Корреспондент «7х7» отправила адвокату Дмитрию Талантову письмо в СИЗО-1 Ижевска с вопросами о его деле и приговоре, вынесенном 28 ноября. Ответ пришел 13 декабря. В нем Талантов, названный медиа «Навальным в российской адвокатуре», написал о своем «авантюрном эксперименте», из-за которого может не дожить до выхода на свободу.
- Давно хочется спросить: а вас точно задержали из-за постов в интернете? Может ли ваше задержание быть связано с делом Ивана Сафронова, которого вы защищали?
- Тут нет линейных связей. Я был задержан и сел по совокупности заслуг перед Отечеством. Я пишу антивоенный текст, защищаю журналиста, на которого натягивают маску шпиона. В меру сил пытаюсь сделать из адвокатуры что-то стоящее, говорю глупости о совести - это все я. Я, как человек, а не совокупность разных событий и поступков, но именно совокупность подобных событий создает ситуацию, когда мне как человеку становится более невозможно находиться на свободе. Тогда меня изымают из жизни и помещают в тюрьму посередине процесса Ивана Сафронова, где мне было что сказать и сделать, но я, очевидно, неудобен власти и во многих других отношениях. А триггером ситуации могло быть что угодно, любой условный донос, любой условной Виолетты Скомороховой.
Можно сказать, что мы не совпали с государством в этических вопросах оценки человеческого достоинства и вообще человеческой жизни. Однако государство может посадить меня в тюрьму, а я не могу (да и не хочу) не только посадить государство в тюрьму, но даже не в состоянии уговорить его не делать этого со мной. Значит, терпим, ждем. Что до моей позиции, то она остается неизменной и достаточно классической: я продолжаю считать человеческую жизнь, достоинство и свободу высшей ценностью, мерой и целью всего остального. В этом смысле я старомоден и консервативен, и, вероятно, не поспеваю за жизнью. Вот это и будем считать причиной посадки.
- В последнем слове вы сказали: “<...> Ну, конечно, я же не мог не предполагать, чем это для меня кончится". Вы действительно догадывались, что можете попасть в тюрьму, и все равно писали посты? Или все-таки тогда в вас еще жила надежда, что разум восторжествует и вас не тронут?
- Скажем так - более чем допускал. Когда происходит то, что происходит, отвести человека в тюрьму - это даже не семечки, а шелуха. А про "разум" вы совершенно зря. Действия государства более чем рациональны. В праве и социальной психологии есть понятие "замораживающий эффект". Десяток громких приговоров заменяют армию Марданов и Соловьевых [Сергей Мардан и Владимир Соловьев - российские пропагандисты]. Кажется, Теодор Адорно говорил, что не то, что сознательное молчание, но даже банальная глупость основана скорее на психическом вытеснении от испытываемого страха, чем на дефектах мыслительной способности.
- Приговором вам на четыре года запретили вести сайты и писать в соцсетях, но работать адвокатом вы сможете. После выхода на свободу будете заниматься адвокатской деятельностью?
- Вы ошибаетесь. Если в стране все не изменится кардинально, у меня не будет возможности работать даже после отбытия этого непомерного наказания. По действующему законодательству при вступлении в силу приговора по умышленному преступлению статус адвоката прекращается автоматически. А приобрести этот статус я смогу лишь после погашения судимости. В моем случае, если все останется как есть, - это через восемь лет после отбытия наказания. Я не шутил в последнем слове - столько не живут. Я сам этому печальному обстоятельству не верю, но мне 64 года [исполнится 29 декабря 2024 года].
- Члены адвокатской палаты Удмуртии, которой вы руководили 20 лет (с 2002 по 2023 гг.), навещали вас? Пытались вас поддержать? Писали письма?
- У вас слишком богатое восприятие тюремных реалий. Это не проходной двор, а очень жесткая реальность. "Навещать" - не получится. Письма - да, можно. Но с этим они как-то скромничали. Так обычно и бывает... Я вовсе не с 2002 года, как вы говорите, "руководил" Республиканской адвокатской палатой, а с 1996 года. Бог судья, никто не вправе требовать от другого не только любви, но даже признательности. Хотя, мне кажется, я не был плохим "руководителем". Вы знаете, пусть этих вот людей, которые искренне за меня переживают, я имею в виду российских и бывших российских адвокатов, несколько сотен, пусть даже тех, кто меня реально - словом и делом - поддержал, несколько десятков, это меня не приводит в смятение. Сказал Ганди, что в вопросах нравственности законы математики не работают? Сказал. Ну и шабаш. Вопрос закрыт. В конце концов, не ради всенародной любви я во все это влез.
- Как к вам относятся сотрудники ФСИН?
- Хорошо относятся, это очень помогает. Наши люди - они не злые и не жестокие, они просто очень испуганные. Их человеческое достоинство сильно пострадало, чувство внутренней свободы травмировано, если хотите!.. Могут сказать, что я много на себя беру. "Гордыня”, как выразился мой судья. Но в какой-то мере это действительно был авантюрный эксперимент на фоне совершенно нечеловеческой боли от увиденного в интернете. На каком-то уровне сознания я решил: я должен показать, что можно встать с коленей. Если это гордыня - окей, пусть будет гордыня.
- Какое решение судьи вы ждали?
- Я хорошо знал Дениса Александровича [Метелягина] до этой истерии. Не скрою, я был счастлив, когда дело попало к нему. Но в процессе мои иллюзии растаяли. И все же такого я не ждал. Мне вот интересно - а сам он мог от себя ждать такого где-нибудь в 2012 году?
Если отвечать на вопрос предметно: ну, я надеялся, что в приговоре останется максимум пара из пяти вмененных эпизодов, а в смысле наказания - максимум пять лет с коротким хвостиком. Для этого не было нужно ни мужества, ни юридической изощренности - само в руки шло, даже в существующих реалиях. Бог судья. И мне, и ему. Но у меня ощущение, что у меня на душе светлее.
Судья Денис Метелягин на одном из заседаний по делу Талантова. Фото «7х7»
- Вы хотели бы, чтобы вас обменяли, как уже обменяли политзаключенных Владимира Кара-Мурзу, Илью Яшина, Олега Орлова и еще несколько человек?
- Однозначно - да.
- Как адвокаты, на ваш взгляд, должны работать в 2025 году в России?
- Работать так, как каждый решится. По мере порядочности, ума, смелости, совести. Настоящих адвокатов мало, вы, наверное, даже не представляете, насколько мало. Я обращаюсь к ним: не теряйте своей "настоящести".
