ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ

Жаль молодую и красивую девушку. Но пафос, взбитый вокруг этой истории, стоит очень немногого, ибо представляет собой апофеоз мешанины из коммунизма, антисемитизма и православия. Опять мы слышим навязшие в зубах традиционные рассуждения о том, что идея (не важно какая) выше человеческой жизни, а жизнь деше Пленные американские журналисты в Ираке под дулом автоматов приняли ислам. Освободившись, посмеялись и над исламом, и над исламистами. Зато наш несчастный солдатик, воспитанный советскими фанатиками, попав в плен в Чечне, от веры "не отрекся" и был зарезан. Человек в этой стране всегда был дешевле догмы. Это повод для гордости?

Т.е. человек, сдержавший слово - фанатик? Ну и где предел? Вы вот, любезный, к демократии и рынку зовете, но не понимаете, что главное там - это доверие. Если можно нарушить слово американским журналистам, то почему нельзя нарушить слово если ему выгодно судье, полицейскому, врачу, адвокату?

"Честное слово" от вырванного под пытками принятия веры отстоит яко востоцы от запада. Я, конечно, с симпатией отношусь к ичкерийским повстанцам доваххабитского периода, но не до такой степени, чтобы призывать наших детей вызывать их огонь на себя. Вы считаете мусульманских фанатиков обманутыми?

При чем здесь мусульманские фанатики? Вы говорите, что нет идей важнее жизни. "Не важно каких", по вашим словам. Я не знаю, как бы поступил на месте того солдата, но по крайней мере, понимаю и восхищаюсь его выбором.

Что же касается американских журналистов, то они, раз уж подчинились насилию и дали слово, после того, как все завершилось, могли хотя бы не смеяться над "глупыми мусульманами" и просто уйти из профессии ( раз уж жизни свои спасли ).

А вообще я не завидую вашим детям, если они у вас есть или будут. Ведь если для вас нет идеи, стоящей человеческой жизни, то и отцовские чувства для вас будут стоять после себя, любимого.

А с другой стороны, хорошо, что вы так считаете. Это лишь означает, что никогда к власти в России вы не придете: при малейшем нажиме будете сдавать друг друга, потому что "человек важнее догм".

Вы совершенно правы - об этом очень давно писал Дмитрий Сергеевич Лихачев. Только "сдавание" тут не при чем. Просто российская интеллигениция начиная с декабристов ни разу не смогла консолидироваться вокруг политической программы - ибо интеллигент должен быть абсолютно свободен от всего, кроме своей совести. В этом-то и трагедия этой страны. Из века в век правят бал маньяки, пожирающие друг друга как пауки в банке. Так и плетется птица-тройка - от опричной дыбы до подвала чрезвычайки и обратно. Как в цирке, только с перебитым хребтом.

"...интеллигент должен быть абсолютно свободен от всего, кроме своей совести. В этом-то и трагедия этой страны."

Проблема страны - в наличии самих интеллигентов, т.е. людей зависящих только от СВОЕЙ совести, которая у каждого обслуживает его самого. Интеллигентов слишком много, а интеллектуалов слишком мало.

а Чуб не мечтает,примеривая шуцфаффен-мундир "дас Райх",о том,чтобы в страну вошёл натовский вермахт,дабы одолеть ненавистный ему режЫм,при этом обязательно погибнут люди. Своя идея ближе к телу: гибнуть будут другие,хотя идея Чуба.

Чуб начитался о "сверхчеловеке" Заратуштры и мнит себя таковым. Какой бред угнездился у него в башке!? Что характерно,постоянно ссылается на чьё-то мнение,т.к. нет своего по причине,в лучшем случае, малого жизненного опыта. Чубяра! сожги книги и исполни танец! Знающие не хранят знание в книгах.

«Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом» (Лк.16:10).

У епископа Питирима просто-таки чутьё на мудаков. Чуб, видимо, надел православный крестик, чтобы устроится на работу в Епархиальное управление, а позже, уволившись, снял его и теперь ржет, как американские журналисты над исламом.

Ёшка.

"ибо интеллигент должен быть абсолютно свободен от всего, кроме своей совести".

Этот парень и эта девушка, как раз не были свободны от своей совести. Я не знаю, помнили или нет Евгений и Алина слова Христа: "Всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным".
Но такие вещи, они в человеке либо есть, либо их нет.

Если они есть, можно проявить однажды слабость, как святой Петр. Борис прав, никто из нас не знает, как поведет себя в той или иной ситуации. Но при этом человек будет сознавать, что сделал, и точно не станет радоваться: "Слава хитрой жопе, пронесло!"
Петр искупил свою вину. Фанатик! Что с него взять.

Что касается генетически безупречного подлинно христианского интеллигента, то по своему это любопытно. Леонид взял мазок с некоего явления и любезно предоставил его нам для изучения. Неприятно, но познавательно.

Одно место позабавило особенно. Каким-то образом Чуб ухитрился в этой истории нарыть антисемитизм.
Врачи израильские бесплатно лечат Алину, у нее деньги закончились месяц, депутат Солодкина бьется за то, чтобы ей предоставили гражданство. Ей помогают люди из правительства. Все это упомянуто.

То, что они нарвались на саботаж чиновников из конторы, занимающейся гражданством - факт, который обсуждать бессмысленно, настолько с ним все ясно. Я читал обсуждение его на израильских сайтах, там есть разные мнения, но никому не пришло в голову оспорить очевидное.

И вдруг вброс клеветы: "антисемитизм". Ведь Григорян имел наглость усомниться в святости чиновников, полгода издевавшихся над умирающей девушкой и ее родными.

Не просто лакей, а жалкий, глупый. Таких много среди стоящих в очереди на гранты и грин-карту. Помню спорили с одним биологом-эмигрантом, он преподаватель одного из американских университетов, и болезненно не любит Россию (там сложный комплекс причин, в том числе не вполне успешные попытки убедить себя, что жизнь удалась). Так вот желая уязвить меня побольнее, он рассказал о девице-аспирантке, приехавшей к нему на стажировку с исторической родины. Увидев клумбу на территории университета она воскликнула: "Ах какая прелесть, у нас бы все давно уже повыдергали". "Вот какова ваша Россия" - пафосно восклинул биолог. Я ему отвечаю: "Сергей, тебя же не во младенчестве из России вывезли. У нас эти клумбы на каждом шагу, а в том южном городе, откуда приехала твоя девица, их вообще пруд пруди. Она тебя развела элементарно, обнаружив твою "любовь" к бывшему Отечеству. Окажись на твое месте русофил, она бы закричала: "Ах, совсем как у нас". Грин-картой уже интересовалась?". По некоему сопению биолога нетрудно было догадаться, что "да".

Когда сказать нечего, остается проверенный способ плюнуть - "лакей жалкий и глупый". А в чем лакейство? В констатации абсолютной ценности человеческой жизни?
Вспоминаются блестящие строки Нателлы Болтянской, описавшей идеал креатур из "Веры":

Несут хоругви и кресты матки плодовиты -
Пусть будет мясо для войны и сливки для вельмож.
Коль есть покорные скоты, то как их не доить-то?
Хоть им наградой суждены загон, ярмо и нож.

Вы продолжайте, продолжайте. Вы даже не представляете, что вас и ваших единомышленников ничто не может лучше дискредитировать, чем ваши собственные слова.

PS. А жизнь человека тем и отличается от жизни другого млекопитающегося, что для людей есть ценности выше их жизней. Но вам этого не понять.

Безусловно, есть. Никто не спорит. И именно эти ценности делают человека человеком. Но только применительно к СВОЕЙ жизни. В этом квинтэссенция либерализма. Приличный человек не будет артикулировать таких "высоких" идей, поскольку они за версту смердят заградотрядами и вонючим величием, утвержденным на чужих раздробленных спинах. Пример - 1993 год. Те, кто громче всех кричал (преимущественно - матом), что, мол, для Родины не пожалеет жизни, первыми с поднятыми лапакми выскочили из Белого дома. Можете Вы предстваить Валерию Новодворскую, вышедшую в врагу из Белого дома или еще откуда-нибудь с белым флагом? Тем и отличаются либералы от "патриотов" - последние много кричат и ни черта не делают, а первые мало говорят о любви к родине, но в священный час остаются с ней и во имя ее берутся за оружие, когда страна пустеет от патриотов - от грозных и сталиных до рогозиных и нарочницких.

Новодворская никогда не выйдет из Белого Дома с поднятыми руками просто потому, что никогда туда не попадет. Что же касается патриотов, то никто никогда не сомневался в личной смелости Грозного или Сталина. Просто не было примеров. А примеров трусости "несгибаемых" либералов - масса. Например, вы, когда побоялись "вписаться" за инородца в метро. Или всякие гайдары, чубайсы, кохи и пр., которые за годы своих "реформ" устроили избиение десятков миллионов ДРУГИХ людей, оставаясь на сытых должностях. Или, наконец, беспрестанный "стук" ваших единомышленников друг на друга. Но я не об этом хочу сказать. Просто хочу спросить:

Почему воображаемая "несгибаемость" Новодворской - это героизм, а несгибаемость русского солдата - это "фанатизм тупого пушечного мяса"?

Потому что героизм Валерии Ильиничны - плод многолетнего напряженного духовного труда калиброванной личности, всегда шедшей против течения, никогда не приспосабливавшейся и не лгавшей в обмен на курицу в буфете. Героизм, оплаченный муками от аминазинового и галоперидолового террора, сорока сухих голодовок, нарпавленныъх на облегчение участи политзаключенных. "Подвиг" несчастного солдатика - плод прямо противоположных интенций - оболванивания и обыдливания, которым всегда успешно пользовались русские милитаристы и оккупанты, приготовляя в духовке имперского маниакала это самое пушечное мясо.

"Калиброванной"? Кто ж ее "откалибровал"? А впрочем, согласен: "одномерный человек". Кто еще может ВСЕГДА "идти против течения"? ( Улицу она тоже только на красный переходит?)

А разница, описанная вами, вполне в стиле интеллигента: результат не важен, если ему предшествуют "благородные" цели. А потом интеллигент, очередной раз обосравшись, сучит ножками и хнычет: "Я этого не хотел".

Только вот врете вы. Не с чего солдату быть оболваненным. 20 лет ему, не больше. А за последние 20 лет, благодаря стараниями вашей "либеральщины", ему скорее в голову реклама презервативов отпечаталась бы, а не любовь к Родине. Так что, выбор парень сделал сознательный. Как настоящий свободный человек, а не зомбированный грантосос.

"..труда калиброванной личности"
Не понимаете значения слова калиброванный. Калиброванный- значит заданный общими параметрами и характеристиками. Если попроще, "как все". Почитайте свой текст и посмейтесь вместе со всеми.

"Подвиг" несчастного солдатика - плод прямо противоположных интенций - оболванивания и обыдливания, которым всегда успешно пользовались русские милитаристы и оккупанты, приготовляя в духовке имперского маниакала это самое пушечное мясо."
А вот это обвинение уже серьезно. Здесь у вас проявилась вся ненависть, злоба, и беспомощность по отношению к своему народу. Вы и ваши единомышленники никогода не будут у власти в России! Даже, если предположить гипотетически, что вы придете к власти,Вы не сможете защитить свою власть. И это радует.

Мысли на лестнице. По поводу Новодворской. Может Вы хотели сказать "клейменой"?
Правда сразу приходит ассоциация с выражением:"Клемо ставить некуда".

Глубокая философия на мелких местах. Калибр нашей интеллигенции был задан очень давно - и она не виновата, что алмазов в кимберлитовых трубах абсолютое меньшинство. Ботвы-то в любом случае несоизмеримо более. И еще раз вынужден повторить - я не болше Вашего верю в приход к власти либерально, т.е. ответственно мыслящих людей. Мы защитили свою власть только один раз - в октябре 1993, и не смогли этого вынести, большинство интеллигентов потеряли сознание при виде двух капель крови. К сожалению, Балата Окуджавы, Валерии Новодворской и Мариэтты Чудаковой маловато для 140 миллионов. Но и вы особо не радйтесь - хорошо смется тот, кто смеется последним. Вы смеетесь, пока сидите, свесив ножки, на духоносной нефтегазовой трубе. Но ресурсы, слава Богу, не бесконечны. И что запоет население, когда перестанут выплачивать все эти бесконечные социальные пособия - гадать не приходится. Перечитывайте Тендрякова - "Хлеб для собаки" в особенности. И готовьтесь - кажый выбирает для себя, как сказал поэт.

"Но ресурсы, слава Богу, не бесконечны."

Слава Богу?! Чуб, Чуб... Ну что за народ вы, "либералы". Один атомных бомбардировок желает для своей страны ради "свободы" меньшинства, а вы просто, чтобы денег у страны меньше было.

"И что запоет население, когда перестанут выплачивать все эти бесконечные социальные пособия - гадать не приходится".
Уважаемый, а Вы разве сейчас не с " нефтегазовой трубы" кормитесь? Вы производитель материальных благ, востребованных услуг или "выдающийся мыслитель современности", за книгами которого занимают очередь с 5 утра? Кто начал развращать бездельников социальными пособиями в России? Либералы пришедшие к власти, на начальном этапе не побежали поднимать колхозы,предприятия. Они захватили нефтегазовую отрасль.(Мученик Ходорковский). И, чтобы визуально сгладить вопиющуюю несправедливость, и развалить оставшиеся работающие предприятия стали платить безработным, больше, чем работающим! До либералов не было такой "свободы выбора". На предприятиях работающим не платили, а безработные получали пособия и смеялись над работающими. Вы же не будете отрицать, что эти "свободы выбора" на совести либералов.
Часть "этого населения", развращенного вами, в случае отмены пособий и побежит " настучать по голове либералам", в этом не сомневаюсь.
Вы и вам подобные умеют только разрушать, успевая при этом лично обогащаться и обвиняя других в ленности и тупоголовости. Если господа либералы прекрасно знают, как обустроить страну, пусть возьмут территорию, и покажут всем, как нужно вести хозяйство. В качестве эксперимента я бы им выделил воронежские ченоземы, лучшие семена, элитные породы скота и лучшую технику. Я больше, чем уверен, через год-два они бы умерли с голоду.
Вы можете только рассуждать, лежа на диване после обеда, про ленивых русских, про нефтегазовую трубу, на деньги от которой и был Ваш обед. Или Вы кормитесь из других источников. Если конечно из других, то это объясняет ваш пафос по поводу скорейшей кончины России.

Правильное название для поста: " Православие - это смерть". Причем это уже второй пост Григоряна, который можно так озаглавить. Избегая любого морализирования стоит задуматься: почему человек, делающий выбор в пользу православия, а не Израиля ( как и в случае с Михаилом Юрьевичем), неотвратимо погибает?
О "религиозной политике ". Нужно понимать как создавался и создается Израиль. Деньги на алию (переезд в Израиль) дают религиозные евреи Америки. Они и определяют правила для репатриантов. Неизбежный компромисс, без которого у Израиля не было бы ни единого шанса.

Юджин: "Даже, если предположить гипотетически, что вы придете к власти,Вы не сможете защитить свою власть".

Чуб: "Мы защитили свою власть только один раз - в октябре 1993, и не смогли этого вынести, большинство интеллигентов потеряли сознание при виде двух капель крови".

Юджин, в данном случае вы правы, что они не собираются умирать за "свои" ценности, мягко говоря трусоваты. Но даже оставляя за скобками то, что Чубу в 93-м было лет десять, а потом он еще какое-то время боролся с несуществующим планом Даллеса, должен сказать, что в чубовых словах есть смысл. Умирать они не умеют, но убивать очень даже. Именно таким образом они "защитили" демократию в лице вождя и сложившейся вокруг него ОПГ в 93-м. Элементарно пробашляли наемников, чтобы они расстреляли законно избранный парламент, и убили сотни защитников Конституции.

Обратите внимание, какое равнодушие к ценности человеческой жизни вдруг прорезывается у помпезного гаденыша, когда речь идет об уничтожении оппонентов: "потеряли сознание при виде двух капель крови". Только по неполным данным "Мемориала" более 800 человек. Многие умерли страшно. Многих женщин и девушек перед тем как убить наемники зверски насиловали.

Эти уродцы Юджин они довольно шустрые в таких ситуациях. Но отсутствие духа действительно обрекает их на поражение в перспективе.

Уважаемый Владимир!
До расстрела Белого Дома я симпатизировал либералам, думал пришли молодые, амбициозные ребята, желающие взять на себя ответственность за реформы в стране. Даже при глубоком разочаровании решениями Гайдара. Говорили правильно и красиво. Но как они себя показали в октябре 93, сомнений не осталось. Обыкновенная шушера, обуреваемая жаждой наживы, рвущаеся к власти, попирая закон, готовая идти по трупам в реках крови.Все помним! По расстрелу Верховного Совета они еще ответят по закону. И будут осуждены по закону без всякого срока давности. Как Израиль судит нацистских преступников. Шансы сейчас огромны, как никогда. Демократическими методами. В данный момент создана общественная организация АКСИО. Она и этм вопросом, надеюсь будет заниматься. Правда, господа либералы активизировались по поводу пересмотра истории страны, но у них ничего не выйдет. Они упустили свой шанс. Народ трезвеет.
Комментируя под Вашим постом, Чуб проявил свою духовную сущность. Окажись он на месте Евгения Родионова, я просто уверен, он не задумываясь снял бы с себя крест и отрекся от веры. Потому , что идея (не важно какая) не может быть выше человеческой жизни. И Чуб в этом весь.
Задумался, почему они (двадцатилетние) такие? Единственное объяснение - им не с чем СРАВНИВАТЬ! Они выросли в постреформенной России. Тогда нет ответа на другой вопрос: "Почему есть и другая молодежь, умная, мыслящая, готовая отдать жизнь за Россию?"
С уважением.

Зильбрег: "Правильное название для поста: " Православие - это смерть"

Правильное название "православие - это победа над смертью".

Главная проблема современного мира - панический ужас перед ней, который выражается по разному. Так называемые цивилизованные бегут от нее, стараются не думать, готовы пожертвовать всем, в том числе своей цивилизованностью, любыми ценностями, чтобы избежать ее. Отречься от веры? Нет проблем.
"Моя жизнь важнее". Именно "моя".

Как бывший около-епархиальный чуб испытал заметное беспокойство, узнав про девушку-христианку, которая не испугалась смерти. Понимая, что сам готов пожертвовать кем угодно, но не собой, Олег кажется впервые сообразил, что не является верующим человеком. Отсюда реакция. Далее он про ценность жизни совершенно забывает, называя гибель сотен защитников БД двумя каплями крови. Дело в том, что с ними он себя совершенно не ассоциирует. А значит пусть дохнут.

Это огромная проблема развитого мира. По мере того, как вышелушиваются понятия о самопожертвовании, он слабеет. И далеко не всегда страх перед смертью можно, чем-то компенсировать. Мгновенное обрушение хорошо вооруженной Франции в 1940-м, когда люди просто отказались защищать не только демократию, но и родину, старательно стараются забыть, но страх подспудно сохраняется.

Недавно видел хороший фильм Редфорда Льфы для ягнят. Там две параллельных темы. Одна избитая: генералы жертвуют солдатами. Но гораздо важнее другой. Солдаты - добровольцы, два студента, которые предпочли карьере защиту тех ценностей, в которые верят. Один негр, другой латинос. Англосаксы кружатся в фильме вокруг этой пары, но они уже мертвы, а эти двое парней - нет. Хэппи энд отсутствует. С американской точки зрения. Генералы, политики угробили еще двоих солдат. Но не только с русской точки зрения, но и сточки зрения Рэдфорда - эти парни не только жертвы, и они даже больше чем герои, в них мало геройского. Они без всякого пафоса, практически сознательно (будучи изначально готовыми к этому) жертвуют собой ради идеалов.
Дефицит этого колоссален. Слишком силен страх перед небытием.

У исламистов этот страх не менее силен, но проявляется по другому, в шахидизме. Есть три основные модели поведения человека в жизни. Первая - смотреть на смерть (на жизнь) как парализованная ужасом лягушка на змею. Это трусость, которая в развитых странах определяет сегодня почти все. Вторая, попытаться преодолеть свой ужас бросившись на змею. Совершенно безнадежный вариант, потому что мышцы скованы, вера в победу отсутствует, это акт отчаяния. Таков исламизм. Он пропитан отчаянием, пораженством, как губка. Именно отчаянием и пораженством перед машиной цивилизации он и был вызван к жизни. Исламизм - это реакция мусульманства на колониализм (во всех видах, прежде его всего его новейших, послевоенных методик) - израильский, американский, французский, английский. Шахид взрывает себя, чтобы доказать, что он не английский кафир, который боится гибели. При этом он взрывает других, ни в чем неповинных людей, иногда мусульман, и каким-то образом надеется в реузультате этой комбинации убийства и саммоубийства попасть в рай. Такое впечатление, что он думает будто если два смертных греха совершить одновременно, то произойдет их аннигиляция. Безусловно, акт отчаяния.

И есть третья модель поведения. Когда смерть вообще перестает быть актуальна. Нет парализующего страха перед ней. Страх есть, но не омертвляющий, без исламских истерик, и цивилизованного паралича. Что важно понимать в историях Жени и Алины - это не был такой молниеносный подвиг. У него было три месяца на то, чтобы сдаться, у нее не меньше. Но было понимание, что они выбирают именно ЖИЗНЬ, что смерть - это предательство, обреченность стать живыми трупами ЗДЕСЬ и мертво-живыми ТАМ. Они выбрали жизнь, предпочли остаться с Богом. Считать их проигравшими могут только лузеры, чья жизнь лишена подлинного смысла.

Очень верное описание сути православия. Это религия короткоживущих. Если твои шансы дожить до 20 лет равны 10%, а сорок лет - глубокая старость и до них доживают только "большаки" - один из 50-ти или 100, ставший отцом семейства, то смерть - твоя добрая соседка, ты действительно не боишься ее, она тебя не ввергает ни в отчаяние, ни в самоубийственную агрессию. Ты тупо жрешь червивые сухари и летишь в альпийские пропасти, чтобы какой-нибудь великий мудак хвалился своими чудо-богатырями и вошел в историю "беспримерным переходом", который не совершил бы ни один нормальный человек.
Видеть в этой неразвитости души и отсутствии личности ( зачем ей быть-то, если каждые 3 года от голода умирает половина деревни) "подлинный смысл" и "победу над смертью" - такая болезнь православных интеллектуалов, ищущих свое подобие в сгорающих на свечке мотыльках.

Эти чудо-богатыри спасли народ Зильберга от полного уничтожения. За такую "глупость" у Зильберга нет никакой благодарности к этим "фанатикам".

Уважаемый Ъ знак!
У Л.Зильберга обыкновенная злоба слабого перед сильным. И мотивированное оправдание своей слабости. Да. русский народ не совершенен. Но нет народа, сильнее духовно, чем русские.
С уважением.

Согласен. Только добавлю, что большинство российских евреев - это такая же часть русского народа, как и великороссы, малороссы, белорусы, коми, татары и т.д. А зильберги и чубы- ничтожная, маргинальная часть. У них нет ни нации, ни Родины, ни чести, ни совести, ни мозгов.

Уважаемый Ъ знак!
"...большинство российских евреев - это такая же часть русского народа, как и великороссы, малороссы, белорусы, коми, татары и т.д." Настаиваю- ЭТО НЕ ЧАСТЬ, ЭТО РУССКИЙ НАРОД!
С уважением.

"Но нет народа, сильнее духовно, чем русские". Не подскажете ли примеров проявления духовной силы? Иначе придется думать (из контекста Ваших рассуждений), что имете ввиду запуск в космос Белки и Стрелки - но это уже не столько русская, сколько собачья духовность. Да. Или еще лучше - собачья русская духовность. Звучит?

Уважаемый, я считал вас интеллигентным русским человеком, несмотря на то, что мы диаметрально расходимся в наших взглядах.Вы ведь еще и культуролог. Понимаю вашу реакцию. Слово -РУССКИЙ, НАРОД и ДУХОВНОСТЬ, действуют на вас, как красная тряпка для быка. Был готов ответить на Ваш последний комментарий- пока пропало желание.

Видимо, разочарование взаимно - ведь и я полагал, что беседую с русским интеллигентом. Но, увы, последний никогда не изъясняется пустыми, фантомальными, к тому же смертельно опасными в этой стране штампами. Простите, если обидел Вас лично.

Зиля, того "мудака" признавали великие французы - это не то,что вы: они вписаны в Историю,а вас не будут помнить даже при вашей жизни. Если вспомнят,то как квинтэссенцию мерзости,предательства и проблядства. Видите ли,Зиля, на фоне тех французов ("...я бы отдал все свои победы за один переход через Альпы...),вы - пис ов факен щит. И это предельно очевидно.

Очередной пустопорожний ерш из затверженных при царе горохе совковых псевдоценностей и псевдохристианских (у Григоряна) камланий.

"Задумался, почему они (двадцатилетние) такие? Единственное объяснение - им не с чем СРАВНИВАТЬ! Они выросли в постреформенной России".

Ваша неправда, Юджин: наше поколение не двадцатилетних, а тридцатилетних - дьявольская разница. Те, кто идет за нами даже на пять лет, уже не помнит яковлевских разоблачений усатой падали, они уже не читали славного коротического "Огонька", они уже не поют "возьмемся за руки, друзья". Поколение, сформировашееся в блаженные девяностые - поколение свободных людей, и ничего страшного, если 95% этого поколения выпадет в осадок. Оставшиеся 5% никогда не поцелуют государева сапога, никогда не присягнут державному кесарю. В отличие от поколения, появившегося на свет в девяностые и сформировавшегося под фанфары сталинского гимна и ублюдочной клептократической идеологии вставания с колен, которое навеки изуродовано волей плешивого Веспасиана. Григорянов не печалят сожженные в Беслане ребятишки, изнасилованные русскими богоносцами чеченские девушки, алармисты, убиенные гэбульной иродиадой ни за понюшку табака. Дай только жратвы побольше да сделай так, чтобы сосед не ездил на "Инфинити" - уж больно раздражает. А уж богослоавский фундамент я подгоню под что угодно, хоть под реабилитацию черта лысого, хоть под апологию Макашова и Баркашова - это же надо, Гайдар осмелился руку поднять на красивую прическу Руцкого!
Увы, эти господа и есть то самое "потерянное поколение", всю сознательную жизнь тявкающее из подворотни и держащее фигу в кармане, а сегодня стоящее раскорякой между национал-социализмом и православностью (подчеркиваю - не православием, ибо к нему они имеют самое опосредованное отношение). Сегодня они притязают формировать души молодежи, потрясая рваными портками марксизма-ленинизма, но с тухлым привкусом филаретова катехизиса. Какую-то часть молодежи григорянам удастся увести за собой - ту, которая за лишнюю дозу патриотической дурки маму родную порешит - бомжи, пьянь, красно-коричневая тина - это обширная клиентская база григорянов-шевченок-прохановых-леонтьевых-якименок, коим несть числа. Но лучшие, умные, талантливые, свободные пойдут за Рыжковым и Немцовым, а может быть - и за за Яшиным с Морарь, если те пойдут по восходящей (а они пойдут - Наташа - точно). Так что прав Булат Шалвович: "на той единственной гражданской" каждый из нас сделает сво

свой выбор.

""Почему есть и другая молодежь, умная, мыслящая, готовая отдать жизнь за Россию?"

Знаете, ответ на это я нашел на странице Алины Милан в Контакте. В тексте я об этом сказал. Она начала меняться ДО ТОГО, как узнала о своей болезни. Незадолго, но раньше. Там отчетливо видно, как ее коснулся Бог, как она начала расти. Он всех приводит к себе по-разному, не обязательно человек сразу бежит в церковь, но что-то пробуждается в душе. Это тот рывок, который превратил зверя, созданного из праха, в Адама. Неверующие убеждены, что человек приходит к вере в результате неких умозаключений, или страха или каких-то других подобных факторов. На самом деле Бог вдыхает в него душу. Которая почти ничего не весит. Которая почти незаметно меняет человека в чем-то главном. Если бы Алина не заболела, на то что с ней произошло, никто бы не обратил внимания. Была веселая хорошая девушка и осталась такой. Ну материться перестала, и что там еще. С кем не бывает. И вдруг оказалось, что она настоящая христианка. Что смерть ей по колено.

Уважаемый Владимир!
Ваши последние комментарии дали мне ответы на многие вопросы. Спасибо.
С уважением.

Какая прелесть! На меня повешены и Баркашов, требовавший развала СССР, и вице-президент Руцкой, лично вытащенный Ельциным во власть, и чеченские девушки изнасилованные, главным образом, при Ельцине и Чубайсе. Именно Ельцин и его реформаторы сначала допустили чтобы двадцать тысяч русских было убито в Чечне, тысячи русских девушек и женщин изнасилованы (чеченских - единицы, но русских чуб слишком ненавидит, чтобы хотя бы помянуть). А затем именно г-да "отцы русской демократии" развязали бездарную войну, которая то начиналась, то прекращалась по звонку из банков и корпораций, которой дирижировал женерал, единственной заслугой которого была услужливость перед паханом-реформатором.

И вдруг оказывается, что во всем это виноват именно Григорян.

Всерьез это обсуждать, комментировать невозможно. Поэтому обращу внимание лишь на одно место у чуба, особенно меня позабавившее. То сть все понимают, что он лжец, и он понимает, что все это понимают, но вьюноша никак не может остановиться. Вдохновение-с:

"Те, кто идет за нами даже на пять лет, уже не помнит яковлевских разоблачений усатой падали, они уже не читали славного коротического "Огонька", они уже не поют "возьмемся за руки, друзья".

Яковлевские разоблачения, коротичевский огонек, возьмемся за руки, все это было, когда Олег ходил в детский сад. К тому времени когда он пошел в школу, все это уже закончилось. То есть сей трибун накидывает себе лет десять. А если вычесть из этого ультрагиперправославный период его творчества и борьбу с планом Даллеса, то до заплесневелых подшивок "Огонька" он не мог добраться раньше середины нулевых. То есть расхождение по времени уже лет в пятнадцать.

Причем все это он втюхивает людям, которых нет шансов надуть в этом вопросе. Интеллектуал, не иначе.

А потом все страньше и страньше. Я рассказал о девушке, которая в отличии от чуба действительно была умна, талантлива, мужественна и свободна. Он даже распсиховался бедняжка, что она за 300 тысяч у.е. не сняла крестик. И вот куда записывает ее этот уродец:

"самое "потерянное поколение", всю сознательную жизнь тявкающее из подворотни и держащее фигу в кармане, а сегодня стоящее раскорякой между национал-социализмом и православностью"

Что самое забавное, этот портрет, включая раскоряку между н-с и православием - чуб списал с себя любимого.

Ну и конец дивный для организма, который выше писал про потярсание портками марксизма-ленинизма:

" Так что прав Булат Шалвович: "на той единственной гражданской" каждый из нас сделает сво"

Напомню конец песни: "и комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной".

Олег, боюсь, что над вами склонятся отнюдь не комисары, а санитары в белых шапочка, если вы будете продолжать в том же духе.

Да никто на Вас ничего не навешивает, успокойтесь - на Вас ничего повесить невозможно: зацепиться не за что. "Как ни люби, как ни обхватывай - доска останется доской" - это Бунин сказал как будто про Вас. Хотите быть смешным - будьте им, травите и дальше слащавые байки про то, как кто-то за 300 тысяч у.е. не снял крестик. Не знаю, в каком мире формировались Вы (предполагаю, что сей мир был ужасен), могу только по-христиански посочувствовать. Мир ребенка, лишенный Окуджавы, Вертинского, "белых" романсов, атмосферы серебрянного века, умных и честных книг и журналов, для меня лично не представим. Допустим, Вы лет до 15 играли в казаки-разбойники (да и сейчас играете) - это простительно, особенно когда параллельно приходится колотить ящики для ветчины. Но вот это: "Яковлевские разоблачения, коротичевский огонек, возьмемся за руки, все это было, когда Олег ходил в детский сад. К тому времени когда он пошел в школу, все это уже закончилось"? Простите, но складывается впечатление, что сами Вы научились читать и понимать происходящее вокруг лишь к совершеннолетию. Если это так, то я умываю руки - сейчас Вы проходите стадию, в которой я погряз в институтские годы, когда на фантастическом энтузиазме дал не меньше десятка открытых уроков только про одного Евгения Родионова (пока не осознал, что все эти "благочестивые" истории не сеют ничего, кроме национальной и религиозной розни). Надеюсь, пройдет лет 10, и я увижу умного, повзрослевшего, рассудительного Владимира Григоряна вместо сегодняшнего истеричного, бесчувственного и упертого школяра, вдохновленного образами карательных санитаров в белых шапочках. Засим позвольте откланяться - дискутировать нам более не о чем. Простите, если был излишне резок и чем-то Вас обидел - это все в порядке взаимной откровенности.

P.S. А в детский сад я и не ходил вовсе - предпочитал одиночество и самоуглубление, в том числе через ненавистные Вам коротические "заплесневелые подшивки". Может, все-таки полистаете на досуге?

Почему карательных? Просто санитаров. Вы любезный Чуб, не поняли. Это был комплимент в ваше адрес. На самом деле я прекрасно понимаю, что никакие санитары вам не грозят. Что у вас совершенно другой диагноз - бессовестность, а перед этим медицина бессильна. Никаких коротичевских подшивок вы в пять лет не читали. Вы их вообще вряд ли в глаза видели. Я вам уже объяснял не раз, например, когда вы американский флажок на лацкане попытались выдать за грузинский - вы врете так много, что постоянно путаетесь. Так может хотя бы попытаться не делать этого? Сейчас вы приписали себе полтора десятка лет и психуете, что вас опять поймали за руку. Бороду наклеивать не пытались?

Ваша угроза не дискутировать со мной более, поверьте, не стоит ломанного гроша. Дискутировать с вами невозможно в принципе. Это было невозможно и в то время когда вы играли в православие. Невозможно и сейчас. Вы любой разговор мгновенно превращаете в порнографию: " Григорянов не печалят сожженные в Беслане ребятишки, изнасилованные русскими богоносцами чеченские девушки".

Вы понимаете, что лжете, я понимаю, все понимают. Но по другому вы не можете. Привычка, наверное.

"слащавые байки про то, как кто-то за 300 тысяч у.е. не снял крестик. Не знаю, в каком мире формировались"

Эта история обошла не только многие российские, но едва ли не все израильские русскоязычные сайты. Многих потрясла. Ее писали, ней рассказывали самые разные люди, в том числе сама Алина, пока была жива, Марина Солодкина, врачи Ихлав и так далее. Она известна в подробностях. Ваша реакция на нее показала всем, кроме вас, чего вы стоите.

Я надеюсь, что может и до вас однажды дойдет. Страшно жить, будучи таким как вы. И если у вас нет мужества, то может его отсутствие, поможет вам что-то понять. Мне вас очень жалко. Это правда. Я вижу несчастного, совершенно запутавшегося маленького человека, который хочет выглядеть намного старше, умнее, идейнее, чем он есть на самом деле. Я надеюсь, что однажды вы захотите стать просто собой. Может рождение ребенка или приближение смерти сможет вас изменить. Где-то в глубине в вас наверное осталось что-то человеческое. Человек просто не может быть настолько мерзок, как вы пытаетесь здесь всех убедить. Во всяком случае, я надеюсь, что однажды вы остановитесь, и попытаетесь вместо бурного, бессмысленного мельтешения, просто задуматься. Пусть ненадолго. Предупреждаю это будет тяжело. Но дай Бог!

Как бы не кривлялся Чуб,как бы не пытался блеснуть ссылками на болтянских-шмолтянских, буниных и других, он так и останется ссыкливым чмошником,который не заступился за вьетнамцев. Чуб будет себе постоянно что-то доказывать,но так и останется тем трусливым пакостником. А сколько ещё у Чуба впереди долгих лет жизни - и все с мыслью,что был и остался ссыклом.

Интересно,а на что готов Чуб,ради спасения своей жалкой жизни?

Чубяшко,лучше помогите Михаэлю Дорфману в Израиле бороться с неприятием российских\советских ашкеназов другими представителями еврейского народа,точнее - это вообще разные народы. Если в Росии евреи полноправные люди,а зачастую,чего скрывать,равноправнее других - грех жаловаться - то в Израиле они более,чем никто. Вспомним Овадью Иосефа - это вам не на Болтянскую ссылаться.Болтянская потому Болтянская,что из России (СССР).Курица - не птица,прапорщик - не офицер,Болтянская\Зильберг (тем более Чуб) - не сефард. Дорфман - истинный либерал,Чуб - дерьмо,дискредитирующее либеральные идеи.

Чуб завязывайте приводить в качестве иконы Новодворскую - все,кто выступал против СССР,сгинули безвозвратно: система ломала дураков умело.Кстати,чем отличается такой идиот-диссидент от того солдата в Чечне? Вы,придурок,хоть логически сводите "текст слов и букав". Есть общее между теми диссиками и тем солдатом: они не предали своих убеждений. Вы,ничтожество,на такое категорически не способны.
Вы задумывались,Чуб,как Новодворская выжила в тех условиях и накопила такую хорошую жировую прослойку ("кровавая гебня"(ц),из безумного)? Или условия-таки были для жизни приемлимые? Ильинична явно не голодала и не голодает - да накопить ей ещё пару десяткоа кило - про неё будь сказано,чтоб мне так не жить,Лехаим!
Чем отличается "российский" либераст? Его можно узнать по бессвязности,алогичности,семантической несогласованности и противоречивости текстов и речи.Всегда. У западников хоть какой-то творческий огонёк виден и фантазия богаче.Наши либерасы позорят реноме россиян как народа творческого,креативного,хотя и склонного к неорганизованности и увлечению цветистыми идеями. Руссо либерасто - не креативны и идею родить,по цветастее, совершенно не способны. А уж увлечения совсем подозрительные: гомосеки и др. фрики. Ещё: западный либерал никогда не будет называть окружающих быдлом и недочеловеками,ибо - true либерал, а руссо либерасто увлечены идеей сверх-человека (все кругом - Боярские,а либерал - пи?арас (ц\мутация известного мема). Глядя на руссо либерасто,хочется поспать. С такими "врагами" боятся нечего,опять же, скука - от того и поспать хочется.

Чупп,на вас не падает свет Торы: грешники при жизни называются мертвецами.\Книга "Шамати", статья 173. Услышано на Субботней трапезе, на 23-й день Омера, недельная глава Ахарей мот – Кидушин (7 Мая 1949 г.)\

О кресте нельзя всуе.
Крест христианский и спасителен и губителен.
Отец Владимир,священник,до отправки сына в армию крест привез ему из Москвы.Алеша,не особенно религиозен, скорее в традиции устойчив…Крест нательный имел, но не носил. Какие-то «цепки»,атрибуты молодежной тусовки(кроме серег в ухе : «Я –не баба, в ухо вдевать)…А тут очень охотливо наклонил голову под крестик.
Первое, чем порадовал, когда вернулся:-Ма!Смотри!А крест я хранил…Ни разу не снял!
Наши мальчики в чеченской компании массово хранили православный клич «Христос воскрес!»и с тем побеждали.
Про предателей перебежчиков не буду. Их праздник «Брута»-15 марта, всего лишь раз в году.
А девушка такая чистая и сильная, что понимаешь, ее правильно воспитали. Алине в детстве вручили самое ценное - «духовный посох».
Все мы на что-то опираемся. А перед ликом неизбежной смерти физической, думаем о жизни как вечности мироздания. И ничто, никто тут не уходят бесследно.
Суть православия и длина жизни россиянина-две не взаимосвязанные вещи. Нет православие не религия «досорокалетних» - это духовная стезя Российской цивилизации. Перед лицом мощных вызовов и смерть принимающая, но как мученичество во имя.…И жизнь дающая…Нескромно, но вопрос сына, вернувшегося из армии, меня застал врасплох: - А что без меня никого не родили? Хочу брата!...Вот так, наивно вырвалось…

Два монаха умирают в монастыре святого Пантелеимона на Святой Горе Афон. Один дрожит перед смертью – суда боится, боится, что , может, всю жизнь двигался, а не туда, может, что не правильно…. Очень страшно ему перед смертью. Второй умирает – радостно. Эх, Господи, неужели все – я к Тебе иду! Слава Тебе Господи за все!... А святыми признаны оба .
Не учен я тонкостям духовным, нюансам, которые только просветленным ведомы, но суть такова – у одного Путь трепетно-благоговейный был, а у другого НАСТОЛЬКО ПРОСТОЙ И ПРЯМОЙ в вере, что крошки неправды в уме не было – радость только. Как это меня Христос не встретит? Обещался же – конечно, встретит!
А ещё – оба они объединены БЛАГОДАРНОСТЬЮ и ЛЮБОВЬЮ. Один боялся, что обидит Бога, а второй всего себя в веру и в службу превратил – всю жизнь служением благодарности сделал.
…Знакомый мусульманин (я о нем тут на «семерке» уже писал – Сагиб Ширинов) говорит, что по суннам Корана, по догматам понимания ада и рая, Страшного Суда в исламе люди Аллахом будут разделены сначала на благодарных и неблагодарных. И только потом Страшный Суд начнется . Над благодарными. О неблагодарных можно уже не беспокоиться – они будут испепелены ещё ДО СУДА.
Крепкий дух – это не значит, что человек смерти не боится. Зря вы эти вещи делаете «синонимами». Крепкий дух – это даже не разный (или одинаковый предмет веры ЗА смертью). Кто-то верит, что там НИЧЕГО и это тоже вера, и по эту сторону Жизни он вполне может быть крепким духом.
Не боязнь смерти – это ещё и может быть признак легкомыслия (отчасти Л.Зильберг прав, говоря о «незрелости, детскости души»). Например, трехлетний малыш бродит по подоконнику на 9-м этаже вовсе не потому, что он крепкий духом.
Но вот что же все-таки является СИЛОЙ и ЗРЕЛОСТЬЮ в Православии в его понимании смерти? В нескольких словах молитвы – ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ! И в ОДНОЙ всегдашней готовности принять МЕРУ – уМЕРеть… Вот эта готовность принять ежеминутно, быть готовым ежеминутно принять волю Божию, понимание что твои личные планы – это все, конечно, интересно, но есть ВЫСШАЯ ВОЛЯ, способная отменить все, умерить, укоротить, сделать такой, какая Ему виднее… Вот эта бдительность (бдеть – не спать – последняя просьба Христа к апостолам) – она становится ВЫСШЕЙ ФОРМОЙ Благодарности и неразгаданной силой.

"Да будет воля Твоя" главные слова для верующего. Без этого невозможно богообщение, составляющее смысл веры. И это определяет все или почти все. Это наша единственная тайна, и мы ее не скрываем. Просто слишком мало шансов быть понятым. Поэтому я уходил от того, чтобы заговорить об этом. Но ты, Гриша, прав. Сказать все-таки было нужно. Хотя бы один раз.

Леонид:

"Это религия короткоживущих".

Вы совершенно правы. Вот только мы все - короткоживущие. 20 лет или 80 - это так мало, можно сказать ничто. Только соберешься, что-то сделать, а тебе сорок и так далее. А если эти годы были вдобавок отравлены страхом смерти, можно сказать не жил. А если нет - вроде и была жизнь. Она дана нам, чтобы подготовиться. Можно сказать: "вот еще, и так живем всего ничего". Но, надо сказать...

Я это говорю как журналист, которому приходится много общаться с самыми разными людьми, верующими и неверующими, слушать их рассказы о судьбах.

И я это говорю, как довольно светский человек, который скорее запоет "Нас извлекут из под обломков", чем один из псалмов. И который прекрасно помнит свою жизнь до того, как пришел к вере, способен оценивать и с это точки зрения тоже.

Так вот, жизнь короткоживущих православных, настолько богаче, сложнее, интереснее, радостнее, настолько исполнена внутреннего смысла, что меня мороз по коже от мысли, что я мог с этим разминуться.

Жизнь неверующего на этом фоне просто пресна и скучна, даже если говорить о людях состоявшихся.
Страх перед смертью окисляет почти все его дни.

Я не о том, говорю, что вот неверующие - они плохие, а верующие хорошие. Хороший, плохой - это все оценочно, пошло, и просто отвратительно для меня. О неверующих - тех, кого я люблю, боюсь, что среди них мой отец, сердце болит намного больше. Я вижу их красоту, их порядочность. Поэтому сравнивать вот верующие - они хорошие. вот неверующие - они плохие, просто невозможно. Разница в другом. Вот те кто исполнен счастья, внутреннего покоя, кто живет в вечности, и те кто этим обделен.

Б-г отпускает большинству из нас достаточно времени, чтобы осознать себя. То, о чем я говорю - полет мотылька в сторону пламени: да, вот оно прекрасное и благодатное: это осознание - все, что успевает описываемый Вами человек. Уверен, что это противно Б-жественному замыслу.
То, что сделала погибшая девушка не заслуживает героизации. Здесь много аспектов - один из них бессмысленно отбранные у других нуждающихся средства на ее лечение. Которое она могла получить бесплатно, а другие - нет. Уважение к жертвователю, само понятие ЦДАКИ - одно из важнейших в иудаизме. Тот, кто лишен этого понимания не герой, а просто очень незрелый человек.
"благородно повели себя израильсие врачи" - целая куча народа жертвует свое время и силы, обслуживая чье-то упрямство... Нет в этом и намека на красоту.

"Не заслуживает героизации". А девочка и не хотела стать героиней, она хотела просто жить. И не получилось. Потому что в расистском Израиле право на жизнь гоям не дается. И не надо прятаться за правила, которые-де устанавливают американские евреи, которые, мол, финансируют алию. На самом деле и алия, и саммо существование этого ублюдочного Эреца финансируется из бюджета вполне светских США, что для меня очень печально, т.г. ненавижу нацистов.

мне кажется, здесь дело не в расизме, а в преференциях, если можно так выразиться, гражданам страны. Сами понимаете, что бюджет любой страны не выдержит, если туда будут приезжать люди со всего мира бесплатно лечиться.

Не надо передергивать. Гражданами страны являются 20% неевреев. Они тоже имеют преференции при переезде в Израиль? Или только евреи. Чтобы возопил Зильберг, если бы в Россию можно мы было иммигрировать только русским или только православным?

вон сколько людей там за девочку боролись.
Нашлась паршивая овца (МВД), из-за которых и встало дело.
Это же не официальная политика государства. По-видимому, чиновник(и) - ортодокс в самом худшем своем проявлении. Девочке не В ПРИНЦИПЕ отказывали в гражданстве, а готовы были дать на определенных условиях. Дурацких, согласна, но это ИХ требования.

А что станет с бюджетом страны если все будут приезжать и лечиться бесплатно, я знаю: в Америке, если у тебя нет страховки, тебя обязаны лечить ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СТАТУСА. Тебе ПОТОМ предъявят счет, но сначала вылечат.

Так ведь и ее лечили бесплатно. У него просто пелена ненависти перед глазами.

У кого пелена ненависти? Володя об этом написал, а я говорил о расизме Израиля, как государства.

но ведь сначала вылечат...

а потом в долговую тюрьму...

Вероника, вы вроде умная женщина, а такую херню, прости Господи, иногда несете, что хоть топор на стенку вешай. Ну где вы в наши дни сейчас найдете "долговую тюрьму"?!))))) Нет, будет все проще, прозаичней и гуманней ( Для меня вообще рутина - признак гуманизма: возвышенность же почти всегда ведет к крови ). Будет установлен график платежей на часть суммы, которая будет сочтена подъемной.

В России по решению суда за долги имущество отбирают...
За "херню" прощаю, т.к. у нас с Вами разные реалии и то, что для Вас обыденно - у нас это беспрецедентно

Вероника, вы же говорите о МОИХ реалиях.
Как всегда, с симпатией.)))

я же их не знаю!!!!!
Предполагаю на основе СВОИХ реалий )))

А вот это зря. Это Вы совершаете методологическую ошибку ( ничего, что я по-французски?))). Я вообще-то о России знаю больше, чем Вы об Америке, но и я скорее послушаю, чем скажу о современной России ( просто потому, что я давно не был на Родине ).

А ничего, что сам даешь деньги на православную школу, а не на нужды гаитянских вудуистов? Экий же ты нацист. Деньги на алию идут от частных лиц.

Но на все остальное от США. А от православной школы где лечат только православных ты бы первый взвился.

Израиль получает из бюджета США 3 миллиарда в год в виде поставок вооружений. Точка. Больше ни цента. Эти миллиарды отлично отбиваются, так как в Израиле огромные американские инвестиции, да и полигон для испытаний неплохой, с подробным отчетом о достоинствах и недостатках оружия. Так что не изволь беспокоиться, американские интересы в порядке. Если бы там правили такие умники как ты, все бы распихали по Эфиопиям и Ливиям, вот уж чистый убыток.

1. "Точка. больше ни цента" Ты опять соврал. Кроме прямой помощи, есть еще и "крыша", которую дают Штаты этому ублюдочному государству: ни одна блядь не напасает на Израиль, потому что за ним США. ( Или ты думаешь, что без поддержки США ваш хренов "Эрец" выстоит хотя-бы неделю? ). Я вообще охреневаю от тебя, Ленчик: ты не испытываешь благодарности за существование Израиля ни к России, ни к Штатам. Как можно назвать таких "евреев", как ты? Ответ: неблагодарные козлы.

2. Если бы здесь правили такие умники, как я, то все бы ЗДЕСЬ и осталось.

Каждый год по 3 млрд? Не многовато на военные нужды? На такие деньги можно вооружить весь Китай.Где деньги,Зильберг? Меркавы больше не делают. Где прочие новые виды вооружений,если уж там такой "пулягон",што-спасу-нет? Афган и Ирак в кач-ве полигона лучше,хотя боевые действия там - не боевые действия если сравнивать со временем пребывания советского контингента войск. Вы,Зильберг,что там собрались тестировать? Эти офиц. 3 миллиарда целиком идут в потребление контигнентом Эрец. Есть ещё неафишируемые источники. В частности стали известны несколько фондов после аферы Меддофа - Меддоф их обанкротил.

Американские налогоплательщики имеют право возмущаться. Россиянам,как бэ, пох.

Леониду:

"То, что сделала погибшая девушка не заслуживает героизации. Здесь много аспектов - один из них бессмысленно отбранные у других нуждающихся средства"

60 тысяч долларов собрали для Алины православные. Никаких денег у нуждающихся никто не отнимал. Впрочем, это десятистепенно. Как всегда в рациональной, цивилизованной упаковке, вы предлагаете узко-племенное содержание. Доказать это проще простого. Как бы вы отнеслись, если бы в подобной ситуации девушке было предложено отречься от иудаизма в пользу мусульманства или христианства? Мы оба знаем ответ. Поэтому обсуждать здесь просто нечего.

"Б-г отпускает большинству из нас достаточно времени, чтобы осознать себя".

Об этом я и говорю. Когда я готовился к первой исповеди, то вынужден был разобрать себя на молекулы, и за три дня узнал о себе больше плохого, и просто больше, чем предыдущие двадцать лет. Одно дело общая оценка себя, не лишенная комплиментарности, кокетливости, другое, когда все очень конкретно и ты осознаешь, что не сам с собой говоришь, а с Богом, при свидетеле - священнике, представляющем весь род людской, против готорого ты тоже грешил. Другой формой исповеди было - упасть перед людьми на колени, и признаться в том, что совершил. Тут не до кокетничанья.

Вы все пытаетесь доказать себе, что у православных личность не столь развита, как у вас. Поэтому они просто не способны оценить ценность жизни. Это смешно. О тех людях (крестьянах прежде всего, насколько я понял), которых вы назвали неразвившимися личностями вы не имеете ни малейшего представления. Я жил среди них, и могу свидетельствовать, что их личность развита ничуть не меньше, чем ваша, а нередко и больше. Это мог бы подтвердить Бродский, который прожил спеди этих людей год своей жизни. Который назвал самым счастливым.

"Личность" - это вообще христианское понятие, веденное в оборот Григорием Богословом и Григорием Нисским. Суть его - осознание себя и своей укорененности в Боге. Понимания, насколько каждый из нас - лично, любим им, является центром божественного мироздания. Другой аспект, становление личности невозможно без любви к людям. Через любовь к людям и Богу происходит ее самопознание и становление.

В язычестве личность отсутствует вообще. Персона - термин юридический, соответствует нашему понятию - гражданин, отчасти физическое лицо. Это роль, роль замечательная, но отражающая лишь один из аспектов личности. Было также понятие лицо, но не в том смысле, как у нас, а буквально маска, исполнитель некой роли. Индивидуум - некто отдельный, обособленный. В иудаизме этому понятию наиболее соответствует - изгой.

Представления иудаизма о личности несколько ближе к христианским. Но там речь идет об укорененности не в Боге, а в в Кнэссет Исраэль, народе избранном. Как только человек отдалялся от него, он перестает быть чем-то, становится никем, типа апостола Павла или Спинозы. Долгое время считалось, что личность умирает вместе с телом, потом начались споры на эту тему.

Христианство совершило подлинную революцию в этом вопросе. То что вы делаете, это попытка отмотать назад. По сути, когда вы говорите о недостаточно развитии личности у русского человека, вы говорите о нехватке эгоцентричности. С этим действительно были проблемы.

Владимиру, вы упорно не желаете видеть здесь антисемитизма м ненависти, посмотрите ваши любимые оправославленные патриотические СМИ, что они слепили из столь хрупкой девушки, воспев весть о злонамеренном убиении ее жидами - это страшно, записав в погромный список "от жидов умученных". Вам охота новых "святых", вам не хватает бойца Евгения Родионова?

Нет, Владимир. Я говорю о том, что современной развитой личности( русским, евреям, кому угодно) чужд менталитет и отношение к жизни мотылька, которые вы пытаетесь ей привить.
Что касается девушки. Совсем не важно, кто собирал ей деньги, они могли пойти на других. Но я безусловно одобрил бы любой отказ, а тем более умолчание о своей вере для спасения жизни. Это основное правило иудаизма - жизнь бесценна, пока жив все исправимо.

Где здесь? У меня даже намека нет ни на то, ни на другое. В "оправославленных СМИ" в первый момент, когда был недостаток инфорамции, раздражение в адрес Израиля, как такового, высказывалось, были неточности в текстах. Но даже тогда не было никакого антисемитизма. У вас другая инфорамция, дорогой аноним, сылающийся на неивестные источники? Ну так подтвердите ее.

Леонид:

"развитой личности( русским, евреям, кому угодно) чужд менталитет и отношение к жизни мотылька, которые вы пытаетесь ей привить".

Какого именно мотылька? нужно уточнять. На земле на данный момент зафиксировано 150 000 видов мотыльков. Кто вам сказал, что я пропагандирую менталитет мотылька? Я этого не говорил. Из моего текста это никак не вытекает.

Он о девушке с очень высоким уровнем развития личности. Леонид, я искренне вам желаю, развиться в той же степени. И себе этого тоже желаю. Готовность жить согласно своим убеждениям, не лукавя, не прогибаясь перед обстоятельствами, готовность отдать за них жизнь - первый из признаков развитой личности. Их много, но это первый. Потому что если его нет, то просто не о чем говорить.

Есть фальш-старт. В роскошных кроссовках. Супертрусах. С потрясающим пиаром и самопиаром. Но при этом человек никуда не бежит. У него на это нет ни времени ни сил. Растратил на обоснование того, что он развитая личность.

Нет никаких мотыльков. Смерти боятся все. Я немного знаю, что это такое, и могу твердо сказать - если кто-то не боится, то просто не понимает, что она собой представляет. Но для христианина - этот страх не критичен. Смерть ему по-колено, по-пояс, по-грудь, но в рот, ноздри, мозг не заливается. Вот в чем разница. Она пугает его, но не доводит до состояния плохо или хорошо скрываемой паники, до ужаса, когда, например, изменить своей вере, становится, чем-то вроде стеба, приема.

Современный обыватель часто весьма образован и смышлен. Приемов, позволяющих ему чувствать себя "развитой личностью", он имеет в запасе великое множество. В то время как ему даже до неразвитой, все равно что пехом до луны.

Алина была другой. О себе я не могу этого сказать. если бы она спросила меня, как поступить, я бы пришел в ужас. И точно не сказал бы ей: стой до конца. Это было ее решение, только ее. Оно меня не не радует, а потрясает: неужели есть еще такие... Те, кто живут, а не подают признаки жизни.

Алина была развитой личностью. Ее заклание (пусть и самозаклание) в угоду племенным ценностям стало тем, что не позволено было сделать Аврааму с Ицхаком. Ее жизнь была важна для Всевышнего, а не ее нелепая смерть. Грех лежит на тех, кто не внушил ей понятия о том, что жизнь важнее "красивой" смерти.

Она не выбирала смерть, и очень хотела жить. Вы так много говорили о неких, кто внушил ей, что отречение от веры - это предательство. То есть о Христе, сказвшем: ""Всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным".

Опять Он кругом у вас виноват. Две тысячи лет одно и тоже. А как насчет братье Маккавеев? Семи тысяч не преклонивших колен перед Ваалом? Безусловно, рисковавших при этом жизнью.

И ни слова упрека в адрес тех, кто навязал Алине этот выбор. Причем навязал незаконно. Согласно закону она имела право на гражданство. Это не я придумал, а израильский чиновник, который выступил с комменатриями по этому поводу. То есть клерикализированное МВД незаконно принуждает евреев-христиан отрекаться от веры. Это не вчера началось. Я рассказал о подруге, уехавшей полтора десятка лет назад. Там все было точно так же.

И вот этой проблемы - этого мракобесия вы даже не коснулись. Вы - человек, который говорит что Россия не доросла до европейских взаимоотношений государства и Церкви. На порядок более тесных, чем в России. На порядок менее тесных чем в Израиле.

Я объяснял подоплеку этого. Сама возможность алии - результат сложнейшего компромисса. Европейцы и американцы могли бы иметь
претензии. Но только не Вы, человек из России, где открытое исповедование ( а именно этого хотела Алина, интимно исповедовать ей никто не мешал) любой конфессии кроме православия чревато физической расправой на большей части территории страны. Где к расправам призывает Ваш архиерей и Вы покрываете его, где выдворяют из страны, из моего родного Сыктывкара мать двоих детей, вся вина которой - преподавание в мечети и диплом медресе. Где ее подругой, обращенной в ислам, занимаются спецслужбы, требуя возвращения " в лоно".
Покурите в сторонке.

То есть вы признаете, что закон - это одно, для плезира, а на самом деле можно делать что угодно? Но не это главное. Про физическую расправу - это миф. Про призывы к расправе - неправда. Про выдворение таджички - вопросы, мягко говоря, не к церкви. У ФСБ свои терки с исламистами. Не говоря о том, что я признал это неправильным, а не стал оправдывать.

Вообще круто. Пара-другая пассов, и Израиль - самое клерикальное государство за вычетом мусульмансокго мира - все делает верно, а Россия - где о германском или итальяснком уровне отношений гос. и Церкви. можно только мечтать - это что-то вроде христианского Ирана. "Сам дурак" называется это прием. "Наши" любят им пользоваться: "а у вас в Америке негров линчуют".

А главное за всем этим уход от вопроса.

"И ни слова упрека в адрес тех, кто навязал Алине этот выбор. Причем навязал незаконно".

По существу можно?

Володя, кому ты это все говоришь? Он же безнадежен. И главное, зачем? Объяснить чубу и зильбергу что-то о православии? Бесполезно. Помянуть девочку? Помяни сам, а эти все равно будут злобно пыхтеть. Не понимаю я тебя.

Можно и по существу: я бы дал гражданство. Но не Вам быть в претензии и говорить о законе. Я только что приехал из Калининграда. Чудны дела в нашем отечестве: РПЦ, с какого-то перепуга получает по "реституции" здания бывших лютеранских церквей, а еврейской общине предлагают расселять за свой счет здания, ранее ей пренадлежавшие. Ну не надо Вам говорить о законе. Душе повредите.

Борис: Мы с Леонидом почти ровесники. Я иду с открытыми руками. Не слышат. Совсем. Я не понимаю почему. Ведь довольно скоро мы умрем. Только кажется, что много осталось. Пролетит как месяц. И за все придется отвечать. Не только пред Богом, перед самим собой. Почему они ведут себя как бессмертные? Я не понимаю.

Расскажу тебе о Страшном суде. Один мой знакомый болгарский монах рассказал. Специально писать не буду, вырежу из своих путевых заметок:

"
– Как вы стали монахом?

– Поверил в Бога.

– А что подтолкнуло?

– Стало чудо, и поверил. Большое для меня чудо. Когда Бог открывает глаза, ты не будешь неверующим.

– А кто был вашим учителем на этом пути?

– За веру? Сам Бог. Я ходил по дискотекам, работал барменом. Как и все поминал Господа: «Бог помоги!» – но и только.
Но однажды к нам в бар зашла с улицы женщина и спросила меня: «Ты ходишь в церковь?» Я ответил, что нет, мне это неинтересно, свечки зажигать. «А если тебя Бог призовет, ты будешь верующим?» – «А как понимать “призовет”, если нет желания?» «Надо будет, появится желание», – ответила она.

Это была прозорливая женщина. Уходя, она предупредила будущего инока, что через два дня он должен прийти в храм: «Если сам не придешь, будешь приведен через большие неприятности для тебя». Теодосий не воспринял ее слов всерьез, и вскоре над ним, действительно, сгустились тучи, да так навалило, что в церковь он все-таки отправился. Дело было в городе Русе, который прежде именовался Рущук. Турки запрещали там строить церковь ввысь, поэтому большой храм почти целиком находится под землей. Теодосий сошел туда, еще не понимая, что умирает для мира. При виде его та женщина, что предсказала его появление в церкви, улыбнулась. «Где здесь поп?» – спросил ее юноша. «Не поп, а священник, – последовал ответ. – Он на отпевании». Потом велела подойти к иконе Божией Матери. Молодой человек послушался... и вдруг глаза на образе ожили. Потрясенный Теодосий хотел сказать: «Господи, помилуй!» – но смог прошептать лишь: «Господи!»

В этот момент церковь вокруг него исчезла, он оказался в темноте у престола Отца Небесного и, стоя перед Невидимым Богом, увидел мерзость внутри себя, все грехи начиная с детства, не только смертные, но и самые маленькие, даже тех, что и за проступки никогда не считал. А совесть считала. Так открылось Теодосию, что такое Суд Божий, когда не Господь нас будет обличать, а собственная душа. Ей не скажешь: «Это не грех», не поспоришь, не умолишь простить. Все записано. И неискупимо.

И тогда в момент глубочайшего отчаяния между ним – Теодосием и Отцом появился свет. «Не светлый свет, – сказал мне Теодосий, пытаясь подобрать слова, – а тихий свет. Я почувствовал себя легким, как пушинка…». Утешающий, полный любви. Это был Спаситель... «Вокруг часто слышишь: “Любовь, любовь”, – говорит болгарский инок, – но часто имеют в виду наущение демонов, страсть, когда сегодня – любовь, завтра – зло, это все не от Бога. Как можно говорить о любви, если не с чем сравнивать, если нет понимания, что такое Божественная любовь».

Рассказывая, отец Теодосий выехал на кресле из-за конторки своей рецепции и, улыбаясь, показал на ноги: «Я посмотрел тогда на них, чтобы понять: на земле стою или поднялся над нею». В храме почему-то никого не было. Выходя из церкви, он увидел женщину с ребенком и ощутил, как сильно их любит. На улице был жаркий день, люди прятались в тень, пели птицы, которых он увидел и услышал словно впервые в жизни, – оказывается, что прежде, пока Господь не открыл глаза, он был почти слеп. Так, вслед за самопознанием Бог дарует познание. Так начался путь отца Теодосия в Рыльскую обитель.

Поначалу он стал отпрашиваться ненадолго из бара, чтобы ходить в церковь. А однажды, потеряв работу, заболел. Это был разгар зимы, к этому времени мама Теодосия умерла, а отец уехал в деревню, так что в доме он оставался один. Не было денег ни на еду, ни на отопление, ни на лекарства. Будущий монах лежал в холодном доме и, однажды впав в отчаяние, взмолился: «Господи, мне ведь так мало надо. Небольшой теплый домик, немного еды – и все, ни о чем другом я не прошу». А в ответ услышал голос: «Я дам тебе больше». Так Теодосий оказался в монастыре. Там и сейчас ему бывает трудно, а поначалу были такие искушения, что однажды Теодосий не выдержал, оставил на время обитель. Но оказалось, что за ее стенами у него не осталось ничего. Бывшие товарищи отвернулись, слишком разошлись их пути, а кто-то сказал: «У тебя есть один друг – Бог»."

Володя, среди твоих ровестников люди встречаются всякие. Среди них есть и полные уроды. Так что теперь, со всеми спорить?

Святые Отцы Православия назидательно пишут не мечтать о себе. Дабы не впасть в прелесть,в помрачение. Не напрягать ум до воображения движений образов на иконах. Ибо и сатана может принять любой образ. А смиренно и благоговейно молиться образу на иконе,святому, предстоящему пред Богом в Царствии Небесном.
Монастырь - самое благоприятное место для духовной жизни и стяжания Святого Духа. Но не для всех.И не всем это под силу.
Монах Теодосий - тому пример. Метнулся в монастырь,потом обратно в мiр... А каков конец истории? И где сейчас монах?

Борис, ты совершенно прав. Я буду иметь это в виду. Вообще менять формат своего участия.

Эту историю Алины Милан рассказывали по т/к "союз".
Но Григорян почему-то подал ее,как ему только известную.С претензией - на первоисточник.

Пожалуй и здесь не помешает открыть сущность
православного журналиста,пишущего о высоком...
Но не всегда... ЧИТАЕМ его шедевр автора:

Григорян
22:10, 12 Апреля #
"Попробуйте угадайте чей это пост:

б.з., ну если ты мудак
20:13, 11 Апреля #
так это навсегда )))
Ответить"

Да умеет Борис сказать лаконично и по существу.
Ответить

еще один....
22:13, 12 Апреля #
при чем тут "Ъ" ?
Ответить

У меня - нет слов...
На ваш суд господа форумчане...

"а еврейской общине предлагают расселять за свой счет здания, ранее ей пренадлежавшие".

Вы как всегда все смешали в кучу. Речь идет о передаче церковной собственности. Так как лютеран в силу обстоятельств связанных с вхождением части Восточной Пруссии в состав СССР в Калининградской области осталось очень мало, логична передача христианских храмов (половина из них полуразрушена) другой конфессии. Передача происходит не только в КО, но и в Западной Европе, где протестанты передаю РПЦ те свои храмы, которые им больше не нужны. Из-за упадка веры число протестантов сильно сократилось.

Относительно еврейской общине. Речь идет, не о религиозных, а светских зданиях. Например, бывшем еврейском доме престарелых. Я лично не возражал бы против безвозмездной передачи этих домов местной иудейской общине.

Вы абсолютно точно охарактеризовали ситуацию, Владимир. Передача действительно логична. Только не конфессии, а конфессиЯМ. Но это почему-то не приходит в голову нашей власти. Это к вопросу о законе, по которому конфессии равны. Тамошняя община собралась строиться, а получив бывший храм, могла бы потратить деньги на расселение.

Передача храмов возможно только внутри одной веры. Между иудеями либералами, косерваторами, хасидами. Кстати все три направления присутствовали в довоенном Кенингсберге. Между католиками, православными, лютеранами или англиканами. Между сунитами и шиитами. Иная форма передачи оскорбительна для памяти тех, кто храм создал.

Это не подтверждается практикой.А кроме того, полагаю, что если бы действительно спросили у немецкой лютеранской церкви, то, учитывая, ситуацию с судьбой еврейской общиной Германии, настроением немецкого общества и т.д., решение было бы в пользу иудейской общины.

Как раз это практикой подтверждается. Храмы Европы передаются православным. Иудеям иногда продаются. О настроениях германского общества у вас не вполне верные представления. Оно искренне осуждает антисемитизм, но очень сильно устало от еврейских активистов и местных чубов. Так что на особую теплоту рассчитывать не советую. В России ее больше, хотя вы и делаете все возможное, для того, чтобы решить эту проблему. Будирование вопроса передачи иудеям христианских храмов - безусловно блестящий ход. Тянет на Игнобелевскую премию мира.

Не вносите путаницу. Речь идет о храмах, принадлежащих российскому государству. Оно должно руководствоваться отнюдь не конфессиональными приоритетами. Мнение лютеран в данном вопросе - справочно. Но ваше уморительное всезнайство - это что-то. Про теплоту я знаю не меньше Вашего - мы находимся в контакте с десятками протестантских деноминаций. Настроения бывают разные, но безусловно чрезвычайно влиятельны сторонники искупления вины, а также те, кто счититает нужным поддерживать иудаизм по христианским соображениям. Их доли в калининградских храмах нам вполне бы хватило. И, поверьте, европейцев это ничуть бы не оскорбило, а если Вы считаете это проблемой внутрироссийской, то все вопросы к ПОГРОМОСЛАВИЮ.
И еще пара слов о германском обществе. В списке раздражителей с большим отрывом там лидируют турки. Евреи глубоко в хвосте, почти незаметны, а вот "русские" во всех ипостасях, не желающие работать, сидящие на пособиях и погрязшие в криминале - далеко не в фаворе. Но это, по Вашим словам, не мешает передаче храмов.

Сосредоточьтесь на сути сказанного:

"Храмы Европы передаются православным. Иудеям иногда продаются". Так же как под банки или под пабы и т.п. А передаются только православным, как уважаемой в Европе конфессии.

Передача христианских храмов иудеям и мусульманам, так же как передача мечетей и синагог христианам - это разжигание религиозной розни. Вы в этом заинтересованы, потому что там где скандал, там внимание, гранты и т.д., а власти Калиниградской области - нет. Когда хотя бы одна синагога в Израиле или мечеть в Пакистане будет передана христианам, ваша позиция получит какие-то основания. На данный момент они отсутствуют.

"безусловно чрезвычайно влиятельны сторонники искупления вины, а также те, кто счититает нужным поддерживать иудаизм по христианским соображениям".

Я вполне внятно сказал, что антисемитизм в Германии
искренне осуждается. Но то, что немцев задолбали требованиями "покаяться", тем, что их заставляют стыдиться своего дойчства, всей своей истории, а не только 33-45 - это уже выходит боком.
Антиизраильские настроения там намного сильнее, чем в России.

Я также принадлежу к тем, кто считает, что евреев нужно поддерживать по-христинским соображениям. Что им необходимо вернуть все что возможно, из того имущества, которым еврейская община владела в Кенингсберге до войны. Но о передаче христианских церквей не может быть и речи. До тех пор пока вы не исповедуете, наконец, Бога-Сына. После этого - пожалуйста.

Постараюсь в ближайшее время (несколько месяцев) представить Вам точку зрения одного влиятельного деятеля протестантизма (должен приехать к нам). Он регулярно высказывается примерно в таком духе: "православие почти не имеет отношения к христианству, а с иудеями я готов молиться в одном храме".
А про отношение калининградцев к передаче храмов, лучше бы не говорили. Огромный скандал там по этому поводу и как раз, если бы имущество получили все конфессии, то скандала могло бы не быть.

В Калининграде протестуют против передачи РПЦ католических храмов

В воскресенье калининградская оппозиция вышла на пикет против передачи Русской православной церкви объектов культурного значения.
Это первая акция нового движения, получившего название "За сохранение культурной среды и Конституции России", передает "Эхо Москвы".

Представители Компартии, "Яблока", "Патриотов России" и общественных организаций объединяются против двух законов, которые не так давно приняла Дума Калининградской области. Согласно этим документам, местные власти передают РПЦ полтора десятка зданий, в том числе, католические и лютеранские храмы

"православие почти не имеет отношения к христианству, а с иудеями я готов молиться в одном храме".

Леонид, вы так простодушно дискредитировали этого человека, практически уничтожили его репутацию, выставив как болящего, что я даже растерялся. Зачем?

Думаю только в глазах не совсем адекватных людей в России.

Леонид, этому протестанту можно не приезжать - ОН НИКТО... он не протестант даже. Это же фраза чокнутого!!! Я насчет "православие почти не имеет отношения к христианству..."

А тебя не смущают, к примеру, фразы Григоряна, типа: "православная церковь - единственная, которую можно назвать христианской" ?

А разве в протестантских храмах есть Христос ?

Кто вам такое понарассказывал о германском обществе ? Русских там очень очень мало. Это в основном как раз работающие и зарабатывающие себе на жизнь. Специалисты , музыканты , артисты, ... Много русскоязычных немцев , некоторые действительно живут на соцпомощи, но большинство - работают, строятся . Большинство получателей соцпомощи - в среде русскоязычных евреев. И вы знаете почему. У них достаточно немало льгот.
Есть еврейские детсады, школы? . И туда берут в первую очередь по религиозному принципу ? Странно, не правда ли ? Для современного толерантного западного общества ? Или ?
Так что не пишите чепуху.

Чепуху говорите вы. Под "русскими" понимаются естественно все приехавшие из бывшего СССР, но мы говорим об общественном мнении, не отличающем на четверть немца от на четверть казаха. Что касается пособий, то "еврейские" ( тоже не очень-то еврейские) переселенцы почти поголовно выучили немецкий и работают, а вот "русские" - увы.(эту статистику можно найти в Интернете)

""православная церковь - единственная, которую можно назвать христианской"

Вы исказили мою мысль, вырвав ее из контекста. Христинскими являются все христианские Церкви. Отличие современной православной в том, что это - единственная Церковь полностью аутеничная той, что была во втором, пятом, десятом веках, не отменявшая общерковных правил принятых на вселенских соборах и т.д.

Где ж вы нашли статистику о поголовном немецком и количестве работающих русскоязычных евреев в Германии.? Если вы говорите, что есть статистика только на "русских" ?
И опять же о каких русских вы говорите ? Евреи , переехавшие из России тоже говорят на русском. И горазда чаще и громче, чем немцы - переселенцы.

Что об общественном мнении, так это общественное мнение Германии относит и евреев, говорящих на русском, тоже к "русским". Т.к. они говорят на РУССКОМ, а не на еврейском))
О поголовном - не преувеличивайте.
"Русские" немцы тоже говорят неплохо и работают.

Г Р И Г О Р Я Н У

Вот твой пост от 9.04:

Ведь довольно скоро мы умрем. Только кажется, что много осталось. Пролетит как месяц. И за все придется отвечать. Не только пред Богом, перед самим собой. Почему они ведут себя как бессмертные? Я не понимаю.

А вот твой пост от 12.04

Григорян
22:10, 12 Апреля #
"Попробуйте угадайте чей это пост:

б.з., ну если ты мудак
20:13, 11 Апреля #
так это навсегда )))
Ответить"

Да умеет Борис сказать лаконично и по существу.
Ответить

Сам то ты о смертном часе помнишь? О своем переходе задумываешься.? Или только других призываешь. Как все похоже на лукавство некоторых священников,призывающих к скромной,нестяжательной жизни ВСЕХ,НО НЕ СЕБЯ...
Ты,Володя вечером читаешь молитвы ? Ты,вообще молишься? В вечерних молитвах : "Дажь ми память смертную и умиление..." Это всех касается.У Бога надо просить память смертную! И умиление!
Потому как еще никому не удалось избежать перехода.
Займись,Володя,собой,почаще направляй взгляд внутрь себя.
Без обид...

Вот наглядный пример, как религия (не суть какая) творит зло своим опиумом.

И вот вам политика израиля, который ставит условие, или ты умираешь, или играешь по нашим правилам.

Сравнение с солдатом не уместно. Там дело было не только в кресте и религии,т.к. он был солдат. У него был подвиг, а у бедной девушки горе от религии.

А есть ли Я в христианстве?