Я разделяю чувства Евгения Киселева. Каждый раз, читая у Володи Григоряна о "второсортности" Тараса Шевченко, я безумно стыжусь за него. Вместо интеллигентного, симпатичного мне человека, передо мной вдруг вырастает имперская держиморда.
А еще, я часто думаю об этих строках великого Пушкина: "кичливый лях и верный росс".
Это "верный росс" пишет о самом себе. Не делает ли это его "кичливым россом"?
Стыд-то какой, Олег Павлович! Какой стыд! – Вот первое, что пришло в голову, когда я наткнулся в интернете на столь горячо обсуждаемый ролик, где Олег Табаков вслух делится, как он сам выразился, «сакраментальными мыслями» по поводу второсортности и третьесортности – по сравнению с русскими – даже самых продвинутых украинских интеллектуалов, украинских литераторов, а также убогости украинцев вообще. Ниже, кажется, уже не пасть. Разве что – по Галичу — «сообщить анекдот про абрамчиков».
Как же так?! – наверняка подумали многие. — Как такое могло случиться?! Все-таки не Кобзон и не Кургинян какой-нибудь — Олег Табаков! Такой замечательный артист, сыгравший столько прекрасных ролей, такой великолепный педагог, создатель легендарной «Табакерки», воспитавший столько блестящих актеров, руководитель прославленного Московского Художественного театра. Такой добрый и милый Кот Матроскин из всеобщего детства, наконец.
Как он мог – вот такое?!
Получается, что мог. К сожалению. И ничего странного, увы, в этом нет.
Кто, собственно говоря, сказал, что хорошие актеры – непременно хорошие люди? Великий кинорежиссер Андрей Тарковский называл актеров «злыми развратными детьми», великий театральный режиссер Любимов отзывался о них еще жестче: «Лицедеи, привыкшие всю жизнь кривляться и носить маску — обманули простачков и рады. Сукины дети». А протоиерей Михаил Ардов писал о «душевредности» профессии актера, который всю жизнь пытается жить чужой жизнью и при этом старается понравиться как можно большему числу людей. Православная церковь, напоминает о. Михаил, в старину отказывалась без покаяния хоронить актеров на кладбище. Тут, конечно, не обошлось без православного фундаментализма и полемического перебора, но доля истины тоже есть.
Согласитесь, это старо как мир: мы смотрим какой-нибудь добрый, хороший фильм, ассоциируем себя с героем, невольно переносим свое отношение к персонажу на актера, исполняющего эту роль, а потом горько удивляемся, что в жизни-то этот актер, оказывается, человек неглубокий, неумный, ни в чем не стойкий, готовый и беспринципничать, и холуйствовать перед властью, а бывает, и деятельно заниматься политикой самого дурно пахнущего сорта.
А Олег Павлович последние лет пятнадцать лет к тому же еще и большой начальник, особа, приближенная к национальному лидеру, доверенное лицо Путина – вот вам и еще один пример, как близость к власти развращает, а близость к абсолютной власти развращает абсолютно.
Кстати, если вспоминать историю и мхатовские традиции: много ли вы назовете звезд того, изначального, прославленного Художественного театра, которые после 1917 года хлопнули дверью в морду большевикам, уехали в эмиграцию? Книппер, Качалов, Лилина, Леонидов, Лужский, Москвин? Напротив, продолжали служить, играли в бездарных пьесках, рекомендованных к постановке пресловутым Главреперткомом, получали звания «заслуженных» и «народных», ордена, Сталинские премии, квартиры в престижных домах в центре Москвы. И даже 1937 год почти всех обошел стороной.
Что же касается содержательной стороны украинофобских высказываний Олега Табакова, то большинство комментаторов не заметили – может, просто в силу незнания предмета – какую восхитительную чушь, просто анекдотическую, он несет. Под конец разговора мэтр вдруг спрашивает у журналистки – видимо, для того, чтобы убедить ее в полной ничтожности деятелей украинской литературы прошлого, знает ли она такого писателя – Панаса Мирного? А Элизу Ожешко? А Саксаганского? Нет? Вот то-то же…
Анекдот заключается в том, что Элиза Ожешко вообще никакого отношения к Украине не имела, это была польская писательница белорусского происхождения конца XIX – начала ХХ века, в то время весьма популярная и уважаемая (в 1905 году ее даже выдвинули на Нобелевскую премию по литературе — рядом с Киплингом, Сенкевичем, Сельмой Лагерлеф и даже Толстым).
Это — раз.
В отличие от покойной пани Ожешко, вторая фигура, столь презрительно упомянутая мхатовским худруком, Панас Саксаганский — и впрямь украинец. Но вот конфуз – вовсе не писатель, а театральный актер и режиссер, более того – по сути, основатель украинского театра. Умер он в 1940 году, когда Табакову было 5 лет, и он едва ли мог видеть Саксаганского на сцене и тем более судить о его мастерстве.
Это – два.
И последнее. На самом деле лишь одно из трех пренебрежительно названных Табаковым имен – Панас Мирный – действительно принадлежит украинской литературе. Занимался он ей во второй половине ХIХ – начале ХХ века, когда дело это было небезопасное — украинский язык подвергался в Российской империи суровым преследованиям. На сей счет в 1876 году императором Александром II был издан специальный указ, вошедший в историю как Эмский – по имени немецкого курорта Бад-Эмс, где он был подписан царем, отдыхавшим там на водах.
Указ устанавливал жесточайшие цензурные ограничения на использование украинского языка в преподавании, театральной и концертной деятельности, книгоиздательстве и т.д. Мирный был одним из тех, кто пытался с этим бороться.
Звали его на самом деле Афанасий Рудченко, он был полтавским чиновником и свое подлинное имя тщательно скрывал, настолько тщательно, что царская полиция так никогда и не смогла вычислить, кто автор антиправительственных памфлетов, подписанных псевдонимом «Панас Мирный». Никому в Украине, кажется, сегодня не приходит в голову причислять Мирного к сонму великих мастеров художественного слова. Его чтут как национального героя, как одного из тех, кто пытался развивать украинскую литературу– несмотря на высочайшие цензурные запреты, действовавшие вплоть до 1905 года.
И тут я подхожу к самому главному.
В составе Российской империи Украина была колониальной окраиной. По сути, на таком положении она оставалась и в СССР, особенно с точки зрения развития национальной культуры. Всякое проявление «украинского буржуазного национализма» сурово каралось. Нигде в СССР преследования свободомыслящей интеллигенции не приобретали таких масштабов, как в Украине. Вольнодумство, на которое в Москве смотрели сквозь пальцы, в Киеве сплошь и рядом заканчивалось посадкой. Бессовестно упрекать деятелей украинской культуры в том, что в такой атмосфере они не часто могли достигать таких же высот, как столичные интеллектуалы.
А если посмотреть шире – кадровая политика что в дореволюционной России, что в СССР была устроена таким образом, что метрополия, как пылесос, высасывала таланты из Украины. Достаточно посмотреть на список выдающихся ученых, деятелей культуры и искусства, родившихся, выросших, окончивших вузы в Киеве, Харькове, Одессе, Днепропетровске, которые в итоге очутились в Москве или в Питере. Многие из них, наверное, совсем отрывались от своих украинских корней, даже если писали «украинец» в графе «национальность» — как в молодости Леонид Ильич Брежнев. И хотя вывесивший копию этой анкеты на своей странице в фейсбуке Альфред Кох остроумно заметил, обращаясь к Олегу Табакову: уж этот украинец точно не был ни второсортным, ни третьесортным -мы не знаем, ощущал ли покойный генсек, пусть втайне, пусть немного, свое украинство.
Но все же я осмелился бы напомнить Олегу Павловичу, что были и есть интеллектуалы высшей пробы, которые всегда оставались украинцами до мозга костей. В том числе – его коллеги по экрану и сцене. Давно ушедшие и ныне здравствующие.
Александр Довженко – один из немногих советских кинорежиссеров, творчество которых непременно изучают в Голливуде как классику мирового кино.
Выдающаяся певица Саломея Крушельницкая, на протяжении почти тридцати лет, в конце ХIХ – начале ХХ веков, покорявшая оперные сцены всего мира – от Милана до Буэнос-Айреса.
Знаменитые на всю Европу блистательные театральные режиссеры Роман Виктюк и Андрей Жолдак – последний, кстати, из украинской театральной династии, к которой принадлежал тот самый Саксаганский.
Недавно ушедший из жизни Богдан Ступка — едва ли не самый большой актер постсоветского кинематографа конца ХХ – начала ХХI века, как глыба возвышавшийся надо всеми телесериальными «звездами», дежурными исполнителями ролей честных ментов и отмороженных бандитов. При этом до конца дней руководивший главным драматическим театром Украины – киевским театром имени Ивана Франко.
Святослав Вакарчук – один из самых ярких рок-музыкантов нашего времени.
Кто-то, разумеется, уже грудью встал на защиту Табакова: мол, пожилой человек, скоро 80, каких только чудачеств не случается у стариков.
Кто-то вопрошает: а что, мол, такого? Творцу за талант все простительно. Вон, Достоевский грешил антисемитизмом, Некрасов написал оду Муравьеву-вешателю, Пушкин за тридцать лет до Некрасова тоже оправдывал кровавое подавление предыдущего польского восстания и даже добивался у Бенкендорфа разрешения открыть политическое издание: «Пускай позволят нам, русским писателям, отражать бесстыдные и невежественные нападки иностранных газет». А Блок вообще прославлял большевиков. Но, как говорится, любим мы их не за это.
Может быть, и вправду спустя много лет – или даже совсем немного — антиукраинскую выходку Табакова забудут, а помнить будут только лучшие его роли? Увы, на самом деле так в жизни не бывает. И про перемены во взглядах Пушкина — от оды «Вольность» до «Клеветникам России» — до сих пор ведутся дискуссии. И антисемитизм Достоевского не просто вспоминают с досадой – изучают, пытаясь найти оправдание, почему эта стыдная болезнь поразила великого писателя.
Горький – вне всякого сомнения, выдающийся писатель – навсегда испортил себе репутацию сотрудничеством со сталинским режимом на закате дней. Алексей Толстой – возможно, еще больший талант – в те же годы проделал с собой примерно то же самое. И даже Александр Солженицын, конечно же, войдет в историю страны и литературы как автор «Одного дня Ивана Денисовича» и «Архипелага ГУЛАГа» — но как хотелось бы, чтобы из-под его пера не выходило пространных «очерков литературных нравов», в которых он предстает по-человечески далеко не с лучшей стороны, чтобы не сочинял он на старости лет прочей, мягко говоря, неоднозначной публицистики и уж совсем откровенно попахивающей юдофобством книжки «200 лет вместе»! И как хотелось бы забыть, что последний патриарх нашей литературы Даниил Гранин, так безупречно ведущий себя в последние десятилетия в литературной и общественной жизни, когда-то участвовал в травле Иосифа Бродского…
А вы говорите – Табаков.
Разве только украинцы были придавлены Масквой? Коми, перебравшиеся в мАскву, зачастую тоже нарочито акают, тоже забывают свои корни... Так уж устроены людишки в Российской империи...
Далеко не все - нарочито акауть. Как-то волей-неволей подстраиваешься, чтоб не выглядеть "белой вороной". Многия просто адаптируются, не особо заморачиваясь. И что это за выраженьице - ЛЮДИШКИ? За всех не утверждайте. Это я про корни...
В Москве очень сильны столичное чванство, шовинизм и национализм. Помню, даже Собянина третировали за то, что он манси. Вроде притерпелись... Люди приспосабливаются к условиям. Кто-то может влиять на условия, кто-то нет, но каждый стремится к относительному комфорту...
про ШОВИНИЗМ-то Вы тут слегка загнули. Да и само французское словечко - совершенно дурацкое. По происхождению и частенько - по смыслу...
Лёня, я с тобой согласен почти во всём, кроме твоего презрительного отношения к актёрам, подкреплённого цитатами великих режиссёров. У режиссёров такое бывает, хотя многие из них, в частности, Юрий Любимов, сами были блестящими актёрами. Абсолютно никакой "душевредности" в актёрской профессии нет, и факт, что их хоронили без покаяния и за пределами кладбища, не более чем суеверие. Любой, кто хоть немного знаком с "системой" Станиславского, скажет, что в её основе лежит прежде всего Этика.
И, кстати, ты наверняка знаешь, что думают об украинских событиях такие умные и великие актёры, как Юрский (http://voronz.in.ua/recomend/10-3-14-17567), Басилашвили, Гафт и многие другие (http://ru.delfi.lt/abroad/russia/rossijskie-artisty-kotorye-podderzhali-ukrainu-myagkov-dzhigarhanyan-garmash-basilashvili.d?id=64262292). Подозреваю, что национал-патриоты возьмут твою логику на вооружение.
Что касается украинской культуры, то тут с тобой полностью согласен. Украина дала выдающихся деятелей искусства. К перечисленным тобою именам можно добавить Аду Роговцеву, гениального режиссёра и оператора Юрия Ильенко - "Тени забытых предков" (оператор), "Белая птица с чёрной отметиной" (режиссёр) и т.д. Это так - вспомнил навскидку. Наверное, этот ряд можно продолжить.
И , увы, не все гении вели и ведут себя образцово с точки зрения морали. И политические воззрения у них могут быть разными. И всё-таки мы судим их по их творениям, а не по политическим убеждениям, высказываниям или поведении, например, в быту.
Игорь, не могу согласиться с тобой по поводу актрисы Ады Роговцевой. Народная артистка СССР, член КПСС с 1967 года, дочь сотрудника НКВД Ада Николаевна Роговцева в канун Международного дня освобождения узников фашистских концлагерей приехалас концертом подбодрить "Правый сектор", воины которого не гнушаются цеплять на себя фашистскую символику, ежедневно нарушают минские договорённости и продолжают убивать мирное население Донбасса. Более 20 лет Ада Николаевна была членом партбюро Киевского театра русской драмы имени Леси Украинки, избиралась секретарём парткома театра и делегатом XXVII съезда КПСС. В адрес уроженца Донбасса Иосифа Кобзона, который приехал туда, 77-летняя Ада Роговцева разразилась матом (открыто в интервью). В её адрес уже много людей высказались примерно в таком духе: "Стыдно! Противно! И мерзко! А я вас уважал. Создала столько прекрасных образов трогательных, любящих женщин, а излагает свои мысли как пьяный биндюжник. Опошлила всё, что всю жизнь создавала. От неё я никак этого не ожидала!". Но Роговцевой не стыдно - она устроила благотворительный спектакль "Варшавская мелодия" для сбора средств националистам Украины.
Саша, а ты с чем не можешь согласиться? С её позицией или талантом? Я говорил про талант. Её мысли меня мало интересует. А уж тем более - чья она дочь и была ли делегатом съезда КПСС.
Игорь, Гитлер тоже был талантливым оратором. Однако, вряд ли ты будешь его хвалить по этому поводу. Я, конечно же, не согласен с позицией А. Роговцевой. Но иногда позиция человека, его дела и поступки, навсегда зарывают в землю его предыдущие талантливые успехи. Честно скажу, я был удивлён такой позицией советской актрисы.
Саша, Гитлер был посредственным художником. А его ораторский талант работал на отвратительную нацистскую идеологию. А "Варшавская мелодия" ,пожалуй, самая интернациональная русская пьеса. Она никак не может нести зло.
"Саша, Гитлер был посредственным художником".
Ему не давались люди, животные, но городские виды довольно хороши. Я бы не назвал их посредственными.
Спорный довод. Как бы то ни было, но в своих творениях он не был оригинален. И если бы он действительно был бы талантливым, то посвятил бы себя живописи, а не гнусной политике. Я всё ещё верю, что гений и злодейство две вещи не совместные.
Игорь Бобраков: Я всё ещё верю, что гений и злодейство две вещи не совместные.
----------------------------------------------------
Пора прозревать, Игорь, 21-й век на дворе, а не 19-й. Гениальный поэт Пушкин сам и доказал, что гений и злодейство очень даже совместны. Его высокопоэтизированная грязная сплетня "Моцарт и Сальери" - самое настоящее злодейство. С подачи Пушкина уже почти двести лет сотни миллионов людей считали и считают выдающегося композитора и честного человека Антонио Сальери убийцей.
По гений я не говорил. Но между посредственностью и гением есть масса оттенков.
Ада Роговцева не стреляла в людей, как это сделал Пореченков и др.
Ада Роговцева патриотка Украины, она поддержала свою армию в драматический для своей страны момент, когда враг напал на Украину. За это я глубоко уважаю выдающуюся актрису.
Добавлю, с удовольствием посмотрел бы её в роли Гелены в "Варшавской мелодии". Замечательная русская пьеса замечательного русского драматурга Леонида Зорина. Видел три разные постановки, очень хотел бы увидеть и четвёртую. Только не знаю, каково престарелой актрисе играть Гелену-девушку. Она по ходу пьесы взрослеет и немного стареет.
В своём неприятии актёров в зависимости от их политических воззрений ты очень схож с Лёней Зильбергом. Но только не со мной.
" Я говорил про талант. Её мысли меня мало интересует. "
Игорь хочет нас убедить в "правоте" написанного окольным путём. Придаёт лжи побольше авторитетности.
Пошла моя лекция ему на пользу...)
Колупни русских "лучших представителей" - половина евреями окажутся, может больше. Это не антисемитизм, это комплимент :)
Владимир Ермилов, 19:18, 13 июля:
"Колупни русских "лучших представителей"
- половина евреями окажутся..."
_____________________________________
Очередной ермилизм. ))
Позвольте поинтересоваться и у Вас (ИМХО, впрочем, я уже спрашивал об этом у В.Григоряна):
как Вы думаете, милейший, а вот Арина Родионовна все руськие народные песни и предания могла петь и рассказывать отпрыску "арапа Петра первого"?
...или о некоторых из них она все же умолчала?
Уж не думаете ли Вы, что в средней полосе России в 19-ом веке среди крепостных наставников и "лучших представителей" могли оказаться "интер-Бродские"?..
Да какой же это "антисемитизм"! - бросьте, дудки!.. - антисемитизм цветет пышным цветом в Эрец-"земле обетованной" среди семитов.
А у нас "антисемизм", если он звучит от Ермиловых, почитать надо за комплимент, поскольку говорит о наличии собственного мнения и нежелании лизать...
Однако, @-ка......
Чем Вам Пушкин не интер-Бродский? А Лермонтов? А Ульяно-Ленин, пропади он пропадом?!! Земля всегда была круглой, и люди по ней странствовали тоже всегда. Национализм - глупость.
Владимир Ермилов, 20:22, 13 июля:
"Национализм - глупость."
______________________
И вновь ермилизм.
Ермилов, давайте рассуждать логически
(и по пунктам чтобы Вы не сбились - их всего два -
Вы, надеюсь, продержитесь? )) :
1. Евреи - национальность и/или "химерическая национальность" - как Вы думаете?
2. Дальше читайте себя: "Национализм - глупость".
А я крайне не одобряю еврейский национализм в том числе. Знаю одну смешанную еврейско-русскую семью, которая свалила из Израиля в Калифорнию именно по этой причине.
Меня поражает одна особенность еврейского национализма, которая по Галчу-Киселеву-Зильбергу выглядит неуместно пафосно и подается высокомерно-презрительно:
"Ниже, кажется, уже не пасть. Разве что – по Галичу — «сообщить анекдот про абрамчиков»." )))
То есть евреи как национальность получают полную "индульгенцию" на все анекдоты ? - Абсурд!.. который попахивает нанционал.исключительностью и пресловутой "избранностью" и сам по себе выглядит смешно.
Леня, это "твоя" лучшая шутка в данном копипасте.
Впрочем... не тот день чтобы шутить на эту тему.
В результате 1-го Крестового похода, освященного "святейшим престолом" Римско-католической христианской церкви,
…15 июля 1099 г.Иерусалим был взят приступом.
Вики: «...После того, как крестоносцы ворвались в город, началась резня.
Нападавшие убивали всех подряд — мусульман, евреев, и превратили Иерусалим в настоящую бойню[14]. …
Так, к утру 16 июля практически все население Иерусалима было перебито. По свидетельству западных хронистов было уничтожено около 10 тысяч жителей,
арабские источники приводят цифры в разы больше[20].
О суровой жестокости христиан, сообщается во многих хрониках и документах того времени. И если арабские и византийские источники довольно сухо сообщают о большом числе жертв[21][22], то западные изобилуют подробностями:…»
Что остается за «кадром» этих событий?
– перераспределение торговых потоков на карте Бл.Востока и Европы в котором были заинтересованы генуэзцы и пизанцы (иудо-христиане), выступавшие на всем протяжении кр.похода поставщиками материалов и провианта для армий рыцарей-крестоносцев и обеспечивавшие их транспортные коммуникации.
Итог: путь «из варягов в греки» в его первоначальном виде захирел и это повлекло за собой следущие события…
Национальную тему лучше вообще не трогать. Ни к чему хорошему это, как правило, не приводит...
Все, что существует и создано Создателем, подлежит изучению и анализу - так появляется опыт.
Национальность - часть природы человека и отдельной человеческой суть-Бо(ы) и,
соотв., групп людей - целых народов.
Ваше "как правило" имеет корни в толпо-"элитарном" обществе, а данный сайт-ресурс продекларировал себя как инструмент "формирования открытого общества".
Или то, что выше было озвучено, Вы снова квалифицируете как "подстрекательство" и "разжигание"? )))
- это позиция толпаря.
Е.Киселев к ней тоже близок.
Ой, не нада! Это Вы вечно по фашистским помойкам дрянь подбираете и сюда приносите. Разжигаете ненависть к "инородцам", внушаете недоумкам "гордость" за принадлежность к нации. Национальностью гордятся те, кому больше нечем...
Ермилов - Вы чудное собрание "культурных" клише и штампов! )))
С национальностью или без нее (="интербродие")) любой человек рождается - это его исходная точка отсчета.
Вопрос лишь в том, как он отнесется к наследию своих Предков - с любовью, нежностью и пониманием или...
соскочит в интернационализм и соотв славяно-русо-юдо-армяно-азербайджано...-фобии.
Руськие вправе гордиться своей национальностью и Предками
(- лично Вы, как я понимаю, против?),
а также анализировать те культурные симулякры и подмены, внедряемые в инфосреду от тех,
кто пытается стать нашим "всем" и нашим "все".
Да, я против. Мне жаль, что почти ничего не знаю о своих шведских предках, и мало знаю про коми. Промывка мозгов русским национализмом шла с раннего детства, всю жизнь, и не могла не изуродовать моё сознание. Разница между нами в том, что я осознаю уродство и пытаюсь его преодолеть, а Вы своим уродством наслаждаетесь.
"Промывка мозгов" существует для тех,
у кого с ГМозгом очевидные проблемы и все связи выстроены на уровне его лимбической зоны...
Иудео-христианам религия позволяет обходиться вообще без неокортекса.
"Уродство" в том его виде про который Вы пишете образно запечатлено в двуглавом орле - "уроде" (как его назвал один из руських матросов),
но это уродство с двумя С = "СС",
которое используется в том числе для манипуляции и разделения славянских народов
(принцип толпо-"элитаризма": "разделяй и властвуй!").
Вы действительно мало знаете про свеев...
Лучшим в себе я обязан евреям. И это не просто слова, это реальность. Конкретные евреи много сделали мне хорошего, но ничего плохого.
Ермилизм = "Лучшим в себе я обязан евреям." )))
@-ка.....
Жизнь нам дается Родителями - это наши земные БоЖи... им и Предкам своим (их опыту)
я - как продолжение Рода - обязан лучшим в себе.
Допустим, только допустим, Ваш папа или мама Ваша нехороший человек (мягко говоря), так бывает. Ну и как тогда с гордостью? Всё равно и тем не менее?... Вот потому и бывают наследственные уродства. (А)моральные. Присмотритесь к себе!
Ок! - только "допустим"...
Конкретные "мама и папа" лишь ступенька (иногда оч.низкая и грязная) длинной-длинной лестницы по которой восходит целый Род (тысячелетиями и более...).
Поэтому вести отсчет надо от Родового столба вцелом, а это тонкий эгрегор, работа с которым замутняется (к сож.) на уровне сознания из-за аморального поведения отдельных родичей.
Поэтому нами и почитаются Славные Предки, находящиеся в Сварге Пречистой,
а вот "шелуха вышелушивается" и в этом уже проявляется Ваша личная заслуга.
Недостойное поведение родичей - это Ваш опыт и Урок.
Но Род родственников не отвергает, он использует их увы!- печальный опыт для будущих поколений.
"Присмотритесь к себе!" - звучит как набат )))
Ну и можете ли Вы вспомнить "Славных Предков, находящихся в Сварге Пречистой""? Или это некая абстракция? Вот я кое-кого помню...
http://www.nkj.ru/upload/iblock/eb8/eb8bfb913081c55965e3969185c3152f.jpg
Я искренне РАД за Вас!,
если у Вас есть опора и заступник в Сварге.
У меня много легов... но это публичный ресурс,
а дело сугубо ...соКРОвь-ВЕНное,
поэтому лучше умолчу.
Слава Роду!
А что в Вас лучшее, Ермилов? Расскажите, а то что-то ничего хорошего не вспоминается.
Так понимаю, что В.Ермилов сейчас старший в своем Роду? - и в нем отразились все лучшие качества его Пращуров (если бы только плохое, то отдельный чел. этого бы физически не перенес).
Сергей, думаю если "отшелушить", то там немало найдется достойного внимания несмотря на внешнюю и наносную "культуру". ...И для Урока найдется.
И в этом тоже польза - косвенная выгода Рода.
Выгода понимается как проверка = "Вы годны"?..
Ермилов: "Никуда я не годен. Ни в 3,1415926**у, ни в Красную армию".
-------------------------------
"Правила модерации комментариев сайта «7x7»
В комментариях запрещены:
1. Маты (ненормативная лексика), так же запрещено использование матерных слов в сокращенной форме, и с заменой букв символами, когда матерное слово остается распознаваемым, цитирование сообщений, содержащих ненормативную лексику, неприличные слова и выражения."
Но Ермилову редакция всё это позволяет делать, регулярно и безнаказанно.
Иди работай модератором. Совсем, гляжу, измаялся, сердешный :)))
А тебе, балалаечнику, и не понять.
"второсортности" Тараса Шевченко, я безумно стыжусь за него".
Леня, ты просто не понимаешь абсурдности обвинения в мой адрес. Как я могу считать Шевченко великим поэтом, если его дар был достаточно скромным.
Я ни разу не сказал, что он плохой поэт. Нет, не плохой. Но таких даже не десятки, их сотни, если не тысячи. Слава Богу, земля наша богата талантами. Но когда Демьяна или Бедного или Шевченко начинают позиционировать, как нечто выдающееся, с какой стати я должен участвовать в этих играх?
Завтра Туркмения в НАТО попросится, и ты начнешь возмущаться, почему я не считаю великим поэтом Туркменбаши.
Уж позволь мне самому оценивать уровень способностей литераторов. Тем более что мне никакого дела до национальности поэта: украинец-неукраинец. Гоголь - звезда первой, мировой величины, и мне неважно его происхождение.
Володя, чтобы оценить талант Тараса Шевченко, надо в совершенстве знать украинский язык. Мы знаем его в переводах. А они не всегда бывают конгениальными. Я долгое время считал Ивана Куратова посредственным поэтом. Но лет 25 назад Сергей Носков постарался переубедить меня. Он знает коми язык и, по его словам, это великая поэзия. У Носкова прекрасный вкус и удивительное чувство слова, он как композитор чувствует музыкальность стиха. Поэтому я ему верю.
Игорь, я никогда не говорил, что Шевченко неталантлив.
Что до переводов, наши языки, согласись заметно ближе, чем рсуский и коми. И когда я читаю стихи украинских поэтов, то всегда держу перед глазами, кроме перевода еще и оригинал, который, как правило, мне понятен. Вот, например, стихотворение Тараса на украинском:
Утоптала стежечку
Через яр.
Через гору, серденько,
На базар.
Продавала бублики
Козакам,
Вторговала, серденько,
П'ятака.
Я два шаги, два шаги
Пропила,
За копійку дудника
Найняла.
Заграй мені, дуднику,
На дуду,
Нехай своє лишенько
Забуду.
Отака я дівчина,
Така я!
Сватай мене, серденько,
Вийду я.
Что именно тебе в нем непонятно? Так что проблема с Шевченко, не в переводах.
Володя, языки схожи, но музыкальность разная. А в поэзии именно музыкальность первична.
Это можно обсудить. Но из литератора, скажем так, третьестепенного, а не "второсортного", как выразился Леня, лепить гения, это плохая услуга его памяти. Шевченко хороший поэт. Но было, в том числе на Украине, много других, лучше чем он. Просто сначала его надувала советская власть, у него же там какая-то гражданская лирикиа, потом начали надувать националисты. В результате неплохого поэта поставили в совершенно дурацкое положение, назначив великим, гением и т.д., одновременно объявив Гоголя - иностранным писателем. Совершенно отвратительная история, которую ты пытаешься обелить.
Чего это ты мне приписываешь? Никаких отвратительных историй я обелять не собираюсь. В том числе и с объявлением Гоголя иностранным писателем. Если кто-то так делает, то это его проблемы, а вообще-то он русский гений. Писателя в первую очередь определяют по языку.
"а вообще-то он русский гений"
В то время когда он стал гением, украинцев еще не было, были русские. И практически все мало-мальски известные малороссийские писатели того времени, писали на русском языке.
Инициативы националистов, которые то объявляли Гоголя иностранным писателем, то переводили его на украинский, старательно меняя слово "русский" на "украиснкий", в конце концов, всем надоели. Гоголя стали изучать и как зарубежного писателя и как украинского, правда часов на него отводят вдвое меньше, чем в России, и исключили из программ "Мертвые души". Спрашиваешь, зачем, отвечают с вызовом: "Вы хотите чтобы мы противопоставили украинца Тараса Бульбу - русскому Чичикову? Цените нашу толерантность, мы это сделали".
Ценю:)
"Чего это ты мне приписываешь?"
Мы, если не ошибаюсь, ходим вокруг вопроса, был ли Тарас Шевченко величайшим или был просто талантливым поэтом, каких не так уж и много, но исчисляются они сотнями, а не единицами. Ты мог бы привести поразившее тебя стихотворение Шевченко, рассказать почему он так дорог тебе. Вместо этого ты сказал, что я его просто не понимаю. Язык другой.
Ну да:
Утоптала стежечку
Через яр.
Через гору, серденько,
На базар.
Это на украинском. То есть вопрос, что стимулиряет тебя поддерживать точку зрения украинских националистов, будто Тарс - великий? Мне лично не нравится, когда поэтов назначают в великие по политическим соображениям.
Когда- то Олег Табаков сыграл на экране бригаденфюрера СС Шеленберга. Многие считали, что он очень убедительно играл роль мерзавцев. И лишь сейчас выяснилось, что он их не играл...
Артисты действительно лицедеи. И нередко мерзавцы играют роли положительных героев. И зрители зачастую не видят разницы между личностью актера и личностью сыгранного им героя.
На склоне лет выступить так, как выступил Табаков( если он на самом деле говорил эти вещи), это раскрыть свою личину перед всеми. На это тоже нужно иметь мужество, или же отсутствие ума, когда в силу нарущений мозгового кровообращения у личности теряется самоконтроль. Это все равно, что человек признался в том, что всю жизнь мечтал заниматься людоедством.
Пореченков играет положительных героев , а в реальности ? поехал в лугандон , упоролся алкоголем или коноплей ,напялил броник с надписью "ПРЕССА" , потом выпустил очередь из крупнокалиберного пулемета по позициям ВС Украины.
подонок.
Теперь по Табакову. Ты начал голосить: "Стыд-то какой, Олег Павлович! Какой стыд!", что явно увлекся и совершил серьезную подмену.
Нет, я ни в коем случае не оправдываю сказанного Табаковым. Разве что недоумеваю, почему ту ахинею, которую он наговорил, ты сравниваешь с моим отказом считать Тараса Шевченко - великим поэтом. Ты мне, пожалуйста, этих "великих" поэтов больше не таскай, как кошка мышей: "Здоровенная, да?!". - "Так себе".
Но у случившегося срыва Табакова есть причина. Ведь у всего бывает причина, да? Ты подобрал сразу несколько:
- Тарковский называл актеров «злыми развратными детьми»
- Олег Павлович последние лет пятнадцать лет к тому же еще и большой начальник, особа, приближенная к национальному лидеру, доверенное лицо Путина – вот вам и еще один пример, как близость к власти развращает, а близость к абсолютной власти развращает абсолютно.
- мхатовские традиции
- Великорусское презрение к национальным окраинам.
Ты, Леня, забыл упомянуть только одну причину - истинную. Дело в том, что вспылил Табаков, после того, как его внесли в черный список деятелей российской культуры, которым запрещен въезд на Украину.
Мне понравилось, как поменял местами причину и следствие телеканал ТСН:
"Несколько дней подряд в сети не утихает скандал вокруг известного российского актера Олега Табакова. Он попал в «черный список российских артистов» министерства культуры Украины за то, что назвал украинский ниже сортом".
Табаков и еще 564 деятеля российской культуры обвиняются в том, что поддержали воссоединение России с Крымом. Напомню, что это российский регион, который Хрущев подарил, не спросив согласия его жителей. Как бы ты отнесся, если бы первый секретарь обкома подарил тебя, вместе с квартирой, второму секретарю? Впервые населению Крыма был предоставлен выбор, самому решать, где оно хочет жить. И 565 российских деятееля культуры, без намека на желание обидеть украинский народ, этот выбор одобрили.
И даже ТСН причина по которой Табакова внесли в черный список, показалась надуманной. Пришлось врать. Интересно, почему туда не внесли Ходорковского и Навального, которые признали воссоединение?
Еще смешнее... Лёня выдернул из контекста неудачное выражение строго маразматика и долго упражнялся в измах. Вплоть до великого АСП:))) У Олега жена молодая... совсем... что-то надо ответить на "чёрный список"? Конечно. А то не по пацански будет. На сцене уже... трудно... В койке... воще проблемы... Но Лёня тут при чём? Он что, артист? Режиссёр? Или тоже жена молодая?
РФ нарушила подписанный меморандум о целостности территории Украины в замен на отказ от ядерн. вооружения.
Если бы у Украины было ядерн. вооружение - операции по аннексии Крыма не было бы.
Ну а коли так хотелось крымнаша , могли бы договориться : о передачи Крыма за долги, которые Янукович накопил.
Но выбрали подлый и наглый способ - пока сосед в реанимации ...перенесем забор, а вдруг не выживет...
потом попробуем еще отжать (Донбасс).
Вот это действительно стыд, Леонид!
12:42 , 13 июля 2015
Стыд
автор
Евгений Киселёв
журналист
http://echo.msk.ru/blog/kiselev/1583968-echo/
А где же ссылка на автора?!! Ай-ай-ай...
А мы-то, мы-то! Разговариваем с Зильбергом, а текст не его. Киселёва текст... Вот дурни!!!
я написал, что это киселев и шрифтом выделил. невнимательность
Звиняйте :)
Но лучше давайте линк в конце поста. Так надёжней.
Да уж... тут, оказывается, всё капитально запущено...А я то, старый дурак, удивился: откуда Лёня про Пушкина знает?
Да уж... тут, оказывается, всё капитально запущено...А я то, старый дурак, удивился: откуда Лёня про Пушкина знает?
Киселева на эхе
Ермилов: "Звиняйте :)"
----------------------------------
"Финноугрия" даёт о себе знать на каждом шагу.
Леня, ты даже кавычек не поставил. А шрифтом я сплошь и рядом свои вступления выделяю. Нет, невозможно было понять, где ты, где Киселев. Нужно не шрифтом выделять, а просто написать: Предоставляя слово Киселеву. Я, например, делаю именно так.
Но в любом случае, предложив это никак не оговорившись, с чем несогласен, ты присоединяешься к этому мнению. То что Киселев забыл сообщить, что взорвало Табакова, а именно глупость с запретом на его появление на Украине, а начал придумывать всякий бред, это вполне Киселева характеризует.
Я понимаю, когда Пореченкову или Охлобыстину запрещают, но когда человек дает концерт в Донецке, а его объявляют врагом Украины, это уже порнография. А когда он считает, что крымчане вправе сами решать, где им жить, это вообще за пределами. Ты сколько раз говорил о праве Чечни решать? Согласен я или нет, но мне в голову не придет, требовать на этом основании твоей депортации из с траны. Но именно это сделали украинцы со "списком 500". А Киселев в рамках пропагандонства, забыл об этом сказать, когда наехал на Табакова. А ТСН вообще соврала, что в черный список Табаков попал после своих высказываниий. Это их обычная манера. Полтора года наслаждаюсь.
Все кругом врут и воруют, батюшка. Бога забыли...
Пореченкова после концерта ,вывезли на позиции лугандона и дали пулемет , он стрелял по позициям АТО.
Кто он теперь для народа Украины ?
"Кто он теперь для народа Украины ?"
А Табаков из какого пулемета стрелял? Мы же о Табакове говорим, запрет на въезд Пореченкову, как раз, правомерен.
а Табаков для пореченковых - авторитет , который зачислил народ Украины в третий сорт, по которому
пореченковы молотят из пулемета - значит можно если Табаков "сортность" определил. Русские же - сорт первый , хотя нет - ВЫСШИЙ.
Это шовинизм , батюшка.
"Как же так?! – наверняка подумали многие. — Как такое могло случиться?! Все-таки не Кобзон и не Кургинян какой-нибудь — Олег Табаков! "
- А запись-то - неофициальная. Вырваны из контекста.
Вот если записать разговоры на кухне, на выходе из синагоги, ... Леонида о властьимущих нынешних, об ихних иерархах и затем раздуть это во СМИ, то при желании этт потянуло бы на несколько лет отсидки на нарах и отлучения от синагоги.
Ну, признайте ж, Леонид, - говорили крамолу и хулу? а если честно? ...
По глазам вижу - говорили.
Но хрен! признаетесь.
...
А-ааа...
этт выходит не Зильберг, а - Киселев! писал.
Ну тоды...
может и не говорил Леонид ничего на кухне...
Верю!
по глазам вижу...
А вот и официальный комментарий Табакова:
"Первое. Я не был предупрежден о том, что у меня берут интервью. Запись беседы не была со мной согласована. И мне жаль, что журналисты сегодня не удосуживаются соблюдать элементарные этические правила.
Второе. Сейчас многие спекулируют на теме отношений с Украиной, чтобы вызвать очередной скандал. У меня много друзей в Украине, которых я люблю и с которыми продолжаю поддерживать связи.
И в то же время у меня есть своя твердая позиция и по поводу происходящих в наших отношениях с братским народом событий, и относительно русской и украинской культур, которые я считал и считаю единым целым.
Для меня всегда было очевидным, что «национализация» любой из частей этой единой славянской культуры и попытка обособить украинскую культуру и письменность от русской и шире – славянской – глупы. Я называю эту культуру русской. Хотите, называйте ее как-то еще.
Но не стоит мне, человеку, в том числе с украинскими корнями, рассказывать об особом пути украинской культуры. Она была, есть и будет частью нашего общего достояния. Иначе - растворится и сгинет.
Мне жаль, если мои вырванные из контекста слова (а они были именно об этом, и разговор был именно об этом) невольно кого-то обидели. Пусть это останется на совести тех, кто использует ситуацию, чтобы стравливать людей, разжигать ненависть и устраивать подобные провокации.
При этом я, как и все нормальные люди, хотел бы, чтобы это кровопролитие закончилось, чтобы мы прекратили, наконец, составлять списки врагов с двух сторон.
Люди искусства не могут быть опасными для национальной безопасности ни в Украине, ни в России"
http://www.kp.ru/daily/26405.5/3280918/
Хотя...
кому я это скопировал? - Киселеву?..
Не буду касаться оценок высказываний О. Табакова. У него могут быть свои причины и мотивы. Он воспитан в Советском Союзе и у него могут быть представления, что русская и украинская культура- это одно и то же. Поэтому его оценки могут быть основаны на ложном понимании реалий.
Коснусь другой части обсуждения. Считаю, что Украины вправе запретить всем, кто поддержал публично аннексию Крыма у Украины, запретить въезд в свою страну. В том числе и артистам. И вправе оформить эти запреты любыми способами. В том числе законом и законодательством. Это их право. Украина суверенное государство и защищает свой суверенитет и целостность теми способами, которые считает приемлемыми.
Скорее всего, произойдет следующее. Что больше всего напугало российскую власть в событиях на Украине? То, что простой народ народ пытается оказывать давление на власть, требовать борьбы с коррупцией, а когда власть бездействует, то сам народ начинает активную борьбу с ней. Не случайно, оценки российских политиков и СМИ по событиям в Мукачеве в основном направлена против ПС. И для Порошенко и для всей административной системы власти Украины добровольцы, патриотическая общественность, представляют куда большее зло, чем экстремисты и террористы ДНР и ЛНР. С экстремистами можно договориться, потому что они тоже занимаются мародерством, грабежом и другими преступными деяниями. А вот с волонтерами, добровольцами, или по другому: с гражданским обществом договариваться сложно. Потому что общество требует сломать старую коррупционную модель власти. И если Порошенко удастся подавить добровольческое движение, то он легко договорится с Путиным. Они поймут друг друга. Когда режимы воровские и основаны на кооррупции, то они понимают друг друга. Не случайно, что эти люди искренне убеждены, что ПС и другие добровольцы Украины преследуют лишь свои корыстные интересы и ведут борьбу за передел криминального рынка. Другое им и в голову не приходит. Потому что вор и преступник по натуре убежден в том, что все другие тоже воры и преступники, только скрывают свою сущность. И по другому быть не может. Такова человеческая сущность. Честный и порядочный человек считает, что большинство людей честные и порядочные, а вор и жулик считает всех потенциальными ворами и жуликами. Иначе этот вор и жулик потеряет самоуважение.
"И вправе оформить эти запреты любыми способами".
Конечно. Они даже могут киллера к Табакову послать, с них станется. В свою очередь, Табаков имеет право считать этих людей идиотами. И не надо его стыдить, что он так считает. Не надо врать, что Табаков ни с того, ни с чего, из любви к Путину, назвал их идиотами. Он прекрасно относился к Украине и прекрасно к Крыму. Просто не считал, что это одно и тоже. Если 90 процентов жителей Калининградской области захотят отделиться, я огорчусь, и скажу: "Валите". Но утверждать после этого, что эта область - часть России я не стану. Потому что это будет ложью. И то, что Табаков не стал врать относительно Крыма - это нормально. Этот регион насильно, не спросив согласия жителей, подарили. Вот что является свинством, а не решение жителей Крыма вернуться обратно в Россию.
А вот не ври про Калининград. Было у нас обсуждение, когда ты с пеной у рта поддержал уголовное наказание за пропаганду отделения. Я тебя спрашивал: а как же референдум проводить?
Ты сказал, что пусть агитируют, но будут судимы. Правда, как большой гуманист, высказался за штраф, а не 5 лет.
Это даже не двойные стандарты, Володя.
Это ваша лживая имперская суть. Она вас и похоронит
Я помню этот разговор, более того, именно поэтому сейчас выбрал в качестве примера Калининград. Да я за штрафы в случае пропаганды сепаратизма. Для сравнения, на Украине за это дают большие сроки.
За штрафы, в ситуации, когда желающих отделиться практически нет, или очень немного, но ситуация искуственно раскачивается и разжигается. Но в случае, когда 80-90 процентов, даже меньше, - две трети, несмотря на штрафы, все равно хотят отделиться, нужно отпускать. Без вариантов.
Понимаю, это мысль слишком сложна для тебя, ведь ты либерал, а не демократ, то есть мнение народа, здравый смысл не стоят для тебя ломанного гроша, более того, кажутся опасными. Но все-таки попытайся не принять, а хотя бы понять о чем я говорю.
"Это даже не двойные стандарты, Володя.
Это ваша лживая имперская суть".
Для меня это музыка, Леня.
Нельзя сравнивать несравниваемое. Каждая национальная культура своеобразна и порой непонятна представителям других культур. Великое произведение советской литературы "Двенадцать стульев" , это так, именно великое, для западной аудитории вообще непонятное.
Если для украинского народа Тарас Шевченко великий поэт, значит это так, он великий поэт. Кому-то не нравится, ну и что? А мне не нравится Достоевский, Пушкин, у них очень много примитивных вещей. Я же не требую исключить их числа признанных! Почему вы требуете Тараса Шевченко и других украинских деятелей?
Это проявление великодержавной спеси и шовинизма, исходящее по всей видимости из высших кабинетов, из Кремля. Это политика правящих кругов России, Путина, один из фронтов борьбы против Украины и украинского народа. Чтобы ужесточить войну против народа надо бить по национальной культуре. Это ксенофобия, возведенная в ранг государственной политики.
" Почему вы требуете Тараса Шевченко и других украинских деятелей?"
Я требую? Василий, вы себя жестоко обманули. Я, как раз, ничего не требую, я всего лишь говорю, что считаю Шевченко талантливым, но третьестепепнным поэтом. И прошу доказать обратное элементарным образом - предъявить те его стихи, которые хотя бы с натяжкой можно признать чем-то выдающимся.
Это от меня требуют признать Шевченко великим. Лене вот стыдно за меня, когда я отказываюсь в это поверить. И вы требуете, шантажируя фразами типа: "Это проявление великодержавной спеси и шовинизма... Это ксенофобия, возведенная в ранг государственной политики".
"А мне не нравится Достоевский, Пушкин, у них очень много примитивных вещей".
Спасибо, теперь я понял, почему вы считаете Шевченок великим поэтом.
Григоряну
Дело вкуса оставьте в стороне. Спор не об этом, кому что нравится, а что не нравится. Никому не интересно, кем вы считаете Тараса Шевченко, а для украинского народа он символ, нравственная величина, святыня. Это самое важное.
Шевченко был нравственнее многих "великих" русских поэтов и писателей.
бгггг)))) у ватного вани козленычка пот треотчная истека))))
сепаратизм в чужой стране Путин подготавливает почву для того, чтобы корни сепаратизма проросли в самой России. Если у Украины можно оторвать территорию, то и у России тоже будет можно. Не сейчас, пока власть жесткая, а потом, когда власть ослабнет, а это произойдет, когда санкции повлияют.
А стычки и жертвы от них между МВД и Правым сектором, это проявление национального согласия? Или Правый сектор, это тоже происки ФСБ???
вполне вероятно, что Правый сектор создан ФСБ, чтобы подрывать Украину изнутри.
"В составе Российской империи Украина была колониальной окраиной. По сути, на таком положении она оставалась и в СССР, особенно с точки зрения развития национальной культуры. Всякое проявление «украинского буржуазного национализма» сурово каралось. Нигде в СССР преследования свободомыслящей интеллигенции не приобретали таких масштабов, как в Украине."
Лёня то ли здравый смысл потерял, то ли до беспамятства лёг под ГосДеп, но начал преподносить ложь просто антироссийскими штампами, будто не жил в СССР, и Историю России знает только по книжкам Сванидзе.
Хотя, может название его эссе, это его состоянии за очередной преподнесённый бред?!
Понятно, что это рассчитано на молодёжь, не жившей в СССР. НО ведь у них есть родители и деды, которые могут легко опровергнуть эту ложь.
Тогда, к чему эта филькина басня???? Для отчётности?!