Часто ли мы в настоящем?

Ну вот... опять я Григория не понял. Нет, в смсле физиологии и психологии всё ясно, но информация к чему?

Зато я понял. Александр, Вы неправильно в принципе понимаете жизнь блога...Это же вам не информационное агентство. Здесь мысли по поводу, темы для обсуждений. Парадоксинки для затравки разговора... Авы все выводы и цифры ждете? Некоторые женщины в каждом порно свадьбу ждут...Нет, здесь только ПОРНО!!!

Здесь, если развивать, то не факт, что настоящее для всех именно 6 секунд. Для кого-то час. Для кого-то доля секунды. И что собственно представляет собой настоящее. Хорошо когда его больше, или меньше. Как увеличить-уменьшить отрезок.

уменьшать дозу....

Памяти поэта Дмитрия Фролова

Есть только миг межу прошлым и будущим.
Именно он называется жизнь…
…А для звезды, что сорвалась и падает,
Есть только миг, ослепительный миг…
…Чем дорожу, чем рискую на свете я? –
Мигом одним, только мигом одним!
Леонид Дербенев
…
Жизнь – как песочные часы,
Но одноразового действия.
Часы в минувшее просыпь,
А в будущее – не надейся.
Двухсферной колбы бытие
Отмерянное не изменишь.
Чем больше прошлое твое,
Тем твое будущее меньше.
Две сферы, и меж них, летящее
Песчинкой, наше настоящее,
Дорогой быстрою и близкою,
Из высшей сферы в сферу низкую.
Иным такой отмерян срок
Большой, что сыплется песок.
Но, как часы перевернуть,
Нам молодость нельзя вернуть.
Течь не заставишь время вспять.
Лишь оборвав досрочно,
Мы можем жизни бег прервать,
Разбив сосуд непрочный.
Жизнь человека коротка.
Но в этом поединке
Стихи способны жить века,
Как золота песчинки.

"Научная, как и любая другая установка, ориентированная на рациональную, в том числе практическую, деятельность человека, концентрирует все внимание последнего на сфере, где осуществляется переход из прошлого в будущее. Идеальные модели создаются для того, чтобы определить цели, к которым следует стремиться, и разработать средства, обеспечивающие изменение наличного положения дел в желаемом направлении. Само создание рациональных схем сопровождается своеобразным отключением сознания субъекта творчества от реальности, от того, что с ним происходит «здесь» и «теперь»....
Чтобы соприкоснуться с настоящим, недостаточно прекратить заниматься творческой деятельностью. Мышление, свойственное человеку в обыденной жизни, также разворачивается в основном в диахронической плоскости: настоящее для него — промежуточный пункт, оно располагается на одной временной оси с прошлым и будущий и воспринимается как граница, разделяющая временную ось на две составные части — прошлое. и будущее. Человек, живущий в мире своих забот, думает обычно лишь о том, что им уже сделано, либо строит планы на будущее; настоящее интересует его лишь в такой степени, в какой оно позволяет оценить результаты прошлых действий и спрогнозировать будущее. Настоящее как таковое от него ускользает."

Это из статьи Т.Гайденко "Природа в религиозном мировосприятии". очень повлияла на мою жизнь.
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000096/

Самый простой способ ощутить бытие - подумать о смерти. ) Не зря это : MEMENTO MORI !

И все-таки нужно думать не о смерти, а о ЖИЗНИ!
...
На всех нас обреченности печать.
Ну что поделать - жизнь конечна!
Но этого не замечать
Мы все стараемся, конечно!
...
Хоть мы не ангелы, но все же и не черти.
И нет у нас ни крыльев, ни хвостов.
Бессмертно Человечество, хоть смертен
Любой из нас. И приговор суров.
...
Хотя и оставляет Человечество
Потомкам только груду черепков,
Но все ж оно хихикает над Вечностью
Безгубою улыбкой черепов.
...
Наша смерть таится в нашей жизни,
Как скелет в цветущем организме.
...
Жить вредно! Мы от жизни помираем.
Хотя не сразу это понимаем.
...
Смерть - покой. Жизнь - вечное движенье.
Смысл жизни - жизни продолженье.
...
Ребенок рождается, руки сжав в кулачках:
- Весь этот мир будет в моих руках!
Когда человек умирает, раскрыты ладони его:
- Я ухожу, не взяв с собой ничего.
(Это из талмуда).
...
Когда рождаемся, мы плачем сами,
Когда уйдем, всплакнут друзья над нами.
Жизнь человека, начинаясь с плача,
Возможно ли, чтоб кончилась иначе?
...
Мы ищем счастье, словно клад,
Хоть это и накладно.
Смотри, на кладбище лежат
Искатели порядно.
...
Мы в этом мире - только гости.
Но ты подольше погости.
Еще успеешь на погосте
Покой найти в конце пути.
...
Наша жизнь - падучая звезда,
Метеор, космическое тело.
Не успел желанье загадать,
А она, глядишь, уж пролетела.
...
Жизнь - ниточка непрочная.
Жизнь - линия пунктирная
От возраста молочного
До возраста кефирного.
...
Жизнь, как вздох, коротка. Не успеем мы охнуть,
Как уже ничего не осталось.
Молоко, не успев на губах просохнуть,
Простоквашей прокисло в старость.
...
Намотана годов катушка.
Не размотать ее обратно.
А жизнь, как детская ночнушка,
И коротка, и всюду пятна.
...
Давно привыкли с вами
Мы к даням ежегодным.
Все годное с годами
Становится не годным.
...
Полон катостроф мир скоростей.
Транспот вам не страшен неужели.
Но в постели, все-таки, смертей
Много больше. Бойтесь же постели!
...
- Я умру?
Ответил врач:
- Конечно!
Все умрем. Всё под луной не вечно!
...
- Я буду жить? - спрсил больной.
- До самой смерти, милый мой!
...
Как от звезды, давно уже потухшей,
Через века до нас доходит свет,
Своим стихом приносит свет к нам в души
Поэт, которого давно на свете нет.
...
Внук спросил у меня:
- А где папочка твой?
- Он давно на том свете уже, дорогой.
Внук спросил:
- Далеко ли, дедуля, тот свет?
- Для тебя - далеко, для меня - уже нет.

как мне тема нравится )))))
если получится - отпишусь....
Один абзац - а столько размышлений....
правда, абсолютно материалистических ((( что делать!

Да, тема хорошая. Жаль уезжаю, не получится продолжить.

тээээкс.... попробуем....

осознание себя в месте, времени, пространстве, ситуации и проч. - 6 сек. Давайте добавим на анализ и поиск аналогичных вариантов в прошлом, в собственном и чужом опыте, далее просчет ситуации, возможные её исходы и уже дальше - если ситуация агрессивна или предполагает развитие, то человек какое-то время остается "в настоящем", если же нет - "уходит". Дальше уже наверное, кто куда. Логические цепочки у всех разные, мышление мужчины и женщины различаются, поэтому уж куда заведет (добавим сюда психотип человека, возраст, степень "жизненной усталости" - тож вещь немаловажная))))

Вот интересно, не поэтому ли детки (да и взрослые зачастую) так сложно концентрируются на одной вещи продолжительное время? Потому что ситуация "не развивается" и внимание, коль скоро нет сигнала агрессии или развития - отключается или ослабевает?

Швейная машинка: мгновенное касанье иглою материала, часть ткани в прошлом, часть в будущем. Настоящее - это острие железной иглы.
Но вот вопрос - как сделать, чтобы оно действительно было железным острием, а чем-то таким, что просто рвет материал, или просто протыкает, а нитку вдеть забыли.

Володя, вставить иглу, вдеть нитку и проследить, чтобы другие ничего не напортили )))
Настоящее всегда формируется в прошлом, а будущего нет

У меня там ошибка вместо "а чем-то таким" нужно читать "а не чем-то таким".

Веронике: эх если бы получалось. Такая хламида выходит, что если на страшном суде показаться, точно засмеют:)

но держать в голове это все равно нужно ))))

Почему нет будущего? Будущее - дети!
Нет большей. чем дети, на свете радости!
В них - стимул для преодоленья невзгод.
Они - утешение нашей старости,
Хотя ускоряют ее приход!

можно эгоистически считать будущим неизбежную смерть
...
Не все мечты исполнятся,
Но повезет однажды вам:
Курносая любовница
С косой - в конце ждет каждого!
(вариант для дам)
Не важно, в жизни что произойдет.
Ведь каждую - конец счастливый ждет!
(суммари)
Хоть вариатов есть немало,
Мы не ударим в грязь лицом!
Так важно женское начало
СоедиНИТЬ с мужским концом!

Что ты здесь сможешь изменить:
Игла - мужчина, дама - нить!
Но варианты тут возможно:
Мужчина - меч, а дама - ножны!

Гриш, лет двадцать стихов не писал, а тут обронил. Поругай что ли:)



Иду я на вы,
Оттого, наконец-то, спокоен.
Иду, как во сне.
Этот сон длится тысячу лет.
Мне снится, что будто
Последний я в этой империи воин,
Что нас миллионы - последних
Хотя говорят, что нас нет.
Уже не спешим.
Шаг держать не пытаемся,
Это пустое.
В заплечных мешках ничего,
Кроме стиранной пары белья.
А в небе стучат топоры,
Вы не бойтесь,
Там город нам строят.
Спешат,
Чтобы к нужному часу
Хватило жилья.

Тщеславненько однако. О себе - посл.я в этой империи воин. И о себе слишком уверенно - а в небе стучат топоры...ТАМ ГОРОД ВАМ СТРОЯТ.
Пожалуй ни один св.отец о себе так не сказал перед самой смертью,а наоборот просил у Бога еще время на покаяние. А здесь: уверенность в свою святость,воин(с кем воюет сей воин?) и "обитель ему уже готова". Кроме как прелестью и не назовешь...
Пардон за критику.

Время и пространство - все относительно. Для Бога и тысяча лет как один день. Может, многие годы живешь только для какого - то краткого промежутка времени в будущем, но он все меняет. Человек, мне кажется, вообще не живет в реальности, до конца. Ведь Бог не познаваем, он с нами - как с детьми малыми, и наша реальность - лишь поучительная игра.

Зачем живу, зачем на свет пришла я?
Теряю жизнь и душу, как песок.
Но, может, на заре заветной рая
Пробьется к небу веры колосок?

Мне понравились стихи: и "Иду на вы", и "Зачем живу".
Только грустно очень. Основатель хасидизма Израиль БеШТ (это абривиатура от Баал

абревиатура от Баал Шем Тов - буквально Владеющий Добрым Именем, т.е. Знающий тайное Имя Бога) учил, что служить БОГУ нужно РАДОСТНО.
...
Монахи - господа оплот
В молитвах умерщвляют плоть.
А безродные космополиты,
В неустанных трудах и поте,
Совершают Богу молитвы
Частью тела без крайней плоти.
...
Ко всему будь готов.
Ветер - в гриву и в хвост.
Стоит ли удивляться?
Как учил Баал Шем Тов:
Наша жизнь - узкий мост.
Главное - не бояться!
...
Как складки ткани состоят из ткани,
Весь Божий Мир из Бога состоит.
Поэтому Бог постоянно с нами -
Считает, жизни радуясь, хасид!
Когда я говорю, что я атеист, это вовсе не значит, что я не верю в Творца, а только, что я не принадлежу какой-либо определенной религии. Я все еще в поиске, хотя ищу с юности. В каждой( кроме изуверских сект) нахожу привлекательные и отталкивающие моменты. В сущности, мне не нужен посредник. ЖИВИ ПО СОВЕСТИ - вот главная моя заповедь. ЖИЗНЬ ОДНА - ПЕЙ ДО ДНА! Другой жизни может и не быть, кто знает! Остаются дети и добрые дела - в этом наше бессмертие!

Мне нравится жизнь, но она трагична. Думаю, люди заслуживают большего, и это одно из доказательств бытия Царствия Божьего. А разве Вы не прикасались к нему посредством любви?

Не бывал я в Царстии Небесном,
Честно- не спешу туда попасть.
Ведь живу я в мире интересном.
Ну-ка, смерть, захлопывай-ка пасть!
...
Обид нелепых тянущийся хвост
Обычно сразу тает словно дым,
Когда Великая Заступница на пост
Вдруг заступает с заступом своим.
...
Смерть - подружка закадычная,
Так давно знаком я с нею,
Если схватит за кадык меня,
Испугаться не сумею.
...
Когда за горло схватит смерть.
Не вздумай подчиняться ей.
Успей ей прохрипеть : "Не сметь!2
С командной интонацией.
Словно даешь приказ:" Отставить!"
И, может быть, она отстанет.
...
Есть такая земля - Померания.
Но не тянет туда, я не вру.
Помирать не имею желания
А приспичит, так дома помру!
...
Мир полон горечи и слез.
Не принимай его всерьез.
…
Не прилипает жизни грязь
К тому, кто жить привык, смеясь.
...
С правдою жизни суровой знаком,
Стойкий к житейским атакая
Знак восклицательный, став стариком
Стал вопросительным знаком.

Вот чего написал.

Счастья нет в настоящем
Оно в будущем где-то,
Вдалеке нам маячит
Ярким лучиком света.
Или в прошлом оно
Почему-то осталось,
Пролетело задев нас
Лишь самую малость.

И это славные стихи!
...
Мы все годами счастья ждем.
Но ветренно, как дамы,
Оно является в наш дом,
Не ждем его когда мы.
Оно неузнанным подчас
Наш покидает дом.
Что счастье посещало нас,
Поймем мы лишь потом.
...
Хоть тяжелы мы на подъем,
Но все же тянемся к высотам.
И легким кажется потом
То, что досталось тяжким потом.

У настоящего есть еще одно значение - реальное, т.е не придуманное. Живи настоящим, а не придуманным, хотя не забывай мечтать!
Оскар Уальд писал:We are all in in the gutter,bat some of use are looking at the stars. Все мы - в сточной канаве, но некоторые смотрят на звезды.
Латинское изречение:Per aspea ad astra! Через тернии - к звездам!
В.В. Маяковский: Послушайте, если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно!
А.П.Чехов( устами своего героя): Мы еще увидим небо в алмазах!

небо в алмазах! ))) И звездочки в глазах

А лучше звездочки в глазах, чем мальчики кровавые!

земное счастье - часто попытка укусить себя за локоть

Лучше пытаться укусить за локоть себя, чем постояно кусать своих близких. Хоть и локоть близок, да не укусишь!

Не убедили

Настоящее извне и настоящее субъективное... На золотых пляжах Полинезии реальностьи настоящее очень по разному ощущали те, которые кушали соплеменников, и те, которых кушали...

В "Руси изначальной" Иванова поразило оисание индейцев, которые сжирали мужчин побежденного племени, а для их женщин устраивали общественный, т.е. публичный дом общего пользования, родившиеся у этих женщин дети (уже от победителей) были деликатесом на праздники!

Бог как АБСОЛЮТНЫЙ Хронос (Се-Мар-Гл,
то есть "се Мары главнее" и Он сильнее Смерти) и
любая точка пространства и времени для Него = середина и равноприемлемый момент отсчета.

Поэтому естественное состояние внуков ДажБожих выбирать себе мысленный простр.-временной континуум по усмотрению.
А данность))) - "миг между прошлым и будущим", не более...

to МК
"дети - наше будущее" - это несколько из другой сферы, а мы сейчас расматриваем состояние человека )))

Не менее любопытно - сколько вы можете удержать мысль в настоящем? Ведь сознание постоянно отвлекается внутрь себя...

а как это вообще возможно во времени? Чтобы удержаться во временном настоящем, надо с ним полностью слиться.

Тут почему-то Алиса и Королева бросились бежать.
Позже, когда Алиса размышляла об этом дне, она никак не могла понять,как это случилось: она только помнила, что они бежали, крепко взявшись за руки, и Королева так неслась вперед, что Алиса едва за ней поспевала, но Королева все время только кричала:
- Быстрее! Быстрее!
Алиса чувствовала, что быстрее бежать она не может, но она задыхалась и не могла этого сказать.
Самое удивительное было то, что деревья не бежали, как следовало ожидать, им навстречу; как ни стремительно неслись Алиса и Королева, они не оставляли их позади.
Королева, видно, прочла ее мысли.
- Быстрее! Быстрее! - закричала она. - Не разговаривай!
Но Алиса и не думала разговаривать. Ей уже казалось, что она никогда в жизни не сможет больше произнести ни слова, так она задыхалась, а Королева все кричала:
- Быстрее! Быстрее!
И тянула ее за руку.
- Далеко еще? - с трудом вымолвила, наконец, Алиса.
- Не еще, а уже! - ответила Королева. - Мы пробежали мимо десять минут
назад! Быстрее!
И снова они неслись со всех ног, так что только ветер свистел у Алисы в ушах. Того и гляди сорвет с головы все волосы, подумалось Алисе.
- А ну, давай! - кричала Королева. - Еще быстрее!
И они помчались так быстро, что, казалось, скользили по воздуху, вовсе
не касаясь земли ногами, пока, наконец, когда Алиса совсем уже выбилась из сил, они внезапно не остановились, и Алиса увидела, что сидит на земле и никак не может отдышаться.
Королева прислонила ее к дереву и сказала ласково:
- А теперь можешь немного отдохнуть!
Алиса в изумлении огляделась.
- Что это? - спросила она. - Мы так и остались под этим деревом!
Неужели мы не стронулись с места ни на шаг? (*21)
- Ну, конечно, нет, - ответила Королева. - А ты чего хотела?
- У _нас_, - сказала Алиса, с трудом переводя дух, - когда долго бежишь со всех ног, непременно попадешь в другое место.
- Какая медлительная страна! - сказала Королева. - Ну, а _здесь_,знаешь ли, приходится бежать _со всех ног_, чтобы только остаться на томже месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать поменьшей мере вдвое быстрее!
------------------------------------------------------------------
Этот парадокс из "Алисы в Зазеркалье" становится понятным, если попробовать подняться "вверх по лестнице, ведущей вниз", т.е. идти вверх по эскалатору, который едет в низ: чтоб остаться на том же месте, придется двигаться достаточно интенсивно, а чтоб все-таки подняться, придется бежать вдвое быстрей!

Так в какой Книге?
Спичак
12:05, 24 Мая #
см.Книгу Царств...
Ответить

Бывший Земляк "Б.З"
12:55, 24 Мая #
Всю Книгу? Поточнее можно ? глава?
Ответить

и в какой Книге?
12:56, 24 Мая #
Их четыре...
Ответить

Федор Тютчев
SILENTIUM! *
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.
Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи,-
Внимай их пенью - и молчи!..
* Молчание! (лат.).
, начало 1830-х годов

Да вся тема легко исчерпывается двумя строчками из двух песен:

- есть только миг
между прошлым и будущим...

- не думай о секундах свысока...

А вы дискуссию развели....

Согласен полностью!
Разговор в стиле "бабушки на скамейке" .... "ап всём!"
Или обмен мнениями грузчиков о перспективе развития космонавтики...))

спешите делать добро )))

Добро побеждает зло!!!

На исходе века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек
Из гранатомёта
"Бац" его, козла
Видимо добро-то
Посильнее Зла.(с)

...

Куда бы нас судьба не завела.
Творить добро мы каждый день обязаны.
Спешите делать добрые дела!
Они не остаются безнаказаны.
...
Последний правитель Союза хотел,
Чтоб стали мы жить по-другому.
Больших понаделать задумал он дел.
Наделал везде по-большому!
...
По-прежнему для нас дорогу в ад
Благими намереньями мостят.

Не очень понятно, при чем здесь наука) Шестерка - забавное число. Есть даже передача: шесть кадров (или как-то так). "Не менее любопытно - сколько вы можете удержать?" Григорий, это зависит от объема мочевого пузыря. Он у всех разный. Не думай о секундах свысока.

Помню, на первом курсе на лекции по анатомии профессор Ивн Матвеевич Маточкин задал студентам вопрос:У кого мочевой пузырь больше: у рабочих или у крестьян? Выслушав обе версии ответа, он пояснил:
- Конечно у рабочих, им больше терпеть приходится.
Крестьяне в любом месте могут облегчиться! А в Архангельске на весь город всего 2 общественных туалета!

Надо жить настоящим. Но как?
Откроем Евангелие : достаточно для каждого дня своих забот. Жить именно СЕГОДНЯ и освободиться от мечтаний о будущем и ковырянием в прошлом. Конечно из прошлого надо брать анализ ошибок и на грабли не наступать. А будущее у всех одно и тоже - если брать только это земное бытие - всем предстоит переход.

Не хочу задевать чувства христиан, но И.Х. проповедовал вообще не заботиться о завтрашнем дне.
Из Нагорной проповеди:
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
------------------------------------------------------------------
Но можно ли жить не заботясь о завтрашнем дне, о перспесктиве, о будущем детей, ничего не планируя?
Так быстренько угодишь в Царствие Небесное!Так живут одни БОМЖи.
Помните, в Ветхом завете, как Иосиф, правильно истолковав сны фараона, помог Египту процветать даже в предстоявшее трудное семилетие?
Деньги - планов любых опора,
Потому ничего не планируем.
Мы, как планеры без мотора.
Куда ветер подует,планируем!
Мы несемся во весь опор,
Не имея прочных опор!

В Евангелии есть хорошая притча о богаче получившем большой урожай зерна,он не спал думал - как сохранить,планировал. Настроил хранилищ,свез туда свой урожай и расслабился.И сказал сам себе(своему Я): "душа радуйся,ешь,пей,веселись"
Но был ему Голос : "глупый,завтра душу твою заберут,кому ты это приготовил,кто будет веселится?"

ВЫ ответите на притчу : детям останется. Но как правило дети рассираются из-за наследства и становятся врагами. Не материальное первично.А дух!
Как мы можем что-то планировать? Когда не знаем,что с нами или с нашими детьми произойдет через час. Об этом же говорит Воланд Берлиозу.
Есть только миг... за него и держись - именно!

В Евангелии есть хорошая притча о богаче получившем большой урожай зерна,он не спал думал - как сохранить,планировал. Настроил хранилищ,свез туда свой урожай и расслабился.И сказал сам себе(своему Я): "душа радуйся,ешь,пей,веселись"
Но был ему Голос : "глупый,завтра душу твою заберут,кому ты это приготовил,кто будет веселится?"

ВЫ ответите на притчу : детям останется. Но как правило дети рассираются из-за наследства и становятся врагами. Не материальное первично.А дух!
Как мы можем что-то планировать? Когда не знаем,что с нами или с нашими детьми произойдет через час. Об этом же говорит Воланд Берлиозу.
Есть только миг... за него и держись - именно!

А как учиться, как путешествовать, как работать предприятиям, как работать транспорту,как вообще жить, не заботясь о завтрашнем дне? Кроме истины, что все мы умрем, немаловажен вопрос когда?
Дело не в том, что все мы умрем,
А в том, что, пока не умрем, мы ЖИВЕМ!
У разных людей разная вероятность близкой смерти.
Вероятность того, что вы пгибните от метеорита, упавшего именно в ваш дом, во время, когда вы были дома - ничтожно мала. и как бы ни "рассирались" дети, о них нужно заботиться."Мы в ответе за тех, кого приручили" Антуан де Сент- Экзюпери.
Не позаботившись заранее о мелочи, можно получить крупные неприятности.
Не было гвоздя - подкова пропала,
Не было подковы - лошадь захромала.
Лошадь захромала - командир убит,
Конница разбита, армия бежит.
Враг вступает в город, пленных не щадя,
Оттого что в кузнице не было гвоздя!
(перевод с английского С.Я. Маршака)
Да и русские, не хуже англичан, об этом знают:
готовь сани летом, а телегу зимой!
На Бога надейся, а сам не плошай!

М.К.
Пожалуй ниже я не произвольно вам ответил и на этот коммент. Жить одним днем - забота о близких перспективах без фанатизма в достижении своих целей,без алчности,без зависти ,без извращений и похоти.
Тогда не нужна будет конница - не с кем воевать и не зачем.Не будет алчности,зависти,гордыни - мир в душах и умах людей. Мы станем НОРМАЛЬНЫМИ,какими были до яблока искусителя и его слов: "будете - как боги".

М.К.
В вашем понимании Царство Божие где? На небе?
Нет! Найдете ответ в Евангелии : "Царство Божие - внутрь вас есмь" Вот его и надо прежде всего искать.
Отказаться от алчности,зависти,похоти. Если так каждый... То в истории человечества не будет войн.
Наступит мир в душе каждого. Мира в душе нет из-за тех же духовных недугов(см.выше),нам постоянно чего-то не хватает,а получив - не успокаиваемся и цель достигнутая меркнет. Нет свободы душе от недугов. Так проходит жизнь. Но не это - цель жизни чела. Не рабстве своих желаний-мечтаний - цель жизни. А в подготовке к жизни вечной. Как ? Есть правила жизни здесь на земле.Как правила вождения... Не навязываю! ВЫСКАЗЫВАЮ...

Кроме "Мига" есть еще другая очень РУСЬКАЯ песня:
"...а память укрыта большими-большими снегами..."

Если мысль материальна (а как известно нет ничего бстрее мысли!), то и 6-ти (-шести ли?) секунд достаточно многое поменять не только в нашем будущем, но и прошлом.

Челу.
Допустим,что мы в праве поменять свою жизнь в будущем.На сколько нам отведено СВЫШЕ. Но вот изменить свое прошлое...? Ну если только покаяться за прошлые грехи. Искренне. Зачистить.
Но все равно в обоих вариантах на это надо больше чем 6сек.

Уважаемый, для вас прошлое исчерпывается сроком от Р.Х. и будущее после Р.Х. до КС, который уже наступил))).
Отвянь.

Это кто ж поставил диагноз о наступлении КСа?
Его опять ждали невежды 21.05. Вы не из них ли будете?
Ну что ж поздравлям-С вас с КСом!!! паляну накрывай...ща приедем бухнем.

А я родился и всюжизнь прожил на КС - Крае Земли, и ничичего!

У нас в Воркуте укрыто большими- большими снегами не только прошлое, но и настоящее и будущее, и ничего!

м.к.
У вас земное,чисто материалистическое отн.к жизни чела. Смертью не ставится точка. Смерть переход в мир духовный,тонкий,не видимый нам - по причине грубого нашего восприятия,дебелого и примитивного.
НАШЕГО - у большинства. Но были люди,которые достигали другого уровня и видели этот МИР ИНОЙ,путем своей духовной жизни - святости.
Некоторым удавалось увидеть мир иной - мрачный,с жуткими существами,окружающими наш мiр.
Люди же особо порочные и грешные соединялись с мрачным духовным миром и могли его тоже видеть. И это тоже духовная жизнь - но только иного свойства.

- Кто такой материалист?
- Матерящийся реалист!
...
Стал ни к чему уже не годный.
Старение тому виной.
Последний возраст переходный:
Из мира этого - в иной.
...
Глупое влечение
Надуть судьбу свою:
Тяжело в лечении,
Зато легко в раю!
...
- Мы пациентов лечим, лечим,-
Ворчат врачи, больных любя,-
А нет бы - сразу в землю лечь им,
Ни нас не мучать, ни себя!

М.К.
Прикольно! Но в конце - цинично. А клятва Гепократа?

Оставьте в покое старого корыстолюбивого ПЕДЕРАСТА Гиппократа. У вас же есть интернет. Посмотрите на эту КЛЯТВУ. Кто ТАКУЮ в наше время дает?!
Не верь возвышенным речам.
Что говорить: врачи - не боги!
Больные ходят по врачам.
И...вытирают о них ноги!
...
Пример берите с розы и ерша.
Те лучше выживают организмы,
Чья уязвимо-нежная душа
Защищена колючками цинизма.
...
Романтику, чтоб слез не лить навзрыд
И белою не выгядеть вороной,
Весьма подходит циника прикид,
Являющийся самообороной.

Снимаю шляпу пред вашим талантом.
Все правильно.И в точку. Но вы рекомендуете рядиться в личину,одевать маски,а это - не свобода. Чел свободный живет свою жизнь,оставаясь сами собой.

Свобода - осознаная необходимость собственной несвободы. вы же тоже голым не ходите, соблюдаете правила приличия, дорожного движения, законы и.т.д. Разве возможно быть полностью независимым от окружающего? маска медицинская зашищает тебя от микробов и вирусов в эпидемию,, это презератив на лице. "Рядится в личину" - защищать свой внутренний мир от нжелательных внешних посягательств. чем эффективней твоя защита, тем больших степеней свободы ты можешь достичь. Защита и нужна,чтоб никто и ничто не мешало тебе оставаться самим собой. А Ваше Б.З. - разве это не маска, не личина?

М.К
А я в жизни такой же - Б.З бывш.земляк.И это не маска.Я действительно бывший земляк.Прожил в Коми 23года. Но вы предлагаете свое Я,спрятать под маской. А это лицемерие. Ведь я не говорил,что маска - это выполнение моральных и нравственных установок. Любой ублюдок чаще в маске,чем без нее.
Но по сути то он ублюдком и остался.
Я предлагал не одевать маски людям честным и добрым,не прятать это.
Можно оставаясь без маски жить самим собой.Но при этом не сеять бисер перед свиньями и не давать святыни псам.Не пускать в свою душу ублюдков.
Иначе свиньи растопчат душу...

Снимаю шляпу пред вашим талантом.
Все правильно.И в точку. Но вы рекомендуете рядиться в личину,одевать маски,а это - не свобода. Чел свободный живет свою жизнь,оставаясь сами собой.

БЗ-у:
Тема не для вас - у вас она не то чтобы "укрыта большими-большими", а ее просто снесло напрочь и напалмом сверху накрыли.
Навсегда, без вариантов. ПЕКЛО.

Челу.
Мне не понятен ваш не слишком простой стиль выражения ваших мыслей.
Вы здесь о чем...?

Спичаку.
Не знаю куда вам отправить еще и эту ссылочку.
Решил сюда,в надежде что найдете.
Если будет время гляньте это... Григоряну бы тоже надо...т.к там подтверждается : что Благодать Божья не действует на человека,без участия самого человека,без его веры в Бога,его воли к исправлению и познанию Истины.
ВНИМАТЕЛЬНО(до конца и чтобы ничего не отвлекало)
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at15444

Вы Осипова везде будете втыкать? Он ГУРУ чтоли? И у него пару-тройку ляпов, причем серьезных находили... История Опты, кстати, это история, как на человека подействовала благодать без участия самого человека...Бог видит сердце... Даже, если оно временно на темной стороне...

Да не собираюсь я вам навязывать лекции. Ляпы у Осипова находили те кого он критикует,те кто извратил исказил подстроил под себя Православие.Да пожалуй те кто изгоняет бесов тоже не довольны Осиповым,кстати в лекции об попах изгонителях тоже говорится. А для общего развития я вам порекомендовал все же лекцию посмотреть. Другой взгляд на Православие,по цитатам св.отцов,которые являются критериями христианства.
История Опты... Вы правы! Бог каждому из нас дает право на исправление и пожалуй даже ставит нас в такие обстоятельства(скорби),чтобы мы одумались и приняли ЕГО. Ничего бы не произошло с Оптой,если бы он не изменил себя,свою жизнь. Ему открылось...
он принял...и выбрал путь противоположный прежнему.Но предположим обратное,Опте открылось вся его грешная жизнь, и он продолжил ее.Была ли бы Оптинская Пустынь ???

Лонгин Сотник тоже делал дела...для получения благодати, видимо? А с Осиповым успокойтесь, слушаю его и без вас...

Спасибо! Успокоили...
А вот Григорян - на отрез отказался.

Посл.вопрос:
как вы лично относитесь к экзорцизму ??? В массовом проявлении,как коммерческий проект некоторых батюшек...

Ничего он не отказался - слушано-переслушано. То с чем вы носитесь... Вы часто в учебники 10 класса заглядываете? Проехали уже.

Лекция прошлой недели...А у вас уже слушано-переслушано.Проехали. Можно только позавидовать вашим познаниям Истины. Я пожалуй не в 10м классе,я дошкольник - по сравнению с вами и Григоряном.

Ну а как с экзорцизмом то ?
И в какой Книге Царств(гл.?) найти аналог служения священника с царским служением? Это вам легко сказал и ПРОЕХАЛИ УЖЕ... А я хочу хоть в 1класс поступить.
Поделитесь знаниями - ссылочку то дайте,не жмитесь(не по-христиански как-то...)

Правильнее вообще-то сказать, что Помазанник Божий - высшее священство, а потому его служение по внутренней логике есть логика действий священника.
Что касается 10 класса. Я не сказал, что мы выше, а вы ниже. Внимательнее и буквальнее отнеситесь к словам - вы ж в учебники 10 класса не заглядываете...И ещё - вот бывает период, когда человек обуян интересом к какому-то периоду (сын у меня несколько месяцев кряду интересовался 1914-1920-м годами), он ко мне с темами, и то, и это... что среди суеты вспомню, или где искать ответ - помогаю, включаюсь в разговор, а самому чтоб загореться темой - некогда. Я не знаю, сколько у вас свободного времени, насколько вы запали счас в какие-то богословские вопросы...Мне счас не до них. Мне счас псалмы бы и кафизмы об умершей тете дочитать. А сил нет - рублюсь вечером от усталости, от того, что "голова-веник". Но вы, видимо, решили мой неинтерес к вашей теме оценить просто - не можешь дать ссылочку, указать источник, значит... этого нет? Есть все это, и труды серьезные на эту тему есть - вы поймите простые деликатные вещи. Удивительно, но приходится об этом писать вот... (найдите все-таки Льва Лебедева "О симфонии власти и церкви"). Вроде правильно работу помню.

Простите,что не правильно понял ваши слова о 10м кл.
и ваше : "ПРОЕХАЛИ".
Помазанник Божий... можно отнести к священству.
И пожалуй это надо отнести только к священству.Но у нас на Руси решили,что царь - тоже Помазанник Божий. Не знаю с кого пошло,могу лишь предполагать : с Ив.Грозного.(если не прав - поправьте).
Свое мнение о различии служения царского и священнического я высказал на той ветке - эта разница очевидна.У священника - духовный внутр.мир чела,на него направлено его служение.У царя - все внешнее,мiрское,включ и душевное(патриотизм).Царь в силах только заботиться о своем духовном мире.
Аналогия Льва Лебедева(не знаком с автором) из его личного,субъективного видения,он исследовал и пришел к выводу сам. Но ни у одного св.отца(а они критерий для нас,и вы понимаете - почему...) - нет этой аналогии : священник - царь.
Я не собирался разрушить канонизацию Николая 2го.
Я просто хотел понять : почему только он? Надо начать с Царевича Дмитрия и далее по списку кто невинно убиен и имеет царскую кровь.
Я на той ветке выложил "о чинах святости",так вот там подменили слова Иоанна Злотоуста о Искупительной Жертве Царя(святитель имел ввиду Христа).Но даже если согласиться,что Искупление за грех народа должна пролиться царская кровь,тогда по логике автора этого бреда : первым святым должен стать сын Ив.Грозного - царевич Дмитрий.

Я против подмены понятий,чтобы нам не заблудиться в фанатическом бреде.Бреде,который кто-то выдает за Истину,не исследуя свою версию и не сверяя с критериями(св.отцы).Должно быть разумное отношение к Православию,без сказок и фантазий,лжепропочеств и лжепрозорливости и погоней за ЧУДОМ.
Спаси Господи!

Ни одна работа, в т.ч и работы Л.Лебедева не имели бы веса, если бы в них не было оснований на евангелие, Писания и св.отцев Церкви. У Лебедева, мне помнится, все это есть.

А разве царевич Дмитрий не канонизирован. Он же местночтимый святой.

Лев Лебедев этот? http://www.listok.com/article20.htm

Да, он...но материал, конечно, не тот, что вы дали в ссылке.

Царевич Дмитрий местночтимый святой.
А Павел 1й ? А Александр 2й ? Они как бы не были Помазанниками Божьими...

Не погружался в вопрос - ставились ли они на обсуждение по канонизации...? Павел - масон, Александр 2-й был дважды женат и жил в блуде... не провоцируйте меня здесь обсуждать то, что скорее всего внимательнейшим образом рассматривалось Синодом.

А канонизация Николая 2го очень внимательно рассматривалась? А то что он на момент "Искупительной Жертвы" не был Царем и Помазанником Божьим(отрекся) Синод,волевым решением скрыл.
Так в чем святость? И где искупление? В отречении?
Или в мученической гибели всей семьи Романовых?
Мученической гибели - как многих людей эпохи диктатуры пролетариата.
До сих пор ни кто не дал ответа. И кто вообще придумал эту канонизацию?
Только не подумайте,что я против,чтобы святых в Церкви стало меньше. Нет! я не за это. Но святость должна иметь критерии.

И Павел и Александр 2й были Помазанниками Божьими.
Первого убили свои Романовы,второго убили последователи декабристов. Оба невинно убиенные.
их жертвы не искупительны? почему?
Вы говорите массон и блудник,но Помазанники Божьи...по версии Л.Лебедева - Священники.
Как быть ??? Пожалуй - тупик. И версию Лебедева можно признать ересью. Вы можете оставаться при своем мнении.

С вами при всем желании невозможно вести диалог. И вы запомните, пожалуйста, это. Не потому, что у вас аргументы, а у других нет, а потому, что вы 2-3 свои вопроса считаете эдакими !эх" (как в рассказе Шукшина "Срезал"), считаете, что на Соборах сидят идиоты чтоли? Или считаете , что ваши аргументы самые крутые... и покруче были... Так вот - вы в вопросах даже не продвигаетесь ни на сантиметр. Вам достаточно (в принципиальных моментах) объяснили разницу между Дмитрием, Павлом и Николаем. А оно вам надо? Или - по поводу выступления Лебедева и отказа Лебедева..Ну вы ж сами прислали ссылку - там есть и ответы его, где он от таких слов отказывается. Этого вам мало - вы задаете вопрос "он сам вам рассказал?" Чем не "срезал"? Это что за детский сад? Александр Чернавский, муж Натилии Чернавской, которая до недавнего времени довольно часто появлялась на 7х7 накануне объединения РПЦ и ЗРПЦ служил в Джорданвилле и референтом митрополита Лавра. Уж его посвященность в проблемы разночтений и подстав не только я или вы, но несколько секретариатов не оспорят. Так вот - Чернавский достаточно в теме...Меня это устроило. Вас не устроит. Но диалог с вами я прекращаю. Он абсолютно непродуктивен. Вы - самый умный, самый духовный, самый правильный и "неудобный".... с этой ролью - куда -нибудь в секту.А не в блог.

Что касается экзорцизма и того, что говорите Вы, и Осипов, я с ним согласен... тут слишком "смело", если не сказать жестче, кинулись некоторые на контакт с тем миром... Хотя Христос не запрещал. Однако, ... впрочем не хочу.Просто не хочу лезть в эту тему. Налазался уже. В том числе и со своим романом.

http://www.mospat.ru/calendar/svyat1/oct16-login.html
Так это только подтверждает мнение св.отцов Православия : что прежде всего вера в Бога должна быть у человека. Увидел сотник и уверовал. "Кто веру имеет и креститься - спасен будет" - говорит Господь.
Без веры в Бога,человеку не нужна Его Благодать.
И не будет он стремиться к ней. Потому и не получит ЕЕ!

Credo ad absurdum! Верю, потому что нелепо!

М.К.
Вы подтвердили: нет веры - не нужен Бог. Значит вы не будете стремиться к Богу у Его Благодати. Все логично.
И в этом свобода выбора.А для Бога она - приоритет,она наша воля и наша свобода.
Вы думаете что Бог не мог создать или изменить всех людей и сделать их праведниками? Да хотя бы после потопа,с чистого листа,из одного семейства сделать всех совершенными,одинаковыми,но без воли к добру или злу. Нет! Бог определил нам эту свободу,завещал и от завета не отступил. "Дай мне сыне сердце твое..."
Т.е - веру.

И здесь о том же...
http://tv-soyuz.ru/programms/tv/religious/kalendar/ct19

Крестились мы всей семьей в 91г.в Кочпонском Храме. Все прошло поточным методом.Вопросов о нашей вере в Господа Иисуса Христа, батюшка не задавал,а поставил всех в круг и провел Таинство.
К моему сожалению,из происходящего,я почти ничего не запомнил. Время было такое...- поточное.
Признаюсь. Крестился - чтобы поймать удачу,не перло по жизни,вот и решил - как язычник поискать путь к удаче.
После Крещения ничего не произошло,жизнь проходила зеброй(черня полоса,белая...).
Прозрение пришло через 13лет:как живу? кто я? смысл жизни?. Исповедь.Покаяние - изменение жизни,называют вторым Крещением.Подтверждаю.

http://tv-soyuz.ru/programms/tv/religious/kalendar/at15286

Вот мое"материалистическое"понимание Бога. Все мы, как и всё вокруг нас, - клеточки единого организма по имени Бог. Нас множество, а Он один. Мы с ним - единое целое. Мы в нем, а он в нас. В этом смысле мы его дети, мы божествены. Мы рождаемся и отмираем, а Он вечен. Он заботится о нас, как о себе, не персонально о каждом, а в целом. Если нам хорошо, хорошо и Ему. Если мы болеем,Он страдает. Мы все разные, как клетки мозга похожи и не пожи на клетки кости, печени, кожи, но все мы Ему нужны и дороги.Главное для нас - не стать злокачественными, если эта зараза распространится по всему Организму, она способна Его погубить.И тогда не будет ни нас, ни Его.

М.К.
Процитирую своими словами св.отцов.
Бог - Всё Сущее(существующее),Весь Мир.В нем и природа и мы все,все что создано Богом. Бог - Любовь и только Любовь.Он бесстарастен - одинаков для Всего сущего(нас в т.ч). Не Он нас наказывает.А мы сами,нарушая Закон Жизни,установленный Богом,закрываем себя для действия Божьей Благодати,с демонами же мучителями соединяемся(получаем скорби,искушения - негатив).
Это происходит на духовном уровне.Какой дух - такова жизнь.Дух первичен - над материей.
Но это долгая тема... И не моя трактовка...
Я лишь выложил. Но ее принял. Каждому свое...
В этом наша свобода.

Строго говоря, тут полно того, за что можно зацепиться...И закуситься. Например, как быть со словами Христа "Многие придут ко мне, Господи, Господи, не твоим ли именем мы... И тогда скажу им - не вем вас..." А весь демонический мир - это тоже все вокруг нас, но это не Бог.....

демонический мир - не Бог,но образовался опять же по самовольному произволению денницы и оброс в процессе
пороками людей,каждому пороку,страсти свой бес,демон.
И этот мир тоже нужен : для сравнения добра и зла,и опять же по завету Бога о нашей свободе.

А вот цитатка для оценки объективности вашего автора Льва Лебедева:
"ПОЛОЖЕНИЕ МОСКОВСКОЙ “ПАТРИАРХИИ”

Беззаконная (неканоничная) в своем происхождении Московская патриархия по самой СВОЕЙ ПРИРОДЕ является такой церковной организацией, которая (с 1927 г.) ПОД ВИДОМ служения Христу активно СЛУЖИТ АНТИХРИСТУ. Поэтомy совсем не удивительно, а вполне закономерно, что ныне МП активно участвует в завершении строительства Вавилона нового мирового порядка, о чем точно и верно сказано в “Обращении” Совещания Российских архиереeв РПЦЗ от 30 октября/12 ноября 1997 г. в г. Ялте.

Ну как можно опираться на такого автора ? Или он прав - что наша РПЦ с 27г. служит антихристу?
Понимаете,я Слава Богу,не набредал на на такие "первоисточники". Я читал св.отцов раннего Православия,из 19 века - Игнатия Брянчанинова,Феофана Затворника,Иоанна Кронштадтского,Серафима Саровского.
И вам,если будет время,рекомендую. Не примите за понты...

Если я правильно понял переписку Душенова, то это та часть интервью, слова в которой Л.лебедев не говорил. Там ведь как раз и сказано, что владыко был удивлен, что ему приписывают такие слова.... Но вы не отвлекайтесь. С одной темой сначала разберитесь, если она вам действительно интересна.

А я по теме вашего поста высказался выше и даже обменялся комментами с М.К и "чел-ом".

А вот еще цитата Лебедева:
" Bce это объясняется тем, что нынешнее русскоязычное население Российской Федерации, в том числе — ее православно-верующая часть, находится в состоянии ТОТАЛЬНОЙ “ВЕРЫ ЛЖИ”, характерной для людей времен Антихриста и описанной Ап. Павлом как БОЖИЕ НАКАЗАНИЕ за то, что они “не приняли любви истины “ (2 Феcс. 2. 10-11).

Ну как же "Лебедев не говорил". Это он вам сказал,что это навет? Вы опять уперлись.
Вам близка его версия служений царя и священника,я не собираюсь вас уводить с нее. Но вы неоднократно выкладывали это субъективное мнение - как Истину.
И даже высказались,что я предвзято отношусь: "меня это не устроит". Извините,но доверять мнению человека враждебно настроенного к РПЦ - Увы! не могу.Это касается и посл.цитаты...

Спичаку.
Это первоисточник, а не переписка:

"Доклад о. прот. Льва Лебедева
Архиерейскому Собору РПЦЗ 1998 г.
Ниже приводится текст доклада Архиерейскому собору 1998 г., специально подготовленного для этого Собора приснопамятным о. Протоиереем Львом Лебедевым, приглашенным на его заседания. Автор так и не смог его прочитать, потому что скоропостижно скончался и был найден в Синоде до начала Собора. Текст печатается по предоставленному сыном о. Льва одному из членов РПЦЗ оригинала доклада, на котором имеется факсимиле автора (фотография факсимиле автора приведена в конце статьи).

Протоиерей Лев Лебедев
Доклад Архиерейскому Собору
Русской Православной Церкви Заграницей
Май 1998 г. Нью-Йорк

Прошу прощения за назойливость...
Укажите источник,где можно самому прочитать об отказе Л.Лебедева от своего доклада.
Вы уперлись.И как капризный ребенок,которому не разрешили смотреть мультик,стали вредничать.
Будьте попроще,вы же православный.
Рассказ Шукшина "Срезал" я читал. И прошу прощения
за "Он Лебедев вам сам сказал". Но смею заметить : не я начал такую форму диалога. Начал Григорян,потом включились вы: на один мой коммент о искажениях в сыкт.епархии(Григорян при этом гневно возмущался:РУКИ ПРОЧЬ!НЕ ХУЛИТЬ!) было ваше замечание: "Зачем ваши(мои)цитаты из Евангелия и Св.Апостолов? Кто-то просил?" Нормально так - срезал и забыл. Соринка в чужом глазу заметнее бревна в своем.Ну это классика.
Поищу Чернавского,если есть в инете. А вдруг нет,подскажите где найти.
А здесь вы проявили толерантность присущую многим совр.православным(считающих себя ими):

" Но диалог с вами я прекращаю. Он абсолютно непродуктивен. Вы - самый умный, самый духовный, самый правильный и "неудобный".... с этой ролью - куда -нибудь в секту.А не в блог."
Вы так и оставили меня без ответа на мой вопрос о канонизации Николая 2го,хотя на той ветке так активно включились,засучив рукава:"ну ща я ему..."
Вы так же, как и Григорян воспринимает все ЛИЧНО,ДУШЕВНО. А поиск Истины требует большей глубины.И Григорян на меня жаловался форуму и требовал меня убрать. А вы пошли немного дальше: "В СЕКТУ.А НЕ В БЛОГ". Наверно вы уже достигли духовного уровня,чтобы ставить такие диагнозы:кому и куда... И не исключено,что скоро у вас откроется дар прозорливости :"кого и куда после смерти".Так обычно происходит с мнящим о себе. Но опомнитесь...
Ваш опыт общения с духовенством,посещения Иерусалима и Афона еще не критерий(для вас - может быть и да...) по сравнению с духовным опытом св.отцов Православия. Я все это время от себя не гнал здесь ничего,цитировал только Св.Писание и св.отцов.Но вас они не устроили. Так они вам "НЕ УДОБНЫ". И кому тогда - в секту. Не забудьте Григоряна,он на той же волне.
Прошу прощения за назойливость и не редкую - жесть...

...и самый "неудобный" - в секту.
А вам бы хотелось чтобы все ваши оппоненты были для вас удобные,Григорян тоже так считает. "ОДОБРЯМС" и ЕДИНОГЛАСНО" ну и кто после всего этого в секте???
В секте ,не желающей принимать первоисточники Православия. Никогда не претендовал на :
"Вы - самый умный, самый духовный, самый правильный". Тут даже не "срезал". А откровенная клевета. СПАСИБО ДОБР. ПРАВОСЛАВНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!

О, Господи! Я не просил у тебя анекдота. Зачем ты мне его дал?

Вы не выспались? Вы здесь о чем? Я вас рассмешил?
Вполне "АДЕКВАТНАЯ" реакция. Ну что ж...
ПОВЫШЕ НОС - ПИСАТЕЛЬ!!!

Хотите еще каламбур?

Вопрос: на какой стадии сейчас ваше предложение выбор бренда РК? Ваш проект: смотровая площадка с футбольное поле над болотом,тундрой - утвержден?

Вопрос: осталось 4месяца до исполнения вашего пророчества о миграции в РК. Есть тенденции и признаки исполнения ???
Или вы слово перепутали : миграция с эмиграцией???

Поищи мое высказывание, чудо... Там сказано - "возможно, что даже уже через полгода"... А о брендах уже написали...

надо говорить не об этом. Бродит некий БЗдун без имени и отчества, аноним , учит, лечит, вопросы задает, нравственным ориентиром выступает, троллит(сбивает и не держит тему), ..И ТАК С ПОЛГОДА уже. Но зато сколько праведности и учительства в строках. Какое внимательное отслеживание текстов!!! Болезненное. Не по существу (кстати, силюсь хоть что-то по существу выловить - НИЧЕГО). Но бла-бла-бла-бла... О царе - пожалуйста. О плохой церкви - нате вам. О хорошей? Нате... Задается вопрос - уезжается ответ. И хоть есть ответ, хоть наводка есть, хоть предложенный алгоритм рассуждений. Ничего БЗдуну не надо...Это болезнь.

Спичаку.(и он же последний).
Вы правы! Я на форуме полгода. Стиль общения на нем "срезал" начался с момента его образования. Вы с Григоряном успешно им пользуетесь.Только друг друга в десны... Остальным...- "срезал". Но как только вас "срежут"(по существу вопроса),вы начинаете щеки дуть. Вам можно все.А вас "срезать" - НЕзя.
Двойные стандарты. И не я только вам с Григоряном это объявлял.Еще есть на форуме есть тетенька определяющая степень правосланутости оппонента.
И она с вами в десны... Вот вам бы и надо создать форум-секту - "НА ОДНОЙ ВОЛНЕ". И устраивайте там хороводы.
Мои вопросы не по существу... А на мой вопрос о канонизации Николая 2го - по существу не вы не Григорян не ответили.
На ваш вопрос о демоническом мире я ответил так - как его трактуют св.отцы.Но они для вас не критерий.А вы его задали и спрыгнули...где ваше видение это вопроса по существу? Все что мы тут обсуждаем (из духовной жизни),обсуждается с первых веков христианства,и на эти вопросы уже давно даны ответы людьми,стоящими у истоков Православия.Но для вас они не критерий.Для вас критерий - новодел.
Пророчество ваше было о том что через полгода в РК начнется миграция. Вы уже забыли...а я вам тогда написал: поживем - увидим. Осталось 4месяца.
Про бренды вы правы : проБРЕДИЛИ брендами и успокоились.

И как голословно то... и не хочется признать свою некомпетентность...
"... О царе - пожалуйста. О плохой церкви - нате вам. О хорошей? Нате... Задается вопрос - уезжается ответ. И хоть есть ответ, хоть наводка есть, хоть предложенный алгоритм рассуждений. Ничего БЗдуну не надо...Это болезнь."
Зачем вы "срезали" на мой коммент с моим мнением о канонизации Николая 2го? Если не знали как ответить.
Поумничать захотелось.Типа груздем назвался с момента образования форума. Такой груздь - как и Григорян - ЛОЖНЫЙ.

И вот еще анекдотик:
По аналогии что выдал Спичак : служение священника = служению царя и оба Помазанники Божьи. Не обнаружено ни одного первоисточника.
Спичак с умным видом оракула выдал ересь и дал ссылку - Апостол. Потом другую - Книга Царств.
Потом еще одну - Л.Лебедев. Но в первых двух ссылках ничего это нет,т.к ереси там и быть не может. А вот по Лебедеву вышел прокол - и полный.
Лебедев оказался - ЕРЕТИК.
Это как в анекдоте про Сусанина...только тут Спичак:
КУДА ТЫ ЗАВЕЛ НАС СПИЧАК ? ответ: ПОШЛИ ВЫ ВСЕ НА... - Я САМ ЗАБЛУДИЛСЯ!

Здоровья вам,Григорий! душевного и телесного.

тетенька определяет степень ПРАВОСЛАВНОСТИ оппонента.
Вашей секте дан дар провидения и дано право отделять плевела от пшеницы. "ВЫ - ПШЕНИЦА". Остальные...по словам этой тети - ЗАХОЖАНЕ.

Спичаку.(и он же последний).
Вы правы! Я на форуме полгода. Стиль общения на нем "срезал" начался с момента его образования. Вы с Григоряном успешно им пользуетесь.Только друг друга в десны... Остальным...- "срезал". Но как только вас "срежут"(по существу вопроса),вы начинаете щеки дуть. Вам можно все.А вас "срезать" - НЕзя.
Двойные стандарты. И не я только вам с Григоряном это объявлял.Еще есть на форуме есть тетенька определяющая степень правосланутости оппонента.
И она с вами в десны... Вот вам бы и надо создать форум-секту - "НА ОДНОЙ ВОЛНЕ". И устраивайте там хороводы.
Мои вопросы не по существу... А на мой вопрос о канонизации Николая 2го - по существу не вы не Григорян не ответили.
На ваш вопрос о демоническом мире я ответил так - как его трактуют св.отцы.Но они для вас не критерий.А вы его задали и спрыгнули...где ваше видение это вопроса по существу? Все что мы тут обсуждаем (из духовной жизни),обсуждается с первых веков христианства,и на эти вопросы уже давно даны ответы людьми,стоящими у истоков Православия.Но для вас они не критерий.Для вас критерий - новодел.
Пророчество ваше было о том что через полгода в РК начнется миграция. Вы уже забыли...а я вам тогда написал: поживем - увидим. Осталось 4месяца.
Про бренды вы правы : проБРЕДИЛИ брендами и успокоились.

И как голословно то... и не хочется признать свою некомпетентность...
"... О царе - пожалуйста. О плохой церкви - нате вам. О хорошей? Нате... Задается вопрос - уезжается ответ. И хоть есть ответ, хоть наводка есть, хоть предложенный алгоритм рассуждений. Ничего БЗдуну не надо...Это болезнь."
Зачем вы "срезали" на мой коммент с моим мнением о канонизации Николая 2го? Если не знали как ответить.
Поумничать захотелось.Типа груздем назвался с момента образования форума. Такой груздь - как и Григорян - ЛОЖНЫЙ.

И вот еще анекдотик:
По аналогии что выдал Спичак : служение священника = служению царя и оба Помазанники Божьи. Не обнаружено ни одного первоисточника.
Спичак с умным видом оракула выдал ересь и дал ссылку - Апостол. Потом другую - Книга Царств.
Потом еще одну - Л.Лебедев. Но в первых двух ссылках ничего это нет,т.к ереси там и быть не может. А вот по Лебедеву вышел прокол - и полный.
Лебедев оказался - ЕРЕТИК.
Это как в анекдоте про Сусанина...только тут Спичак:
КУДА ТЫ ЗАВЕЛ НАС СПИЧАК ? ответ: ПОШЛИ ВЫ ВСЕ НА... - Я САМ ЗАБЛУДИЛСЯ!

Здоровья вам,Григорий! душевного и телесного.

Кто ж виноват, что в "Кулинарной книге" вы адрес типографии читаете?

достойный и мудрый ответ оракула-груздя.

Григорий! вам не стыдно? Вам как и мне под полтос и такие загибы...
Вы сами дали ссылки:Апостол,Книга Царств,Лебедев.
А теперь заявили,что это "кулинарная книга".
Шутить изволите? мне вас жаль...

А вы самое простое и самое первое не пробовали (из того, что я вам посоветовал) - обратитесь к священнику. Я вам не библиографический отдел, не нанимался работать справочником и архивистом. Это не узкоспецифические знания - они широко известны в священстве. Вам не стыдно брать на себя роль прокурора и бесконечно требовать ответы? Вы не в следственном отделе работали? А то это бывает профпатология такая....

Ну о чем вы опять...?
Вам выложить здесь ваш коммент с той ветки,где рьяно взялись за тему. Девичья память? А теперь "бочком-бочком.." Я там написал свое мнение,вы стряли,я задал вам вопрос: откуда сия аналогия священник=царю? Вы долго пытались(верю что искренне) найти ссылку.Наши и дали автора,но он оказался еретик РПЦ. Но для вас он первоисточник.
И при чем здесь я прокуРАтор ? Я выложил взгляд человека на РПЦ,который для вас - критерий в вопросе святости царя. Вы опять приняли все ЛИЧНО.
А ИСТИНА - не предвзята и не зависит от кол-ва голосов. ОНА ЕСТЬ или ЕЕ НЕТ. Здесь полутонов не должно быть.
А у меня - НИЧЕГО ЛИЧНОГО.(если вы думаете...)

У священника обязательно спрошу.Про рану на руке,про порванную рясу...

вот только бы за болящего умом не принял меня священник. Пожалуй лучше задам этот вопрос по телефону передаче т/к "Союз" - Вопросы Батюшке .

Ну о чем вы опять...?
Вам выложить здесь ваш коммент с той ветки,где рьяно взялись за тему. Девичья память? А теперь "бочком-бочком.." Я там написал свое мнение,вы стряли,я задал вам вопрос: откуда сия аналогия священник=царю? Вы долго пытались(верю что искренне) найти ссылку.Наши и дали автора,но он оказался еретик РПЦ. Но для вас он первоисточник.
И при чем здесь я прокуРАтор ? Я выложил взгляд человека на РПЦ,который для вас - критерий в вопросе святости царя. Вы опять приняли все ЛИЧНО.
А ИСТИНА - не предвзята и не зависит от кол-ва голосов. ОНА ЕСТЬ или ЕЕ НЕТ. Здесь полутонов не должно быть.
А у меня - НИЧЕГО ЛИЧНОГО.(если вы думаете...)

А настоящее ли оно - наше настоящее?

Григорий, согласитесь, что Чернавская порой бывает хуже БЗдуна? Но и она на "отвянь, промокашка" отзывается.

спасибо тебе добр.чел за поддержку.

А как вам этот исчерпывающий ответ Григоряна(сегодня)

Б.З.: "почему лично вы считаете,что Николая Александровича Романова надо было канонизировать? И по каким критериям"

Критерий один. Он был святым. Я не виноват, что он святой. Все претензии лично к Богу, который его прославил.

Этот ответ аргументированный. И НЕ БЛА-БЛА-БЛА...

и вполне подтверждает ваше:
"И хоть есть ответ, хоть наводка есть, хоть предложенный алгоритм рассуждений. Ничего БЗдуну не надо...Это болезнь."
НУ ЧТО ТЕБЕ,БЗ-дуну надо еще ???
Как в анекдоте про больницу...
док после осмотра фурункула пациенту: в морг!
пациент: доктор а может мази,уколы???
док: сказано в морг,значит в морг!кто здесь доктор?!!!

Царь ставит Патриарха, а не наоборот. Царь упраздняет Патриаршество и снимает Патриарха. Кто имеет право входа в алтарь? Царь. Кто имеет право принести дары и совершить евхаристию (потребовать её совершить)? Царь. (69 Правило Шестого Вселенского Собора)

Это правило актуально для Царьграда той эпохи.Для 100% православного государства - Византии.
У них был Царь на уровне Патриарха. Но России начала 20го века - далеко было до Византии.Это было светское государство,секулярное - как и сейчас.
Ваш аргумент - МИМО!!!

Хоть бы учебники истории почитал... Кто патриаршество в России упразднял и восстанавливал за последние 300 лет?

А при чем здесь...
Россия всегда была секулярной страной - не такой как Византия.

Борисыч, растешь))
вот что значит - человек склонен к саморазвитию. молоток! приятно тебя читать

Пример - Ив.Грозный. Он взял на себя роль два в одном.
Царь-священник. И получился : царь изверг,царь фанатик,воцерквленный на 100%,но только внешне.
Можем ли мы назвать его священником ? Он взял себе право менять Патриархов,если они смели призвать его прекратить жесть. Вот результат слияния двух направлений. Кто-то считает Ив.Грозного святым,по "критериям": Помазанник Божий,Царь-Священник,основатель государства.
Опричнину при этом ему не кто не вспоминает.
Царь Николай 2й был добрым,мягким(даже слишком),он родился НЕ ЦАРЕМ и когда пришел его черед стать им он долго не мог опомниться от ступора(по воспоминаниям его брата Александра).
Царем быть не хотел. Был ли Николай Александрович священником ??? Где критерий святости ???
Их так и нет. Аналог царь-священник - не критерий(см выше - Ив.Грозный)
Николай Александрович - мученик.При жизни,будучи Царем и после отречения...