Как достичь смирения? Вот один из советов митрополита Антония Сурожского: мы должны научиться смотреть на себя с долей юмора, который воспитывает в нас жизненный реализм.
Например, воспаленное воображение подсказывает: «Я гениален». А ты со спокойной улыбкой на это отвечаешь: «Не будь дураком, ты посредственный человек» или «Какой ты смешной, чего ты пыжишься?»
«Помню, в детском лагере, – рассказывает владыка Антоний, – кто-то из моих товарищей пришел в страшную ярость. Наш руководитель, вместо того чтобы его остепенить, взял и поставил перед ним зеркало. Когда мальчик увидел свое искаженное бешенством лицо, у него вся злость сразу спала».
Реалистичный взгляд на себя – вот начало смирения.
***
Владыка Сурожский Антоний вспоминал, как впервые столкнулся с чужой смертью. Это был урок на всю жизнь. Будущему митрополиту было в то время шесть лет, и жил он с родителями в Тегеране. Однажды они пошли смотреть сад к одному человеку. В Персии так было принято, можно было прийти к незнакомому человеку и сказать: "Я слышал, у вас дивный сад, нельзя ли на него посмотреть".
Так произошло и в этот раз. Семья русского дипломата любовалась розами, хозяин любезно угощал их щербетом и...
И только на следующий день стало известно, что в тот час в доме хозяина лежал его любимый сын, только что зарезанный на дороге.
"Это было мое первое впечатление, - говорил владыка, проживший долгую, трудную жизнь, - о том, как человек может стать лицом к лицу со смертью и победить свой ужас, свою боль ради любви или, как сказал бы сам хозяин, - ради простого гостеприимства: "иначе люди не поступают".
***
Митрополит Сурожский Антоний вспоминал однажды о своем общении со студентами Оксфорда. Он помогал в стенах этого древнейшего университета всем желающим совершить первые шаги в православии. Но как-то раз некий юноша заявил, что оставляет владыку, не считает его христианином. Святитель развел руками и предложил напоследок хотя бы объяснить, отчего же он не христианин, и вот услышал:
– Вы не пацифист!
О том что было дальше, владыка рассказывал:
«Я говорю: «Нет, я не пацифист, я не считаю, что надо просто никогда никак не реагировать. А ты пацифист?» Он говорит: «Да». — «И ты готов до предела идти в твоем пацифизме?» — «Да, до предела». — «Вот ответь мне на такой вопрос. Ты входишь в эту комнату и застаешь: какой-то хулиган собирается насиловать твою невесту. Что ты сделаешь?» Он говорит: «Я постараюсь его убедить отказаться от злого намерения». — «Хорошо, предположим, что, пока ты к нему речь держишь, он продолжает свое дело». — «Я стану на колени и буду молить Бога, чтобы Он сделал это невозможным». — «Ну а если все-таки все произойдет и он встанет и уйдет — что ты сделаешь?» — «Я буду молить Бога, чтобы из зла получилось бы добро». Я ему сказал: «Знаешь, был бы я твоей невестой, я бы поискал другого жениха».
***
Кротость – замечательное качество для того, чтобы терпеть других людей. Но есть кое-что выше нее. Владыка Антоний Сурожский рассказал однажды историю, которая произошла с ним в юности, в Париже:
– Я вспоминаю приходское собрание. Мне тогда было семнадцать лет. Сидели наши священники, между ними отец Афанасий. Была очень смелая, умная, образованная женщина в приходе, большой друг жены Чехова. Она встала и начала критиковать настоятеля, отца Афанасия. Помню, как я сидел и кипел внутренне, я чуть не перекипел, когда она о нем всему приходу сказала: «Этот дурак Афонька не может даже приход построить как следует!», но смолчал.
А потом мы поднимались по лестнице с отцом Афанасием, который во время всей этой тирады сидел, как изваяние, и я ему говорю: «Как вы могли так спокойно просидеть?» Он на меня посмотрел и говорит: «Да, правда! Как она меня должна любить, чтобы так правдиво при всех мне правду сказать обо мне самом!»
***
в Париже, куда владыка попал мальчиком со своими родителями.«В одном из подвалов мы оборудовали церковь: Трехсвятительское подворье. Люди жили в такой нищете, что священники питались кусками хлеба, которые прихожане складывали в картонные коробы у входа в церковь. Владыка Вениамин Федченко часто ночевал в церкви на полу, завернувшись в подрясник. И когда однажды я спросил его, почему он спит так, то он ответил: «На моей кровати спит один нищий, а на коврике у кровати спит другой. Я же пристроился здесь». Как сказал один румынский монах, то были времена, когда сосуды были деревянные, а попы золотые».
***
Митрополит Антоний Сурожский: «Вы хотели от меня узнать, какая у меня была первая встреча с Богом и почему я стал верующим? Давайте начнем разговор с того, что я знаю, о значении слова «встреча». Встреча – это событие, обозначающее встречу двух людей, которые до этого друг друга не знали. Или знали, но вдруг встретились на какой-то глубине и там оказались вместе и едины. Однажды меня поразили слова одного серба, который сказал, что на сербском языке слово «встреча» значит радость. И вот это совпадение встречи в русском смысле слова и радости мне кажется очень значительным, важным и просто красивым».
***
Митрополит Антоний Сурожский рассказывал: “Когда я только что священником стал, пришла одна старушка и говорит: “Батюшка, вот я четырнадцать лет занимаюсь Иисусовой молитвой, все время твержу, а никогда не ощутила, что Бог есть, что мне делать?” Ну, я сказал: “Обратитесь к кому-нибудь, кто молиться умеет!” Она говорит: “Знаете, я всех ученых спрашивала, да вот мне говорят, что вы только что рукоположены, может, ничего не знаете, а от сердца скажете... ” Я подумал: разумная старушка в каком-то смысле! - и говорю: “Знаете, я вам тогда от сердца скажу: когда Богу вставить слово, коль вы все время говорите?” - “А что мне делать?” Я сказал: “Вот что делать. Приди к себе в комнату, закрой дверь, поставь кресло поудобнее, чтобы и лампада была видна с иконой, сядь и пятнадцать минут вяжи перед Лицом Божиим, только не думай ничего благочестивого и не молись...” Старушка моя говорит: “Злочестиво же так поступать!” Я ответил: “Попробуй, коли меня спрашиваешь, который не знает...”
Через какое-то время старушка пришла снова: “Знаете что, на самом деле выходит!” И рассказывает: “...взяла вязанье, села и подышала, посмотрела, - и давно я не замечала, что комната моя теплая и уютная. Лампадка горела; сначала волнения всякие еще не утихли; потом я начала вязать, мысли стали утихать. И вдруг я услышала тихое тиканье моих спиц. От этого тиканья я вдруг заметила, как тихо вокруг меня, а потом почувствовала, что эта тишина совсем не потому, что шума нет... это не пустота, а что-то. Я продолжала дальше вязать, и вдруг мне стало ясно, что в сердцевине этой Тишины - Кто-то: Бог...”
Вот так и мы: молимся, будто работу какую-то выполняем, говорим, говорим - и ничего не слышим. А надо бы для начала прислушаться и осознать: “я есмь”. Если даже себя не чуешь, то как Бога увидишь, что Он есть?!
***
Герой одного из романов Диккенса поинтересовался у кучера, как его худая жалкая лошаденка ухитряется катить огромный фиакр.
«Ах, сударь, – ответил возница, – дело не в лошади, а в колесах. Они такие огромные, хорошо смазанные; стоит тронуться с места, начинают вращаться, и что же остается лошади? Ей приходится бежать, спасая свою жизнь».
Этот пример привел митрополит Антоний Сурожский, когда его спросили, что делать, когда не хочется жить, одолевают усталость и отчаяние. «Единственное, что можно сделать, – это жить из послушания, уподобившись этой лошади, – отвечал владыка. – Повозка все равно висит на нас, и необходимо бежать, устремляться вперед, чтобы повозка не раздавила. Пройдет время, и мы заметим, что бежим уже легко, сами по себе...
Исполняя из послушания непонятную волю Божью, рано или поздно мы с возрастающей радостью начнем прозревать замысел Творца, Его пути и, наконец, войдем в полноту жизни. Ибо «послушание» не означает положение раба, который покоряется. «Слушаться» в первую очередь означает «слушать, прислушиваться» – к мудрости Божией».
***
Иногда человек теряет веру, потому что это его единственная защита против совести, – говорит митрополит Антоний Сурожский. Вот одна история. Был у владыки знакомый батюшка – очень тонкий, образованный человек. В прошлом он был безбожником, но однажды услышал от знакомого по эмиграции священника:
– А ты попробуй, Саша, вспомнить, когда и почему ты захотел, чтобы Бога не было.
Саша вернулся домой озадаченный. Перебрал в уме всю жизнь, а когда дошел до шестилетнего возраста, то вдруг начал что-то понимать.
Он жил тогда в одном из городов России, каждое воскресенье бывал в церкви. Родители давали ему копеечку для нищего, и для мальчика это много значило. Он входил в храм с мыслью, что сделал доброе дело, оказал любовь.
Но однажды Саше ужасно захотелось купить лошадку – она стоила всего шесть копеек, но мама отказала ему в деньгах. И тогда в ближайшее воскресенье он решил, что если шесть раз не дать нищему денежки, то мечта исполнится. И он прошел мимо несчастного. Потом наступило второе воскресенье, третье. В четвертый раз Сашей овладела мысль позаимствовать копейку из шапки убогого. Тогда можно будет купить лошадку еще раньше.
Он так и сделал, но вдруг почувствовал, что он не может больше в церкви предстоять перед Богом, и забился в какой-то угол. И когда однажды вернулся из Петербурга брат мальчика со словами, что Бога нет, Саша за эту идею немедленно ухватился.
Впоследствии он оградил свое неверие стеной философии и самых разумных доводов. Знакомство с богословием никак не повлияло. Стена все росла и готова была уже достигнуть неба, когда вдруг рухнула от одного честного, любящего вопроса сельского священника. Не ум нужно будить в атеисте, а совесть.
***
«Когда я жил с бабушкой и мамой, у нас в квартире завелись мыши, – рассказывал митр.Антоний Сурожский. – Они полками бегали, и мы не знали, как от них отделаться. Мышеловки мы не хотели ставить, потому что нам было жалко мышей.
Я вспомнил, что в требнике есть увещевание одного из святых диким зверям. Там начинается со львов, тигров и заканчивается клопами. И я решил попробовать. Сел на койку перед камином, надел епитрахиль, взял книгу и сказал этому святому: «Я ничуть не верю, что из этого что-то получится, но раз ты это написал, ты, значит, верил. Я твои слова скажу, может быть, мышь поверит, а ты молись о том, чтобы это получилось».
Я сел. Вышла мышь. Я ее перекрестил: «Сиди и слушай!» – и прочел молитву. Когда я кончил, перекрестил ее снова: «Теперь иди и скажи другим». И после этого ни одной мыши у нас не было!»
***
Митрополит Антоний Сурожский однажды заметил, что, когда неофит решит вскарабкаться на небо, поститься до полусмерти и прочее, все в его доме становятся святыми, потому что вынуждены смиряться и все сносить от "подвижника".
Было время, когда в детстве он сам просто сводил всех с ума в этом состоянии, но однажды...
– Помню, – рассказывает он, – как-то я молился у себя в комнате в самом возвышенном состоянии духа, когда бабушка отворила дверь и сказала: "Морковку чистить!" Я вскочил на ноги и сказал: "Бабушка, ты разве не видишь, что я молился?"
Ответ бабушки был очень простым:
– Я думала, что молиться – значит, быть в общении с Богом и учиться любить. Вот тебе морковка и нож.
Республика Коми
Антоний Сурожский
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Комментарии (205)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
прошу прощения за ошибки. Готовил в спешке
от недержания что-ли.
а ведь Семеналий прав.
Вы оказывается знаете людей Веры! Но почему-то призываете :"от добра добра не ищут,снимут этого архиерея,пришлют худшего".
Пора бы уже определиться: где вы?
Насчет Архиерея с Володей можно согласиться.
Исторически архиереи определяли дух церкви, а прихожане могли лишь свидетельствовать о том каков у них епископ. Решающее слово всегда было не за прихожанами и приходским советом. Дава вспомним ранние церкви. Только образовались, рукоположил Павел для них пресвитеров, сам выбирал кого рукополагать. Помогал ему молодой служитель Тимофей. Самому Павлу предстояло идти в Рим, он знал, что больше никого не увидит. Вот что написано в книге Деяний Ап. глава 20
И ныне, вот, я знаю, что уже не увидите лица моего все вы, между которыми ходил я, проповедуя Царствие Божие. Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными.
Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать". Сказав это, он преклонил колени свои и со всеми ими помолился.Тогда немалый плач был у всех, и, падая на выю Павла, целовали его, скорбя особенно от сказанного им слова, что они уже не увидят лица его.
(Деян.20:25-38)
Этих пресвитеров Павел сам поставил служителями, зная поименнно, кто из них предаст его и учить паству будет привратно. "Из вас самих", говорит Павел в но не называет кто именно. Но не поручает их какому-нибудь митрополиту Феофану, а говорит: предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными. Павел знал, он жил откровениями Божими, что несмотря на таких служителей, церковь усмтоит, потому что ее глава Христос, а не эти пресвитеры и врата ада не одолеют. Так было, так будет всегда до скончания века.
1е послание Тимофею гл.3 о критериях епископства?
Их кто отменял? Какой Собор?
Искушение властью частенько меняет человека, не всегда в лучшую сторону. Мы человеки, до посвящения это был один человек и, возможно, соответствовал критериям о которых вы говорите, а потом власть его испортила, не устоял от соблазна.
Я про себя не могу сказать каким бы сам стал, дай мне власть над душами и казной. Вы уверены в себе, что устояли бы? Петр тоже был уверен, помните, даже если все отрекутся, я не отрекусь. А как у вас самих с этим? А ведь это не только с Епископом, но Господь дает время для исправления всем, мне и вам и Григоряну и Питириму. Вы не знаете о своем будущем ничего, может так упадете, что и не встанете. Как говорят: не хвались, идя на рать!. Виталий.
Это какой Виталий написал этот коммент? не тот ли....?
Искушение властью не из легких. Никто не застрахован,не поможет ни чин,ни ряса,ни митра,ни даже вретище - от прелести. Но кто пав и не встает - тот
прогрессирует в своем духовном состоянии.
Но ведь это состояние не видно самому пораженному.
Кто близко - помоги! в тактичной форме объясни(не от себя лично,но от Св.Писания). И это будет заботой о душе пораженного. Но увы! в большинстве случаев это воспринимается как осуждение. А некоторые епископы заявляют: кто вы такие,чтобы критиковать своих отцов,кто мешает епископу - анафема.На лицо - СПЕКУЛЯЦИЯ понятиями.
услышать ваше мнение о книге,т.к у меня свое сложилось(субъективное),но хотелось бы послушать еще кого-нибудь. Т.к своему мнению я часто не доверяю.
Вот вам ссылка :http://syktyvkar.eparchia.ru/bibleo.html
О христианской любви. Протопресвитер Александр Шмеман.
"И новую заповедь, возвещенную в Евангелии, мы поэтому все время подменяем старой - любовью к тем, кого мы уже и так по-человечески любим, любовью к родным, к друзьям, к единомышленникам. "
* Мы так привыкли к словосочетанию "христианская любовь", мы столько раз слышали проповеди о ней и призывы к ней, что нам трудно бывает постичь вечную новизну, необычность того, что заключено в этих словах. На новизну эту указывает Сам Господь в Своей прощальной беседе с учениками: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга" (Ин 13:34). Но ведь о любви, о ценности и высоте любви мир знал и до Христа, и разве не в Ветхом Завете находим мы те две заповеди - о любви к Богу (Втор 6:5) и о любви к ближнему (Лев 19:18), про которые Господь сказал, что на них утверждаются закон и пророки (Мф 22:40)? И в чем же тогда новизна этой заповеди, новизна, притом не только в момент произнесения этих слов Спасителем, но и для всех времен, для всех людей, новизна, которая никогда не перестает быть новизной?
* Чтобы ответить на этот вопрос, достаточно вспомнить один из основных признаков христианской любви, как он указан в Евангелии: "любите врагов ваших".
* Помним ли мы, что слова эти заключают в себе не иное что, как неслыханное требование любви к тем, кого мы как раз не любим? И потому они не перестают потрясать, пугать и, главное, судить нас. Правда, именно потому что заповедь этанеслыханно нова, мы часто подменяем ее нашим лукавым, человеческим истолкованием ее - мы говорим о терпении, об уважении к чужому мнению, о незлопамятстве и прощении. Но как бы ни были сами по себе велики все эти добродетели, даже совокупность их не есть еще любовь. И новую заповедь, возвещенную в Евангелии, мы поэтому все время подменяем старой - любовью к тем, кого мы уже и так по-человечески любим, любовью к родным, к друзьям, к единомышленникам... А если придти ко Христу и означает исполнение Его заповедей, то, очевидно, христианская любовь не только есть простое усиление, распространение и "увенчание" любви природной, но коренным образом от нее отличается и даже противопоставляется ей. Она есть действительно новая любовь, подобной которой нет в этом мире.
* Но как же возможно исполнение этой заповеди? Как полюбить тех, кого не любишь - не только врагов в прямом смысле слова, но и просто чужих, далеких, "не имеющих к нам отношения" людей, всех тех, с кем ежечасно нас сталкивает жизнь?
* Ответить можно только одно. Да, эта заповедь была бы чудовищной и невозможной, если бы христианство состояло только в заповеди о любви. Но христианство есть не заповедь только, но и Откровение и дар любви. И только потому любовь и заповедана, что она - до заповеди - дарована нам. Только "Бог есть любовь".
* Только Бог любит той любовью, о которой говорится в Евангелии. Человек не может так любить, потому что эта любовь есть Сам Бог, Его Божественная природа.
* И только в Боговоплощении, в соединении Бога и человека, то есть в Иисусе Христе, Сыне Божием и Сыне Человеческом эта Любовь Самого Бога, лучше же сказать - Сам Бог Любовь явлены и дарованы людям. В том новизна христианской любви, что в Новом Завете человек призван любить Божественной Любовью, ставшей любовью Богочеловеческой, любовью Христовой. Не в заповеди новизна христианской любви, а в том, что стало возможно исполнение заповеди. В соединении со Христом в Церкви, через Таинства Крещения и Причащения Телу и Крови Его, мы получаем в дар Его Любовь, причащаемся Его любви, и она живет и любит в нас. "Любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам" (Рим 5:5), и Христом заповедано нам пребывать в Нем и в Его любви: "пребудьте во Мне, и Я в вас ибо без Меня не можете делать ничего пребудьте в любви Моей" (Ин 15:4-5,9).
Пребыть во Христе - это значит быть в Церкви, которая есть жизнь Христова, сообщенная и дарованная людям, и которая поэтому живет любовью Христовой, пребывает в Его любви.
Этот дар любви преподается в Литургии, которая есть таинство любви. Мы должны понять, что в Церковь, на Литургию мы идем за любовью, за той новой Богочеловеческой любовью Самого Христа, которая даруется нам, когда мы собраны во имя Его. В церковь мы идем, чтобы Божественная любовь снова и снова "излилась в сердца наши", чтобы снова и снова "облечься в любовь" (Кол 3:14), чтобы всегда, составляя Тело Христово, вечно пребывать в любви Христа и ее являть миру. Через литургическое собрание исполняется Церковь, совершается наше приобщение ко Христу, к Его жизни, к Его любви, и составляем "мы многие - одно тело".
* Но мы, слабые и грешные, можем только захотеть этой любви, приготовить себя к ее приятию. В древности поссорившиеся должны были помириться и простить друг друга прежде, чем принять участие в Литургии. Все человеческое должно быть исполнено, чтобы Бог мог воцариться в душе. Но только спросим себя: идем ли мы к Литургии за этой любовью Христовой, идем ли мы так, алчущие и жаждущие не утешения и помощи, а огня, сжигающего все наши слабости, всю нашу ограниченность и нищету и озаряющего нас новой любовью? Или боимся, что эта любовь действительно ослабит нашу ненависть к врагам, все наши "принципиальные" осуждения, расхождения и разделения? Не хотим ли мы слишком часто мира с теми, с кем мы уже в мире, любви к тем, кого мы уже любим, самоутверждения и самооправдания? Но если так, то мы и не получаем этого дара, позволяющего действительно обновить и вечно обновлять нашу жизнь, мы не выходим за пределы себя и не имеем действительного участия в Церкви.
"Достигайте любви" - говорит Апостол (1 Кор 14:1). И где достичь ее, как не в том таинстве, в котором Сам Господь соединяет нас в Своей любви.
О приоритетах:
1е Послание Св.Апостола Павла к Коринфянам:
1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.
13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
"Монахам вовсе не свойственно гневаться,ровно и прогневлять других.Ибо,по истине,если такой(т.е гневающийся или прогневляющий других) вскоре не покроется смирением,то мало-помалу приходит в состояние бесовское,смущая других и сам смущаясь"
(О смиренномудрии авва Дорофей)
Таких монахов(имеется ввиду попов)можно и сейчас
встретить. И среди архиереев и митрополитов.
проблема Григоряна в том
00:23, 29 Октября #
что он воспринимает замечания духовного плана - как оскорбления.А ведь если прислушался бы он и взглянул внутрь себя,то вместо обид и огрызаний сказал бы спасибо. Никто не собирается его судить.Это не суд.
Судит как раз-то он тут всех,раздает ярлыки.
Но и этого не видит Григорян в себе. Самому ему сложно прозреть,по причине эмоциональности,страстности и тщеславия. Святоотечекую литературу ему читать тяжело.(Да просто не брался... все написано простым понятным языком.) Духовных наставников нет,а если и есть то Григорян не до конца откровенен(вот если бы дал почитать все свои комменты). Ему бы прислушаться...и повнимательнее обратить взор внутрь себя.
Но не исключено - все это он воспримет не правильно,душевно, с эмоциями и амбициями.
И наверняка подумает: "без сопливых..."
Его право.
Ответить
Отвечает явно не Григорян. А какой-то одержимый:
Правильно думает:
00:53, 29 Октября #
"без сопливых". Кто вы такие, уроды, чтобы давать"замечания духовного плана"? Вы что, сами без греха, придурки? О спасении своей никчемной душонки подумайте, идиоты, а за свою душу Григорян сам побеспокоиться. "Поучители" хреновы.
забрехал.
А ты, Алексей, все осуждаешь, осуждаешь и осуждаешь.
Владыка Антоний не ходил в рубище, и вообще не имел склонности к юродству. Не знаю хорошо это или плохо, но он старался держаться середины. Относительно епископа Питирима, я не знаю, что он делает за трапезой. Конечно, принятие им пищи, можно охарактеризовать, как "жрет", но можно и так сказать, что он просто ест.
Все зависит от точки зрения. К тому же, я видел, когда жрут, мне есть с чем сравнивать.
Не могу судить, заменим он или нет. Безусловно, есть архиереи, которыми паства крайне недовольна. Если бы владыка был таким, ты получил бы в епархии, как минимум, моральную поддержку - давай, мол, Алеша, мы с тобой. Как минимум, мысленно.
Но, насколько мне известно, этого нет. Поэтому, если это возможно, ограничься включением своего архиерея в свои личные проскрипционные списки. Наши права защищать от него не нужно. Если ты не доверяешь мне в этом вопросе, посоветуйся с вашими - ижемскими прихожанами. Подозреваю, что они скажут тебе тоже, что и я. Хотя, возможно, и в более грубой форме.
И еще, воспользуйся советом владыки Антония, когда тебе в следующий раз придет в голову, что Бог уполмочил тебя спасти Церковь от твоего правящего архиерея. Посмотри в зеркало, и скажи себе: «Какой ты смешной, чего ты пыжишься?»
вот ты как все опять выворачиваешь. Прочитай сам про зеркало,ведь это было в лагере и в детстве.
Ты опять : "на себя посмотри". При чем здесь вообще бревно в глазу? Есть критерии епископства,они даны нам апостолами.Подтверждены вселенскими соборами. Если они нарушены,то значит надо идти к зеркалу.Так не я же епископ,вот пусть он и идет к зеркалу,или ты иди к нему и подскажи где он не прав.Смирение - это не голова страуса в песке.
Каждый может сойти с пути христианства,не спасает не ряса,не митра.Но сошедшему с пути надо помочь,это будет признаком заботы и любви христианской.
Съезди Володя в Печору,пообщайся с прихожанами,не выборочно,кого к тебе подведут. Что тут на сайте сидеть и рассуждать. Ты же журналист,не уже ли в тебе нет журналистского инстинкта?
Те люди,которые должны быть для нас примером христианства,если таковыми не являются,как быть?
Помоги,подскажи такому,принеси цитаты апостольские.Не послушает тебя,предаст анафеме - значит лжепастырь он в овечьей шкуре.
коли рожа кривая.
вот ты как все опять выворачиваешь. Прочитай сам про зеркало,ведь это было в лагере и в детстве.
Ты опять : "на себя посмотри". При чем здесь вообще бревно в глазу? Есть критерии епископства,они даны нам апостолами.Подтверждены вселенскими соборами. Если они нарушены,то значит надо идти к зеркалу.Так не я же епископ,вот пусть он и идет к зеркалу,или ты иди к нему и подскажи где он не прав.Смирение - это не голова страуса в песке.
Каждый может сойти с пути христианства,не спасает не ряса,не митра.Но сошедшему с пути надо помочь,это будет признаком заботы и любви христианской.
Съезди Володя в Печору,пообщайся с прихожанами,не выборочно,кого к тебе подведут. Что тут на сайте сидеть и рассуждать. Ты же журналист,не уже ли в тебе нет журналистского инстинкта?
Те люди,которые должны быть для нас примером христианства,если таковыми не являются,как быть?
Помоги,подскажи такому,принеси цитаты апостольские.Не послушает тебя,предаст анафеме - значит лжепастырь он в овечьей шкуре.
"Святоотечекую литературу ему читать тяжело (Да просто не брался... все написано простым понятным языком).
И все буквы понятны, и все слова, а некоторым даже кажется, что и смысл... Но вот со смыслом большие проблемы.
Помню время, когда православных книг в России не было вовсе, власть тогда еще решала - прекратить ей гонения или нет. Но в нашей огромной библиотеке Ленинградского университета выбор святоотеческой и вообще христианской литературы был очень велик.
Серьезные богословские труды давались мне сравнительно легко, тот же "Столп и Утверждение истины" отца Павла Флоренского. Зато в тупик поставила "Моя жизнь во Христе" св.Иоанна Кронштадтского. Она предельно просто написана,
проще любой газеты. Но каждый стих в ней - это результат его громадного духовного опыта. И чтобы он нашел в тебе подлинный отклик, не был прочтен с тайной мыслью: "Да я это и так него знаю", мало было понять все слова в тексте, нужно было самому хоть немного походить на праведного отца Иоанна.
Вот, например:
"Припомни слова из молитвы Господней: остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим. Эти слова должны всегда напоминать нам, что мы сами во всякое время великие должники, великие грешники пред Богом, и чтобы, помня это, смирялись в глубине своего сердца и не были очень строги к погрешностям братии, подобно нам немощных, - чтобы, как мы сами себя не судим строго, так не судили бы строго и о других, ибо братия - члены наши, как бы мы сами. Раздражительность нрава происходит от непознания себя, от гордости и от того еще, что мы не рассуждаем о сильном повреждении своей природы и мало познали кроткого и смиренного Иисуса".
Очень трудный стих.
загнул. Где ты жил? "православных книг в России не было вовсе",они были всегда, другое дело, тебя это не интересовало.
А как Вам Шмеман?
М.С.:
Я всегда с удовольствием читал отца Александра, но не могу сказать, что принадлежу к его горячим поклонникам. Когда он говорит "Через литургическое собрание исполняется Церковь", я вспоминаю, как его ученица - профессор Констанция Тарасар, обронила в разговоре со мной, что у них в храмах стоят американские флаги. Дело не в том, что американские, российские меня бы шокировали не меньше. Отец Александр с такой энергией пытался отделить Церковь от истории, что добился прямо противоположного эффекта. Вы можете спросить - при чем тут литургическое собрание? Когда я в тысячный раз слышу от православных американцев (ПЦА) про литургическое собрание, и понимаю, что это их единственное отличие от протестантов, у меня появляется подозрение, что отец Александр что-то упустил, он создал Церковь в которой очень много хороших людей, но совершенно отсутствуют святые. Когда я их спрашиваю об отце Серафиме Роузе - на мой взгляд святом, они старательно и вежливо дистанцируются от него, что я понимаю, в ПЦА он никогда не смог бы стать самим собой. Там сплошные литургические собрания, и совершенно не актуальна личность как таковая. За исключением личности отца Александра, разумеется. Которого я, еще раз повторю, всегда читал с большим удовольствием.
"Церковь в которой очень много хороших людей, но совершенно отсутствуют святые. "
Словно кол вбил, судья неправедный, совсем слетел с катушек и хоть бы х.й. Ну не придурок ли.
М.С: Кстати, спасибо вам за ваш пост, и вопрос. Для остальных, предложенная тема стала очередным поводов для обсуждения меня - многогрешного:)
так каяться надо а не учить других
"За жизнь мира" - моя любимая книга. Американцев вообще сложно чем - то пронять, наверное. Но "за жизнь мира" я бы рекомендовала как раз нашим соотечественникам. Насчет святых - им виднее, где им быть. Антония Сурожского приятно читать, но когда воодушевившись его проповедями, пытаешься с ними как с флагом идти по жизни - бывают проблемы, а слова А.Шмемана часто звучат как освежающий душ.
"Церковь в которой очень много хороших людей, но совершенно отсутствуют святые. "
Святые для тебя это кто? Насельники Афона, но там есть всякие, далеко не святые. Апостол Павел почти во всех посланиях обращается к святым в церквях. И это справедливо. Тогда как в этих церквях были и явные грешники и разделения и ссоры и более того:" не хвалю [вас], что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее. Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю".
(1Кор.11:17-19)
И все-таки святые, жду ответа, кто для тебя в твоем понимании святые? Может по-твоему вообще сейчас нет святых? Святой-не тот кого канонизировали и икону написали, а кто посвятил себя Богу, но не бьет в грудь и не кричит: "я православный!", а вы засранцы, как ты это делаешь не редко.
Молча наблюдал за твоими паскудными выпадами, твоей лексикой, далекой от христианской и пришел к выводу, действительно, ты если и имел когда-то духовное руководство, то по своей гордыне и выдуманном себе режиме (день спать, ночь в монитор пялиться, было бы из-за чего), утратил. Не раз ты мне говорил, что в "семерку" не ходишь, но это у тебя как с табаком. Человек верующий свободен от привычек, не зависит от дел плоти, наша зависимость только от воли Божией. Я не имел возможности раньше читать то, что ты понаписал в "семерке". Обстоятельства мои тебе известны. Я по-прежнему нахожусь в СПб, в Центре Алмазова. Не знаю, когда буду в Сык-ре. Мой совет и просьба, заканчивай эту бодягу на сайте, не позорься, ты не молод, не норыч. Проси у Господа сил отвязаться от этой пагубной страсти, а что она пагубна, видно по плодам. Как здесь поносят и Церковь и ее служителей, читать стыдно, а ты с ними споришь. Плюнь на это и займись делом, их у тебя невпроворот.Надеюсь, ты понял, кто тебе пишет. Подпишусь - Виталий, чтобы не раздражать неверующую часть присутствующих. Не надо только со мной спорить, оставь эту привычку, иначе я в гробу видел с тобой вообще о чем-то говорить.
(а может не отче) привести пример поношения Церкви и ее служителей. Ну хотя бы один.
на РПЦ.
Си
00:30, 27 Октября #
Вы абсолютно правы на счет сект. Одна из самых опасных сект - это РПЦ. Только там сыны Божьи, именуются его рабами, грешники попадут в Ад, праведники в Рай.
А на служителей Церкви много на разных ветвях сайта, ищите сами, найдете. Есть много недостойных служителей и самого себя я отношу к таким же, но становитесь сами и явите нам пример служения.
сектантов иеговистов.
Но мне показалось,что вы еще кого-то имели ввиду.
и покажите пример служения.
Вы отче,считаете что священники не должны показывать собой пример христианской жизни,нам прихожанам? Т.е священник - только одет в рясу,но такой же как все.А ответственность за паству? За ее духовное состояние? Вы уж извините,но скажу грубо: назвался груздем... - дальше вам известно.
Как человек страстный поможет избавиться от страсти к нему приходящего? Не правильнее ли врачу прежде самому исцелиться,а потом исцелять других.
Никто не требует от священника быть святым.Но пороки явные(примитивные,на поверхности):стяжательство,сребролюбие,ложь,властолюбие,блуд - Увы!...даже говорить о них не следует.
О духовных,глубоких(невидимых) - нет речи,потому как это подвиг всей жизни.
"Вы отче,считаете что священники не должны показывать собой пример христианской жизни,нам прихожанам?"
Должен не только являть пример, но умереть, душу положить за ближнего. Так я и сделал, заработал серьезное заболевание, больше десяти лет нахожусь в болезни. Сам будучи болен, как я буду соседей по палате осуждать, что они больны. Так и в духовной жизни. Не будьте равнодушны к Писанию:
" все согрешили и лишены славы Божией"(Рим.3:23).
" Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя;
ибо сердце твое знает много случаев, когда и сам ты злословил других.(Еккл.7:20-22)
Не повезло видать вам, дорогой брат, а мне в свое время повезло, да я не вполне оценил тогда, а когда остался без окормления, понял глубину потери. Вы вправе осуждать и меня за мой сан, чего-то я не исполнил, в чем - то и я виновен перед людьми и Богом. Служил мало, не на приходе а в монастыре, и не священник я. Все о чем здесь пишут, справедливо по человечески, но только по человечески.
Вы пишете:
"Никто не требует от священника быть святым."
Этого требует от нас Бог и не только от священников, но и от вас тоже:
"но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,(1Пет.1:15-18)
Усекли? Для кого это написано?
Неужели вам не встречался "нормальный" батюшка? Какими же путями вы ходили и просили ли Бога о добром пастыре? В духовной жизни, брат, с молитвы все начинается и нерассудительныйй тот, кто этого не понимает или пренебрегает. Впрочем я и сам в свое время недооценивал силу молитвы.
С сайта ухожу и читать больше не буду, находя это дело праздным. Спаси вас Господь!
на пути встречались.И как-то даже больше - нормальные. Не все,признаюсь оказались нормальными,как потом выяснилось - они только делали вид. Ну да ладно - проехали...
А я с молитвы и начал.И молится не перестаю.
До святости - куда мне,я пока еще ниже плинтуса,слишком много гадов живущих во мне,молю Бога о помощи,чтобы дал силы победить их.Но некоторые ,Слава Богу,удалось заглушить(только заглушить,т.к они не давали покоя):сребролюбие,зависть,блуд.
С молитвы начал,а истинную веру я узрел у св.отцов,а также у христиан трех первых столетий,они критерий для нас. Чтение св.отцов открыло глаза на каким должно быть христианство,православие. Не примите за осуждение,но в реальности как мы далеки от порой от православия.
Желаю и вам всех благ.
Спаси Господи!
вы - свет миру" - Иисус Христос.
Так пусть станут священники солью и светом. Кто им не дает?
Вы думаете,что христиане получают удовольствие от
видения беззаконий некоторых пастырей? Не так!
Удовольствие получают безбожники.Вы даете им пищу и повод хулить Церковь Христову.
Какой ступор духовный накатывает на прихожан от деяний тех,кто должен быть примером(солью и светом).
Это не к вам лично. Это к тем кто лицемерит и фарисействует.
"Да светит свет ваш пред человеками,чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного"
и ждем!
Почитайте Хомякова и будет вам душ.
А как вам Исаак Сирин,Ефрем Сирин,Иоанн Злотоуст,Игнатий Брянчанинов,Феофан Затворник?
Не ужели американцы постигли большего,выше перечисленных.Американцы могут только филосовствовать(большинство) теориями,св.отцы сами прошли путь духовной жизни и поделились с нами своим опытом.
Святые отцы - вне конкуренции. Только это пища не для младенцев.
не для младенцев. Есть наставления у некоторых св.отцов,которые могут навредить младенцам,ибо эти наставления для перешедших на другой уровень.
Только постепенное восхожение(иной раз и с падениями)
- можно назвать правильной духовной жизнью.
Так считают святые отцы.
Я думаю основная мысль Сурожского в том, что первым в осуждении должен быть ты сам. Это ведь о победе над самим собой, над собственным телом и над собственным я, а не о победе над другими.
Символика социальной вертикали пронизывает нас. Есть престижная машина, есть престижный дом, есть престижная одежда, есть престижные магазины, есть престижные друзья, есть престижная работа, есть престижная благотворительность. И мы оцениваем людей по нахождению человека по шкале престижности, даже если этого не хотим. Где-то там внутри живет бесенок, который толкает нас к этому. Нами управляют через "слабо", нами манипулируют через символику значимости и социальной устойчивости. Да что говорить у нас социальная устойчивость связана напрямую с социальным положением. А ведь это не так. Родители мечтают о богатстве детей и о значительном социальном статусе. А ведь толкание детей к социальной значимости и толкание детей к социальной деградации - это путь настолько одинаковый, что даже себе представить не возможность как это схоже. В обоих случаях вы толкаете детей к группе риска!
Воспитанием детей мы вручаем детям принципы жизни, которые с нашей точке зрения повысят социальный рост нашего чада. И здесь, к стати, нет выхода. Потому что если целью брать не социальный статус, а, например, социальную пользу, социальную жертвенность, то современное общество будет толкать данного человека по социальной лестнице вверх, потому что сотни тысяч заходят заработать на социальной жертвенности, на этом образе, на этом действе, как сотни тысяч и даже миллионы зарабатывают на образе Спасителя.
Замкнутый круг.
и другой автор "Жизнь во Христе и со Христом"
давайте попробуем сравнить книгу Иоанна Кронштадтского с этой книгой:
http://syktyvkar.eparchia.ru/bibleo.html
пару страниц из детских воспоминаний:
http://syktyvkar.eparchia.ru/b2.html
Там есть цитата автора о себе: блаженны чистые сердцем,яко они Бога узрят"
Григорян опять путает заповедь - не суди...
(хотя сам чаще других грешит этим)
с обличением. Одно дело не судить,не выносит суд человеку,его духовному устройству: "он - мерзавец","они - шакалье". Другое дело сказать,точнее указать оппоненту на его ошибку(грех) в его словах в действиях,чтобы он сам себя осудил по совести и правде.
"остави нам долги наши,яко и мы оставляем должникам нашим" - это прощение человека согрешившего человека лично пред ним.
Надо разделять понятия осуждение(суд душе человека) и обличение(явного греха),которое несет исцеление от греха,помощь ближнему(если это не клевета и субъективное мнение).
Если не будет обличения(по правде и совести,по критерия христианства) то грех будет прогрессировать,и это приведет согрешившего в еще худшее духовное состояние.
ИМХО.
Григорян
04:00, 29 Октября #
М.С: Кстати, спасибо вам за ваш пост, и вопрос. Для остальных, предложенная тема стала очередным поводов для обсуждения меня - многогрешного:)
на другой ветке ему написали,но он не читает.Слишком сложный текст для современного филолога Григоряна:
"Итак,желающий с помощью Божией достигнуть такого благого устроения не должен говорить,что добродетели велики и он не может достигнуть их,ибо кто так говорит,тот и не уповает на помощь Божию,или ленится посвятить себя чему-либо доброму.Назовите какую хотите добродетель,мы рассмотрим ее - и вы увидите,что от нас зависит исполнить ее,если хотим"(Душеполезные поучения.О созидании дома добродетелей" авва Дорофей).
Я полагаю, что Владимир Григорян выложил текст человека, глубоко им уважаемого.Чьи слова нашли отклик и полное согласие с его мироощущением. В таком случае, на мой взгляд, можно выделить самое главное. Владимир Григорян, призывающий посмеяться над собой, является полностью адекватным психически полноценным человеком. Люди, которые не могут посмеяться над собой, любой укол в свой адрес воспринимающие болезненно, явно ущербны психически. Выбранные тексты по содержанию приведенных Владимиром примеров, свидетельствуют о том, что Сурожский был светлым, чистым человеком, достойным глубокого уважения.Что плохого в том, что Владимир Григорян призывает нас прислушаться к мудрому и авторитетному человеку? Каждый может совершенствоваться, и каждый должен более терпимо относиться к друг другу, быть более толерантным. Не поливая грязью человека только за то, что он как то иначе оценивает на данном этапе жизни то или иное событие или явление.
В.Пыстину.Вы правы в своем тезисе:
Люди, которые не могут посмеяться над собой, любой укол в свой адрес воспринимающие болезненно, явно ущербны психически.
Но в отн.Григоряна я вас разочарую,точнее Григорян вас разочарует:
Григорян
18:06, 27 Октября #
Несколько дурачков за мной ходят, как привязанные, наблюдают, гримасничают, издают какие-то звуки. С одной стороны, я понимаю, что они не виноваты. Кто-то сам с печки упал, кого-то мамка уронила. Но с другой... Да, ладно, хрен с ними. Пусть ходят.
Ответить
издают звуки?
18:23, 27 Октября #
я пишу молча.
А вот ты Григорян постоянно заливаешь клаву соплями и слезами. Издаешь ли при этом звуки я не знаю.
Ответить
Григорян
18:11, 27 Октября #
Забавно, что они все время ссорятся между собой. За спиной все время дикие взвизги: "убивают!", летят клочья шерсти. Моя свита никак не может найти консенсуса. Кажется, единственное , в чем они сходятся, это в том, что я фарисей и лицемер, которого они призваны разоблачить.
На других ветках от него звучит: "шакалье","мерзавцы","чмо","вы не православный".
А это говорит о суде Григоряна.
текст человека,глубоко им уважаемого...
Вы опять натягиваете на Григоряна белые одежды - Гордость сайта. Ключевое слово - ИМ уважаемого!
Антония Сурожского уважают многие православные.
им уважаемого...
Насколько глубоко, это вопрос, вернее понты, как обычно у этого типа.
и только
Уважаемые.Может я ошибаюсь, но мне кажется, что этим постом Владимир Григорян хотел обратиться ко всем нам с призывом:" Давайте забудем как мы ранее обзывали и унижали друг друга. Давайте начнем общаться по другому.С взаимным уважением." Я не правосолавный, в Бога не верю, но Антоний Сурожский вызывает у меня глубокое уважение как личность. Любой человек может уважать Сурожского. И что? Нужно говорить о том, я больше уважаю Сурожского, чем , к примеру Григорян? Вот от такого подхода и просит, на мой взгляд, отказаться Владимир Григорян. Не нужно счиатать свое мнение истиной в последней инстанции-вот что содержится в текстах Сурожского, вот чего просит от нас Григорян, выложив эти тексты для нас.
В.Пыстину.
Я вас прекрасно понимаю,да и многие тоже...
Но поймите и вы. Одно дело ТОЛЬКО ПРИЗЫВАТЬ,но не являть в себе этого. Другое дело своим примером показать смиренномудрие. Призывающих других сейчас полно - фарисеев(в рясах и без). Фарисейство в том и заключается,в учении других - как надо,но не самого себя.Яркий пример фарисейства - Григорян.Призывает - все правильно пишет,даже приводит людей Церкви(с кого надо брать пример) но только для других,для всех.Но не себя. Я вам выложил не отсебятину,а диалог Григоряна(см выше).И это уже давно: ярлыки,проклятия и диагнозы православности.И более того - духовный блуд,когда он выворачивает фразы оппонента,как ему хочется и видется - чтобы облить.Иногда это выглядит мерзко и лукаво.
строится на "Ты меня уважаешь, я тебя уважаю", а на деле иначе, это похоже на бормотание двух пьяных.
Должно быть иначе. Не на уважении, а на признании права обличать зарвавшегося и завравшегося. Это Евангельский принцип, чтобы брат, если он брат, покаялся и исправил жизнь, тем более он сам признается:"Я грешник". Выходит, это только на словах, а на деле, :" Я вам, я вас и т.д."
" Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб."
(2Фесс.3:11-13)
"Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию"
(2Фесс.3:6). Володя на сайте бесчинствует, как прокурор, поэтому по слову Божию, его надо увещевать, но ему хоть кол на голове теши.
можно я поддержу? Полностью согласен.
Не должно быть принципа ты мне - я тебе.(ты меня уважаешь,значит и я тебя уважаю).
Только гордыня(порой скрытая самому,пораженною ей) не дает выслушать критику и вызывает смущение и обиду.
пусть как хотят живут и целуются в десны. Ты меня уважаешь? Ик! я тя тож!Ик! чмоккк!
Уважаемый "Бывший Земляк "Б.З". Давайте начнем новую жизнь. Забудем прошлое. Начнем с чистого листа.
Если каждый попытается соблюдать это, то, полагаю, что ваши диалоги с Владимиром Григоряном будут взаимоуважительными.
А я не считаю,что Григорян ко мне относится неуважительно. Он только делает вид неуважения.
Не понятно только почему? Может в угоду своим предрассудкам или почитанию внешней формы,чинов,ряс.
всех поучать, как-будто имеешь на это право. Твоя тупость и многословное цитирование, за которым скрывается полное отсуствие собственных мозгов и сердца, - могут достать кого угодно. И не размахивай Святым Писанием, как хунбэйбин цитатником Мао. Когда Господь говорил о фарисеях и книжниках, Он таких, как ты имел ввиду.
Только гордыня(порой скрытая самому,пораженною ей) не дает выслушать критику и вызывает смущение и обиду.
Вот ты в силу поражения,считаешь что Б.З только поучает,как фарисей.
А Григорян наоборот - своим примером показывает,как надо жить.
можно назвать самоприсвоенное право кого-то поучать и критиковать. Это нарушает свободу совести, которую даровал нам Спаситель. Вам же сказано, каждый человек САМ решает, как ему спасать ( или не спасать ) свою душу. И нихто не имеет права вторгаться в чужую совесть. И уж тем более, не БЗ.
Григоряна пишешь.Чаще всех он тут всех судит и рядит.
Григоряна пишешь.Чаще всех он тут всех судит и рядит.
Сколько раз он обращался к БЗ и сколько раз тот к Григоряну? И потом, если ты считаешь, что Григорян - грешник ( я так не считаю, т.к. не мне судить ), - то почему ты уподобляешься ему и также судишь и критикуешь. Разве не для тебя сказано: "Не судите"?
Бывший Земляк "Б.З"
08:47, 29 Октября #
Григорян опять путает заповедь - не суди...
(хотя сам чаще других грешит этим)
с обличением. Одно дело не судить,не выносит суд человеку,его духовному устройству: "он - мерзавец","они - шакалье". Другое дело сказать,точнее указать оппоненту на его ошибку(грех) в его словах в действиях,чтобы он сам себя осудил по совести и правде.
"остави нам долги наши,яко и мы оставляем должникам нашим" - это прощение человека согрешившего человека лично пред ним.
Надо разделять понятия осуждение(суд душе человека) и обличение(явного греха),которое несет исцеление от греха,помощь ближнему(если это не клевета и субъективное мнение).
Если не будет обличения(по правде и совести,по критерия христианства) то грех будет прогрессировать,и это приведет согрешившего в еще худшее духовное состояние.
ИМХО.
попам и прихожанам.Всем чуда от Бога подавай.
Знамения ищет род лукавый.
попам и прихожанам.Всем чуда от Бога подавай.
Знамения ищет род лукавый.
я был бы оч.благодарен тебе,если ты приведешь в доказательство мои цитаты,добрый человек! Окажи милость,чтобы и мне открылись очи на меня самого.
Мы ж чаще не видим себя... Помоги брат!
от тебя, я не считаю давать советы даже такому ничтожесству, как ты. Вера - дело личное, и ни ты, ни я, ни Григорян друг от друга не отличаемся. Ты ни священник, ни тем более архирей, ни Святой, ни Вляженный, чтобы поучать. Поэтому, будь ласка, заткнись. А цитату одну из своих от 1:42 (29 октября) сам прочти.
анониму.
Понимаешь,я не в силах от себя трактовать,посему прибегаю к Св.Писанию и св.отцам.
Ну не читать же книгу прельщенного священника:
http://www.psevdo.net/index.php?go=Pages&in=view&id=22
Для тебя как и для Григоряна важна внешняя форма:
"Ты ни священник, ни тем более архирей, ни Святой, ни Вляженный, чтобы поучать."
В ссылке - священник,он пожалуй научит пути.
Какая из цитат Послания к Коринфянам тебе показалась моим поучением? Вообще-то это не я написал Послание к Коринфянам(ну это к сведению)
анониму? Вляженный - это кто?
читать "Блаженный"
анониму? Вляженный - это кто?
от себя? Так заткнись: Григорян и все другие Евангелие могут прочесть самостоятельно.
А поучением твоим я считаю твое ТРЕБОВАНИЕ к Григоряну читать Святое Писание. Ты не можешь этого требовать, или даже настоятельно советовать. Ты вообще не имеешь права хоть как-то вторгаться в совесть другого православного. Иначе ты сам неправославный.
просто супер.
С чего ты взял что имеешь право запрещать мне цитировать Св.Писание. Я тебе и Григоряну не запрещаю. Или ты думаешь,что цитировать Св.Писание имеют право только клирики? Напомню: Церковь Христова - это не только священники и иерархи,но и все прихожане-миряне исповедующие Христа. Ты дерзнул запрещать исповедование Св.Писания? Не припух ли братец?
А потом, я привел цитату Апостола Павла после цитаты "МС" о любви. Цитата Апостола мною написана не для того,чтобы призвать Григоряна читать Св.Писание,да путь не читает.Это его дело.
У тебя бред!
Послания Св.Апостолов? ГРИГОРЯН! не читает!
И НЕ ЗАСТАВИТЕ! Бе-Бе-Бе!!!
читать Евангелие? Он уже на неск.ступеней выше чтения Евангелия.Он уже сам трактует свои догматы.
Церковь Христова - Тело.Мы все христиане - члены Ее.
Если заболеет какой из членов,все остальные не должны равнодушно взирать на болезнь. А помогать,наставлять и обличать,если необходимо(по правде.НЕ ПО КЛЕВЕТЕ),дабы болезнь не прогрессировала. Понятие совесть - чаще субъективное.
Кому-то его совесть позволяет красть,кому-то врать,блудить и т.д. Совесть в этих случаях спит. Если не вмешаться в этот процесс с замечанием(не судом!),то сон совести продолжится.
Об этом и апостолы писали и святые отцы.
я был бы оч.благодарен тебе,если ты приведешь в доказательство мои цитаты,добрый человек! Окажи милость,чтобы и мне открылись очи на меня самого.
Мы ж чаще не видим себя... Помоги брат!
Все мы психически ущербны...
не психически. Психика это другое.
Человек может быть психически нормален,адекватен.
А вот в духовном плане - соглашусь,мы все ущербны.
Только у каждого своя степень.
мы это давно заметили ...
нет. Не опалите нас огнем!Не ослепите нас светом!
ВАШЕЙ СВЯТОСТИ!
а я как написал? МЫ ВСЕ!
Григорян
02:49, 29 Октября #
А ты, Алексей, все осуждаешь, осуждаешь и осуждаешь.
Владыка Антоний не ходил в рубище, и вообще не имел склонности к юродству.
Григорян считает что рубище только у юродивых.
Большинство св.отцов вели скромную нестяжательную жизнь.И всех священников призывали избавляться от: сребролюбия,сластолюбия,славолюбия.
Григорян
02:49, 29 Октября #
А ты, Алексей, все осуждаешь, осуждаешь и осуждаешь.
Владыка Антоний не ходил в рубище, и вообще не имел склонности к юродству.
Григорян считает что рубище только у юродивых.
Большинство св.отцов вели скромную нестяжательную жизнь.И всех священников призывали избавляться от: сребролюбия,сластолюбия,славолюбия.
Володя Григорян постоянно пишет "не знаю", "подозреваю", "не могу судить"...
А ПОТОМ СУДИТ СУДИТ СУДИТ!
Ижемская паства епископа не выбирала, между прочим. И Я НЕ ВЫБИРАЛ, так же как не выбирал Главу Коми. Не дали мне сделать выбор.
Рубище - одежда из грубой толстой ткани. Именно в такой и ходил Владыка Антоний. В отличие от страдающего комплексом детской нищеты Питирима.
Уважаемые. Полагаю, что причина недоразумений, распрей и неуважительного отношения в том, что кто-то присвоил себе право обличать другого. На самом деле каждый из нас имеет лишь свое мнение. Но оно субъективное. И никто из нас не может знать, чье мнение более верное, более правильное. Как говорят в народе :"Талмуд один, а толкований десятки тысяч". Нельзя обличать кого-то, присваивать себе монополию на то, что его мнение является истиной в последней инстанции.На мой взгляд, Сурожский об этом проповедовал.
это проповедовал своим примером.
В отличии от Григоряна и многих в рясах и без - фарисеев.
это проповедовал своим примером.
В отличии от Григоряна и многих в рясах и без - фарисеев.
А в Печору то съезди, Володя. Проведи журналистское расследование. ты же профессионал? Или большое видится на расстоянии? и ты духовным своим оком проникаешь на любые расстояния в любые душе? :)
1
не хулите Церковь! Епархию и правящего архиерея!
Нам не надо другого!
Если Григорян не спал сейчас,то все это он обрушил на тебя СЕНЕНАЛИЙ,Бз и др.
"Святые для тебя это кто?"
Виталий, буду называть вас здесь так. Я совершенно согласен с вашими обвинениями в мой адрес. Мое духовное состояние оставляет желать много лучшего. Не обещаю изменить все, но что-то все-таки в моих силах. Постараюсь вести себя корректней, следить за лексикой, не реагировать на оскорбления и нападки.
Относительно святых. Разумеется, я выразился слишком резко о ПЦА, гиперболизировал. Но, на мой взгляд, там где миряне полностью доминируют, понукают духовенством, святости там становится все меньше. Почему-то. С этим я сталкивался неоднократно, так что это наблюдение такое.
Вы спрашиваете, что такое для меня святость? Это когда для человека отсутствие богообщения, как отсутствие воздуха. И оттого он пребывает в нем постоянно. Когда человек свои грехи видит намного отчетливее, чем чужие. Потому что иначе богообщение не возможно. Вот это пребывание в Боге и есть для меня святость. Разумеется, канонизация - это уже вторично.
Если говорить обо мне лично, то, к сожалению, чужие грехи я вижу яснее своих. И бегу не столько к Богу, сколько от Него. Не братолюбив, ленив и так далее. Прошу ваших молитв обо мне.
я принимаю к сердцу твои слова. Я принимаю,как личное оскорбление всякое поношение на церковь, даже если это по слову твоему "шарашкина контора". Спасение не в юрисдикции, а во Христе. Можно быть постоянным членом Синода РПЦ МП и погибнуть, а можно быть прихожанином "шарашкиной конторы" и спастись. Вспомни отца Олега Стеняева, его путь. Я его всегда уважал, даже когда он был в "раскольничей" РПЦЗ. Не суди по наружности, имей чистое око, тогда увидишь Христа в человеке, а не его грехи, рассмотри его дела, его жизнь, потому что вера без дел мертва, хотя спасаемся мы не делами а верой. Виталий.
Поношения Церкви я тоже воспринимаю, как личное оскорбление. Оказался на этом сайте, когда здесь обсуждалась клевета на соловецких монахов. Постарался ее дезавуировать. Не знаю, насколько удачно.
Почему остался? Я пятнадцать лет говорил в газете с верующими, между тем отношение к Церкви в обществе становилось все хуже. И мне показалось важным быть там, пусть это небольшая площадка, где можно говорить с самыми разными людьми, пусть далекими от Церкви. Не проповедовать, понять. Дать возможность понять себя. Это была моя личная потребность.
Вы совершенно правы, я вел себя не блестяще. В этом смысле, сайт стал для меня зеркалом, глядя в которое я мог сказать себе: «Какой ты смешной, чего ты пыжишься?» Но помимо этого, я познакомился здесь со многими хорошими людьми и верующими и неверующими. Все таки есть потребность в общении, говорить в режиме диалога. В газете это невозможно. На иную статью отклики приходят годы спустя.
Я не жалею, что пришел сюда, жалею о двух вещах. О своей несдержанности, и о том, что потратил слишком много времени впустую. Все-таки семья намного важнее. Работа важнее. Но Бог весть, может быть и был какой-то толк.
Совершенно согласен с вами, что нельзя судить по наружности. На практике - это к сожалению очень тяжело дается. Не всегда хватает воли, ума, добродушия, а главное памяти о Христе, чтобы понять, кто перед тобой. В таких случаях нужно хотя бы молчать, а не раздражаться, как я.
Спасибо за ваш ответ.
а на другой ветке опять за свое.
Григорян, ты хоть сам-то себе веришь?
http://askia.ru/forum/osnovnoj/topic_31.html#reply1404
Алеша, я не поеду в Печору. Не потому что хочу таким образом защищить владыку. Наоборот, потому что хочу защитить печорских от себя. То что они творили, начиная с диктофонной истории, натраваливания Гаслова и т.д. мне, мягко говоря, крайне неприятно. Поэтому, взявшись за это дело, я вынужден буду высказать все, что думаю. Не хочу. Бог им судья. Не втягивай меня в этот процесс, от этого никому лучше не станет, только хуже.
"хочу защитить печорских от себя"" Поэтому, взявшись за это дело, я вынужден буду высказать все, что думаю. Не хочу."
-Ценное признание. ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ. А ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ ТОГДА - КАК ЖУРНАЛИСТ И КАК ЧЕЛОВЕК?
Алеша, правда - это всегда выпалить, что думаешь. Например, думаешь о ком-то раздраженно: "Вот идиот". Но сдерживаешься, и потом бываешь очень рад этому.
Нужно уметь сдерживаться, по крайней мере, в тех случаях когда тебе хочется сказать гадость, обругать, осудить. Даже если у тебя для этого есть какие то основания, лучше промолчать. Это будет честнее.
Потому что правда - вовсе не в том, чтобы самоутвердиться за счет других. Правда - понять и исполнить то, чего от тебя Господь ждет. Ты помнишь ответ на вопрос: Кто есть Истина? По русски более точно: Кто есть Правда?
То есть Питирим "не срет дураками"? :)
По Писанию надо отвечать однозначно: "ДА! ДА! или НЕТ! НЕТ! А твоя изворотливость только позорит тебя и лишает тебя сильной позиции в любой дискуссии.
Володя, тебя попросили исполнить твой профессиональны долг, а ты отмазываешься опасениями "а вдруг я не сдержусь и скажу правду"!!! это ужасно....
выслушать Мартынову(депутата и Печоры).
Сможет ли Григорян подтвердить диагноз Питирима :
"Мартынова - ведьма".
Кстати а Питирим попросил прощения у Мартыновой за "ведьму"? Может в газете Григоряна писали об этом. На сайте епархии - не было.
Получается, что Мартынова - ведьма ?
ЖдитеОтвета.ЖдитеОтвета...
М.С.: "За жизнь мира" - моя любимая книга".
Я думаю, что это очень хорошо, когда есть очень разные по складу отцы Церкви, потому что мы тоже очень разные. Хорошо, что у каждого есть к кому обратиться в трудную минуту. Я рад, что вы нашли для себя такого отца, и я рад за себя, что есть владыка Антоний, есть отец Софроний Сахаров с его изумительной книгой о старце Силуане.
Книга о Старце Силуане вообще и вправду изумительна, и обращаюсь в трудную минуту я именно к ней
Уважаемые. У каждого из нас свои пределы. У каждого свои возможности. Не нужно считать и требовать, чтобы другие люди были в такой же степени смелы как Вы, добры как Вы, деятельны как Вы и т.д. Один способен сделать многое, другой лишь малую часть этого. Но не нужно из-за этого обличать другого. Нужно понять, что на данном этапе он на большее не способен. На мой взгляд, не хватает толерантности, элементарной терпимости, желания понять, что нет одинаково мыслящих и одинаково развитых людей.
Хороший командир, как правило, изучает возможности личного состава, а затем узнав сильные стороны каждого солдата, максимально использует их для решения поставленной задачи. Почему? Потому что он понимает разнообразие жизни.У плохого командира это не получится. Почему мы пытаемся уподобиться плохим командирам?
В.Пыстину.
Вы о себе: "я не верующий". А рассуждаете - как не каждый христианин,православный. Бывает,что человек сомневающийся,ищущий - чище душой начитанного и выполняющего все каноны прихожанина или попа.
Обычно такой человек рассуждает так: да! там у них святость,они - Церковь,а я ...ну куда мне - не достоин войти к ним. И это порой лучше для человека,чем если он возомнит о себе: Я - ПРАВОСЛАВНЫЙ,а вы все - мiрские.
Володя! тебе иногда удается сказать правду. Например, твое выражение "Питирим срет дураками" - шедевральное просто.
Я имел в виду Володю Григоряна.
http://askia.ru/forum/osnovnoj/topic_31.html#reply1404
на ссылке. Укушенный ты.
слобо выступить?
выступить где?
а когда Григорян писал о какашках-дурашках?
Он что проверял?
(если посмотреть внимательно до конца)
некоторым узнают себя(о своем "покаянии").
Некоторые поймут наконец,что пиарить благотворителей - вред их душе. Некоторые увидят разницу нравственности и духовности. И в конце все станет наконец понятна задача Церкви:
"Да светит сеет ваш пред человеками,чтобы они увидев ваши добрые дела,прославили Отца вашего Небесного" - Иисус Христос.
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at19501
Пыстину бы следовало в Храме служить. Проповеди с амвона читать.
тебе нравиться извращать и выворачивать сказанное?
Ты ведь прекрасно все понял - что я имел в виду.И кого я имел в виду - под ПРАВОСЛАВНЫМИ,с высоко задранными носами.
Володя, нужно было на вашем сайте дать возможность обсуждать статьи, как на РНЛ, не понимаю, почему вы этого не сделали. Играть на чужом поле сложнее, я, например, будучи твоей давней и признательной читательницей, заглядываю сюда иногда посмотреть твои посты - и только, всё остальное не то что чуждо или неинтересно, то есть не это главное. Мне не выдержать здешней атмосферы, на РНЛ то ли модераторы стараются, то ли сама по себе другая публика, но там прежде всего по существу темы идёт обсуждение, а не срач, как здесь. Я могу предположить, что проблема техническая или финансовая - некому модерировать обсуждение у вас, а здесь готовая площадка. И сделать вывод, прости, другого на ум не приходит: спасибо вам за 20 лет, молодцы, скольких читателей вы поддержали, рассказывая людям о людях! Но нужно меняться! Старушки уходят, молодёжь в сети сидит. Мои дети, например, тянутся к церкви, в Воронеже их молодой батюшка венчал, так они до сих пор в сети с ним общаются. О. Геннадий Беловолов, которого я сто лет с университета как монархиста и консерватора знаю, тем не менее, стал ЖЖ вести, чтобы общаться с разными людьми. Вот, кстати, ещё одна возможность - ЖЖ заведи! Там сейчас можно прямо из социальных сетей оставлять комментарии. Что до твоего замечания:"Я пятнадцать лет говорил в газете с верующими, между тем отношение к Церкви в обществе становилось все хуже", - приходит на ум такая цитата:"Святитель Игнатий говорит: “Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею.”
… Разве это значит, что нужно примириться с отступлением и самому “включиться” в него? Отнюдь нет, конечно! А вот что:“Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его.”… И хотя мы не в силах “остановить отступления немощною рукою своею”, долг христианской любви повелевает нам не только самим “устраниться”, “охраниться от него”, но и ближних наших предохранить, предостеречь от него, если они сами не видят …»
(Архиепископ Аверкий. «Соль обуевает» — знамение приближения конца.)
Вот, очевидно, в чём смысл христианской проповеди среди неверующих. Впрочем, ты не хуже меня знаешь, что современные пороки, то же детоубийство, ставят людей ниже всяких исторических язычников, вровень разве что с самыми жестокими из них. Когда Катон в сенате твердил: "Карфаген должен быть разрушен", - он и сам язычником был. Тем не менее, для римлян мерзостью были карфагенские нравы. Цитата:"Над мудрым старцем сначала посмеивались, а потом все случилось, как ему хотелось: в результате страшной кровавой борьбы Рим победил, Карфаген был стерт с лица земли, и самое место, где он стоял, распахано римскими плугами. Но прошло два тысячелетия, а мы все еще помним и повторяем назойливые слова упрямого старца; повторяем в двух случаях: когда хотим показать, что кем-нибудь овладела навязчивая идея, мания, мысль, с которой его невозможно сбить, и когда нам надо указать на действительную, постоянную и грозную опасность, до устранения которой немыслима нормальная жизнь. «Цэтэрум цэнзэо, - говорим мы тогда, как Катон. - Картагинэм дэлендам эссэ!»
Моя мысль проста: Карфаген должен быть разрушен, государству для того, чтобы выжить, необходим запрет абортов, всё остальное потом. Вот это можно и нужно обсуждать со всеми, в церкви и вне её.
Заведи еще и ЖЖ, тогда вообще времени не будет. Ведь священник общается в первую очередь в храме с прихожанами, а ЖЖ второе. Володя и так в храм дорогу забыл, а вы ему еще одно ярмо предлагаете. Не слушай Володя, это совет от лукавого. Газету делайте интересней, ты журналист. Пожилые вымирают, это верно, но молодые старятся. Это ей интернет предпочтительней, она уже им повязана, ты наоборот освобождайся для труда там, где тебя Господь призвал.
Выходит и мне надо бросать сотрудничество с газетой, тоже не вижу явных плодов, язычество в церкви начинает править бал. Надо возвращаться в церковь, быть там активным членом, чтобы не только на Пасху быть ее членом. Желаю спасения в Боге всем православным.
солидарен.
Спаси Господи.
Наташа: Насчет ЖЖ, не мое это. Я ведь не случайно сказал: "Не проповедовать, понять. Дать возможность понять себя". Понять самому - на первом месте. А в ЖЖ наоборот. Там ты как бы вещаешь, становишься, как его - блогером. Ну какой из меня блогер?:) Я способен делать только то, чего не могу не делать. А не делать блог - это мне по силам:)
Что-то зацепит, тронет, откликнусь. С модерацией здесь и правда плохо, но знаешь, их бин минималист. Если для двух-трех человек, которые не ходят на православные сайты и блоги (я и сам на них не хожу), окажусь чем-то полезен, так и слава Богу. Нет, я не покушаюсь, остановить отступление. Скорее: "делай, что должно, и будь что будет". Где-то так.
Виталий: Я вовсе не собираюсь забросить газету. Она, конечно, на первом месте. Просто в последнее время я пытаюсь собраться с мыслями, в том числе и с помощью этого сайта. Понять, что должно делать в том числе и в газете, и вокруг газеты, в редакции. Кое какие мысли есть. Вернетесь, поделюсь, может вместе займемся, если Бог даст.
В этом вопросе я тебя поддерживаю, в других могу поспорить, что и делаю не корректно порой и не выбирая выражений. За что прошу прощения и каюсь. Я такой же немощный, как и большинство из нас, поэтому, видать, Господь смиряет меня злой неизлечимой болезнью.
Здесь некоторыми вовсю идет осуждение служителей, все это есть и даже больше, чем они знают. Только не в оправдание их могу заметить, что заповеди Божии даны не только для служителей, но и для мирян. Требования к Епископу действительно есть , здесь уже приводили, повторять не буду.
Для осуждающих скажу, а для вас закон не писан? Вам выходит можно все? Давайте по пунктам. Сребролюбием упрекаете, а вас это не касается. А откуда у священника деньги? Из ваших карманов! Чего же вы ими сорите, вводя в соблазн священника. Он их не кует, это деньги прихожан, батюшка с амвона просит у вас? Сами кошельки открываете, якобы являя жертвенность и щедрость. Вы посмотрите, когда вы встаете утром на работу, священник уже в храме и уходит после всех. Не бывает искренним? Да, согласен. Однажды Спаситель произнес:Доколе буду с вами?Доколе буду терпеть вас? Народ бывает в храме ворон считает, проповедь мимо ушей, а потом о том же спрашивает. Сколько суеверия и откровенного языченства прет вместе с народ в церковь Божию.
Одно замечу, священник свою зарплату отрабатывает и не груши околачивает. Вы на себя посмотрите, кто из вас на это служение пойдет, кто возьмет на себя этот труд. Еще в Ветхозаветные времена пророк сказал:
"И что будет с народом, то и со священником; что со слугою, то и с господином его; что со служанкою, то и с госпожею ее; что с покупающим, то и с продающим; что с заемщиком, то и с заимодавцем; что с ростовщиком, то и с дающим в рост".(Ис.24:2,3)
речь о некоторых,которым надо определиться - кто они.
И зачем им Церковь и служение. Все ждут от них это:
"Да светит свет ваш пред человеками,чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного"
Ваши аргументы о соблазне сребролюбием священников мирянами,как-то звучат не убедительно: НЕ МЫ ТАКИЕ,А ВЫ - ИСКУСИТЕЛИ.(речь не о вас,а о стяжателях,вы не же станете утверждать,что их нет)
Такое впечатление,что кто-то силком засовывает пожертвования.А священник из последних сил сопротивляется.
Может человек не бедный искренне хочет пожертвовать на храм,Богу! В надежде,что его пожертвование пойдет на благо,на нужды храма,на помощь бедным,сиротам. Но не как для искушения священника сребролюбием. Ну как на деле все - дело совести настоятеля.
Извините! Что высказываю свое мнение.
Спаси Господи!
по НТВ от священника:
"какие вы(все люди) - такие и священники у вас!"
Ну просто супер! Не мы такие! Это вы такие - потому и мы такие.
Битый не битого везет.
Именно священник имел ввиду: "мы такие,потому что вы такие"
Священники - не причем.
Одно замечу, священник свою зарплату отрабатывает и не груши околачивает. Вы на себя посмотрите, кто из вас на это служение пойдет, кто возьмет на себя этот труд.
Вы выбрали сами себе путь.Это ваш крест.Никто не говорит,что вы груши околачиваете. Зачем вы сердитесь то?
Надо просто РПЦ признать,что у нее такие же болезни как у всего общества. И не делать попытки латать белыми нитками. А наоборот показать пример всему обществу - стремление к своему исцелению.
Всех лжепастырей отстранить,все что настяжал - продать и отдать в приюты или на лечение онкобольных детей. Но об это РПЦ должна заявить.
А не скрывать факты беззаконий,блюдя честь мундира.
Всех лжепастырей отстранить,все что настяжал - продать и отдать в приюты или на лечение онкобольных детей.
Очень мудро, но так уже было много лет. Только приюты богаче не стали да и больным от этого не легче, все профукали. Повторите, но ведь ни у кого не прибавится.
другому зрителю НТВ-самого продажного канала сообщу, что фраза, которую он услышал была сказана пророком Исаией и написана в Библии. При чем тут НТВ?
Тогда надо "прочесать" всех генералов, прокуроров, судей, ментов на предмет стяжания. Они то ведь тоже честность и соблюдение законов проповедуют и еще зарплату получают, других а не себя в тюрьму сажают, взятки берут, всех надо с работы гнать и на нары.
будет на нарах, у всех найдется за что и это уже было.
Вы не член бывшей КПСС?
ветку сайта. И тему.
генералов и чиновников.
Они себя учителями нравственности не подают,ка это делаете вы. Никого из властей и даже самого строя рабовладельчекого Иисус Христос не обличал так как Он обличал фариссев(священнослужителей,учителей нравственности,законников): "Горе вам...Гробы окрашенные ... с наружи...а внутри полны нечитоты".
"Отдавай кесарю кесарево,а Богу - Богово" - разделил Господь. "Мое Царство не от мира сего".
Новой же Церкви Господь завещал:
"Вы - свет миру,вы - соль земли. "Да светит свет ваш пред человеками,чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного"
А вы говорите что вы такие,потому что мы такие.
Станьте светом! а потом учите свету...
на пророка Исаию явно не тянул. Опять же только процитировал,примазался к чужой святости.считая что одет соответствующе(не боле того).
вам же написали:
Надо просто РПЦ признать,что у нее такие же болезни как у всего общества. И не делать попытки латать белыми нитками. А наоборот показать пример всему обществу - стремление к своему исцелению.
Всех лжепастырей отстранить,все что настяжал - продать и отдать в приюты или на лечение онкобольных детей. Но об это РПЦ должна заявить.
А не скрывать факты беззаконий,блюдя честь мундира.
Пода пример! А потом учить этому - на собственном примере.
Ну хорошо! кто я? чтобы меня слушать...
послушайте митрополита:
"Мы,пастыри Церкви,обязаны оставаться стражами Божьими,уча народ вере и отвращая его от греха,а для это нужно самим быть живым примером" - Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий.
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/09/23/vladyka_yuvenalij_ya_stal_menee_snishoditelnym_k_nedostatkam_cerkovnoj_zhizni/
НТВ - продажное.
В чем проодажность? в том что сняли сюжет о попах и мерседесах,о попах для которых храм - бизнес и ничего духовного.Это нтвшники виноваты,что у попа 3дорогие тачки,часы за 100т.$,два особняка,несколько квартир,это нтвешники вместо него цинично заявили:я имею полное право на шоколадную жизнь.
вы,брат,рассуждаете как чиновники-коррупционеры:
Коррупция потому в России,потому что есть СМИ.
не было бы СМИ - не было бы коррупции.
БРАВО!!!
вот вам ролик,оцените сами духовное состояние этих попов:http://gasloff.livejournal.com/1196795.html
Тоже привестствую. Насчет некорректно, Бог простит, и вас и меня, надеюсь. Иногда нервы шалят. Нужно друг друга иногда в бок толкать, чтобы не забываться:).
Про ЖЖ поняла, про газету не совсем. Поначалу у вас живой был форум, но, поскольку отдельно от статей существовал - как-то заглох. Хотя бы некоторые статьи (не все) можно было бы выставлять на обсуждение! Самому понять - действительно, на первом месте, это и происходит во время обсуждения, когда собеседникам есть что сказать по существу. А когда одни междометия?
Наташа, этим Миша занимался. Я пробовал принимать в нем участие. Но как-то не сложилось. Это практически второй форум на котором я задержался, из сотни, где которых бывал. Форумы как таковые не очень люблю, нужно совпадение многих факторов, чтобы остаться. В том числе разнообразие тем и участников, хотя не только это.
Насчет междометий... да, как-то все больше именно так. Все скушее и скушнее.
опять осуждение.ИМ СКУШНА с нам им с нами спать хоца.
На РНЛ мне нравится, что со священниками можно пообщаться на разные темы, вернее, под разными темами. И народ в обсуждении даёт интересные ссылки, порой просто глаза на что-то открываются. Свежий пример - "Раскол", тв не смотрю, но прочитала на РНЛ обсуждение и посмотрела фильм в сети, попутно многое по теме перечитала и вспомнила. А весной были великолепные воспоминания ветерана войны Степана Ерохина про волков, он мальчишкой партизанил и воспитанная им волчица помогала ему, выручала в самые трудные моменты.http://ruskline.ru/analitika/2010/04/30/serye_volki/?p=0#327511 Воспоминания оборвались, я спросила публикатора, будет ли продолжение, он ответил, что автор в госпитале (они в штатах сейчас живут), но продолжение будет...Там, конечно, масса народа и пишет статьи, и обсуждает, у вас гораздо меньше ресурсов...
о сериале "Раскол"(потому что не смотрел):
Григорян
20:26, 22 Октября #
Бзь:
"Сериал "Раскол" осветил тему".
Страшно представить, что будет, если вы посмотрите сериал "Стар Трек".
Ответить
Григорян поставил оба сериала на один уровень.
Наташа, на РНЛ я несколько раз принимал участие в дискуссиях. Там хороший народ, интересно. Но я так и смог разобраться в структуре этого сайта. Про Ерохина обязательно прочту, спасибо.
вы считаете это осуждением,все ж таки?
или обличением? Это большая разница.
Не осуждается человек-священник,а обличается его страсть,которой он поражен. Ну если священник сребродюбец или гневлив - надо говорить наоборот: наш свяшенник не сребролюбив или не гневлив.
Может зная его страсти,не одевать розовые очки,а попытаться подсказать ему и молиться за него.
"батюшка с амвона просит вас?"
На канале "Союз" транслировали речь владыки Викентия перед жителями Екатеринбурга,о строительстве нового храма: "Не скупитесь!" - призывал владыка.
Неужели вы тоже считаете,так же как протоиерей Чаплин,что роскошь священникам нужна,чтобы достойно выглядеть перед сильными мира сего?
Извините за допрос.
почему тогда священники обличают грехи мира,людей.И это не называется осуждение.Но когда доходит дело до обличения грехов самих священников - это уже ОСУЖДЕНИЕ.
Вы какие-то особенные? Или когда кто из священников согрешит,тогда сразу :"все мы не мощные,человеки".
Ну если ВСЕ МЫ НЕМОЩНЫЕ ЧЕЛОВЕКИ,так почему вам так тяжело выслушивать обличения,и эти обличения становятся ОСУЖДЕНИЕМ,хулой на Церковь,а некоторые даже говорят: "хула на Бога"- богоборчеством.
Вы можете все эти слова принять как осуждение.
Но уверяю вас - нет такой цели.
Хочется разобраться,чтобы не было смущений и обид(из-за гордыни). Церковь - это не только клир,но и прихожане. "Не называю вас рабами,но называю вас друзьями","Вы же будьте друг другу как братья,больший из вас,будет всем слугой" - Иисус Христос.
Ну так шли бы сами и сказали, в лицо. Что держит?
и кому сказать?
А то не знаете?
не ведаю. Где дадут ответ на мои вопросы.И кто?
лукавый
или вы про себя?
про ответ...
это вопрос:Где дадут ответ на мои вопросы.И кто?
Человек делал аборты, открыто сожительствовал с чужим мужем и вот на пятом или почти шестом десятке превращается в офигенного моралиста и апеллирует к...!!!! государственному насилию, а не человеческому сознанию.
Лицемерие, ханжество и мерзость, но не просто мерзость, а специфически православная мерзость!
и сожительствовал с чужим мужем ?
Охренеть ! ))
этом:
Что до твоего замечания:"Я пятнадцать лет говорил в газете с верующими, между тем отношение к Церкви в обществе становилось все хуже", - приходит на ум такая цитата:"Святитель Игнатий говорит: “Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею.”
как-то не уместно ставить в один ряд цитату Григоряна с цитатой Игнатия Брянчанинова.
Но у каждого свои ассоциации... это ваше право.
Речь о том что Григорян осознал свое осуждение и не правильно выбранную форму общения.
Хотелось бы обратить ваше внимание,что Церковь порой сама виновата(в некоторых эпизодах,действиях священников) в изменении отношения к ней в обществе. Не надо подавать примера: сребролюбия,сластолюбия,славолюбия.
С высоких церковных трибун объявляется "учителями нравственности" : о длине юбок,о призыве к педофилии в романе Набокова "Лолита". И в тоже время эти "учителя" лукаво объясняют,зачем нужна роскошь иерархам РПЦ и священникам: "чтобы сильные мира сего могли на равных общаться с нами".
Хорош пример сильным мира сего - часики за 100 т.$,мерседесик за 100т.$.
Какая подмена понятий.
Но вы конечно же можете все высказанное принять как хула и клевета на РПЦ - это ваше право.
Вам наверняка должно быть известно,что Иисус Христос к дресскодам в одежде не призывал,не запрещал читать книги. Его больше заботила душа человека. В отличии от фарисеев той эпохи,их заботила внешняя форма.
Эпохи разные.Но фарисейство - бессмертно.
в лекции рассмотрены католическая и православная концепции о труде.Они - совершенно разные.
В лекции приведены цитаты святых отцов православия обличения роскоши в храмах и у священников.
Такого ни один поп не проповедует.Потому что - просто не читал.
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at19502
Ребята, да плюньте вы на это обсуждение РПЦ. Православие-это еще не сть РПЦ.Обсуждайте вопросы морали, другие вопросы. РПЦ существует само по себе, православие само по себе. Это как два парохода, один из которых РПЦ, перегруженный сребролюбием и лукавством, того и гляди затонет. А православие то останется и будет плыть дальше.
Когда спорят и пытаются доказать, что обличение не является осуждением, то можно тушить свет. Это означает, что спор идет в плоскости словоблудия. 99% населения страны понимает и будет понимать обличение как осуждение чего- либо. Можно быть нейтральным к какому-то явлению, хвалить или осуждать. Четвертого не может быть в принципе.
с вашего позволения...
В светском обществе(в мiру) - ДА! именно так как вы говорите....
Но в Церкви Христовой должны различать эти понятия: обличение и осуждение(в чем разница я уже писал выше ИМХО).
Но готов внимать мнению всех не равнодушных.
с вашего позволения...
В светском обществе(в мiру) - ДА! именно так как вы говорите....
Но в Церкви Христовой должны различать эти понятия: обличение и осуждение(в чем разница я уже писал выше ИМХО).
Но готов внимать мнению всех не равнодушных.
У попов двойная мораль и все фальшивое. Это ж надо додуматься: "Обличение не является осуждением!" До такого только под дозой дури можно додуматься, или если с головой проблемы.
Священники при чем?
Обличение - это призыв к человеку, конкретному - исправиться. Ты подходишь к нему и говоришь: "Перестань дурью маяться, ты же умный человек".
А когда говорят: "У попов двойная мораль и все фальшивое" и так далее - это осуждение. К тому же, клевета. Именно клеветники особенно любят осуждать других людей.
И им, действительно, практически невозможно объяснить, что такое обличение. Потому что в глаза, не анонимно, а главное, ради того, чтобы помочь человеку, спасти, защищить - они говорить не любят. Исподтишка, истекая соком самолюбования. Типа: "вот у попов мораль двойная, то ли дело я - хрен-на-блюде". "Попы они фальшивые, а я адамант искренности".
P/S: На всякий случай, это не обличение, а осуждение. Обличать анонима неизвестного пола и морды лица - до таких высот я не дорос.
спасибо за ответ.
Обличение - призыв к человеку исправиться.Полностью согласен.
"Ты подходишь к нему и говоришь: "Перестань дурью маяться, ты же умный человек".
Володя! а вы готовы вот так подойти к священнику или к правящему архиерею? (в случае,если он не прав,пал в грех сребролюбия или славолюбия или сластолюбия).
Или будешь равнодушно взирать на прогрессию падения?
Заранее благодарен за ответ...(адекватный)
Если мы с ним знакомы. Подходить к чужому человеку я не стану.
Ну это-то понятно,что к знакомому.Иначе любой(и даже священник)подумает:"не пошел бы ты..."
Я имел ввиду именно - к правящему архиерею(ну не говорите,что вы с ним не знакомы),в тактичной форме,с ссылкой на Св.Писание...не по клевете!а по правде(то что было на самом деле),посоветовавшись еще с кем-нибудь неравнодушным,но только не с клириком(у них часто перепутаны понятия смирения со смиренничанием в силу не понимая или в силу жесткого прессинга со стороны архиерея),подойти и сказать правду или подать письмо.
Или все ж таки отсидеться и проявить равнодушие к судьбе человека,к его духовной жизни(он то скорее всего просто не видит,а подсказать некому,да и совесть - спит) - пусть плывет на боку,моя хата с краю.
Григоряну.
Спасибо! за отсутствие ответа.
Ну вот она - двойная мораль,двойные стандарты.
Что касалось обличения в миру:"Перестань дурью маяться, ты же умный человек".
Для Григоряна не приемлемо в отн. клириков.
Не ужели опять : "НЕ сметь!хулить Церковь!"???
вопрос: вот я в этом комменте осудил или обличил Григоряна? Готов выслушать все варианты.Но только аргументированно и адекватно.
ибо мы - христиане учимся друг у друга христианству.
ибо мы - христиане учимся друг у друга христианству.
Кому захочется иметь дело с церковью, в которой все поставлено с ног на голов? Обличение-это не осуждение. Надо же . Вот это прикол.
Так это и во всех книжках по воспитанию детей: не говорите, что ребенок плохой, а его поступок плохой. Вот вам и разница...
спасибо за ответ.
гм... я просил - не равнодушных.
вот это что по-вашему? осуждение или обличение?
http://gasloff.livejournal.com/1196795.html
Посмотрите только ролик. Без обид...
там в комментах участвует много священников с обличением,а может и осуждением попа,любящего СВОЮ ТРОИЦУ,кучу недвижимости,часы и путешествия по миру.Поп поражен(по мнению коментаторов) троицей: сребролюбие,сластолюбие и славолюбие.
Там есть и бизнес на скорби.
Представьте картину: Священник на проповеди:" Я обличаю Гитлера, но не осуждаю". Одуреть.
К Вашему счастью, Вы не Гитлер )...
а что вас смущает. Священник - не судья.
и энтот дурдом называется православием?
о дурдоме - поподробнее...плиззз
http://www.youtube.com/watch?v=1U7GlYd2VUo
вы перепутали тему.
давайте расширим вопрос.
Например: я своровал или блуданул с чужой женой,совесть спит. Живу в небольшом городе,прихожанин(по выходным),всем все про всех известно,известно и священнику храма.Его действия?
вариант 1: он молча взирает на мое падение и ждет,что я покаюсь(но советь то спит)
вариант2: он попробует наставить меня на путь исправления,заботливо - чтобы остановить падение.
В 1м варианте - пассивное ожидание.
Во втором - осуждение? или обличение?
жизненная ситуёвина - только фантазия.
Чтобы все ж таки получить ответ: что считать осуждением,а что обличением.
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/09/23/vladyka_yuvenalij_ya_stal_menee_snishoditelnym_k_nedostatkam_cerkovnoj_zhizni/
"Мы,пастыри Церкви,обязаны оставаться стражами Божьими,уча народ вере и отвращая его от греха,а для это нужно самим быть живым примером" - Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий.
И я об этом же и уже давно...Но мои призывы считаются - осуждением.
а какая на завтра будет погода? кто знает?
http://www.meteo.parma.ru/prog.shtml
жопа! ховнище.зима.однака.
казавшийся простым вопрос : что есть осуждение и обличение,в чем разница их и при каких условиях человек осуждается,а в каких обличается,цели осуждения,цели обличения - так и остался вопросом.
И даже представители РПЦ отстранились.
А ведь поняв и обозначив правильное понимание этого,многие люди избавились от тяжкого греха - осуждение.Потому как некоторым кажется что он обличает,в реальности может получиться - что осуждает.
Это Вы и мы, конечно, про себя... Критерий таков: если я - то обличаю, если вы - то осуждаете... ) Головоломка...
спасибо.
Можно и так рассуждать.Но это действительно будет головоломка,которая не дает ответа,но наоборот все искажает: "я - всех обличаю","меня - все осуждают" - развивает гордыню.
А по правде,а по истине,ну как еще? - .по понятиям???
Как различить эти два(обличение и осуждение) близких понятия, ведь, грань между ними тонка.
Наверно в целях и задачах - что несут они.
Осуждение - суд над человеком,его духовностью . Обличение - выявление негативности(зла) в действиях или высказываниях человека,проводимые таким образом,чтобы согрешивший,услышав и поняв, сам себя осудил и главное - исправился.
Осуждение не исправляет человека.
Обличение - наоборот,преследует цель исправления или прекращения греха.( ИМХО.)
Для БЗ.. ебень..Знаю.... Сам был таким.... знаю, что спорить пустое.....Меняя Тошнит отВаших слов...... По старой христиансой памяти...В Вас Марфа сидит... а не Мария... И Вы не истину а свою правоту ищеете.... Мне пошхрен
"В вас Марфа сидит"
Я что тут хлопочу об угощении? Еду готовлю?
Марфа заботилась о внешнем.
Вот Григорян - Марфа,для него важна внешняя форма,дорогие украшения в храме,красивые облачения священников,красивое пение,чины,рясы и т.д Это все внешняя форма.
"Царство Небесное внутрь вас есмь" - Иисус Христос.
Внутрь - внутри вас...
Вы тоже в прошлом Марфа,заботились о внешнем,строили храмы,а свой храм в душе не построили.
А вам я рекомендую завязать с бухлом.
Возьмите,прочтите что-нибудь у Игнатия Брянчанинова.Заставьте себя. Чтобы не погибнуть духовно.
Ей православные..Вы хотие сказать унизитть Меня... Что я дерьмо? Сучары.. Я В Вашего Бога не Верю... И считаю заблуждением и подлостью ...Я Презираю Вашу Веру.... Считаю ее низкой, и подлой....
Балафре.
Это ваше право! Но бухать то так зачем?
у вас откровенный бред помраченного сознания.
В спорте и в медицине есть административно-продюссерская, хозяйственная часть, а есть собственно медицина. В образовании есть административно-хозяйственная часть и есть само образование.
В церкви так же...
Ах, плохие попы, тренеры, врачи, учителя... Но медицина развивается, спорт развивается, церковь развивается...
Давайте заниматься собственный здоровьем, образованием, духом, а не смотреть на тренеров, врачей, учителей. Что произойдет? Тупик и гибель, и болезни неизбежны для 99% «самостийщиков», проигнорировавших накопленный общий опыт.
По закону больших чисел и коллективный опыт однажды доходит до самоотрицания, до тупика. Тогда гибнут целые цивилизации. Это отдельный разговор.
Но сейчас, здесь, на сайте пытаются разобраться — где обличение (т. е. часть развития, критический опыт), а где осуждение, т. е. Отрицание — выход из негативного опыта.
Практика критики (как и правозащиты) и её оправдание в чем? В том, что , дескать, это та самая «щука», чтоб «карась» не дремал... Но тут есть лукавство.
Например, человеческий организм содержит в себе железо. Это не значит, что в организм надо стрелять, добавляя в него железо. Предположим организму не хватает железа, и гормоны бунтуют (в пикеты собираются) и … направляют железо не туда, где оно должно быть в массе своей (в поджелудочную и в кровь), а в почки и в мозг (типа, на Стефановскую... или чтоб прямых аналогий не было — в ногти и волосы, т. е. Во внешние вещи). И что тогда? Тогда получается, что сам факт гормонального бунта правильный, а реакция и вывод гормонов — не менее губителен, чем нехватка железа...
Я к чему это? К тому, на что не единожды обращал внимание Григорян - «слепая праведность» хоть правозащитников, хоть БЗ, хоть депутатских дел , да хоть чего вообще — слепая праведность — это карикатура на реальное решение. И по последствиям зачастую не меньше проблема, чем та, с которой «проблемщики» сражаются...
...сейчас умные люди привычно будут «валять дурака». Типа: не поняли, типа - «а на себя посмотри», … Откуда это? А все оттуда же — в диалоге общества (и только в диалоге с привлечением спецов и с разноплановостью мнений) ищется «адрес» нехватки железа в организме, нехватки минералов, витаминов и т. п. Здесь же адреса проблем ищут по прыщикам... Не всегда, но в последнее время почти постоянно.
Спичаку.
У вас с Григоряном демагогия на тему анатомии пикетов и митингов на площади.
" Давайте заниматься собственный здоровьем, образованием, духом, а не смотреть на тренеров, врачей, учителей. Что произойдет? Тупик и гибель, и болезни неизбежны для 99% «самостийщиков», проигнорировавших накопленный общий опыт.
Чем собственно и занимаюсь.Призываю читать учителей и тренеров самостоятельно.Т.к многие современные "учителя" истинных учителе не читали.
А начав изучать их опыт(истинных),получаешь стремление и навык в духовной жизни.
"Я к чему это? К тому, на что не единожды обращал внимание Григорян - «слепая праведность» хоть правозащитников, хоть БЗ, хоть депутатских дел , да хоть чего вообще — слепая праведность — это карикатура на реальное решение."
Опять демагогия и отсебятина. Может "слепая праведность" у этого митрополита:
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/09/23/vladyka_yuvenalij_ya_stal_menee_snishoditelnym_k_nedostatkam_cerkovnoj_zhizni/
"Мы,пастыри Церкви,обязаны оставаться стражами Божьими,уча народ вере и отвращая его от греха,а для это нужно самим быть живым примером" - Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий.
Я призыва и буду призывать священников:
"Вы - соль земли. Вы - свет миру...
Да светит свет ваш пред человеками,чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" - Иисус Христос.
Заметьте это не мои слова.
А вы с Григоряном можете продолжить заниматься демагогией,мудрования и отсебятиной.Самостийщики - это вы. В подтверждение: Григорян признался что не читает святоотеческую литературу. Значит гонит от себя. Как впрочем и вы. Ваш "Святой Афон" - единственный откровенный и глубокий очерк на тему духовности,который мне удалось прочитать. Но! прошу прощения...не знаком с вашим творчеством.Может есть и еще что-нибудь глубокое...
Но здесь на форуме - УВЫ! - у вас, только демагогия.
демагогия на тему физиологии...
Ну, я ж говорил - обязательно "включат дурака"...
А я от вас другого и не ждал.
Как у вас примитивно складывается дискуссия.
На вопрос : что есть осуждение,а что есть обличение?
не ответил. Но зато ответил:
Спичак
09:43, 1 Ноября #
Ну, я ж говорил - обязательно "включат дурака"...
Аргументированно и и емко. В лучших традициях демагога.
кто с ним не согласен,тот включает дурака.
Ну сам то о себе он - ВЫСОКОГО...
глубокое поражение гордыней. Уж не на Афоне ли подхватил Гриша этот духовный вирус?
Вот не надо ля-ля... было предложено подумать над темой. Во что перешло? В "сам дурак", "у Гриши всегда так"... я ж говорю - диалога нет. Ну нет, так и не надо...
диалогом:
Ну, я ж говорил - обязательно "включат дурака"...
Оригинально...
диалогом:
Ну, я ж говорил - обязательно "включат дурака"...
Оригинально...
Я по моему нормально извинился... Но мой коммент замылили....Почему?