Манипуляторы строят свою речь на псевдо-логических конструкциях. Давайте разберем это на примере поста Владимира Григоряна «Избирательное милосердие».
Итак, спекуляции начинаются уже с названия. Пост посвящен моему посту о женщине, осужденную за репосты в вк и моему комментарию, где я привожу цитату о том, что милосердие выше справедливости. Хотя и справедливости в решении суда лично я не вижу. Но в данном случае я адресовала цитату тем, кто эту справедливость почему-то видит. В чем же избирательность моего милосердия,а? Слово «избирательность» в названии поста Григоряна говорит о том, что в каких-то аналогичных случаях я была непреклонна и сурова и призывала всяческие кары на голову некоего подсудного гражданина. Однако таких случаев не было. Владимир, либо примеры в студию, как говорится, либо вы господин соврамши.
Но тут ведь еще используются утверждения о том, что раз сочувствуешь одному, надо сочувствовать и всем прочим. То есть, если человек предварительно не посочувствовал каким-то другим людям, он, выходит, не имеет право сочувствовать и этому. И тут мы можем использовать риторический приём, который называется «А где вы были?!!» Но штука в том, что его в полной мере можно использовать по отношению к самому Григоряну, который выставляет пострадавших только с одной стороны.
Я здесь никаких пострадавших еще выставлять не буду, мы говорили о конкретном деле и конкретном примере. И я не собираюсь, подобно Григоряну, никем из вас манипулировать, выставляя фото жертв, рассказывая о выкидышах и вопрошая «А где вы были, Владимир, а почем это вы так избирательны?» Я не собираюсь превращать это в соревнование «кто больше трупов и жертв вывалит в пост», чтобы доказать свою правоту.
Пост мой был посвящен в первую очередь абсурдности суда, приговорившей компьютер и мышь (!!!) к уничтожению. Это выпадение из реальности и бред. Ну хорошо, можно себе представить, что в недрах машины сохраняется некая информация даже при форматировании жесткого диска и всего остального, можно убедить себя, что без уничтожения компьютера никак, но мышь-то причем?
Однако Владимир уже в комментариях классически переводит стрелки с абсурдности решения суда на личность самой подсудимой и на якобы имеющую место тяжесть ее поступка. Судья, приговорившая мышь, таким образом становится вполне справедливой и профессиональной.
Далее, надо ведь доказать, что Екатерина Вологженинова (подсудимая) наказана справедливо и еще даже мягко, поэтому Владимир указывает на то, что она репостила записи, призывающие к убийствам россиян. Но сам этот довод вес имеет небольшой, мало ли кто, что репостит. Людей, имеющих убеждения, сходные с моими, тоже регулярно призывают если не поставить к стенке и расстрелять, то хотя бы сослать на рудники.
Владимиру надо сделать доводы состоятельными, усилить их. Поэтому он проводит аналогию: якобы из-за таких как Вологженинова погибли 42 человека при пожаре Дома профсоюзов в Одессе.
Пожалуй, ничто так не волнует и не завораживает человека, как зрелище пламени и смертей, ничто так не будит инстинкты и не глушит разум и способность здраво рассуждать. Любой манипулятор это знает. Когда перед читателем разворачивают в красках душераздирающую трагедию, когда публикуют фото несчастных погибших, он волнуется, сопереживает, негодует. Но думает ли он, а прав ли автор, действительно ли поджигателей спровоцировали, провоцировали их также как Вологженинова, с помощью репостов на небольшую группу в соцсети, справедливы ли аналогии, проводимые Григоряном? Думает ли читатель, ужасаясь гибели невинных людей, о том, что поджечь Дом профсоюзов в Одессе вообще мог кто-то другой и что провокаторы тут не причем? Что надо проверить информацию, прежде чем негодовать? Это вряд ли.
Дело в том, что в Одессе было многое, о чем Григорян не написал, волнения начались с действий про-российских провокаторов, атаковавших шествие футбольных фанатов. И заметьте, я не утверждаю – в смерти людей виноваты про-российские провокаторы и наши спецслужбы, которые, я в этом уверена, были и в Одессе, и в Киеве (как и множество других спецслужб). Ситуация там действительно была странная и сложная, не только трагичная. Если бы я лихо нашла сейчас виновного, ткнула в него и сказала что-нибудь вроде того, что «а вот Владимир Григорян, он такой же, посмотрите какие идеи он исповедует», я была бы манипулятором и никем иным.
Дело также в том, что в подавляющем большинстве случаев демонстрацией крови, смертей, огня, трупов пользуются тогда, когда хотят исказить информацию или попросту соврать.
Этот довод часто использовали еще обличители ведьм, приписывая попавшимся им женщинам вину в смерти младенцев, падеже скота и гибели посевов. Но сегодня, размышляя об этом, мы скорее всего решим, что причиной всех этих бед были все-таки не ведьмы.
Григорян в своих обвинениях схож и с активистами-черносотенцами из дела Бейлиса, использовавшими кровавый навет. И Бейлиса могли осудить именно потому, что многие считали кровавый навет реальностью.
Знаете почему некоторые из вас соглашались с Владимиром Григоряном, в чем еще одна его манипуляция? Не только в том, что он, свалил перед вами гору трупов и сбил тем самым ваш угол восприятия. А в том, что он использовал схожие убеждения. У Владимира есть единомышленники, люди со схожими убеждениями, как и у всех нас. Как часто для нас человек со схожими убеждениями прав по умолчанию. Мы не хотим подвергать сомнению его доводы и логические конструкции, он же такой как мы.
В результате Вологженинова выставлена чуть не людоедкой, судья, решившая казнить мышь, становится адекватной и справедливой, а Владимир Григорян предстает эдаким пламенным изобличителем и борцом за правду.
Не стану утверждать, что все приведенные способы он использовал осознанно, какие-то, может быть и интуитивно. Тем не менее, манипуляции остаются манипуляциями, а решения «казнить мышь» профессиональные судьи не принимают.
Подозреваю, кстати, что в ответ Владимир напишет еще пачку негодующих и изобличающих постов. Ну что ж, имеет право.
Неудачный заголовок. Леночка, Вами манипулировать, себя не уважать. Лично мне все становится понятно, когда я читаю про сожженный дом профсоюзов в Одессе. Если для автора чужие жизни - только предлог поиграть на клаве, -это не лечится. Леночка, желаю Вам вырасти большой, поумнеть. И чтобы все было хорошо. Одесса - это разделительная полоса между людьми и подонками. Вы этот экзамен, увы, не сдали. Попробуйте со второй попытки! Чужого горя не бывает, знаете почему? Подумайте....
Скиньте сюда цитату, которая говорила бы о том, что я равнодушна к чужому горю. Где это в тексте, а? Да нет, в тексте этого нет. То есть вы сначала демонстрируете умение делать ложные выводы и видеть то, чего нет, а потом говорите о своей полной уверенности в чем-то. Хм..
Можно даже не вникать в логику манипуляторов, достаточно уяснить что именно они хотят доказать, к чему стараются привести реципиентов своих опусов. С батюшкой Григоряном давно всё ясно как Божий день.
размазывание соплей "яшарли" таки было. Статей с сожалением о сожжёных одесситах не было. Всё предельно ясно с вами.
По-вашему, приводя доводы и факты, не вопия о различных кровавых историях я истерю. Ок. не буду истерить, буду рассуждать с точностью как вы, но применительно к вам.
По-вашему, отсутствие поста с выражением сочувствия означает отсутствие сочувствия как такого. Если я ничего не писала о погибших одесситах, значит мне на их смерть плевать. Это интересное предположение. Вы, в свою очередь, ни разу не написали, что Гитлер негодяй и мерзавец. Следовательно вы относитесь к нему либо положительно, либо нейтрально, исходя из вашей логики. Далее, если следовать вашей логике, вам плевать на миллионы погибших советских людей. Всё предельно ясно с вами.
Елена, а зачем Григорян манипулирует? Вы полагаете, в его статье есть злонамеренная цель?
Вот когда я почитываю Вову Ермилова, я его цели вычисляю на раз-два:) Это такая мафынка для вброса дезы и он не один. А вот Володю Григоряна никогда нельзя уличить в циничном нас использовании.
Он использовал факты смертей и страданий людей для обвинения только одной из сторон, при этом умолчав об аналогичных примерах с другой стороны. А они есть и их немало. То есть дал искаженную картину. Допускаю, что при этом цели и намерения у него были благими. Однако, если вы не считаете циничным использования фактов смертей и страданий людей для усиления своей позиции, то скажем так, вы очень толерантны. Кстати, с использованием тех же приемов защищают и прямо противоположную позицию.
Вы понимаете, Володя вас винит тоже в этом. Может быть, попробовать представить себе эту мадам с лайками и мышкой той самой дрянной точкой отсчета, после чего и начинают сходить с ума и творить мерзости вчера еще приличные на вид люди?
Можно представить все, что угодно, например, что после поста Григоряна люди кинутся бить украинцев. Для этого ведь даже призывов не нужно, достаточно только рассказов о злодеяниях с одной стороны и умолчания об аналогичных злодеяниях с другой. Это, кстати, более действенно, чем прямые призывы. Мы можем сейчас какие угодно вещи представлять. Но Владимира, думаю, не заставят отрабатывать 320 часов и уничтожать свой компьютер
Не могу. Григорян наполовину сам армянин и интернационалист.
одна тётя пишет : я бендеровка
другая, та, что из Сыктывкара: Я Шарли
одна размещает " безобидные" картинки у себя ВК
другая, через СМИ, выражает своё восхищение "безобидным шуткам" французских карикатуристов.
Обе воспринимают понятия СОСТРАДАНИЕ, МИЛОСЕРДИЕ, несколько кривобоко.
Давайте так: цитату из поста, где я выражаю "восхищение "безобидным шуткам" (уж не знаю, за что вы так не любите русский наш язык, что не в состоянии даже падежи правильно поставить). Потом, как это вы так позабыли, что людей за эти картинки расстреляли посреди бела дня. Людей расстреляли среди бела дня за картинки. Если расстрел безоружных людей вызывает сочувствие, это по-вашему кривобоко. Ну нормально. Скажите, вы по-прежнему в восторге от Гитлера и все также в больших дозах потребляете кокс?
Гитлер - негодяй и мерзавец...Это утверждение принимается бездоказательно у всякого члена семьи фронтовика и россиянина
Жуткая гибель в огне тоже у всех вызывает сочувствие по умолчанию, наверное. Или вам так не кажется? Что по-вашему, доказывает мое равнодушие к смерти этих людей?
Я Елена хорошо к вам отношусь и верю в это.
"Сочувствие по умолчанию"...
Прям как профессор Преображенский детям Германии....)))
Может быть вам и не наплевать было на сожжённых укрофашистами - футбольными фанатами людей. Об одесситах вы не написали, скорее всего, из-за страха быть обруганной вашей либеральной тусовкой, американскими кураторами и прочими, на кого вы тогда работали. Премии бы лишили, должности на сайте лишили. Ведь так? Ведь сейчас вы вроде в отставке и можете признаться. Есть такое западное "экс". У всяких экспрезидентов и прочих эксполитиков сразу мозги на место встают, когда их ничего не держит и они начинают здраво размышлять. Попробуйте осудить украинский фашизм и всё что он совершил, включая одесскую бойню, или всё ещё страшно? Скорее всего страшно.
Объясните, куда идет эта мирная демонстрация? Что они кричат, во что одеты, почему рядом полиция, они мира хотят что ли? Нет войне, миру-мир, это они кричат?
Это невинно сожженые? Невинно невинно?
https://www.youtube.com/watch?v=6QxYxQVvjlQ
Вы, наверное, недавно на ниве пропаганды и агитации, потом что у вас пока плохо получается лгать.
Вина тех сторонников Антимайдана, которые приняли участие в столкновениях на Греческой, мало кем отрицалась. И сожгли вовсе не их, наоборот, когда эти люди на видео заперлись в ТЦ "Аврора" нацисты потеряли к ним интерес. Жечь они пошли невинных, в массе своей совершенно безобидных людей вроде старого поэта Негатурова.
Впрочем, как иллюстрация к теме поста "Как нами манипулируют" ваш вброс засчитан.
Лжете вы. После событий в Одессе мы уже общались на эту тему, вы вряд ли помните, конечно, слишком уж много пишите на эту тему, "забывая" нелицеприятные факты, такие как:
среди людей на видео есть парень в полосатой кофте, он же был сожжен в Доме профсоюзов, фото его трупа облетело немало СМИ. Но вам же не выгодно это помнить, гораздо удобнее кричать о том, что сожгли "невинных". Тоже хорошая иллюстрация к посту
Чтобы Вам было ПОНЯТНО. ЭТО -то и ЕСТЬ * МАНИПУЛЯЦИИ* СМИ (украинских) и Ваши! Прослушайте ПРИЗЫВЫ ТОЛПЫ!! Это речевые лозунги фашиствующих молодчиков Одессы!!! Причем, здесь, "пророссийские" митингующие? Воистину ...с больной *головы* на ЗДОРОВУЮ!
Больны ВЫ! На видео-сторонники антимайдана, т.е, пророссийски настроенные одесситы, выступающие против Украины(Майдана). Даже Григорян подтвердил.Хотя, в одном вы правы- фашисты еще те.
И это вы претендуете на истину? Мда уж....Григоряну хоть в уме не отказать, о котором он, кстати, не орет, в отличии от вас.
Когда Я *заору*...в Москве будет слышно! Поосторожнее! Я претендую...только на комментарий, ПОКА! Там посмотрим! Я этот ролик видела, не один раз, с комментариями, независимых СМИ! Сейчас еще раз прослушала *лозунги*. Вы, надеюсь не забыли, что *ПЕРВЫЕ* колонны возглавляли, так называемые СПОРТСМЕНЫ (боевики), которые не имели отношения к МИРНЫМ МИТИНГУЮЩИМ! Вы же ВЫДАЛИ в этом видео ультра -с за последних. Вот ТАК и создаются *УТКИ*! Потом и распространяются по сайтам.
Молодец, Лена.
Честно сказать, я уже утомился отвечать на многословные и уводящие в сторону тексты Володи, в которых он бесконечно продвигает идею неизбывной тяжести "одесской бойни" и ответственности за это украинских властей и всех на свете, кроме настоящих провокаторов. А настоящие провокаторы, тем временем, совершили немыслимую в 21 веке вещь, аннексировав часть соседнего государства и развязав войну в другой его части. А армия провокаторов в это время совершала агрессивные маневры на границе и наносила артиллерийские удары в спину. Но все это Григорян не замечает, во всем виноваты некие оголтелые "бендеровцы". Какие бендеровцы произросли бы на российской почве, будь наша страна в такой ситуации - даже думать не хочется
Леонид Александрович, ну зачем Вы так? Григорян не " теща" зятя бендеровца, незачем ему чехвостить белых и пушстых...Преступления их раскрыты и заклеймлены, а вы пытаетесь их не замечать. Игнорируется и преступление в Одессе. И Крым не аннексирован - народ выразил свое мнение на референдуме.
"на многословные и уводящие в сторону"
Доказательные, Леня. Я каждый раз подробно, с фактами, цифрами излагаю свою позицию. Ты в ответ отделываешься фразерством, помоечными вбросами, которые разоблачаются на раз, лажаешься, не в силах доказать ничего, а потом гордо задрав нос, даешь понять, что плевать на доказательства, главное ты прав, а я нет.
Какая доказательность, Володя? Полный игнор всех обстоятельств. В период одесской трагедии Украину рвали на части те самые люди, которые ее обвиняют.
Ну вот видишь, обо всем и ни о чем, как всегда. Даже ухватиться не за что. В Одессе Россия отсутствовала. В принципе, напрочь. До марта какие-то гранты шли, в 100 000 раз более слабым потоком, чем от Штатов. Потом финансирование отключили полностью. Самые пророссийские уехали в Крым и Москву. К маю там и следа не осталось от российского влияния. Сожгли людей, протестовавших против госпереворота и укронацизма. Укронацики и сожгли, при активном содействии власти (Немировский говорит об этом практически открыто).
Но ловким движением твоей руки брюки превращаются в БТР-90. Убийцы в патриотов. Жертвы в сепаратистов.
Ты полностью подтвердил мое определение. Фразерство, помоечная информация, гордая поза: "Я прав, а ты не прав".
И, собственно, все.
А армия российская не помнишь где была в это время?
Помоечность - это игнорирование главных обстоятельств дела. Ты, например, с пеной у рта обвинял людей, выдавших Зою Космодемьянскую,у которых она сожгла дома. Вне контекста фашистской оккупации казнь этих людей - просто изуверство.
Противна твоя ангажированность. не интересно дискутировать
"А армия российская не помнишь где была в это время?"
У тебя на все случае отмазка Лёня. Офигительная, из серии:
- Этот человек не может быть мужчиной, потому что он аквалангист.
- А что, разве аквалангист не может быть мужчиной?
- Правила игры требуют, чтобы для одного объекта было одно определение. Либо аквалангист, либо мужчина.
- А кто придумал это правило?
- Я.
В Одессе протестовали против государственного переворота, захвата власти в стране профашистской охлократией с головкой в виде уникальных мерзавцев, вроде Турчинова. Пророссийские флаги вешали, как ответ на флаги США и Евросоюза (организаторов переворота), под которыми бегал евромайдан.
В любом случае, каким образом российские войска в Крыму (где 90 с лишним процентов проголосовало за возвращение в Россию), оправдывают убийство стариков, девушек и т.д. в Одессе?
Ты можешь хотя бы на мгновении вообразить, что я защищаю толпу футбольных фанатов, которая сожгла 42 человека в Питере за то, что они вышли с украинским флагом? Допустим, Украина без единого выстрела присоединила российский регион - Белгород, скажем. Белгородцы ликуют, голосуют за присоединение к незалежной. А в Питере сжигают 42 человека. Ты можешь на мгновение вообразить, что я защищаю ублюдков, которые убивают женщин и стариков?
Даже если у тебя оно богатое, и ты можешь это вообразить, разочарую - это невозможно. Для меня.
Я же реакционер. А вам - прогрессивным можно все.
Относительно Зои.
Ты полагаешь, я должен был нахваливать тех, кто выдал Зою фашистам? В Англии, Франции, во всех воюющих странах их ждал аналогичный приговор за прямое пособничество врагу. Ты, конечно, заявишь, что там не могли отдать приказ - уничтожать врага вместе с имуществом гражданских лиц. Сколько угодно. Во Франции англичане бомбили гитлеровец, уничтожая французское имущество, и счёт им за это до сих пор не выставили. Да и сами французы уничтожали немцев на своей территории вместе с имуществом частных лиц. Поэтому твое "милосердие" в данном случае обусловлено политикой, и я уже сказал, как высоко ценю такое "милосердие". Оно напоминает мне колодец с утопленником.
Леонид Александрович, ГДЕ была РОССИЙСКАЯ Армия...в ЭТО время? ГДЕ? ОТВЕТЬТЕ, пожалуйста, четко!
Это в высшей степени забавно, в тексте под названием, "Как нами манипулируют?", выдать про мою причастность к сожжению ведьм, а потом залепить:
"Григорян в своих обвинениях схож и с активистами-черносотенцами из дела Бейлиса, использовавшими кровавый навет. И Бейлиса могли осудить именно потому, что многие считали кровавый навет реальностью".
Это избитый, заезженный до невозможности и совершенно беспримесный образец манипуляции сознанием. Прелесть ситуации еще и в том, что я неоднократно писал на Семерке о невиновности Бейлиса, в частности о том, что император Николай Второй подарил судье золотые часы за участие в спасении невиновного.
То есть мое имя облыжно завязывают на антисемитизм, на охоту за ведьмами и т.д. лишь потому, что я сказал, что считаю справедливым наказанием:
- Общественные работы, то есть совершаемые в свободное время, без отрыва от семьи, за репост призывов к убийству россиян, смакования этой темы.
Владимир, дайте - цитату где я говорила, что вы причастны к сожжению ведьм и цитату, которая обвиняла бы вас в антисемитизме. Когда говорят, что методы человека иезуитские - это не значит, что он иезуит, и когда говорят, что человек использует те же методы, что и черносотенцы - это не значит, что он антисемит. Зачем вы все переворачиваете?
к Мезаку.
Лена, а где я обвиняю вас в том, что вы обвинили меня в антисемитизме?
Вот что у меня сказано: "мое имя облыжно завязывают на антисемитизм, на охоту за ведьмами".
Вы завязывали мое имя на это? Да. В чем претензия?
Ах, да, неловкая фраза: "мою причастность к сожжению ведьм". Хорошо, публично извиняюсь. Вы не обвиняли меня в причастности к сожжению ведьм. Вы лишь заявязывали мое имя на это, сравнивали с теми, кто требовал сожжения ведьм и приговора Бейлису.
Вот сейчас я напишу: "Приемы, к которым прибегает Елена Соловьева, очень любят применять неонацисты, историки-ревизионисты и т.д., пытающиеся реабилитировать гитлеровский национал-социализм".
Где обвинение вас в неонацизме или
ревизионизме? Вы счастливы, что я вас в этом не обвиняю. Лена, не делайте мне смешно. Прибегать к самым оголтелым и заезженным манипуляциям в посте, который вы называли "Как нами манипулируют"...
А, я, кажется, понял. Ваш пост - это пособие. Поздравляю, все получилось.
Володя! Персонально, с Праздником! Вы, истинный ЗАЩИТНИК Отечества, то бишь, нашей России. Никогда, НИ перед кем, НИ ОПРАВДЫВАЙТЕСЬ! Вы - Молодец! Спасибо Вашим родителям, за ДОСТОЙНОЕ , патриотическое, Вас воспитание! С поклоном к НИМ! В наше, непростое время, особенно видно кто ЕСТЬ Кто. Они могут Вами гордиться! Успехов Вам и дальнейших Побед. Я же с уважением к Вам! Вперед, невзирая на *лепет* недоброжелателей.
Елене Поповой ПРО разницу между Ермиловым и Григоряном (если позволите). Лично мною Ермилов воспринимается как дитя своего времени. Побузить там, поёрничать - это что называется, хлебом не корми. Впрочем, свой сарказм он и не скрывает за умными цитатами и подборками цифр. И совсем другое - г-н Григорян. Ваши улыбка и смех ему не положены по статусу. Этот "товарищ" - большой трудяга на идеологическом фронте, хотя каждый свой пост или комментарий старается снабдить мыслью о том, что делает это по велению своей души и только. Он часто использует интернет, его выводы и аналитика нередко грешат плагиатом, но он делает свою конкретную РАБОТУ. Можно ли это считать "циничным использованием Вас и других" - решайте сами? Я бы ответил на ваш вопрос утвердительно.
Вы это мне? Тогда скажите - на кого работает Григорян? На ФСБ, Питирима, Гапликова или...?
Ага, Ермилов - "дитя своего времени", у него сарказм безбрежный. Написать женщине "Усрися!" или что похлеще - это сарказм такой ермиловский. Да и дитя же. Главред Елена и админы тоже воспринимали его как дитя, к тому же классово близкое, своё. Этакий Тимурище или даже типа Андрюшенька-душенька, только в кепке 64 размера, поливает сарказмом - и всё мимо памперса. Нельзя же дитю запрещать и, тем более, наказывать его за сарказм.
Интересно, как у Николая Моисеева с сарказмом дело обстоит? Сможет ли он так же саркастически написать женщине "Усрися!"?
Усрися и ты, контрабас, не завидуй тётеньке :)
Терентьев, Вам ли упрекать Григоряна?! Прочтите, на досуге, Свои комментарии и Его. Почувствуйте *разницу*! Будьте БЛАГОСЛОВЕННЫ...в терпении и ТРЕБОВАТЕЛЬНЫ к Себе!
Плюс, Терентьев, Я поставила. За СМЕЛОЕ предложение СХОДИТЬ к психиатру или наркологу. ПОЙДЕМ ВМЕСТЕ и посмотрим, у КОГО результаты, то бишь анамнез, будет более ПЛАЧЕВНЫМ. Рискните, Терентьев!
По частоте применения каплслока пишушим может диагностировать психиатр, но про нарколога еще ни разу не слышала.
Сергей, как я понял, Ольга просто оговорилась, имея в виду Ермилова.
Терентьева...имею ввиду и ПРИГЛАШАЮ.
Замучается, Меня ОБИЖАТЬ!
Зуева! Где и в чём я упрекал Григоряна? Глаза протрите!
Опять даме хамит контрабасина! Да сколько же можно?!! В вечный бан его!!!
Люба, не нужно ничего объяснять. Я лично тебе доверяю, но дело не во мне, а в том, что Ермилова не слушает никто, даже сам Ермилов. Поэтому чтобы он не нес, это мимо тебя. Это первое. Второе, у тебя нет здесь сейчас врагов, которых бы заинтересовали слова Ермилова, которые могли бы ими воспользоваться. Б.З. в бане, Кустов в бегах. Остальным по-барабану что несет накушавшийся Пельментий.
Что называется, попал! Прошу прощения, Любовь, у меня в приятельницах эжвинка Лена Попова, маститая журналистка аж трёх стран сразу - пальцы невольно набрали её имя. Что касается вашего вопроса: на кого работает Григорян? Естественно, на себя.
А корысть?
Самое смешное, Люба, что Лена пишет за деньги, а я бесплатно. Но... "на кого-то он точно работает". Эти люди просто не могут вообразить, читая меня или Бориса, что любить свою родину, свой народ, ненавидеть фашистскую сволочь можно без малейшей корысти.
Сомневаюсь, что Коля все еще верит, что я от кого-то получаю деньги. Ну невозможно такое в Сыктывкаре утаить, получи я хоть ломанный грош или пачку чипсов за свои посты, давно бы нашлись доброжелатели, проинформировавшие общественность. Не таинственные кураторы, а Лёня Зильберг несколько раз меня сюда затягивал не мытьем, так катаньем, когда я пытался слинять.
Но кроме денег тут же в кассе есть ведь и другие формы корысти. Вот, Коля, и включает осторожно обвинения, чтобы с одной стороны не попасть впросак, с другой он в принципе не может вообразить отсутствие всякого материального интереса. В чем он может выражаться? В депутаты мечу. В какие-то провластные проекты пытаюсь получить доступ. Чтобы ТАМ наверху заметили, оценили, предложили. Все это и, боюсь (ой, боюсь:) многое другое проносится в Колиной голове, оседая хлопьями подозрения: "Чё-то он хочет"
Если он однажды поймет, что для себя НИ-ЧЕ-ГО,
это может плохо сказаться на здоровье Николая, так что пусть думает самое худшее.
Так как город маленький, то меня здесь власти действительно замечали. И каждый раз следовали одни и те же намеки, иногда вплотную приближавшиеся к требованиям, чтобы я отсюда свалил, перестав раскручивать этот ресурс. Что самое смешное, это не раз совпадало и моим желанием уйти. Не потому что против раскручивания, просто иногда становится слишком противно здесь находится. Надеюсь, что однажды я так и сделаю.
Володя, для сведения: посты всегда бесплатны, журналистам за них тоже никто не платит
Лёня, я же не обвиняю Лену в том, что она пишет, чтобы копеечку лишнюю получить. Такого и в мыслях не было. К Лене, как человеку, весьма расположен, все мои претензии в другой плоскости.
Кстати, я в газете нередко писал то, о чем меня не просили, и даже были против. Какие-то копеечные гонорары за это получал, правда. Речь о том, что Лена работает здесь, в том числе, в силу определенных политических взглядов, то есть это как-то оплачивается. Я работаю в газете также в силу взглядов, и тоже не бесплатно. Это нормально, здесь нет вопросов.
Но здесь я полностью бесплатно, хуже того, каждый текст написанный здесь, это текст не написанный куда-то за гонорар. Причем, это не абстрактная проблема, у меня куча работы тормозится. И слушать про то, что я здесь "тружусь" не просто так в связи с этим особенно весело.
Вот это явная ложь
Лёня имеет в виду, что Елена не получает гонораров за посты, писать их не входит в ее должностные обязанности.
Я тебя понимаю, Володя. Все "обстенугорох"...В последнее время, натерпевшись всякого, думаю - а я ЧТО тут делаю? Хоть раз, малюсенький раз, задумался о чужой - не своей позиции? Нет. Тут люди без ушей сердца остались. Нормальные ушли.
Любаша, НУ, что, Ты! Мне в этом, "высокоинтеллектуальном" окружении будет ОЧЕНЬ скучно!
Благословенна ты в женах, Любаня, и благословенны порси твои, Господь с тобою :)
Предложи, Любаша, Ермилову ВЗЯТЬ её к Себе, на *постой*.... проявить сострадание и БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ! Не голословно, а на *деле*!
Вам в какой валюте? И от кого конкретно: ФСБ, Питирима, Гапликова или...?
:) Мне бы в Белоруссию
Приглашаю официально в гости...
Я была в Минске, Раубичах, Хатыни...Чисто и аккуратно! Это запомнилось, а еще метро и мороженое)
Теперь по остальной части поста, являющегося набором рефлекторных передергиваний и мелких неправд, объединенных пафосом: "Я честная женщина, а он неискренний мужчина. Я пишу кровью сердца, а он вешает лапшу".
Разумеется, все это бессознательно, просто Лене кажется кощунственной мысль, что она может быть неправа.
- "призывала всяческие кары на голову некоего подсудного гражданина"
Нет, и я неоднократно говорил, что именно мне у вас не нравится. Самый короткий путь к тому, чтобы заслужить ваши переживания - это погибнуть за изображение Магомета, сношаемого мужчинами ил получить общественные работы за призывы к убийству россиян.
Но понимаете, здесь нет ничего нового, это общее место, протертое до дыр. Например, дореволюционная прогрессивная пресса была наполнена горчайшими переживаниями по поводу казни террористов, при этом эмоции по поводу их жертв совершенно отсутствовали.
Кары ни на чью голову вы не призывали, и приписываете мне обвинение, к которому я никогда не прибегал.
- "Но тут ведь еще используются утверждения о том, что раз сочувствуешь одному, надо сочувствовать и всем прочим".
Нет, вы не обязаны сочувствовать всем. Например тем жертвам исламистов, которые были убиты не за карикатуры на Магомета, а просто так.
С Одессой все обстоит несколько иначе, и тема эта появилась у меня, применительно к вам, совершенно не случайно. я многократно, буквально на пальцах объяснял вам откуда она взялась. Дело в том, что о трагедии в Одессе вы писали неоднократно, и каждый раз с полным равнодушием прошествовав мимо убитых, обрушивались на российские СМИ и меня многогрешного, якобы спекулирующих на случившемся. Вы то на гибели шарли, разумеется, не спекулировали. Спекулируют, изображают сочувствие - они, другие, неискренние мужчины и женщины, не вознесенные в мейнстрим прогрессивным видением мира.
Никто не требовал от вас писать про трагедию в Одессе. Если бы просто равнодушно прошли мимо, как прошли мимо трагедии Донбасса, я никогда бы не обвинил бы вас в избирательности милосердия, в безразличии к погибшим. Но вы о трагедии писали, и все, что вас возмутило - неправильное сочувствие российских журналистов. Вы сами дали мне право, упрекнуть вас в отсутствии любого сочувствия.
- "якобы из-за таких как Вологженинова погибли 42 человека при пожаре Дома профсоюзов в Одессе".
Да, и я могу повторить это еще раз. Истерия в соцсетях вокруг Куликова поля, прославление бандеровцев и иже с ними сыграли решающую роль в гибели этих и многих других людей.
- "Думает ли читатель, ужасаясь гибели невинных людей, о том, что поджечь Дом профсоюзов в Одессе вообще мог кто-то другой"
Читатель, интересовавшийся этой темой, видел десятки видео, где 5-тысячная толпа стреляет по ДП, швыряет в него бутылки с горючей смесью, избивает выживших. В отличие от вас, он знает цену лживой укропропаганде, которого сначала устроила вброс, что в ДП погибли одни россияне и приднестровцы, а потом начала втирать туфту про "сами себя сожгли".
Даже сейчас, спустя два года вы пытаетесь перевести стрелки с убийц на каких-то таинственных провокаторов, ни малейшего следа которых следствие за 2 года не обнаружило. Они существуют лишь в вашем воображении, воображении тех, кто пытается оправдать злодеяние.
- "Дело в том, что в Одессе было многое, о чем Григорян не написал, волнения начались с действий про-российских провокаторов, атаковавших шествие футбольных фанатов".
Это, мягко говоря, не соответствует действительности. Я писал об этом:
"Было столкновение на Греческой за которую ответственность несут обе стороны. Сторонников Антимайдана там погибло вдвое больше, чем сторонников Евромайдана, так что заявление, что было нападение на мирных болельщиков - это, конечно, ложь. Есть С другой стороны вина антимайдановцев тоже несомненна".
Дальше я объяснил:
"это один эпизод. И был второй эпизод, когда толпа напала на палаточный городок на Куликовом поле, вот это и было настоящим преступлением".
Говорил я об этом на Семерке и раньше, описывая события на Греческой, и признавая, что Антимайдан повел себя неадекватно ситуации. В частности, я однозначно присоединился к мнению губернатора Немировского:
"Были меморандумы с «Евромайданом» и с Куликовым полем. Учитывая, что все лидеры — это негодяи одесского разлива, Одесса их вообще не интересует, только самопиар, самолюбование и самопрезентация, естественно, они стали друг с другом устраивать конфронтацию".
Все это вы, Лена, по невнимательности и тенденциозности пропустили.
При этом нужно понимать, что никаких "мирных болельщиков", это версия укропропаганды протухшая еще в мае 14-го. Что нападение на Куликово готовилось заранее можно понять хотя бы из этих слов губернатора Немировского:
"Это уже были последние числа апреля. К тому времени в регион начали ехать автобусы «Самообороны». Много. Мы их насколько могли, не пускали в Одессу. Но они уходили на Белгород-Днестровский, еще куда-то. Они растекались по региону.
— Они из Киева ехали?
— Да, по направлению из Киева. Правоохранители полностью отходили в сторону, они и так деморализованы были".
У него же:
"Нагнеталась истерия и все время вбрасывалась «левая» информация, на 90 % — «Евромайданом», через фейсбук и другие социальные сети".
- Ну и на десерт.
"В результате Вологженинова выставлена чуть не людоедкой, судья, решившая казнить мышь, становится адекватной и справедливой"
Лена, это как раз типичный пример манипуляции. Я сразу пожалел мышь, даже пост свой назвал "Мышь, конечно, жаль". Могу подтвердить, что уничтожать ее не стоило, и адекватной эту часть приговора я не считаю. Адекватным я назвал довольно мягкий приговор женщине, которая действительно занималась людоедством в сети, репостя призывы к убийствам россиян и прославляя нацистких ублюдков. Леня всего лишь их оправдывал, вы всего лишь не считаете их прославление чем-то аморальным, а ваша героиня пошла несколько дальше, намного дальше, что, впрочем, не вызвало с вашей стороны никакого неприятия. Как и о неприятии убийц в Одессе вы до сих пор не издали ни звука, все сваливая на каких-то мифических провокаторов, о которых никто ничего не знает, и вы не знаете, но чуете - были.
Я вижу нечувствие и не вижу милосердия. Вижу непрестанное, неосознанное манипулирование, как следствие ваших политических взглядов. Ну и, конечно: "Сам дурак!"
Ну хорошо, я дурак, если вам станет легче, признаю это. Но вас-то это точно не возвышает.
Вот это, Елена, специально оставили?
В данном случае в субьектно-обьктных отношениях все очевидно и субъект манипуляции тоже очевиден, если даже он натягивает маску "невинной овечки" и жертвы...
Прием прост и название очаровательное - "ловля на опарыша". ))
Поясните, Сергей, что такое "на опарыша"? Применительно к теме, конечно.
...Элементарно, Ватсон!))
Создается прецедент с недостаточно адекватной дамой, чтобы потом использовать все доступные "болевые точки" - т.наз. гендерное равноправие, детскую тему и материнство, нац.-этническую компоненту и др....
Весь этот гремучий кисель от "жертвы правосудия" выливается на голову обывателю, который подчас уже и не помнит кто начал зажигать и поджаривать коллективное беЗсознательно в интернет пространстве. Итд...
вобщем, есть на чем "рыбку" поймать и а-моральных либер-дивидентов хапнуть на "правозащите" от домогательств к "мыши".
Сергей, с Праздником! Независимо, служили ли Вы в рядах.... Армии! Просто с Мужским, хорошим Праздником! Дальнейших побед, на Вашем фронте!
А меня, Ольга, поздравить:) Не заслужил?
И я Володя тебя поздравляю. Будь!
Спасибо
Володя, ОБИЖАЕТЕ! Прочтите, внимательно, Мое поздравление, Вас (18 : 38) !
Ох, Ольга, простите, сразу не заметил. Я не до конца разобрался в этом сайте, и не знаю, как получать уведомления, что мне ответили. Большое спасибо за теплые слова! Был очень тронут.
Ольга, спасибо... служил на границе с Норвегией, фюльке Финмарк, незабываемые годы!..
Всех кто служил и служит на разных фронтах тоже поздравляю!))
...хотя, согласитесь, сама по себе дата 23.02.1918г....оч.спорная.
И Вас, Сережа! Вы всегда на Службе!
В данном случае манипулятором является Елена Соловьева. Я целиком на стороне Григоряна и полностью поддерживаю его позицию по избирательному милосердию.
С математиками сложно спорить. В данном конкретном случае, соглашусь.
Спасибо
Григорян, Мой комментарий - Поздравление на 18:38, обращен к Вам! Успехов и терпения! Я ГОРЖУСЬ, что ЕСТЬ такие УБЕЖДЕННЫЕ оппоненты!
Уважаемая, вся фишка в том, что если бы приговорили комп и мышь за распространение детской порнографии, Вы бы и не обратили внимания на этот абсурд.
Так что, дело как раз в личности и факте! Не лицемерьте.
Не понимаю, что в данном случае можно оспаривать? Еще не умея говорить, ребенок пытается манипулировать родителями. Родители постоянно пытаются манипулировать своими детьми. То есть каждый пытается всегда как- то воздействовать на других и вся жизнь плстоянно состои из попыток манипуляций. Это так же естественно, как дышать воздухом и пить воду.
Нельзя, наверно , утверждать, Что Владимир Григорян манипулирует людьми. Можно , видимо, предполагать плпытки манипулирования. Осознанные или неосознанные. Когда человек пишет о каких- то событиях, то все хависит от степени объективности человека. Большинство людей крайне субъективны и стараются подгонять и вспоминать лишь угодные им фактические обстоятельства, стараясь не замечать неугодные. Таким образом в советское время обосновывали практически все исторические научные статьи и публикации в СССР. Кто это не осознавал, до сих слепо доверяет лживым мифам и бредням, которые ему преподавали в школе и в ВУЗЕ. И лишь те, кто во всем слмневались, те пытаются перепроверять все и вся и стремятся иметь относительно полную картину произошедших фактических событий. И они же стараются юыть объективными. Признавая любые достоверные факты, нехависимо от того: нравится им это или нет. Быть объективным намного сложнее, чем крайне субЕктивным. Нужно, наверное, понимать следующее: человек пишет о каких- то событиях исходя из своих коайне субъективных оценок , трактуя их так, как ему хочется. Но это не значит, что он намеренно пытается оболванить оболванить людей, манипулировать ими. Можно видимо, предположить, что он попытался манипулировать, но утверждать это, наверное, нельзя. Я так полагаю.
Хотя, вся жизнь каждого из нас постоянно состоит в попытках воздействовать тем или иным способом на другого. А ведь именно это и назыаается манипуляцией. И ничего обидного или плохого, на мой взгляд, в этом нет. Ведь не каждый из нас сразу поддается таким попыткам воздействия. Просто многие из людей стремятся к подобным себе. Более объективные к таким же. А крайне субъективные к таким же. Только к тем, кто ож с ними оценках и мировоззрении. Потому люди и объединяются. Монаисты с монархистами. Расисты с расистами и так далее. Но все они имеют свои оценочные суждения. А поскольку люди разные, то и оценки разные, зачастую диаметрально противоположные. И ничего страшного в этом нет. У каждого есть право на мнение. Лишь бы он не навязывал его другому и не пытался лишить жругого прпва на мнение. Ведь выражать мнение, это еще не значит действовать. Вот когда от выражения мнения переходят к прямым действиям, то зачастую о толерантности надо забыть. Потому что действия могут быть и противоправными и аморальными. Я так полагаю.
Вы совершенно правы, Владимир, это у людей врожденное. Лена, не понимая этого, написала пост о моих манипуляциях, поставив личный рекорд по собственным попыткам манипулировать читателями, вводить их в заблуждение. Например, обвиняет, что я ничего не сказал о вине Антимайдана в Одессе. Между тем, я не раз о ней говорил, и буквально вчера, в комментарии обращенном лично к Елене, признал, что половина вины за столкновения на Греческой лежит на Антимайдане. Люди на Греческой погибли с той и другой стороны. На Куликовом поле гибли только антифашисты, их противники не получили даже царапины.
Двум последним высказываниям двух Вольдемаров надо посвящать отдельный пост!
Договорились ! - "врожденное"!...
Сижу с "таблеткой", поэтому не с руки и на ночь глядя не хочу приступать к теме,
хотя этот момент заслуживает внимания и большого разговора с иудео-христианами и атеистами.
КЛАСС, Володя Григорян, просто, УДЕЛАЛ!
Ольга, у меня не было цели уделать Елену. Я даже в шахматы больше люблю проигрывать, после интересной игры, конечно. Когда выигрываю, у меня такое чувство, словно я что-то украл.
Владимир! ЭТО *комплекс*! От него необходимо ИЗБАВИТЬСЯ. Правильно заметил Рубцов С., а для ЧЕГО, тогда, необходимо вступать в полемику? Наверное, ДОКАЗАТЬ, что Ваши доводы, более убедительные, чем оппонента. Или для того, чтобы *пощекотать* нервы, Себе или оппоненту... заведомо ЗНАЯ, что проиграете, или НЕ УБЕДИТЕ?
Ольга, моя цель была объяснить Елене, что именно мне не нравится в ее действиях. Конечно, я надеялся, что мне это удастся. И я сожалею, что из этого ничего не вышло.
Уделывать ее я не хотел, хотя она думает иначе. Не думаю, что это комплекс. Просто мне не нравится получать удовольствие за чей-то счет.
НУ, что же, Григорян, *каждому....СВОЕ*! Или, *Кто во, что гаразд*! Что нравится и ЧТО устраивает! Вы плохо знаете Женщин, которые ВСТУПАЮТ в ЖЕСТКУЮ схватку с Мужчиной! Она НИКОГДА не признает ПОРАЖЕНИЯ! НИ-КОГ- ДА!
Прекратить истерику! ПедА-А-Агог :)))
Класс! Умничка. *ХИТ*...возьму на *вооружение* !!!