Вторичность

Четвёртый снизу абзац про "Дезориентированность..." можно выливать в бронзу! - Выборочно за него плюсую!

В остальном... если дать людям вовремя почитать Маргрит Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции" или для затравки... того же А.Д.Нечволодова "От разорения к достатку", то "дезориентированность" мы найдем совсем в другом месте! - а это лишь 4-ый приоритет ОСУ!..(экономический).

Если пройти внимательно по всем 6-ти приоритетам ОСУ (обобщенные средства управления по КОБ), то солько обнаружится этой самой "дезориентированности"!
- как снега зимой в Сибири...

Вопрос: с чего она берётся?.. и откуда "ушки" торчат?

КОБа не надоела ещё? Если вы немного смогли понять мироустройство, не спешите его ругать. Оно гораздо разумней вас.

А, кто разумнее вас, Ермилов? Вы сами, соображаете, ЧТО представляет собою *мироустройство* ? Да, еще и "разумнее"....?! *Болтологией* болеете и людям впариваете "СВОИ" ценности ?

Вот Вы, например, совершенно не представляете как устроен Мир, где Вы живёте. Это совершенно очевидно. Рубцов чуток начал понимать, но его понесло не в ту сторону... Говорили встарь:"Дураков учить - только портить" :)))

"Не верь, не бойся, не проси!" Святые слова... Человек должен осознавать реальность сам, в соответствии со своими интересами и возможностями, должен сам идти к своим собственным целям. Не быть бараном! И только такъ победимъ!!!

"Вот они, по Григоряну - серьезные и обстоятельные люди".

Я этого не говорил. Никогда. Я сотни раз повторил, что необходимо создавать альтернативу коррупционерам и т.д. Навальный и Чубайс не альтернатива, а два очень сомнительных персонажа.

"превращении рубля в мировую резервную валюту. Об этом у нас на сайте радостно писал Дубнов под аплодисменты Поповой и Григоряна"

Я не помню, чтобы Борис писал подобное, и уж точно не аплодировал. Ты просто придумал эту историю.

"не понимая, что страна только что вляпалась в кровавую авантюру и они летят на территорию террористов из ИГИЛ".

Леня, страна, куда ты перевез на ПМЖ жену и дочь вляпались в авантюру почти 70 лет назад, и с тех пор не вылезала из нее, с соответствующими рисками. Россия ни в какую авантюру не вляпывалась, она борется с серьезнейшей угрозой цивилизации, прорывом инферно в зоне ослабленной авантюризмом США и пр. Авантюрами было вторжение в Ирак, разрушение Ливии, разжигание "Арабской весны". Нет, ни одной из этих авантюр Россия не участвовала. Она защищает от истребления, погружения в ад миллионов сирийцев, а не создает ад по примеру юсов.

"Люди берут валютные ипотеки, веря"

Я не то что знаю, но даже не слышал ни об одном человеке, который взял бы ипотеку "веря". Это ты тоже выдумал, игнорируя тот факт, что по кол-ву кредитов, в том числе без шансов вернуть, россияне на десятилетия отстают от американцев и европейцев. Американцев, поверивших, что экономика США будет расти, выставляют из домов десятками тысяч.

По поводу наших лекарств. Они устаревшие, созданные фактически в СССР или на основе советских разработок, когда это направление строго контролировалось. Тем не менее, соотношение цена:качество у них довольно удобное. Лучше устаревшее по 600, чем новейшее по цене месячной зарплаты, которое человеку не по карману.

Разумеется, нам нужна хорошая судебная система, качественные каналы информации и так далее. Тут ты стучишься в открытые ворота, да еще двигаешь туфту, что якобы я мешаю тебе туда войти. Я не мешаю, Леня. Я предлагаю, прежде чем рваться в оперу, надеть штаны, а не орать, что тебе мешают приобщиться к культуре. Прежде чем рваться к власти, найдите для этого людей, а не уродов и перестаньте, наконец, врать, так что редакторы Первого канала краснеют. Пример Украины, где сейчас на порядки хуже, чем при Януковиче таких, как ты, похоже, ничего не научил.

Наденьте штаны, ребята, вместо того, чтобы орать по охранителей, которые мешают вам насладиться искусством. Вас с вашими Чубайсами и Навальными не то, что в оперу, в бордель пускать нельзя, вы там весь персонал распугаете.

Нам-то в оперу можно, батюшка. Сами постарайтесь не быть дикарём.

И вообще, не пытайтесь количеством букв компенсировать скудость мысли. Бесполезно.

Про вас, Пельментий, вообще речи нет.

Лучше бы про вас не было, батюшка :)

Володя, Борис об этом писал, а ты его хвалил. Мне потребуется полдня, чтобы найти это, но это факт.
Целые трактаты о "ничтожной доле углеводородов в российском ВВП". Сейчас мы видим, что ничего кроме углеводородов нет. Совсем. Рубль просто прямая производная от цены нефти. Вы хорошо поучаствовали в превращении людей в дураков.
Про американцев. Они тоже поиграли в эти игры. Поиграли и проиграли. И утерлись, а не пошли штурмовать банки. В этом большая разница

Люди, которых ты регулярно предлагаешь в образцы, просто чемпионы по коррумпированности и одиозности. Одиозность Чубайса и Навального - продукт лживых СМИ, которым ты подпеваешь.
Хорошо знаю по себе, стоит начать честно проговаривать свои мысли, как ты превращаешься в мишень для сотен уродов. Молчи, за умного сойдешь, ты сохраняешь верность этому императиву

"Люди, которых ты регулярно предлагаешь в образцы"

Ты забыл назвать имена. То есть говоришь ни о чем

Да пожалуйста. Царев - чудовищный, лживый, коррумпированный, Колесников убитый, Кургинян...
По одиозности вне конкуренции

Царев потерял на Украине все, но не уступил, хотя мог. Как минимум, мужественный человек. У него были натянутые отношения с Януковичем, он не занимал никаких серьезных позиций во власти. Мог бы сейчас болтаться в Оппоблоке и жить припеваючи. Вместо этого выбрал борьбу. То что он "чудовищный, лживый, коррумпированный" просто твои слова, ценность которых не просто равна абсолютному нулю, зато на 100 процентов применима к покойному Немцову, Чубайсу, Мише-два-процента и так далее.

Колесников сражался до конца, и погиб от рук нациков. Нечестные люди так себя не ведут.

Кургиняна я никогда образцом не называл. Он интересный полемист, не более того, и по большому счету мне совершенно не интересен. Я не являюсь его поклонником, у тебя сложилось неверное мнение на этот счет, по моим отдельным фразам, например, когда я предлагал не истерить на счет Кенгуру.

Вот почему я просил назвать имена. С именами твоя конструкция рассыпалась.

Царев потерял? Съезди в Днепропетровск. Твой мужественный и принципиальный отличнейше сторговался с Коломойским, вытащил свои деньги и готовится к выборам в Российскую Думу.
Колесников убит за теневые бизнес-схемы. Сражался он.
А вот Немцов погиб за честную позицию, за мужество, за принципиальность.
Ты сам часть перевернутого мира, ты один из авторов тотальной дезориентации.

"Царев потерял? Съезди в Днепропетровск. Твой мужественный и принципиальный отличнейше сторговался с Коломойским"

Это ложь.

http://www.dsnews.ua/politics/tsarev-lishilsya-biznesa-v-ukraine-01072015051700

Не Колесников, а Калашников. Ты я вижу в теме. Не за теневые схемы, а практически одновременно с Олесем и совсем за другое.

Передай, пожалуйста, тем, кто тебе слил это дерьмо, что они мразь. Самая заурядная мразь. И еще, совет. Не разноси это больше. Если ты думаешь, что дискредитируешь таким образом Царева и "Колесникова", это не так. Только себя.

Олег Царев живет в доме стоимостью 8 миллионов долларов. Под Москвой. История с публикацией угроз Коломойского была ширмой для трансферта - у Царева "отжимают" имущество в Украине, у Коломойского - в Крыму. На самом деле имел место обмен.
Проверить это я пока не могу, но будущее покажет, все тайное становится явным.
Впрочем ты отопрешься от своей любви к Цареву, как недавно сдал Кургиняна - память у тебя девичья

Кое-что о Калашникове, просто святой человек:
"...У него был "общак" для оплаты митингов. Причем Калашников нередко не отдавал людям деньги за то, что они стояли, - предполагает бывший соратник.

Деньги всплывают и в другой версии, которую на условиях анонимности подтверждают в МВД. Депутат был заядлым игроманом и проводил много времени в подпольных казино. Поэтому не исключено убийство из-за невозвращенного карточного долга.

Как рассказал "Комсомолке" один из активистов, борющихся в Киеве с подпольными казино, Олега Калашникова регулярно видели в элитных игорных заведениях.

- В обычные подпольные залы игровых автоматов он не ходил, наши люди видели Калашникова возле элитных казино, которые расположены в дорогих гостиницах и находятся под вооруженной охраной, - рассказывает активист. - Те, кто его видел, говорят, что Калашников любил рулетку и автоматы, за вечер мог просадить по $50-100 тыс. При этом редко когда отдавал долги. Но в следующий раз его все равно пускали, рассчитывался, по слухам, он тем, что оказывал владельцам казино услуги - по приватизации, по каким-то проверкам. Но, рассказывают, казино все равно оставались постоянно в "минусе"..."

Леня, сочиняешь...или у Тебя недостоверные сведения. Мой родственник, из ДНР, который был у Него дома, не единожды, написал, что Царевы жили более чем скромно. В отношении *ОБЩАКА*...тоже ложь! Мне интересно, Твою поездку в ООН...КАКОЙ *общак* оплачивал?!

Ольга, эту туфту делают для доверчивых людей, специальную обшарпанную квартиру держат, таких как вы приглашать. Царев был владельцем 27 предприятий, его капитал оценивался в 50 миллионов долларов.
Он руководил погромами Приватбанка, вытаскивал погромщиков из КПЗ. Это был его способ торговаться с Коломойским. О чем-то они сторговались, потому, что живет Царев в Москве на широкую ногу. Впрочем, возможно он имел долю в грабеже предприятий и жителей в Донбассе, откуда в Россию вывозили целые заводы. Все это будет со временем предано огласке.
Свои поездки я оплачиваю сам, очень редко за счет кого-то. Кажется единственная поездка за счет западного фонда была в Норвегию, на мероприятие "Баренц-региона". Не верьте в сказки о западных деньгах, их и раньше было мало, а сейчас нет совсем. В ООН я поехал потому, что и так в это время находился в Европе по личным делам. Сделал небольшой крюк.

Интересно откуда у Зильберга такая информация о Царёве? Есть источник или " верьте мне на слово?"

Есть на Украине неполживый сайт Цензор- там правду ищи.

"Царев был владельцем 27 предприятий, его капитал оценивался в 50 миллионов долларов".

В условиях беспорядков, обвала гривны и пр. уменьшаем в два или три раза. Потолок - 20 миллионов, причем практически все в недвижимости и оборудовании. Разворовывали его имущество не только Филатов с компанией, там набежала целая толпа шакалов. Дом отжали в "пользу беженцев", 400 гектаров земли в пользу военов АТО и так далее.

То есть 8 миллионов на дом в Подмосковье не вырисовываются в принципе. Он не мог купить его даже в 2013-м, до того, как его ограбили до нитки. Чем отличается гипотетический "капитал", который "оценивался в 50 миллионов долларов" (в основном земля и пара относительно крупных предприятий) от живых 8 лимонов нужно объяснять? То есть даже из твоей писанины никакого дома не вытекает.

Бред про Калашникова вообще комментировать не буду, это все из той же серии, что и твое заявление, что ДП в Одессе сожгли приднестровцы и россияне. Информационное агентство "Жидобандеровец" сообщает.

"Проверить это я пока не могу, но будущее покажет, все тайное становится явным".

Это могло бы стать эпиграфом ко всем твоим заявлениям. Ты просто не понимаешь, какой бред несешь. Дом Царева в Днепропетровске стоил в пределах 500 тысяч у.е., я его видел. Его агрофирму попилили, заявив, что хотят раздать 400 гектаров двухстам участникам АТО (это отмазка такая). По остальному, еще пара украинских ссылок, как разворовывали имущество Царева:

http://glavpost.com/post/1jul2015/Companies/50186-oleg-carev-lishilsya-biznesa-v-ukraine.html

http://glavpost.com/post/1jul2015/Companies/50186-oleg-carev-lishilsya-biznesa-v-ukraine.html

А это из телефонного разговора Коломойского с Царевым:

Коломойский: "И завтра первыми, ***, будут искать всех твоих близких, ***. Ты подскажи, чтобы они *** отсюда лучше. Потому что мы их будем вешать прямо на площади, ***... Алло".

Это угроза. Ты пересказываешь слух, который не подкреплен вообще ничем. Как пишет один из его распространителей:

"В Днепропетровске существует устойчивое мнение, что никакого захвата имущества Царева в Днепропетровской области не было! Была обычная сделка купли-продажи! Олег Анатольевич, в духе своих самопиарящих традиций и уступления прав на свое имущество, по договоренности с покупателем обставил все так, как будто это был рейдерский захват! Доказателсьва? Прямо указывающих пока нет, это документы принадлежащие лично Цареву, он не дурак их показывать".

Ценность этого равно нулю.

Я еще раз прошу тебе передать своему очередному ушлепку-консультанту, что он мразь, к тому же уникально тупая. Меня всегда поражало, как и где ты ухитряешься набрать себе в консультанты уникальных подонков, вроде того, что поведал тебе про девочку-палестинку подосланную "арабскими террористами" к израильскому блокпосту. Не будь ты евреем носился бы сейчас с Сионскими протоколами и "планом Даллеса".

По поводу Кургиняна. Я помню все, что говорил на его счет. Что он вменяемей, чем тебе кажется, а ты вопил что-то невразумительное, словно он у тебя кошелек украл. Я предлагал привлечь его в качестве одного из авторов, пишущих о межнациональных отношениях. Для комплекта. При этом, в качестве образца я не подавал его никогда, и о своих теплых чувствах к нему не говорил, это уже твое воображение. Тебе кажется, что если я не пытаюсь расцарапать себе живот, и не кричу "ненавижу" в разговоре о ком-то - это любовь.

"Целые трактаты о "ничтожной доле углеводородов в российском ВВП".

Не о ничтожной, а о том, что эта доля сильно преувеличивается. Последние два года это доказали. Цена на нефть упала втрое, а уровень жизни просел несопоставимо меньше. В экспорте углеводороды занимали что-то около половины, это никто не оспаривал. Борис приводил не мнение, это твой метод, а цифры. Они оказались верны.

Уровень жизни проседает с опозданием.
Рубль реагирует немедленно.
Борис просто обделался.

К вопросу о "сбывшихся" прогнозах Дубнова. Вот уж кто пальцем в небо
"...А теперь считаем, что же будет, если цена нефти вдруг упадет на 25%.?

ОТСТУПЛЕНИЕ. Во что я, кстати, не верю. Если бы США, так сильно озлившись на Россию за Украину, могли так существенно сбросить цену на нефть, то почему же они не сделали это 2-3 года назад, когда бушевал кризис? Или им было по кайфу покупать нефть у саудитов и Венесуэлы по высокой цене?..."

"Если бы США, так сильно озлившись на Россию за Украину, могли так существенно сбросить цену на нефть, то почему"

Ты у меня спрашиваешь? У тебя совесть вообще есть? Это не моя версия, а Бабченко, которого твой сайт перепечатывает под редакционным грифом.

Да, *ЧТО* вы, Ермилов, наше...*американское* "ЧУ-ДО" от слова чудить!!!!!

"Мне потребуется полдня, чтобы найти это, но это факт."

Тебе потребуется не полдня, а несколько жизней, чтобы убедиться - я этого не хвалил. Меня никогда не интересовал вопрос, станет ли рубль международной резервной валютой. Ноль интереса и эмоций по этому поводу.

Григорян, просто Леонид Вас с КЕМ-то ...попутал. Валюта может интересовать, плотно, только наших *ИНОСТРАНЦЕВ*...Леню и Володю .

Ты никогда не называл экономические выкладки Дубнова глубокими и не призывал меня внимать ему?

Выкладки Бориса были интересными и серьезными. Я это могу и сейчас повторить. Ничего другого я о них не говорил, так как не слишком хорошо разбираюсь в экономике. И не перескакивай, пожалуйста.

Вот это полная чушь:

"превращении рубля в мировую резервную валюту. Об этом у нас на сайте радостно писал Дубнов под аплодисменты Поповой и Григоряна".

А когда это было? Да еще чтобы Дубнов ошибался? Он же минёр... Ну...или снайпер!:)

Хоть один сбывшийся дубновский прогноз можешь назвать?

Как лихо пост набрал 8 положительных плюсов. Эх, знать бы кто там сегодня в редакторах :)))

10 плюсов! Потрясающе! :))

Потому что пробуждаются люди мало-помалу. Реальность постигают через холодильник :)

Ничего, пока терпимо, негідної поведінки нє бачу, да и хлiб, горiлка и соло є. :)

Ермилов, .....ПО *СЕБЕ*...СУДИТЕ, о реальности холодильной камеры, и как она постигается ?!

Не дошло ещё? Ну-ну...

Я уже писал, как однажды рейтинг сайта в одно мгновение взлетел с шести тысяч до двадцати одного.

А уж рейтинг владельца сайта...)))). О чем говорить! Скоро будет пятьдесят..!)

Не, Александр, думаю либералы не рискнут так нагло и в таких масштабах творить чуровщину. Пятьдесят даже Артур себе не позволил, а мог. )

Тринадцать плюсов, видно редакция решила не форсировать события и прибавлять в день по чуть -чуть. Ах-ха-ха!

Хорошо знаю по себе, стоит начать честно проговаривать свои мысли, как ты превращаешься в мишень для сотен уродов. (с)

Вот ведь верно подметил Зильберг. Тут с ним согласен. Мало того что этим уродам не нравятся чужие мысли, эти самые уроды пытаются чужие мысли переиначить, перевернуть, перефразировать, домыслить, сфальсифицировать, тем самым оболгать человека пытаются. Я сегодня тоже с такими уродами столкнулся.

https://www.youtube.com/watch?v=JPAE59eWDK8

Ты сам этим занимаешься, Ваня :)

Та не бреши! )

И это твоё, Ваня :)

"...Леня, страна, куда ты перевез на ПМЖ жену и дочь вляпались в авантюру почти 70 лет назад, и с тех пор не вылезала из нее, с соответствующими рисками..."
А вот это уже свинство. Эта страна влезла примерно в такую же авантюру, как Русь, перед вторжением монголов - просто фактом своего возникновения. Предлагаешь не быть? Не ты первый.

Дааа... пускать "шаровару" в обнажившуюся "мишень" даже как-то неловко!..

Но каков паССаж! - сравнить Расу-Русь до УлусаДжучи с ... - это как ставки взвинтить!.. думаю, что "монголо-татарское иго" как "дезориентированность" тут и рядом не стояло!..))

Лёня, а что ты делаешь в России?!

Вся твоя семья в Израиле, и им на Россию, как мне до Израиля. У тебя любовь к отеческим гробам? Ты вырос в СССР, который ты ненавидишь, и ностальгии по России у тебя быть не может.
Что ты у нас делаешь?! Только бизнес!?

Достал ты, Саша. У нас полно людей у кого семья в Грузии, Украине,Молдове, Беларуси...
Доколебись до них. Живу я здесь. С рождения.

А как без семьи? Ради чего такая жертва?
У других свои причины. Всем здесь интересны твои...

А вот мне интересен твой интерес, Саша. Чо пристал?!

Отцепись...от Сани. Неудавшийся.... "американец" ... *ЧУДО* наше, горемычное!

Ха! Счастливше меня ещё поискать :)))

А мне нравится жить на две страны, понимаешь? Хочу так жить. Вот через пару дней сяду в самолет и улечу в лето. Потом надоест и прилечу в зиму, баню, купание в снегу...
Не можешь понять?
Ничего в этом такого нет, мерещится тебе только. В политакадемии переучился

Живешь, Леня, командировками...в Россию, или на *ИСТОРИЧЕСКУЮ" .... пока Тебе, Твои *услуги* оплачиваются! До *поры*....

Гудериан, к примеру, тоже хотел пожить на две страны. Вот только русскую зиму недооценил...)

Но думаю тебе приятнее будет аналогия с Наполеоном...)

Ты кому сказки рассказываешь? Я русскую зиму знаю с рождения. Совсем запутался, бедолага.

Это кайф! Надо весной смотаться в Калифорнию :)

https://www.youtube.com/watch?v=Q1se7urg_m8

Вовчек смешной такой...

Леня, поясни Александру Федоровичу, что живут -то за границей у МНОГИХ....Однако НИКТО ТАК не вредит России, как Вы! Субсидии Миши К., точнее финансовые *потоки* из -за границы - ОПЛАЧИВАЮТ "Любовь" к Родине! Поэтому и на Майдан МОТАЛСЯ....как на *метле*. ВРЕДИТЬ Родине, да ЕЩЕ и за деньги....надо же ТАК УСТРОИТЬСЯ в жизни! Да, еще как "ЧЛЕН* ОП РК

Не вредил Лёня, а помогал. Тебе не понять.

Вы правы, Ермилов, " колеса телеги кому то скрипят, кому то поют.." )

До Вас, конечно, сарказм намёка не дошёл, потому поясняю - для Ваших хозяев он, конечно, "помогал"..!)

Не может Щиголев жить без хозяина. Даже вообразить не может, что кто-то без хозяина живёт!
Вот же @!!!

Кто ж Вам поверит, что вы стелитесь под госдеп по убеждениям. Гринкарта стоит поллимона баксов инвестиций. Отрабатывать надо...

Свинство Леня - называть авантюрой помощь союзному народу, которому грозит физическое уничтожение, помощь в борьбе с реальными террористами, которые что не день то режут головы невинным.

Теперь об авантюре израильской. Ты на ходу передернул, переврал мою мысль. Речь у меня шла не о создании Израиля, и ты прекрасно это знаешь, мы 10 000 раз об этом говорили. Я приветствую создание Израиля и надеюсь, что придет время, когда приличные люди в Израиле победят.

Авантюрой я назвал попытку создать государство, где палестинцы никто, зачисткой от палестинцев сотен населенных пунктов, нарушение заданных ООН границы, в результате чего площадь Израиля выросла более, чем вдвое, захват Голанских высот, захват Синая, откуда ушли лишь под колоссальным давлением международного сообщества и так далее и так потом. Пятидневная война - полностью инициатива Израиля, которую пропаганда лживо назвала превентивным ударом. Превентивным он стал, после того, как несколько месяцев арабов втягивали в будущую войну, создавая впечатление подготовки нападения на Сирию. Я перечислил далеко не все. Своими руками создали проблему, отказавшись мирно жить с палестинцами. И 70 лет с помощью новых авантюр решают эту проблему. Асад раз за разом предлагал решить проблему Голан, готов был на огромные уступки. И ничего. Еще и обвинили хрен знает в чем.

Свинство - называть народ союзным по указке карлика, влезшего в абсолютно ненужную России войну, исходя из сиюминутных интересов. Тысячелетнюю войну между суннитами и шиитами, о которых большинство россиян как не знало, так и сегодня не ведает. К тому же о народах Палестины и Сирии, и вообще об арабах. у вас нет ни малейшего понятия. Вы видели их только на картинках. Они застряли в средневековье со своим Кораном, агрессивностью и жестокостью, и у них в башках только законы Шариата. Всех остальных они считают неверными. Владимир, вы для них пустое место, как и я. Перестаньте вы рассуждать о том, чего не знаете. Не мелите чушь.

горожанин

Зачем же ты врешь?
Ты сам сказал - 70 лет,это никак не соответствует 6-тидневной войне, это нападение 6 арабских государств на только провозглашенный Израиль. Чья это была авантюра? Жизнь показала - арабская.
Но и 6-тидневная война - начата была актом агрессии со стороны Египта - блокадой порта Эйлат, что по всем международным законам является казусом белли - законным основанием для оборонительной войны. Израиль не претендовал на земли арабского государства, большая их часть вплоть до 67 года были под контролем арабских государств. Создали они на этих землях Палестину?
И в мыслях не было. Чья это авантюра, скажи мне пожалуйста? Кто нарушил резолюцию ООН?
Сколько можно врать?

"Ты сам сказал - 70 лет,это никак не соответствует 6-тидневной войне"

Лёня, ты, мне кажется, начал заговариваться. Еще раз, если не получится, могу по слогам. Авантюрой я назвал не создание Израиля, а попытки решить с помощью силы то, что решать не нужно было вовсе, или решать миром. Мир между палестинцами и израильтянами в 1947-48 годах был возможен и необходим обеим сторонам, как и мир между Израилем и соседями. Но нацеленность на него отсутствовала у националистов в принципе. Они изгнали большую часть палестинцев, захватили отведенные им территории не в ответ на вялые арабские телодвижения, а для "расчистки жизненного пространства". У Ирака, Сирии, Египта были слабенькие, ни на что не годные армии, да и то, что было они задействовали вяло и частично. Можно тыкать в карту, рассказывать, какие большие страны напали на Израиль в 48-м. Но это сказочная проституция Лёня для тех, кто знает, что там произошло на самом деле.

Это касается и 6-дневной войны, блокирования Эйлата и прочее. Сказку про то, что арабы спать не могли, так хотелось им напасть на Израиль, рассказывай будущим репатриантам. Война была спланирована по минутам задолго до того, как египтяне задумались о блокаде Эйлата. Израиль сделал вид, что собирается напасть на Сирию. Египтяне и сирийцы зашевелились, начали В ОТВЕТ готовиться к войне, обсуждали даже превентивный удар, но СССР им запретил. Тогда превентивно ударил Израиль, отняв Голаны, Синай, а заодно Восточный Иерусалим у иорданцев.

Авантюра - это убеждение, что все вопросы можно решать таким образом, а потом наврать с три короба, и остаться в белом. Мирное развитие Израиля, примирение с арабами и палестинцами - все это было возможно в 48-м, возможно и сейчас.

Фантастическое вранье. Слабенькие армии... У Израиля в 48 армии не было вообще. И выбора не было, никакого. Израиль признал резолюцию ООН, ни одна арабская страна не признала. Что ты такое несешь?
Расскажи, пожалуйста, как можно было сохранить мир в 48?

"Фантастическое вранье"

Ну, да.

Вика:

"К октябрю 1948 года численность армии обороны Израиля составила уже 120 000 человек, она имела около 100 боевых самолётов"

Все это под общим командованием

Арабы: не более 100 тысяч даже на бумаге, в теории, типа было. Было, но хрен знает где, реально в войне участвовало от 30 до 40 тысяч человек, действия которых никто не координировал. Реально, последовательно войну вел лишь Арабский легион численностью до 10 тысяч человек.

"к концу войны израильская армия численно превосходила арабские", - деликатно замечает Вика, забывая добавить соотношение сил 1:3 в пользу Израиля.

Израильская армия численно превосходила арабские части на всех этапах, не говоря о согласованности действий.

Как пишет Михаэль ДОРФМАН:

"Сейчас распространены мифы о «немногих против полчищ», о «горстке бойцов с одним танком», победившей «вторгшиеся армии семи арабских стран». Первый глава правительства Израиля Давид Бен-Гурион в своих «Военных дневниках» с гордостью пишет, что никакой «горсточки против множества» не было. Вооруженные силы евреев Палестины с самого начала превосходили армии всех своих потенциальных противников вместе взятых, как численно, так и по материальной оснащенности. Секретарь Бен-Гуриона, профессор Зеев Цхор, помогавший готовить дневники Бен-Гуриона к печати, опубликовал и письмо, где Бен-Гурион протестовал против мифа о «горстке бойцов». Цифра «вторгшихся семи арабских армий», кочующая из одной истории в другую, тоже явно имеет магический смысл, потому что реально в 1948 году в мире просто не было семи независимых арабских государств, могущих послать армии. Да и участие в войне Ливана было чисто декларативным".

Но не это главное. Это вялое нападение арабских "полчищ" (1:3) никак не объясняет изгнание 700-900 тысяч палестинцев, которые никакого участия в нападении крохотных "полчищ" на Израиль не принимали.

Вся практика Израиля с 47 по 69 сводилась к одному. Воспользоваться поводом, а, по-возможности, создать его, чтобы отхватить еще земли, изгнать еще сколько-то сот тысяч человек.

"Расскажи, пожалуйста, как можно было сохранить мир в 48"

Заложить основы будущего мира было очень просто. Не изгонять палестинцев. Дать им хотя бы приблизительно те же права, что и евреям, вместо того, чтобы заниматься расчисткой "жизненного пространства" (Lebensraum).

Полный бред, Володя, постыдный бред.
Израиль признал раздел подмандатной Палестины, арабские страны - нет. Положением арабов вообще никто не интересовался, эти твои слезы льют враги Израиля, включая тебя, исключительно задним числом. Все миролюбивые гарантии о равенстве арабов в новом государстве были даны, но никто этого не слушал.
Лучшее доказательство этого - отсутствие любых поползновений на создание арабского государства за весь период контроля Иордании и Египта над большой частью территории арабского государства.
Никаких! Плевать они хотели, вплоть до 67 года.
Смешно в этой ситуации обсуждать цифры вооруженных сил. Арабы не признавали Израиль, считали, что уничтожат его закидав тюрбанами.
Позиция Израиля в этой ситуации исключительно оборонительная. В общем ты в лучших антисемитских традициях.

"Смешно в этой ситуации обсуждать цифры вооруженных сил".

Смешно врать про полчища арабов, напавших на Израиль, оправдывая этим изгнание сотен тысяч палестинцев.

"Израиль признал раздел подмандатной Палестины, арабские страны - нет"

В который раз пытаюсь понять, при чем здесь арабские страны их признание или непризнание. Я говорю о том, что если бы Израиль вместо того, чтобы изгонять палестинцев нашел с ними общий язык, там давно царил бы мир (ну и Голаны, конечно, тоже не стоило отжимать).

700-900 тысяч изгнанных палестинцев никакие арабские страны не звали. Это вообще другая тема. Это разные темы, которые ты упорно путаешь из пропагандистских соображений.

"Позиция Израиля в этой ситуации исключительно оборонительная".

По отношению к безоружным палестинцам? Или толпе арабов, уступавших вооруженным силам Израиля раза в три, как минимум. А лилипуты тебя часто обижают?

"твои слезы льют враги Израиля, включая тебя, исключительно задним числом"

Я не читал на эту тему ни одного врага Израиля. Ровно 100 процентов информации почерпнуто из израильских источников. Тютелька в тютельку. Это к вопросу о "лучших антисемитских традициях".

Цель авторов вовсе не в том, чтобы нанести какой-то ущерб Израилю, это не российские демшизоиды, которым нравится гадить на свою страну. Альтернативная пропаганде точка зрения на палестинский вопрос работает с точными цифрами, а не с загадочными определениями типа "полчища". Ее аргументы можно оспаривать, но не с помощью фразерства, которым ты пользуешься, как пэтэушница килограммами косметики: "постыдный бред", "враги Израиля, включая тебя", "в лучших антисемитских традициях".

Если ты был таким же врагом России, какой я "враг Израиля", наши позиции были бы очень близки. У Израиля есть только один настоящий враг - национализм. Все остальное - лишь его следствия.

Это абсолютно тупой троллинг, то, что ты делаешь.
Отношение Израиля к палестинцам никак не влияло на нападение арабских стран. Как с ними нужно было договариваться? Может ты откроешь сей великий секрет? Они не признали раздел и напали. На момент нападения у Израиля вообще не было НИКАКОЙ регулярной армии, сплошные отряды самообороны. У арабов было, как минимум одно очень сильное регулярное подразделение - Арабский легион, хорошо обученный и вооруженный англичанами.
И ты упорно уходишь от главного - вся эта демагогия об арабском государстве - наложение сегодняшнего видения на вчерашний день. До 67 года большая часть территории арабского государства - у Египта и Иордании. Где государство?
На момент нападения никто арабов и пальцем не тронул.
Антисемитская демагогия.

"Это абсолютно тупой троллинг"

Леня, ну раз, ну два, я бы понял, но ты делаешь это систематически, годами - в первой фразе приписываешь мне то, что собираешься сделать.

ЕЩЕ РАЗ

Если бы Израиль нашел общий язык с палестинцами и не трогал Голаны, с его существованием давно бы смирились. Нападение 48-го - это туфта, демонстрация. Египет, Иордания, Сирия, Ирак - все эти страны вместе взятые выделили 40 тысяч человек - 20 процентов от минимально необходимого. Можно было отмахнуться бы и жить дальше, уже без войны.
У тебя там что, сбой программы? Оторвись, наконец, от методички. Она является ложью от начала до конца. Не было никаких полчищ. Не было необходимости изгонять палестинцев. Просто наци решили взять все и сразу, обеспечив Израилю десятилетия невеселой жизни.

"У арабов было, как минимум одно очень сильное регулярное подразделение - Арабский легион, хорошо обученный и вооруженный англичанами."

Ага. Только не "как минимум", а просто одно-единственное. Максимум 10 тысяч человек. Никаких шансов против вооруженных сил Израиля, авиации.

"И ты упорно уходишь от главного - вся эта демагогия об арабском государстве"

Леня, ты с кем сейчас говоришь? Я где хоть слово сказал про арабское государство? У меня речь шла о палестино-израильском государстве.

То есть ты вообще не слышишь, о чем я говорю, просто повторяешь заученные фразы?

"На момент нападения никто арабов и пальцем не тронул".

Исраэль Шамир (не устраивает можешь опровергнуть): "... отряды "Эцель" и "Лехи", первыми приступившие к слепому террору против гражданского палестинского населения.
Сначала они терроризовали жителей Лифты и Ромемы, затем, 13-го и 29-го декабря 1947 г., они бросили бомбы в толпу покупателей на базаре у Яффских ворот, убили шестерых и ранили 40 человек. Но и "Хагана" не уступала 5 января 1948-го ее бойцы подорвали отель "Семирамис", причем убили 15 человек, среди которых не было арабских бойцов. 7 января 1948 года бойцы Эцеля бросили бомбу в толпу палестинцев, ждавших автобуса у Дамасских ворот и убили 17 человек. Палестинцы ответили взрывами на улице Бен Иегуда и у Еврейского Агентства (о которых, в отличие от актов еврейского террора, можно прочесть во всех книжках про войну 1948 года, изданных в Израиле или Америке). В Иерусалиме уже была применена тактика изгнания мирного населения в Ромеме, в Катамоне, Шейх Бадере с одной стороны, в Эционе и Неве Яакове, с другой стороны. Палестинцы начинали понимать, что им грозит страшная судьба. Поэтому борьба была такой упорной, несмотря на вопиющее неравенство сил".

Это все было еще до объявления независимости. Выключи шарманку у себя в голове, которая подсказывает "правильные ответы".

Террор против мирного населения был взаимен, причем объемы арабского террора были несравнимо больше. "Вялость" арабской атаки была вызвана отсутствием у Израиля армии и уверенностью, что и этого хватит. Позже, когда армию действительно создали, они стали готовится всерьез. Но вовсе не потому, что "обидели" палестинцев". Никакой возможности "отмахаться" никогда не было. Тотальное непризнание.
И, ни малейших попыток создать палестинское государство, что является лучшим доказательством, того, что положение местных арабов никого не волновало.

Как ты там выразился: "Это абсолютно тупой троллинг".

Что ты хочешь мне доказать? О чем говорю я совершенно понятно. В 47-49 гг. Израиль мог создать общее с палестинцами государство, где евреи, вне всякого сомнения, доминировали бы материально и политически. Этого, между прочим, добивались и арабские страны. Перевес палестинцев в численности не имел особого значения, так как образование, солидарность, богатство еврейской части населения отличалось от палестинской, как небо и земля. Инкорпорирование значительной части палестинцев в новую жизнь было лишь вопросом времени, причем ближайшего. Интернационализм дал бы Израилю все, что он имеет сейчас, плюс безопасность и массу других бонусов.

Вот о чем говорю я, о чем говорят вменяемые израильтяне. Не терроризировали бы Сирию, не было бы проблем и с этой стороны. Борьбу за Голаны Израиль начал отнюдь не в 67-м, а значительно раньше.

Вот о чем говорю я, но ты с упорством тролля продолжаешь нести чушь про то, что ""Вялость" арабской атаки была вызвана отсутствием у Израиля армии". Армий и у арабов тогда не было, так, слёзы. Они сунулись, имея лишь 30 тысяч и ни на одном этапе войны не имели больше 40, хотя только Хагана имела в начале войны 50 тысяч человек, включая резервистов.

Да, арабы нападали на евреев, но не те арабы, на которых нападали террористы из Лехи и Иргуна.
И причем здесь вообще египтяне, сирийцы и так далее, если я повторяю тебе раз за разом о том, что главной проблемой стала авантюра с изгнанием палестинцев. Вырезанный Дейр-Ясин был дружественным Израилю селением. При чем здесь египтяне? Ты способен вообще выйти из своего первобытного родо-племенного восприятия действительности, и понять, что палестинцы и египтяне - это два разных народа, так же как ирладцы и англичане, хотя и те и другие говорят на английском? Что из-за того, что где-то какие-то палестинцы не любили евреев, нельзя было вырезать дружественный Дейр-Ясин?

Владимир... миль пардон, но стою рядом и поэтому никак невозможно не отреагировать)),

...неужели не понятно, что, в данном конкретном случае совершенно беЗсмысленно вести аргументированную дискуссию:
в матрице ГМ зафиксирован алгоритм (Авель/Каин, Измаил/Исаак... и тысячелетняя традиция - "братская резня" семитских народов), от которого нет избавления, ...если только конкретный носитель не попытается перевести Сознание на более высокий - человеческий ТСП (тип строя психики).
- ...Не хотят (или не дают),
поэтому... им проще проецировать эту матрицу на других,
в т.ч. находясь у кого-то в гостях.
__________________________

Кстати… с Праздником, господа!

1-го Лютеня (февраля) – ГРОМНИЦА – первый день встречи Зимы с Весною на Мироколице Яви.

СВЕТЛО!..

То есть ты не признаешь решение ООН, так это надо понимать? И вменяешь вину за это решение Израилю?
Я категорически не согласен с этим и не понимаю, как можно "доминировать" будучи меньшинством, если это демократическое государство? Самые главные решения, которые срочно должен был принять Израиль, касались сотен тысяч "перемещенных лиц", томившихся в лагерях Европы.
Это и было, кстати, камнем преткновения в отношениях с арабами. И вот объединенное государство поднимает этот вопрос? Каков же ответ? Разумеется, "нет", говорит арабское большинство. То есть мы уже не строим демократическое государство? Обычная арабская деспотия, но с еврейской верхушкой? Я знаю, чем бы это закончилось. Резней. Сирия такая, с евреями, вместо алавитов. Ничего тебя не учит. Уперся, как баран.
Мне становится стыдно за тебя, когда ты предстаешь таким лживым и изворотливым. Ты впитал все эти антисемитские выдумки и у тебя не хватает мужества отказаться от них. Теперь мы, оказывается, уже обсуждаем не ситуацию после раздела Палестины, а правомерность самого раздела.
Здорово! Скоро придем к распятию Христа.

"Мне становится стыдно за тебя, когда ты предстаешь таким лживым и изворотливым".

Что за бред ты несешь? Я с самого начала, более того, и раньше - всегда, говорил одно и то же - ВСЕГДА - главная проблема Израиля - не арабы, а национализм. 100 % источников, которыми я, при этом, пользовался - ЕВРЕЙСКИЕ. Где здесь место "антисемитским выдумкам"? Несогласие с провонявшей, давно мертвой пропагандой ультраправых, которая вызывает смех прежде всего в Израиле, это "антисемитские выдумки"?

"как можно "доминировать" будучи меньшинством, если это демократическое государство?"

Вау, про демократию вспомнил. Максимум десять процентов населения в 90-е выносили мозги и отравляли жизнь всем остальным, и это была для тебя самая счастливая эпоха в истории России. Когда я сказал, что 90 процентов в Средней Азии проголосовали за сохранение СССР, ты резко озаботился самочувствием остальных 10 процентов, заявив, что с ними считаться нужно больше, чем с абсолютным большинством. Сейчас, имея поддержку пары процентов населения (на всех) либералы, включая тебя, продолжают мечтать о приходе к власти с помощью технологий, пропаганды, "заграница нам поможет". И вдруг, спустя нескольких лет, когда ты на мнение большинства только что не мочился, оно вдруг живо тебя заинтересовало, когда речь зашла... О чем Леня? О том, что нельзя было изгонять 700-900 тысяч палестинцев.

Ты хоть понимаешь что ты несешь?

"Я категорически не согласен с этим и не понимаю, как можно "доминировать" будучи меньшинством"

Поэтому 700-900 тысяч изгнали со своей земли, и стали большинством. Те, кто изгонял, они тоже не понимали, как можно строить "демократическое государство" будучи меньшинством. А так небольшой этноцид и дело в шляпе.

Тебе вообще не стыдно за свое людоедство? Ни капельки?

Между тем не было абсолютно никаких проблем со строительством демократического государства, без изгнания 70 процентов палестинцев.

Во-первых, потому что евреи-эмигранты шли сплошным потоком, и прием сотен тысяч томившихся в Европе (Ираке, Иране, Марокко) вообще не был проблемой, так как евреи в 48-м имели 120 тысячную армию, а палестинцы тысяч десять (максимум) самообороны. Ничто не мешало евреям стать большинством. Даже если бы Египет, Сирия, Ирак - с их 30-тысячным "полчищем" возразили бы, их можно было просто послать на три буквы.

Во-вторых, палестинцы - это был не монолит, а минимум три группы: христиане - 146 тысяч, сотни тысяч готовых идти на контакт с евреями, и абсолютное меньшинство тех, кто был настроен против евреев.

Были все предпосылки для строительства цивилизованного, многонационального государства, где евреи доминировали бы.

Но лебенсраум отравил мозги, фанатики-националисты были уверены, что можно просто зачистить территорию, после чего изгнанные арабы рассосутся среди других арабов и как это говорится у быдлоидов - нормалёк. До сих пор фанатики засирают и отравляют жизнь страны. Даже евреям-христианами не дают гражданства, запустив дешевую, ублюдочную ложь что якобы это какие-то фантастические иудеи из Америки с пейсами и в лапсердаках финансируют переселение и им не нравятся евреи-христиане. Ты это дебилам втюхивай, а мне эту срань никогда больше не говори.

Я прекрасно отношусь к Израилю, где живет миллион моих недавних соотечественников, и масса других прекрасных людей. Но нациков: еврейских, русских, украинских, азербайджанских, армянских - я всегда ненавидел и буду ненавидеть, в отличие от тебя, разделяющего нациков на своих, полезных и вредных. Они устроили этноцид в Палестине и 70 лет Израиль расхлебывает это дерьмо, а ты совком детским собираешь и тащишь обратно - это наше, наше, только анстисемиты считают это дерьмом.

"Скоро придем к распятию Христа."

Не придем. Ты даже элементарных вещей не понимаешь, так что на сложные мы с тобой определенно не перейдем.

Поток чуши и отсутствие ответа на вопрос: с какого момента мы отсчитываем? Неверным было решение о разделе Палестины? О какой 120 тысячной еврейской армии могла идти речь, если бы возникло объединенное государство? Какая-то вонючая полупережеванная масса вместо аргументов.

Я согласен обсуждать с любого места: без раздела, так без раздела, после раздела, так после раздела.
Но ты создаешь неаппетитную кучу антисемитских рефлексий и ничего более.

Ты очень любишь хвалиться своей "неидеологизированностью". Так вот что я тебе скажу: ты чудовищно идеологизирован, просто до полной невозможности ничего принять. Спасает только, что ты хороший и незлобный человек и возможность общения сохраняется, в отличии от патологического случая злобного хама Бориса.

То, что ты продвигаешь - некая православная концепция случившегося в Израиле, абсолютно антисемитская, абсолютно не базирующаяся на фактах. При всем при том, сам ты конечно не антисемит, у тебя просто злобы для этого нет, но осмыслить полную ущербность своего построения ты категорически не хочешь

"Поток чуши", "вонючая полупережеванная масса вместо аргументов", "неаппетитную кучу антисемитских рефлексий", "Ты очень любишь хвалиться", "ты чудовищно идеологизирован, просто до полной невозможности ничего принять", "православная концепция случившегося в Израиле, абсолютно антисемитская", "полную ущербность своего построения"...

У тебя очень интересная манера ведения полемики, Леня. Очень много выводов, деклараций, заявлений, обвинений. При этом, понять, как ты к ним пришел либо невозможно, либо ты излагаешь совершенно недостоверные сведения, как в случае с "полчищами" в 40 тысяч, напавшими, на "горстку" мужественных защитников численностью в 120 тысяч человек, с сотней боевых самолетов на вооружении. Принять выводы, которые сопровождаются подобной аргументацией нет никакой возможности, что тебя страшно возмущает.

Ты спрашиваешь, с какого момента вести отчет?
С любого, так как речь идет о цепи ошибок. Давай до разделения. Никто не мог остановить массовую миграцию, в 1951-му число евреев в Израиле достигло примерно 1 млн. 300 тыс. человек, при том, что палестинцев-мусульман было около миллиона.
Таким образом, если бы Израиль не был разделен, евреи составили бы большинство уже в первые три года. При этом у них на руках имелось столько оружия, в том числе авиации, имелось столько военизированных организаций, начиная с де-факто армии - Хаганы, что никакой конкуренции палестинцы евреям составить не могли.

Давай после разделения. Отбросить "полчища" не составляло большого труда, в виду того, что они были крайне немногочисленны. Дальше пожалуйста, помогите палестинцам создать свое государство (мне нужно это место как-то выделять, чтобы ты снова не заголосил, что Египет и Иордания не хотели создавать Палестины?), налаживайте отношения, большинство из которых хотело мира. Повторяю, фактор "арабских полчищ" высосан из пальца, это фантом израильской пропаганды, а все ополчение палестинцев - это даже формально несколько тысяч человек, реально, небольшие отряды самообороны, разбросанные по всей стране.

Не было никакой необходимости в изгнании 800 тысяч (примерно) человек. Или ты считаешь, что была? Хорошо, аргументируй. Я, Леня, даже на полупережеванные аргументы согласен, потому что ты вообще никаких не предлагаешь.

"О какой 120 тысячной еврейской армии могла идти речь, если бы возникло объединенное государство?"

Реальные боевые части имели только евреи - 120 тысяч человек (палестинцы маленькие отряды самообороны). Ты можешь не называть это армией. Назвать ополчением, еврейской самообороной, численностью в 120 тысяч, современным оружием и сотней боевых самолетов. Два года потерпеть, и получить в 50-м году демографическое большинство. Это в случае общего государства.

Что именно тебе непонятно в сказанном мною? Ты можешь перестать вопить: "Поток чуши", "вонючая полупережеванная масса вместо аргументов", "неаппетитную кучу антисемитских рефлексий", а членораздельно отвечать на вопросы, и членораздельно их задавать?

Вопросы, который я уже устал тебе задавать: Зачем понадобилось изгонять 800 тысяч человек? Решило ли это проблемы Израиля, или усугубило их? И да, третий вопрос - какой из моих вопросов антисемитский и почему?

Нелепость и пристрастность. Я даже не буду, как это всегда делаешь ты, переводить стрелки на страну, которую ты защищаешь, какие бы преступления она не совершала. Будем говорить об Израиле.
После раздела.
Ничего Израиль сделать не мог, он был атакован со всех сторон и не имел армии. Да, евреи ухитрились в считанные месяцы ее создать, но изначальное положение было отчаянным.
Не нужно говорить о "вялости" арабов. Они сами себя обманули бесконечными победными реляциями и нескоординированностью. Каждая сторона заявляла о "выдающихся победах", а остальные решали, что им можно не усердствовать. Евреи же сражались отчаянно и себя не обманывали. Изгнание арабов лишь частично вина евреев, их ввели в заблуждение те же победные реляции и призывы покинуть страну ненадолго, до скорого победного возвращения и дележа еврейского имущества. Все это задокументировано и широко известно.
Странно было бы, если бы в ситуации такой неразберихи все арабы не вызывали подозрение и агрессию со стороны евреев, но насилия было ПОРАЗИТЕЛЬНО мало. Если бы ты имел хоть гран честности сравнить подобные конфликта с палестинским, ты подтвердил бы, что это так.
Я безусловный противник изгнания арабов. Я безусловно признаю, что абсолютное большинство беженцев были мирными людьми и могли бы процветать в демократическом Израиле. Я однозначно с симпатией отношусь к арабскому народу. Но я требую объективности! Поразительно твое непризнание вины арабских стран за случившееся! Основной и главной вины. Если бы вместо нападения они просто встали бы на границах и под давлением силы начали переговоры об условиях проживания арабов - они получили бы абсолютно все. Но никто и не попытался говорить с Израилем. И, не устану повторять, никто и пальцем не шевельнул, для создания арабского государства позднее. Причина войны - не положение арабов в Израиле, здесь Израиль пошел бы на любые уступки, для сохранения мира. Причина войны - амбиции и нетерпимость арабских лидеров, внутри и вне Палестины. Если ты признаешь это, я согласен признать множество ошибок, совершенных евреями.
Ты тут сделал великое открытие - оказывается арабское государство должен был создать Израиль, получивший лишь несколько процентов территории арабского государства по итогам перемирия 49-го года. Нет слов!
Без раздела.
Здесь даже нечего обсуждать. Никто не дал бы европейским евреям въехать в Палестину, никто не выпустил бы евреев арабских стран. Война началась бы все равно, только война гражданская и Израиль не имел бы преимуществ легитимности, которые дали ему решения ООН и позволили чехам поставить оружие.

"был атакован со всех сторон и не имел армии"

Опять - двадцать пять. Хагана - это уже армия, 35 тысяч еще до провозглашения независимости Израиля, костяк - обстрелянные бойцы, участвовавшие в ряде операций во время Второй мировой и т.д.

Поэтому вот это твое: "Да, евреи ухитрились в считанные месяцы ее создать, но изначальное положение было отчаянным".

не имеет никакого отношения к действительности.
После приказа Бен-Гуриона от 31 мая 48-го Хагана - даже формально армия, численностью 50 тысяч человек. А ведь Хагана была не единственной силой, а все арабские полчища реально задейстованные в Палестине на тот момент насчитывали 30 тысяч.

То есть уже в начале конфликта, одна только армия Израиля почти вдвое превосходила "полчища" по численности. Если мы начнем считать всё с двух сторон пропорция не изменится. Огромное превосходство еврейской неармии над арабскими сверхармиями, причем, в процессе конфликта Израиль усиливался значительно быстрее арабов.

У меня большая просьба, не заставляй меня по сто раз повторять одно и тоже. Темы: была ли армия у Израиля и были ли "полчища" я закрыл еще позавчера. Если тебе есть что возразить, возражай. Но не занимайся троллингом, не сори словами повторяя в ответ на факты: "не было армии", "нелепость", "пристрастность".

***
"...покинуть страну ненадолго, до скорого победного возвращения и дележа еврейского имущества. Все это задокументировано и широко известно."

Ты сам сознаешь цену этой пакости? Что задокументировано, то что палестинцы собирались делить еврейское имущество? Или то, что арабы призывали палестинцев покидать зону боевых действий? Да, призывали, и ЧАСТЬ беженцев покинула дома, чтобы не оказаться под огнем двух сторон. Но не это я называют изгнанием этих людей, а тот факт, что им было ЗАПРЕЩЕНО ВОЗВРАЩАТЬСЯ, пытавшихся вернуться убивали.

Но это лишь одна категория беженцев. Вторая была выселена израильской армией, например 50-70 тысяч из городов Лидда и Рамла по распоряжению Ицхака Рабина.

Третья категория массово бежала в результате резни в Дейр-Ясине и других местах. Члены Лехи, Энцеля, а также Бен-Гурион сознательно преувеличивали число жертв в Дейр-Ясине от двух до шести раз, чтобы запугать палестинское население.

Впрочем, ты сам можешь прочитать все в англоязычной Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

"Поразительно твое непризнание вины арабских стран за случившееся!"

Где ты нашел у меня непризнание? Где я хоть полслова произнес в оправдание вмешательства арабов? Где я интонационно или каким либо другим образом высказываю что-то позволяющее говорить о "непризнании вины"? Тема моих комментариев: ошибки, допущенные Израилем, и это не попытка наехать, а попытка объяснить, что большая часть проблем Израиля напрямую вытекает из этих ошибок. Если бы мы обсуждали ошибки арабов - я бы говорил о них.

" Здесь даже нечего обсуждать. Никто не дал бы европейским евреям въехать в Палестину"

Кто такие "никто"? К маю 48-му Израиль де-факто уже существовал. Если бы он включил в свой состав палестинские территории, евреи оставались бы там доминирующей силой, и 120 тысяч штыков не растворились бы в пространстве и времени. Арабы в военном отношении были совершенно несостоятельны. Всем остальным странам было совершенно безразлично сколько евреев мигрирует в Палестину. Так о каких "никто" ты говоришь, пафосно восклицая, что здесь нечего даже обсуждать? Вообще-то действительно нечего, так как никаких "никто", способных помешать заезду евреев в Израиль, не существовало.

"Война началась бы все равно, только война гражданская"

Война бы не началась в силу того, что соотношение бойцов у евреев и палестинцев было несопоставимым, минимум 10:1. Кроме того, прояви израильские власти минимум доброжелательства, и конфликт можно было погасить на ранних стадиях. Тебе что-то известно о доброжелательном отношении властей, военизированных организаций Израиля в палестинцам в тот период?

Понимаешь,ты опять пытаешь залить все соусом из ложной информации. Никакой армии у Израиля не было, не забывай, это происходит после великой войны, где главную роль играли авиация, танки и артиллерия. Хагана и прочие - вооруженные легким стрелковым оружием партизаны.
"...Большинство приводимых источников оценивает численность еврейских вооружённых сил с центральным командованием в ноябре 1947 года в 14—16 тысяч человек (кроме того, до 20 тысяч в городских ополчениях ХИМ и молодёжных организациях ГАДНА (ивр. ‏גדודי הנוער‏‎‎‎ — гдудей ха-ноар) и около тысячи во вспомогательной еврейской полиции, подчинённой британскому командованию), а в мае 1948 года — в 27—35 тысяч человек (включая или исключая ХИМ, насчитывавшие около 6 тысяч человек). У некоторых исследователей встречаются оценки, выходящие за этот диапазон. Так, израильский военный историк Ури Мильштейн оценивает число бойцов в распоряжении ишува на декабрь 1947 года (за месяц до мобилизации) в три тысячи человек, из которых половину составляли девушки, а военный аналитик Кеннет Поллак оценивает общую численность мобилизованных евреев к моменту провозглашения Израиля в 45 тысяч человек, включая женщин и подростков, только около двух третей которых были как-то вооружены..."


Им противостоят настоящие армии:

"...Арабский легион — наиболее подготовленные части трансиорданской армии под командованием бывшего британского генерала Джона Глабба в количестве 10 000 человек.
Сирия — 5000 солдат, один танковый батальон и одна воздушная эскадрилья (лёгкие штурмовики «Гарвард».)
Египет — две бригады, танковый батальон (танки «Матильда» и «Крусейдер») и группировка добровольцев при поддержке Королевских Военно-воздушных сил Египта: 4 «Харрикейнов», около 20 «Спитфайров», эскадрильи лёгких бомбардировщиков «Westland Lysander» и нескольких переоборудованных под бомбардировщики военно-транспортных С-47;[17] по ходу войны на египетской стороне было сконцентрировано до 40 тысяч солдат.
Ирак — от 10 до 18 тысяч солдат, батальон танков и 2 воздушных эскадрильи (в том числе 7 истребителей «Sea Fury»).
Ливан — 2500 солдат и 2 батареи артиллерии.Арабский легион — наиболее подготовленные части трансиорданской армии под командованием бывшего британского генерала Джона Глабба в количестве 10 000 человек.
Сирия — 5000 солдат, один танковый батальон и одна воздушная эскадрилья (лёгкие штурмовики «Гарвард».)
Египет — две бригады, танковый батальон (танки «Матильда» и «Крусейдер») и группировка добровольцев при поддержке Королевских Военно-воздушных сил Египта: 4 «Харрикейнов», около 20 «Спитфайров», эскадрильи лёгких бомбардировщиков «Westland Lysander» и нескольких переоборудованных под бомбардировщики военно-транспортных С-47;[17] по ходу войны на египетской стороне было сконцентрировано до 40 тысяч солдат.
Ирак — от 10 до 18 тысяч солдат, батальон танков и 2 воздушных эскадрильи (в том числе 7 истребителей «Sea Fury»).
Ливан — 2500 солдат и 2 батареи артиллерии..."



Евреи отчаянно ищут мира:

"...В преддверии решения ООН по палестинскому вопросу делегация ишува встречалась с руководством Лиги арабских государств (ЛАГ) в попытке выработать компромиссное решение о разделе сфер влияния в Палестине. Эта попытка была встречена отказом. Генеральный секретарь ЛАГ Аззам-Паша, дал понять еврейским посланникам, что мирного раздела Палестины не будет и своё право на любую часть территории Палестины им придётся отстаивать с оружием в руках. В октябре 1947 года он заявил:

… это будет война на уничтожение, молниеносная бойня, о которой будут вспоминать так же, как о резне монголов или о крестовых походах..."

И безусловно ответственность за изгнание арабов лежит на евреях лишь в незначительной степени.
Вот арабские свидетельства: "...23 марта 1948 года арабский командующий, генерал Исмаил Сауафат, в своём докладе указывал, что евреи действительно атаковали только те деревни, жители которых провоцировали их первыми..."

И, наконец, : "... Йоав Гелбер цитирует передачи радио Еврейского агентства на арабском языке, транслировавшиеся в начале мая, на пике арабского исхода:

Не паникуйте и не покидайте свои дома. Не подвергайте себя страданиям и унижениям. В отличие от ваших фанатичных лидеров, мы не сбросим вас в море, подобно тому, как они собираются сбросить нас..."

А вот что говорит о причинах исхода нынешний глава Палестины Аббас:
"...мы покинули город ночью и пешком направились к реке Иордан…. а со временем поселились в Дамаске […] люди имели мотивацию бежать… они боялись возмездия со стороны сионистских террористических группировок, особенно тех, которые действовали в самом Цфате. Те из нас, кто жил в Цфате, боялись, что евреи захотят отомстить нам за то, что произошло во время восстания 1929 года. Это было в памяти наших семей и родителей … Они поняли, что баланс сил изменился и поэтому целый город был брошен на основе этого рационального выбора — спасение наших жизней и имущества..."

Арабы практиковали террор еще тогда, когда евреи не имели даже обычных охранников.
Там где арабы шли на переговоры их никто не депортировал:
"...Под контроль Израиля перешёл город Назарет. Арабское население города полностью осталось на месте, так как согласилось сдаться практически без сопротивления в обмен на обещание израильского командирования не депортировать жителей города..."

И сравни с тем, что делали самые цивилизованные из арабов - иорданцы: "...Силы «Арабского легиона» приступили к захвату Иерусалима. К 28 мая они принудили еврейские силы в Старом Городе сдаться, после чего еврейское население было оттуда изгнано (290 мужчин в возрасте 18-45 лет на год попали в трансиорданские лагеря военнопленных), а сам еврейский квартал был разграблен и сожжён[49], десятки синагог были взорваны[116]. Командующий силами легиона в Иерусалиме, Абдулла Телль, увидев, против какой ничтожной кучки защитников еврейского квартала сражались его солдаты, заявил, что, знай он об этом раньше, его людям хватило бы палок вместо пушек[117]. Командующий трансиорданской армии «с удовлетворением отметил, что впервые за тысячу лет в Старом городе не осталось евреев, и они больше не вернутся сюда..."


Наш спор начался с того, чья это была авантюра. Однозначно арабская:

"...Интервенция арабских армий в бывшую подмандатную Палестину была запланирована заранее и назначена на момент официального окончания действия Британского мандата, в полночь на 15 мая 1948 года. Силы арабских армий, вторгшихся в Палестину, составляли по различным оценкам от 42 до 54 тысяч человек, в то время как вооруженные силы Израиля на первых порах составляли от 35 до 45 тысяч человек..."

Без танков, без боевых самолетов.

Что тут еще комментировать

Колонка стала слишком узкой, я напишу ответ внизу ленты

Вторичность....

"И что за диво?..издалека,
Подобный сотням беглецов..."

Кто пишет-то? В одну школу ходили, к одной учительнице. Издалека...

Так, ПОМНИ, Леня! НЕ ВСЕ ПРОДАЮТСЯ...и НЕ всё ПОКУПАЕТСЯ! Это, для Ермилова , Ты- хозяин, а для нас...НЕТ!

Ольга, вы меня простите, но я вам ничего и не предлагал. И не надейтесь

Леонид Александрович, что Вы! Я ведь НЕ Вашего *круга общения*! Ермилов ведь многих Вам заменит друзей, тех, Кто не согласен с ТОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ...которую Вы осуществляете в России!

Лёня, ты по мыслями-помыслами своим далеко...
не в нашем советском прошлом (и тем более не в Расе-Руси-России), а оч.далеко... словно футуролог-абстракционист нам "будущее" фантазируешь по всемуветхому каинянству.

А мне и детям, и внукам моим, и, дай БоЖе, и правнукам... жить именно Здесь.
в Эрец никогда не уедем - Низачто! даже не проси))
и программа "культурного сотрудничества" с ним по
1-ому приоритету ОСУ мне и на-Роду моему не нужна!
Как-нибудь без филантропической "благотворительности" выдюжим,
своим умом, на своей земле.
Только как Ь-милов не путайтесь и не зудите, где не надо... Я за самодержание!))

Напрасно зарекаетесь, Рубцов! Тем более за детей и внуков :)))

Плохо, Ермилов... очень плохо Вам читали в детстве про "кисельные берега"...
постоянно растекаетесь и себя теряете.

Глупости говоришь.

Как говаривал один министр культуры...если её растереть тонким слоем (тем паче между Америкой и Расией), то её будет не видно))
Одна молекула в плёночном слое "цивилизации" - разве это много?

«Россия — это не амбар, куда можно лазить через норы за мешком зерна»
Ростислав Гольдштейн о возможности предоставления гражданства за деньги
Ростислав Гольдштейн
32 3996
0000
"Россия – это не амбар, куда можно лазить через норы за мешком зерна"
Фото: Валерий Шарифулин/ ТАСС
Предложение Владимира Путина к евреям приехать в Россию, чтобы спастись от волны антисемитизма, захлестнувшей Европу, вновь породило в обществе дискуссию о миграционной политике. С одной стороны, действующее законодательство определяет исчерпывающие основания для получения вида на жительство в России или российского гражданства. С другой, качество миграционных процессов сегодня оставляет желать лучшего. Несмотря на всю формальную жесткость установленных требований, в Россию в поисках лучшей доли массово перебираются малоквалифицированные кадры из неблагополучных стран. Приезжая на заработки, они нередко пользуются лазейками в законодательстве, в конечном итоге обзаводясь паспортами. В Интернете можно найти сотни сайтов, предлагающих помощь в получении гражданства. Вокруг этой сферы выстроен хорошо налаженный бизнес, предоставляющий широкий набор услуг от сбора справок до заключения фиктивных браков и прописки. Стоимость «гражданства под ключ» может доходить до 10 тысяч евро.

Согласно официальной статистике Федеральной миграционной службы за 2014 год, гражданство России получили 157 791, видов на жительство и разрешений на временное проживание было выдано 435 802. Однако данных ни об основаниях получения гражданства, ни о странах въезда ФМС не раскрывает.

Эксперты не первый год бьют тревогу: количество недобросовестных переселенцев растет, а их натурализация подрывает социальную систему государства. Многие мигранты, получившие вид на жительство или гражданство в обход законной процедуре, работают в теневом секторе, не платят налоги, но при этом пользуются всеми возможностями и льготами внутри страны. Между тем, выявить серые схемы легализации мигрантов бывает крайне сложно. Например, в Европе власти имеют право в любой момент проверить подлинность брака, вплоть до осмотра личных вещей и допроса супругов. У нас же процент принудительного расторжения фиктивных браков ничтожно мал, т.к. возможности контролирующих органов ограничены законом.

Несовершенство миграционного законодательства является благом для одних и непреодолимым препятствием для других. Надо признать, что Россия становится все более привлекательной страной для переезда на постоянное место жительство. К нам стремятся не только соотечественники и граждане бывших советских республик, но и жители вполне развитых государств. Это уже состоявшиеся в жизни люди, либо молодые амбициозные специалисты, которым интересно работать и развиваться в новых условиях. В то же время, открывая двери, мы в первую очередь должны заботиться о собственных интересах. Поэтому миграционная политика нуждается в пересмотре.

Есть все основания утверждать, что закон о гражданстве, который был принят в 2002 году, уже не соответствует современным реалиям. Процесс получения гражданства нужно упрощать для одних категорий и усложнять для других.

Да, у нас есть хорошая и очень нужная программа переселения соотечественников, проживающих за рубежом. В последние несколько лет мы наблюдаем резкий рост числа ее участников. Для соотечественников установлен упрощенный порядок получения гражданства, но он все равно связан с массой бюрократических формальностей, требующих частых приездов в Россию, а лучше — постоянного здесь нахождения. И Еврейская автономная область, и другие регионы ДФО, отнесены к территории вселения. Но сюда за справками не наездишься.

Однако запрос на переезд в Россию не ограничивается соотечественниками. Участившиеся случаи вручения российских паспортов зарубежным артистам и спортсменам являются тому подтверждением. За скобками телевизионных сюжетов остаются предприниматели, ученые, преподаватели, музыканты, ищущие свое место в мире. В 2014 году в Россию въехало более 17 млн. иностранных граждан с различными целями — от туристических до деловых.

Между тем, во многих цивилизованных странах существует вполне легальный способ получения вида на жительство или гражданства за деньги. Заявителю бывает достаточно приобрести недвижимость на определенную сумму, внести средства в специальный фонд или же вложить в бизнес. Суммы немаленькие. В США, например, для получения Green Card нужно инвестировать 500 тыс. долларов. Подданство Великобритании будет стоить 1 млн. фунтов. А в Доминикане паспорт вам выдадут в обмен на прямой платеж в бюджет страны в размере 100 тыс. долларов. В России тоже есть такая возможность, но она доступна только для предпринимателей, ведущих бизнес не менее трех лет или имеющих десятимиллионный вклад в уставной капитал юридического лица.

Это очень узкий подход. Стоило бы запросить у ФМС расширенную статистику по категориям получения гражданства. Уверен, что количество переехавших предпринимателей будет в районе статистической погрешности. Инвестору, особенно крупному, гражданство не нужно. В лучшем случае ему нужен упрощенный порядок въезда, чтобы каждый раз не получать визу. Для этого достаточно вида на жительство, а не смены гражданства.

Поэтому настало время проработать вопрос предоставления гражданства именно в обмен на материальный взнос в экономику страны.

Достаточно создать государственный фонд, который будет принимать прямые платежи или установить обязанность покупки недвижимости. Подход может быть дифференцированный. Например, только взнос либо взнос плюс покупка готовой недвижимости или вложения в стройку. Как и в случае с программой соотечественников, могут быть определены приоритетные регионы для вселения. В качестве пилотной территории целесообразно рассматривать ДФО. Задача заселения Дальнего Востока — задача стратегическая, поставленная президентом в качестве приоритетной. Для ее решения нужны средства, которые могли бы стимулировать рынок недвижимости, развитие инфраструктуры, экономический подъем. Часть этих средств можно привлечь через предоставление гражданства. Только на оформлении патентов на работу в 2014 году государство заработало 18 млрд. рублей. Выгоды от взносов за право проживания могут быть значительно больше.

Разумеется, возможность «купить» гражданство не нужно предоставлять всем желающим. Те, кто готов за деньги воспользоваться черным рынком миграционных услуг, смогут заплатить и государству. Поэтому предоставлять возможность переехать в Россию нужно только тем, в ком нуждается экономика.

Как выделить соответствующие категории? Это понятная задача. У нас есть стратегия развития и государственные программы, исходя из которых можно выделить те сферы, специалисты в которых нам нужны. И соответствующие квоты. Применительно к ДФО, например, нужны инвестиции и специалисты для ТОРов. Мы должны быть уверены, что у приезжающего есть средства на жизнь, перспективы быть востребованным на рынке труда, а также знания и навыки, необходимые нам для развития.

Это предложение не уникально. Можно обратиться хотя бы к историческому опыту времен Петра I и Екатерины Великой, когда иностранцев приглашали на работу в Россию. В качестве примера можно вспомнить японскую и китайскую модели развития, заключавшиеся в освоении зарубежного опыта и сотрудничества с зарубежными специалистами.

Однако поиск финансовых ресурсов — вовсе не главное в предлагаемом подходе к миграционной политике. Нам необходимо изменить структуру миграции. Не только повысить ценность права жить и работать в России, но и поднять качество трудовых ресурсов, приезжающих к нам. Россия — это не амбар, куда можно лазить через норы, чтобы утащить мешок зерна. Россия должна прирастать теми, кто хочет и способен это зерно посеять, вырастить, собрать и сохранить.

Автор — Член комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам.
________________________________________________________________________________________________________________________________________А ПОЧЕМУ МЕНЯ ЗАБЛОКИРОВАЛИ

Если бы прекратили "помощь" (в кавычках) "союзному" народу, война в Сирии может быть давно бы закончилась. Ситуация хотя бы была на уровне Ливии.

самолет опять нарушил воздушное пространство Турции.

Путин провоцирует турок и американцев. Недавно российский самолет на опасной близости пролетел возле американского на Черном море. Возможно, он хочет испытывать новую технику в боевых условиях.

Путин испытывает удовольствие, садистское наслаждение от гадостей, которые делает другим. Вторжение самолетов из этой же колоды.

ГД Яровая сравнила санкции с блокадой Ленинграда. Аморально.

Насчет моих прогнозв и о том, что я "обделался".

Я никогда не говорил о превращении рубля в резервную валюту. Об отвязке от доллара говорил, Об увеличении золота в золото-валютных резервах России говорил. О валютных свопах между Китаем и Россией - тоже. А о рубле, как резервной валюте - нет. (Понимаю, что для такого "экономиста", как Зильберг - это одно и тоже, но зачем же мне приписывать этот бред? Странно, в советские времена дипломы не покупались: так откуда же у него такие познания?)) Просто потому, что рубль, как резервная валюта может быть в любой стране, КРОМЕ России. Например, в Германии, Латвии и т.д. И т,к,, кроме России меня интересует только США ( которых рубль не интересует), то с чего мне ВООБЩЕ говорить о рубле, как о резервной валюте. Резервной валюте каких стран, Зильберг?

О "ничтожной доле" углеродов в ВВП. Тоже такого не говорил. Я, в ответ на утверждения о том, что Россия, кроме нефти и газа ничего не производит, сказал, что доля углеводородов в ВВП от четверти до трети. Это не 100%, но и не "ничтожная доля". Беда с этими либералами и их черно-белых мышлением. Мир цветной, если вы не знали, гг. либералы.

Так что, с этим Ленчик соврал. А как называется человек, который намерянно врет? Правильно: враль. И, главное, кто это меня обвиняет в том, что я-де, обделался? Человек, который сказал, что либерализ - это аксиома, а также в 2009-м году утверждал, что кризиса с обслуживанием долга в США не было и быть не может? Блеск!

Ну и последнее. Зильберг, это уже не первый раз, когда сначала выжив меня со своего сайта (через личные нападки разных прикормленных тобою ублюдков, которые ты ОБЯЗАЛСЯ не допускать, и беспредел совершенно предубежденных модеров) . - через некоторе время начинаешь упоминать мое имя. Ты никогда не думал, что это мерзко? А именно: говорить о ком-то в уничижительной форме, не давая ему ответить? А как называется человек, делающий мерзости? Правильно: мразота. Не дергайся, Ленчик: я лишь вернул тебе твое собственное слово, которым ты "наградил" меня. Не дергайся и уясни: я с твоего ублюдочного сайта ушел. Мое имя упоминать не нужно. И если есть в чем меня обвинить, сделай это на Банке или Аскии. Если ты не трусливая скотина, конечно.

PS. Удалять меня не надо. Удалишь - размещу ответ на Банке. В более цветистых выражениях и подробностях, разумеется.

Много чести удалять тебя, обделавшийся экономист.
Все твои построения о том, как велика и независима российская экономика помнят читатели сайта.
Глубину твоих познаний оценить после этого несложно.

То о чем говорит Борис, я помню. А тот бред, который ты ему приписал - почему-то нет. Странно, согласись. Спасибо, что предупредил - доказательств от тебя требовать бесполезно. Ты не можешь потратить полдня на поиски того, чего не найти и за три жизни.

Потому что это действительно бред: "Люди берут валютные ипотеки, веря в бредни о скором превращении рубля в мировую резервную валюту. Об этом у нас на сайте радостно писал Дубнов ..."

Валютно-ипотеных (или еще можно сказать альтернативно-ипотетных по аналогии с альтернативно-одаренными) волнует только одно: чтобы курс доллара не вырос. (Чем больше курс, тем больше их потери). Давай отставим на минутку вопрос, говорил ли я об рубле, как о резервной валюте. И спросим: что такое мировая резервная валюта? Ответ (по-простому): это валюта в которой держат свои активы другие страны. Ну какое дело валютно-ипотетным до вопроса, держит ли, допустим, Германия, свои активы в рубле или нет? "Резервность" валюты как-то влияет на курс? На ни в жиснь! Тем более, не дает никакой гарантии его устойчивости. ("Свободно-конвертируемая валюта" не означает "твердая валюта"). В январе курс евро был 1.25 за доллар, а после агрессии НАТО в Югославии покатился вниз и в октябре 2000-го стал 0.83, т.е. упал в полтора раза. Были ли демонстрации валютных ипотетчиков в Германии? Парестал ли доллар быть резервной валютой после того, как опять упал до $1.35 за евро?

Меня уже не удивляет, что Ленчик все время врет и подличает. Но то, что он так туп по своей основной специальности, я увидел впервые.

Я думаю, Борис, что Лёня увидел у тебя то, что хотел увидеть, и запомнил то, что хотел запомнить. Это неумение или нежелание вникать в аргументы оппонентов. Впрочем, в "аргументы" своих консультантов с копытами он тоже не вникает, то есть не сознает степени их идиотизма. Отсюда приднестровцы, сжигающие Дом профсоюзов и масса другого бреда, который не станут публиковать даже желтые газеты.

Леонид Александрович! Комментарий с Вашей грубостью, не пишу ...ХАМСКИМ высказываем...НЕ забанили,( в адрес Бориса Дубнова). Мой же, где Я, Ермилова...не прямо, а в связке, назвала *тупоголовым*....ДВАЖДЫ УДАЛИЛИ! Где справедливость?!

В Правде, Зуева :)

Ермилову. Правда у каждого....СВОЯ!

Оправдание лжи. Причём затасканное.

Ермилов. Ваша ложь и ваша клевета....имеют огранку "БРИЛЛИАНТА"! С ЭТИМ, Я вас и поздравляю!

Ни слова лжи, всё прозрачно как слеза младенца :)

"Без демократии, без нормальной судебной системы, без свободной прессы мы обречены."

- Столько лет жили без всего этого и вдруг - на! тебе...

Не могу допустить, чтобы Леонид Александрович...был на *последнем* месте в* блогах*! Теперь на...*предпоследнем*!!!

Армия у Израиля была. В октябре 47-го только Хагана имела 47 тысяч человек («История Войны за Независимость», отдел истории ГШ АОИ, 1959.
תולדות מלחמת הקוממיות), многие из которых имели боевой опыт, плюс еще несколько тысяч Эцель и Лехи. После этого в Израиль прибыли многочисленные партии эмигрантов, в том числе с боевым опытом.

В ноябре-начале декабря боевых действий практически не было и Хагана была почти распущена, осталось меньше пяти тысяч на дежурстве, плюс 7.5 тысяч у Лехи и Энцеля, и я не вполне понимаю, зачем ты привел эти цифры по ноябрю-декабрю. Они ни о чем.

В мае 48 Хагана имела 36 тысяч вместе с ХИМ («Энциклопедический словарь оборонных сил - Хагана», редактор Мордехай Наор, 1992)., Эцель и Лехи 6-7 тысяч. Уже в начале июня Израиль имел более 50 тысяч штыков.

В тот момент Хагане и т.д. противостояло около 10 тысяч палестинцев и добровольцев, у которых было минимум оружия, и очень плохо с боеприпасами. То есть еврейская сторона в начале войны имела пятикратный перевес по численности, и полное превосходство в плане вооружения. Это первый этап нападения полчищ на маленький, но гордый Израиль.

Ты, наконец, заглянул хотя бы в Википедию, чтобы посмотреть хоть что-то о происходящем. Но, как я понял, либо не дочитал статью, либо очень быстро забыл прочитанное.

Уже в апреле Израиль напал на Тиверию, изгнав арабскую часть населения, которая не собиралась конфликтовать с Израилем, затем на Хайфу, Цфат (израильская часть Палестины),

Дальше гораздо интереснее. 25 апреля израильтяне атаковали Яффу и Акко, а это уже за пределами Израиля - на территории, которую ООН отвела палестинцам. Дейр-Ясин, также атакованный в апреле находился тоже находился за пределами Израиля, как и множество других населенных пунктов.

То есть, еще до появления арабских полчищ, Израиль вел активные боевые действия ЗА ПРЕДЕЛАМИ отведенных ему границ. Вот карта, если это тебя интересует: http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/6515/image41684.jpg

Экспедиционные части арабов появились лишь 15 мая. В апреле, когда одна только Хагана имела больше 30 тысяч человек, пять арабских государств региона имели ВС общей численностью 23 тысяч человек (10 000 египтян, 4 500 иорданцев, 3 000 иракцев, 3 000 сирийцев, 1 000 ливанцев, некоторые жители Саудовской Аравии и еще немного разных добровольцев).

Из них в состав экспедиционных частей вошла 21 тысяча. Вот это и были те полчища, о которых так много говорится.

К этому можно прибавить Арабский легион, в тот момент насчитывавший около 6 тысяч человек и примерно 3 тысячи палестинцев. Итого 30 тысяч, как я и говорил.

Затем армии увеличились, но лишь часть сил была брошена в Палестину. Когда ты читаешь пропагандистские источники, типа Египет имел в какой-то момент 40 тысяч, не забывай, что лишь часть отправилась в Палестину. Число бойцов экспедиционных частей арабов колебалось от 21 тысячи в мае 48-го года до 40 тысяч человек. Почти все новобранцы не нюхавшие пороха. К концу июля армия ИЗраиля увеличилась до 65 тысяч человек.
Оружия имелось с избытком. Голда Меир собрала в Штатах 50 миллионов долларов, это соответствовало годовому военному бюджету всех арабских государств, которые приняли участие в конфликте, вместе взятых.

НО НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ.

Чем занимались арабские полчища? Почему Вика скромно говорит об "интервенции арабских армий в бывшую подмандатную Палестину", а не о нападении на Израиль. Штука в том, что полчища численностью 30 тысяч человек не собирались ничего делать с Израилем, даже если бы захотели, у них просто не было для этого сил. Попытайся смириться с тем, что приписанная им идея покончить с Израилем - не более чем пропагандистский миф.

Как пишет Исраэль Шамир: " в 1948 году арабские силы практически нигде не пересекали указанных ООН границ еврейского государства".

Вот карта боевых действий: http://ic.pics.livejournal.com/mbdesign/23708984/4578/4578_original.jpg

Видно, что Сирия и Ливан (6500 солдат) что-то делают на краешке израильской зоны. Я объясню, что они делают - пытаются защитить палестинские поселения. Египтяне (11 тысяч человек) защищают территории Палестины на побережье и прошмыгнув через безлюдный Негев пытаются защитить часть Палестины вокруг Иерусалима. Армия Трансиордании с израильской территорией вообще не соприкасается, защищая Иерусалим.

То есть полчища арабов всего лишь защищают палестинцев на территории несостоявшегося палестинского государства. Тем же занимается ужасный Арабский легион.

То есть НАПАДЕНИЕ НА ИЗРАИЛЬ В 1948-м ГОДУ - ЭТО ПРОСТО МИФ.

Сними лапшу с ушей, Леня, станет легче думать.

Ты опять видишь и читаешь только то, что хочешь увидеть.
Армии в современном для того момента смысле у Израиля не было, а у арабов была и авиация и танки, которым противостояли легковооруженные партизаны.
И тут же твоя подтасовка - 50 млн от Голды.
Хватит мошенничать - когда пришло первое оружие от Голды?
Замечательный пассаж ( чтобы скрыть вторжение на сотни километров) - "и прошмыгнув безлюдный Негев".
"Ничего не собирались делать с Израилем" - это великолепно!. Я тебе цитирую официальный ответ руководителя ЛАГ еврейским делегатам , ЧТО ИМЕННО они собирались сделать, но мнение Григоряна конечно важнее.
Володя, ты превратился в эдакого "нового историка", Фоменко такого, с бреднями и собственной версией, высосанной из непонятно чего.

"Замечательный пассаж ( чтобы скрыть вторжение на сотни километров) - "и прошмыгнув безлюдный Негев".

Целью был не Негев, другого пути в Палестину не было. Но это так, нюанс. Ты на полном серьезе пишешь об этом ужасном поступке - марш через пустыню Негев после того, как я написал про захваченные и обезлюдевшие Яффу и Акко, Дейр-Ясин и так далее за пределами Израиля.

Египет предпринял ОТВЕТНЫЕ действия, несопоставимо менее безжалостные. Чтобы защитить ту часть Палестины, которую Израиль не успел захватить.

Все это совершенно ускользнуло от твоего внимания. Леня, я на пальцах объяснил, что произошло. А ты трясешь парой слов какого-то руководителя ЛАГ имени которого ни ты, ни я не помним. Приэтом реально арабы были слабее в разы. Да я тебе сколько угодно могу набросать цитат, что Палестину собирались пилить еще до получения независимости. А что начали пилить до того, как полчища вторглись, я доказал.

Ты прицепился, причем в традиционно-хуцпианской манере к паре пунктов в моих комментариях. Снова вспомнил про самолеты арабов, как-будто они что-то решали, и забыв сказать про сотню самолетов армии Израиля. Твой ответ - это вне жанра полемики. Это просто откровенная бессовестность, жульничество. Добавлю, ты на антисемитскую мельницу обрушиваешь целые водопады, я очень надеюсь, что нас с тобой никто не читает.

Социально-экономическая фармация
В России начался дефицит жизненно важных лекарств
03.02.2016.Россия испытывает дефицит жизненно важных препаратов из официального списка правительства. Как пишет Газета.Ру, производители ряда недорогих лекарств приостановили их выпуск из-за того, что власти отказались повышать на них цены.

По данным издания, Минздрав, Росздравнадзор и региональные власти, официально отрицающие проблему, в 2015 году были уведомлены о прекращении производства. Это подтверждает переписка Росздравнадзора с ОАО "Биосинтез", а также региональными властями Оренбургской, Пензенской областей и руководством госпредприятия Татарстана.

В ответе "Биосинтез" сообщает о прекращении выпуска целого списка препаратов, в том числе шести видов порошков для инъекций, четырех инфузионных растворов, шести инъекционных растворов в ампулах, восемнадцати позиций таблеток, трех мазей. Также прекращено производство ампициллина, магния сульфата, фуросемида, ибупрофена, левомицитина, нистатина и других лекарств.

"Выпуск препаратов ЖНВЛП приостановлен из-за низкой цены регистрации, из-за чего они попали в зону нерентабельности. Выпуск будет возможен при пересмотре цены регистрации", - подтвердили в пресс-службе "Биосинтеза".

Между тем, по мнению гендиректора Ассоциации российских фармацевтических предприятий Виктора Дмитриева, Минздрав делает успокоительные заявления, но знает о проблеме. Падение курса рубля требовало в 2015 году индексации на 30 процентов на лекарства из группы стоимостью до 50 рублей, пояснил Дмитриев. На таком решении настаивали производители, но власти не согласились.

"Мы говорили, что останавливаем производство, а нам говорили: "Не мелите языком, в аптеках препараты есть". Я говорил, что у нас "стоки" на девять месяцев - когда вы увидите, что этих препаратов нет в аптеках, будет уже поздно: мы уже ничего не восстановим. Так оно и вышло", - рассказал Дмитриев.

На минувшей неделе крупные международные фармпроизводители Sanofi и GlaxoSmithKline заявили о проблемах с поставками вакцин на российский рынок и их возможном дефиците в 2016 году. Как говорится в письме генерального директора "Санофи Пастер" (подразделение вакцин группы Sanofi) Тибо Кроснье-Леконта, направленном российским педиатрам и фармпоставщикам, из-за сложностей с сертификацией все еще не выпущены в оборот вакцины от коклюша, дифтерии и столбняка для детей.

В письме компания уведомляет получателей, что поставила партию "Пентаксима" в Россию в необходимых для рынка количествах еще осенью 2015 года, но в связи с изменением процедуры сертификации "лаборатории сертификационных органов провести ее в настоящее время не могут", поэтому средство "все еще не выпущено в оборот".

Представитель "Санофи Пастер" Виктория Еремина уточнила, что проблемы с сертификацией затронули не только "Пентаксим", но и еще четыре вакцины, которые производит компания, в частности "Акт Хиб" от гемофилии. Совокупно партии, которые не могут получить необходимые сертификаты, могли бы удовлетворить потребности 396 тысяч человек, большую часть которых составляют дети младшего возраста.

И еще. Я думаю, ты прекрасно понял, что:

- Не было полчищ. Арабы с их только что созданными, непрофессиональными армиями, в 2-3 раза уступали Израилю по численности вооруженных сил, и незначительно превосходили по технике. В тех условиях - это абсолютно ничего не решало, как ничего не решили несколько десятков самолетов ВСУ на Донбассе. К тому же, вскоре Израиль обзавелся сотней своих самолетов.

- Не было вторжения. В ответ на аннексию Израилем палестинских территорий, изгнание оттуда (не говоря уже о своей территории) населения, слабые арабские армии попытались защитить палестинцев. На том этапе им отчасти это удалось.

Это факты, которые, как мы оба убедились, тебе не опровергнуть. И все это ты, судя по реакции, понял.

А вот понять главное - зачем я обо всем это говорю, ты так и не смог. Уязвить Израиль? Это смешно. Я с симпатией отношусь к этой стране. На моем фоне антисемитами выглядят 9\10 европейских либералов, под давлением которых вводятся санкции против израильских студентов.

А говорил я о том, что всеми своими проблемами Израиль, как и Украина, обязан наци, в том числе тупым пропагандонам. У Израиля были все шансы создать конфедерацию с Палестиной в том, другом, десятом виде. Но израильские наци не поняли этого, как вышиватники не в состоянии додуматься до того, что с Юго-Востоком нужно честно дружить, а не пытаться его задавить, к чему-то принудить, что-то навязать.

Сейчас, сегодня у Израиля по-прежнему есть масса вариантов добиться мира. Ему мешает вымышленная пропагандистская история, причем выдуманная на скорую руку, расползающаяся от самых слабых касаний, так как факты в ее основании просто отсутствуют, это чистая идеология. Подобную "историю" пытались создать в СССР, но уже в тридцатые годы стало ясно насколько это нерабочий вариант.

Сам ты, безусловно, не националист в привычном смысле слова. Но у того, что ты откровенно симпатизируешь украинским или израильским наци, конечно же, есть объяснение. На смену расизму и национализму на Западе пришла новая идеология - делить людей на развитых, стремящихся к прогрессу, и неразвитых. На самом деле, от самого пещерного нацизма - это очень недалеко. Скажем, германские наци считали генетически идентичных им славян унтерменшами, а японцев - арийцами Азии. Это из той же серии. Во что это выливается сегодня мы видим на примере Ирака. С 91-го года погибло несколько миллионов человек, и никого этот арабский Холокост не колышет. Неразвитых не жалко. Не жалко дончан и погибших одесситов, они были "против прогресса", недочеловеки. Зато "духовно" близким для тебя оказался Тягнибок.
По той же причине ты оправдываешь израильских националистов, подчеркиваю, националистов, Израиль, к счастью, состоит не только из них.

Но это тупик, Леня. Это путь в никуда для Украины, и это тупик для Израиля - делать ставку на эту публику, и лгать, лгать, лгать, оправдывая или старательно не замечая все это дерьмо.

"Как бы нИ так..." В этом весь пафос великого Лёни

Лееонид, вам назвать три первых признака дебильности? И все же: вы про Израиль вначале писали и прсто запамятовали где находитесь?