По горячим следам…
Наконец-то Гражданский Форум приобрёл формат собственно гражданского, а не чиновничьего мероприятия! С третьей, так сказать, попытки. Да, было много эмоций на секциях и людей заносило иногда совсем в другие темы, да, были люди, пришедшие выговориться ли, самоутвердиться ли— непонятно. Но это была жизнь, и это было здорово. Даже пленарка почти не вогнала в сон))
Что ещё порадовало? Порадовали приглашённые из других городов эксперты. По крайней мере те, кого удалось услышать на секции по проблемам развития СО НКО: Виталий Ковин, с его очень разумными замечаниями о том, как можно более рационально организовывать грантовые конкурсы Минэкономразвития в нашем регионе, Игорь Сажин, восклицающий «грант— это культура прорыва, а не культура поддержки штанов. Нельзя искать деньги на штаны! Это убивает организацию», впечатлил тоже.
Очень интересно и полезно было пообщаться с Ольгой Пишковой, и принять её посыл о том, что среда, доброжелательная к детям формируется только на основании уважения к ребёнку как к личности со стороны и государства, и общества, и семьи. О том, что права человека (в том числе, и ребёнка, и женщины) до сих пор рассматриваются у нас в каком-то крамольном контексте, тогда как это должна быть обычная норма человеческих отношений в современном обществе.
Наша секция, где я была модератором, называлась «Роль гражданских инициатив в формировании среды, доброжелательной к ребёнку». Казалось бы, о чём тут спорить? Что, кто-то против того, чтобы дети жили в городе, который приспособлен для их развития, удовлетворения потребностей, безопасном, в конце концов? А вот, поди ж ты... Несколько неожиданным был наплыв активных (и даже чересчур активных) граждан, которые почему-то к нам на секцию пришли бороться со «страшным явлением»- ювенальной юстицией, о которой так много говорят, но пока никто не видел и не может назвать, какие же конкретно структуры представляют её хотя бы на территории Кировской области. Да, естественно, я тоже против незаконных изъятий детей из семьи. Так давайте бороться против нарушения закона, и делать это грамотно с юридической точки зрения. К сожалению, от представителей организаций «Семья, любовь, Отечество», «Суть времени», «Родительское всероссийское сопротивление» и иже с ними, никаких конкретных предложений не последовало. Хотя… кое-что всё же было, об этом— в самом конце.
К тому моменту, когда страсти достигли накала и разговор шёл уже на повышенных тонах, кто-то сказал: «Тише! ребёнок спит» (Наталья Конева, один из организаторов секции пришла с 6-месячной дочкой), и волшебным образом ситуация смягчилась… Присутствующие, в основном, признали, что дети уязвимы, что семья должна стать первой доброжелательной средой для маленького человека, что права ребёнка не подразумевают его прихоти, а знать о правах должны прежде всего родители. Но понимающим и любящим родителям и так ясно: ребенок—это личность, заслуживающая уважения. Что не отменяет ограничений и воспитания, прежде всего— собственным примером.
Дальше мы собирали конкретные предложения. Было сказано и о том, что необходимо развивать сеть детских клубов по интересам, детское волонтерство, и о том, что необходимо просвещать родителей, а также инспекторов ПДН, работающих с подростками, чтобы научиться понимать детей, мотивы их поступков, опять же, видеть в них личностей. И конечно о том, что власть тоже должна содействовать общественным организациям в этой работе. Что необходимо объединять усилия НКО и учреждений образования, культуры, социальной сферы и здравоохранения, а также бизнеса в формировании среды, принимающей ребёнка, семью с детьми, матерей.
Были и смешные предложения: увеличить налог на владельцев собак, потому что, по мнению автора, собаки сейчас стали в нашем обществе популярнее, чем дети. Видимо, если собаку держать станет дорого, люди поневоле начнут заводить детей… Второе же, равносильное по эффективности предложение: написать письмо властям и попросить денег )) На всё сразу)))
доброжелательный секспросвет для детсада и школы в каждый город
Что ж Вы всё про секспросвет, про что и речи нет в сообщении? Хорошо, примут закон в ГосДуме, что секс просвет в России запрещен. И только женщине в роддоме (вариант - беременной при обращению к гинекологу на консультации) возможно рассказывать, от чего берутся дети. Не только от вида бананов и держания за руки. Душенька Ваша тогда будет довольна? Не боитесь, что народ в России вымрет? Или на это и расчет?
Михаил, а я так поняла,что товарищ услуги предлагает) Реклама здесь вроде не приветствуется..
Виолетта, к тебе, как модератору секции, желают обратиться люди за помощью по конкретной защите прав ребенка в конкретной ситуации. Выйди пожалуйста на связь, я контакты дам. Пообщаешься, разумеется мы поможем разобраться, чем можем.
Я так понимаю,мы завтра с тобой увидимся?
Кстати да :)
Виолетта, "страшное явление" - ювенальная юстиция внедряется у нас на деньги зарубежных спонсоров, что лично для меня выглядит странным, при том, что на западе самый натуральный долговой кризис - долги отдельных стран достигают 100% ВВП. Я не верю в искренность наших западных партнеров. Вся история России говорит о том, нельзя им верить. А основная опасность тех ювенальных технологий, что у нас внедряются - это отсутствие какого-либо контроля за действиями чиновников и полная их безнаказанность. По сути семьи могут уповать лишь на себя в защите своих интересов от чиновников опеки. Именно против такой ювеналки выступает РВС и Суть времени. Если будут приняты поправки, вводящие уголовную ответственность в случае незаконного изъятия детей из семьи, если будет законодательно введен внутренний и общественный контроль за действиями чиновников опеки - возражений не будет. О чем собственно и говорили на Вашей секции форума.
Леонид,незаконное изъятие ребенка из семьи нарушает существующие законы,так? Значит,сейчас надо бороться с нарушением этих законов, а не с химерой под названием "ЮЮ". Где и каким образом на территории Кировской области,например,внедрены и работают ювенальные технологии? никто на этот вопрос не ответил. Я тоже не знаю. Факты говорят только о нарушениях давно существующего законодательства. Общественный контроль,конечно, тут не помешает, как и в любой другой сфере. Вообще же, наша секция была немного не о том, не "с кем боремся", а "что строим". Как-то так.
Виолетта, отдельные элементы юю у нас уже присутствуют - телефон доверия для подростков, школьные службы примирения. Пока платно, но уже предлагаются уроки секспросвета для школьников. Факты говорят о том, что существует достаточно много случаев, когда детей изымают из семей с нарушением законодательства и при этом, у таких семей почти нет возможности самостоятельно отстоять своих детей. О каких правах детей может идти речь в этом случае, когда дан зеленый свет произволу? Разве из этих случаев опека и сторонники юю сделали какие-то выводы? Ну кроме того, как ополчиться против тех, кто защищает семьи от произвола? Ну и еще один вопиющий момент - почему вводится страшное неравенство в размере материальной помощи между настоящими родителями (усыновителями), опекунами и профессиональными мачехами (руководителями приёмных семей), это ведь по сути дискриминация кровных семей.
Лень, у нас ЮЮ и не пахнет. Однако изъятия детей есть, и продолжаются. Вот сейчас угроза изъятия ребенка по заявлению учительницы. Детей и в советское время изымали, и ничего особо не изменилось. Сейчас все это делают государственные органы практически без контроля со стороны общественных объединений. ЮЮ хотя бы предлагает вопросы, связанные с правовым статусом детей поставить под контроль общества, т.е. не самолично госчиновникам решать судьбу наших детей.
Предлагаешь оставить как есть и не вмешиваться в тот юридический бурелом, который есть?
Олег, я в курсе, что мы не пилотный регион по юю. Предлагаешь дождаться когда изъятия начнутся здесь, в том числе и с нарушением закона? С нашей стороны предложение было простым - внести соответствующие поправки. Передано в Госдуму, пока не слышно о результатах, зато группа депутатов Госдумы во главе с Мироновым внесла на рассмотрение новый закон о патронате, еще хуже тех, что сняли с рассмотрения весной. http://gazeta.eot.su/article/analiz-federalnogo-zakona-o-patronate-v-rossiyskoy-federacii можно тут анализ прочитать. По сути в отношении семей закон не несет ничего хорошего, только карательную функцию в виде изъятия детей. Цитата: "Профилактической мерой социального сиротства в законопроекте выступает не оказание социальной помощи родителям, находящимся в трудной жизненной ситуации, с целью сохранения кровной семьи (о чем в законопроекте не предложено ни одной нормы), а установление над ребенком «социального патроната», являющегося фактически методом контроля за семьей и выявления дополнительных оснований для произвольного изъятия ребенка из семьи."
Да блин, ты действующий сейчас закон читал? В нем уголовная ответсвенность за незаконное изъятие есть? А хоть какая-то? А кто изымает и зачем? А как вобще сейчас это работает ты хоть раз смотрел? Оно тебя устраивает как сейчас работает, и ты требуешь эту систему не трогать? Предлагаемые изменения хуже тех положений, которые есть сейчас? В чем именно?
Олег, принципиальная разница в старом, действующем подходе и ювенальном - в деньгах. Есть еще моменты, но деньги - главный. Опека от юю будет изымать детей по своему усмотрению, теоретически для их блага, и размещать в других семьях. За деньги. Деньги не малые. В Красноярской области обещают аж 28 тр ежемесячно. Говорят о предоставлении квартир со стороны государства. Без серьезного контроля, без серьезной ответственности дети будут превращены в товар, за возможность взять такого ребенка из опеки начнут платить. Это все выглядит дико и нереально, однако почитай что происходит в Италии, там это реальность и эту реальность тащат суда вместе с юю http://loralory.livejournal.com/19925.html
Ну если ты про деньги, так про это и надо говорить, а не про юстицию как таковую. В том и фишка ювенальной юстиции, что она должна быть под контролем общества, и представители родительской общественности должны входить во все органы и пристально следить за процедурами.
Почему-то ваш Кургинян именно против этого - общественного участия в контроле за всеми этапами принятия решений о судьбе ребенка.
Получается спор про ЮЮ сводится к одному: вы говорите "Не надо систему пересматривать, пусть государство само решает у кого отбирать, а у кого нет детей". Вам отвечают: "Права детей слишком большая ценность, чтобы доверять их только лишь государству, нужно общественное участие".
А по факту риторика ведется про какие-то страшилки из италии, голландии, еще черт знает откуда. А на самом деле ЮЮ совсем не для того, чтобы решать только лишь вопросы изъятия детей. Это комплексная система, позволяющая во многих отношениях уже в детском возрасте почувствовать себя гражданами.
Леонид, как психолог,не вижу ничего криминального в телефонах доверия (почему подразумеваете,что дети будут прямо "стучать" на родителей? а если им поговорить не с кем? в современной семье это одна из самых распространенных проблем- родители не разговаривают с детьми). Телефоны доверия вообще начинались в советское время,между прочим. Школьная служба примирения:почитала, не понимаю,чем это плохо? может,факты какие-то можете привести? Уроки секспросвета - где? Факты?Меня Киров,конечно же,интересует. Если я столкнусь с тем,что кто-то без согласия родителей начинает преподавать детям что-то помимо школьной программы,я буду это выяснять. Пока не было случая. Даже уроки светской этики с нами-родителями- были согласованы. Вообще,проблема не в "западных агентах",на мой взгляд,(свои, в кремле,куда страшнее), а в активности и осознанности родителей.
Виолетта, как показывает практика, за благими намерениями спасти детей от насилия скрывается нечто другое. Креативщики от юю провели весьма показательный конкурс рисунков на эту тему, можно что называется сравнить агитацию советского времени и этих креативщиков http://zvercorner.com/wp-content/uploads/2013/07/67783_600.jpg http://zvercorner.com/wp-content/uploads/2013/07/68770_600.jpg http://zvercorner.com/wp-content/uploads/2013/07/69357_600.jpg http://zvercorner.com/wp-content/uploads/2013/07/70364_600.jpg К тому же как психолог, вы должны понимать, на сколько адекватна может быть такая жалоба и чем мотивирована. Обидой или чем-то более серьезным. Если что-то серьезное - звонить нужно в полицию, а не на телефон доверия. Не говоря уже о том, что телефон доверия, совместно с информацией о правах детей может привести в банальному шантажу родителей, от чем на секции форума упоминалось. Есть так же мнение, что общаться с детьми по этому телефону, собирать информацию будут так же обученные по иностранным технологиям люди, цель которых не помощь детям, а выявление социально неблагополучных семей.
Виолетта, школьная служба примирения подразумевает решение конфликтов внутри школы. Если это касается уровня ссор - вопросов нет, однако там предлагается урегулировать вопросы вплоть до преступлений. Причем в качестве посредника в урегулировании предлагается привлекать тех же школьников. Хорошо, что пока в регламенте этой службы стоит необходимость информировать родителей. Хорошо если это будут делать. А если нет - неизбежно возникнут прецеденты безнаказанности. Надеюсь не нужно объяснять что за этим последует? Зачем подменять существующую систему по борьбе и профилактике правонарушений среди несовершеннолетних?
Насчет службы примирения- не передергивайте,её работа,если случай криминальный,не отменяет работу правоохранительных органов. Вот что написано в положении о ШСП:
"В случае если примирительная программа проводилась по факту, по которому возбуждено уголовное дело, администрация образовательного учреждения может ходатайствовать о приобщении к материалам дела примирительного договора, а также иных документов в качестве материалов, характеризующих личность обвиняемого....и т.д."
Про телефоны доверия: они изобретены не здесь и не сейчас,эта практика началась с 80-х. По вашей логике:кирпич может упасть на голову- давайте запретим кирпичи.
Мне кажется,проблему надо усматривать не в технологиях, а в обществе,которое эти технологии применяет. Общественный контроль за всеми процедурами и службами,связанными с детьми- в любых формах: советы граждан, сотрудничество данных служб с родительскими организациями, возможность брать кого-то "на поруки" и т.д., и т.п. Но ведь это делать надо, а не просто "разоблачать западных агентов".
Вот зачем я трачу время на эти дискуссии? Я вообще не по этой части, честно говоря (ЮЮ и анти-ЮЮ). Мне просто не нравится, когда нагнетают страх. Страх- плохой советчик. А ещё запуганными людьми легче управлять. Давайте включать мозги)
Виолетта, вы привели цитату которая говорит лишь о возможности приобщить материалы для характеристики фигурантов дела или суда. Однако в положении нет никаких обязующих моментов, отправить дело о происшествии в полицию. А обращаться полицию в случае серьезного проишествия нужно сразу по факту проишествия, а не после того, как служба примирения что-то порешает. Время уйдет. Если произошло преступление, наказание перестает быть неотвратимым, нарушается принципы поддержания правопорядка, правонарушения без наказания - это поощрение на новые правонарушения. О страхе. Когда нет информации, боятся нечего, когда информация неполная, нет понимания ситуации, воображение рисует страхи. Поэтому я за то, чтобы не было пробелов в понимании. Если вам не все равно - разберитесь с вопросом, станет очевидным чего нужно опасаться и как с этим можно справится.
Виолетта, про секспросвет вот, пожалуйста http://vdohnovenie43.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50:novosti на сколько помню, приходили в школу №60 с такими предложениями.
Блииин, Леонид, простите мой французский....вы сами по ссылке прочитали? Цитирую:
"Родительские собрания для учащихся 10-11 классов «Формирование брачно-семейных представлений у старшеклассников» в школе
Занятия со школьниками с 12 до 17 лет на темы полового и семейного воспитания. Только после родительского собрания по желанию родителей".
Ключевое понятие: по желанию родителей, после соответствующего родительского собрания,где можно задать все вопросы. В чём проблема? Да и программой вы той интересовались, о чём там речь?
Тут должен извиниться. Сегодня познакомился с одним из специалистов, что там работают. Секспросветом там не пахнет, с кем познакомился - отличный специалист по половому воспитанию подростков.
Ну вот, не всё так плохо))
*"уголовную ответственность в случае незаконного изъятия детей из семьи, если будет законодательно введен внутренний и общественный контроль за действиями чиновников опеки" - это хорошие инициативы. Но их надо обсуждать на более высоком уровне. Гражданский форум на то и гражданский форум - он для того, что мы могли вместе обсудить какие-то шаги, которые можем принимать уже сейчас, не зависимо от участия власти, например.
Наталья, как считаете, если введение новых норм по работе с семьей сопровождается манипуляциями с общественным мнением и прямой ложью, а обучение и стажировка специалистов проходит за рубежом, нужно доводить до общественности реальную информацию или нет? Если не были на обсуждаемой секции форума тут можно прочитать о чем я говорю. http://gazeta.eot.su/article/sudi-posmotrim-ka-kto
«Семья, любовь, Отечество» выдвинуло конкретное предложение: развивать сеть детско-подростковых культурно-исторических и патриотических клубов; ОПКО помочь нам выйти на структуры власти и бизнеса, способные финансово поддержать клубы, уже работающие на общественных началах.
Это предложение не нашло поддержки модератора.
О помощи и говорить нечего...
Так про это отдельная секция на форуме была, там все это представители вашей же организации и других организаций подробно законспектировали.
Эти ваши вопросы вот сюда, этому модератору http://7x7-journal.ru/post/34410?r=kirov
У вас разве нет координации со своими сотоварищами?
Олег, формирование среды, доброжелательной к ребёнку, как раз включает вопрос о развитии сети детско-подростковых культурно-исторических и патриотических клубов. В этом наше предложение! Так что пришли мы по "нужному адресу". Другое дело, что кое-кто не захотел нас понять и помочь.
Этой теме была посвящена как раз отдельная секция, как раз в виду важности вопроса.
Юрий,сформулированное вами сейчас предложение на секции НЕ ЗВУЧАЛО. Если что,велась видеозапись. Более того,после секции можно было подойти с предложениями- не было,никто не подошёл. Более того- было пленарное заседание,где модераторами озвучивались итоги и предложения по секциям- и опять же от вас НИЧЕГО и НИКОГО не было. Эмоциональные выкрики с места "давайте предложим правительству нас профинансировать" (кого-нас?)- предложением не считаю.
Виолетта, ошибаетесь: я высказался за развитие сети детско-подростковых культурно-исторических и патриотических клубов, как только прозвучала мысль, что нет конкретных предложений. Где видеозапись? Покажите людям! Там ВСЁ ЕСТЬ! Но Вы не дали мне договорить. На принятие к.-л. резолюции даже намёка не было. Поэтому не стоит упрекать в эмоциональности людей, делающих РЕАЛЬНОЕ ДЕЛО и пытающихся найти в нём поддержку. Лучше помогите.
Юрий, про сеть детских клубов из уст Шабардина я услышала (может,он ближе ко мне сидел?) и это внесли в предложения. В нашу задачу принятие резолюции не входило. Предложения собираются и в течение 2х недель передаются организаторам Форума. Вы ещё можете их внести. Видеозапись также велась организаторами. Я не организатор, а модератор,представляющий такую же общественную организацию,между прочим, тоже делающую реальное дело. Поэтому не стоит искать виноватых, в том, что вы сами не довели до конца. Возьмите на себя ответственность за свои инициативы и тогда помощь точно найдется.
Виолетта, откуда помощь? Посоветуйте! Мы её не видим.
Виолетта, призываете к ответственности, а сами: "в нашу задачу принятие резолюции не входило", "я не организатор"... Какая уж там ответственность?! Провели мероприятие "для галочки" - и ладно!
На секции о культурном наследии, например, резолюция, хоть частично, была озвучена.
Юрий,ещё раз повторяю: не входило в задачи секции составление резолюции, мы и так лишние 15 минут проговорили. а ведь даже не все высказались. У вас готовы ещё предложения? Отсылайте организаторам! Я не организатор форума,я организатор секции, организатор форума- Общественная Палата. Вы, видимо, на мероприятиях "для галочки" не бывали, раз не видите разницы. Мы его проводили не для галочки, а для себя, это нам, нашей организации интересно,понимаете?! Что мешало вам сделать отдельную секцию по ЮЮ? Что мешало заранее написать резолюцию? Нет, вы пришли к нам и всё время уводили тему в сторону. Вас выслушали, приняли ваши предложения (те,которые были адекватны), и снова поток недовольства. Похоже, вы ничем не бываете довольны...
Видеозаписи всех секций сейчас обрабатываются, переконвертируются в более сжатый формат, вырезаются перерывы между секций. Надеюсь, что к концу недели выложим.
Я предлагаю спорщикам успокоиться. Любые предложения высказанные на самом форуме, а также после него, мы принимаем. Если предложения не очень приподняты над землей и не противоречат конституции, не призывают к действиям экстремистского характера, нам не жалко их включить в итоговую повестку форума.
Действительно, диалоги и споры на форуме заставили разных людей задуматься о многих вещах, и осмыслив это в течении нескольких дней после форума, рождаются здравые идеи и предложения.
Кстати, полностью поддерживаю Виолетту в том, что "Дайте нам денег" это не предложение. Во-первых, мы такие же общественники, и также сами ищем деньги на реализацию своих идей в разных источниках, во-вторых, я вобще не уверен, что все вопросы упираются только в деньги, в-третьих, что касается денег, формат понятен - это было все на открытии форума, объявление победителей грантового конкурса. Ни Виолетта, ни десятки других прекрасных людей не получили финансирования своих замечательных проектов, так что вопросы не по адресу. Вопросы критериев отбора проектов для финансирования обсуждались на секции по СО НКО, и споры были тоже жаркие.
Если вы хотите готовых решений, то их у нас нет. У нас есть предложения, наши разные взгляды и предложения к коллегам, к власти, к обществу вцелом, и мы работаем над этими предложениями. Если они вам нравятся, поддерживайте. Не нравятся, выдвигайте и аргументируйте свои предложения. Работайте и защищайте. Что из этого всего будет поддержано и в каком объеме, это к Путину, или в Спортлото, мы не знаем.
Олег, никто от вас с Виолеттой денег не просит! Успокойтесь, пожалуйста