Ужасно не хотел писать этот пост. По многим причинам. Володя Григорян мне очень симпатичен и сильно пикироваться с ним совершенно не хочется. Кроме того, это действительно очень специальная вещь, требующая серьезных познаний. Одно дело написать короткий поверхностный пост, основанный на здравом смысле. Это по сути просто возглас, призыв задуматься. Другое дело писать начетническую статью (http://old.7x7-journal.ru/post/73744), демонстрирующую владение массивом информации и одновременно нулевое понимание проблемы.
К сожалению, Володя Григорян это делает с удручающей регулярностью. Буквально по всем вопросам. И это очень утомительно.
Так или иначе, но экономику сельского хозяйства я понимаю несколько лучше, чем воображает Володя. Я являюсь членом Российского еврейского конгресса и коротко знаком с несколькими крупнейшими сельхозпроизводителями, регулярно с ними общаюсь, посещаю предприятия, слушаю специалистов. В общем, имею информацию из первых рук.
И даже в практическом плане, будучи сугубо городским жителем, исхитрился в своей жизни месяц проработать пастухом совхозного стада в 180 голов, самостоятельно обучиться езде на лошади и на всю жизнь полюбить этих прекрасных, но непростых существ.
Так вот, сельское хозяйство в России должно быть. И оно должно быть огромным, высокоразвитым и высокотехнологичным. Но не по соображениям безопасности, а по соображениям эффективности - имея такие земельные площади иначе поступать нельзя. Вот Люксембург вполне может позволить себе не иметь диверсифицированного сельхозпроизводства, им выгоднее строить офисы для банков.
По соображениям безопасности же, нельзя ссориться с хлеборобной Украиной и владеющей проливами Турцией. Это понять несложно, но почему-то не получается.
Самая глупая часть Володиной статьи, вот эта -
"Доктрина продовольственной безопасности России требует чтобы были закрыты такие позиции, как: зерно (95 процентов), сахар (80 процентов), растительное масло (80процентов), мясо (85 процентов), молоко (90 процентов), рыба (80 процентов), картофель (95процентов) и пищевая соль (85 процентов). "
Кто и как это вычислил вам ни за что не скажут, но упорное следование этим высосанным из пальца цифрам, способно реально ударить и по сельскому хозяйству и по нашему семейному бюджету, которому будут навязываться дорогие и некачественные продукты.
Что говорят производители? Я задавал им простой и прямой вопрос: что дал вам режим контрсанкций и работает ли импортозамещение?
Нет, отвечают они, ничего кроме снижения качества и роста цен в смежных отраслях, (сельское хозяйство сегодня, это лишь определенный процент от готового продукта, который мы покупаем, есть еще логистика, упаковка, тара) мы не видим. Больно бьет по производителю рост доллара. Мы не только полностью зависимы в генетике, семенах, технологиях, мы не производим даже необходимые корма, например шрот для птицеводства.
Про механизмы дотаций тоже можно говорить много. Володя особенно на них упирает, абсолютно не понимая, что ими можно как поднять, так и разрушить сельское хозяйство, а в наших условия, так только и исключительно разрушить, потому что уровень коррупции таков, лучше ничего не производить, но бесконечно получать дотации. Не видя разницы между авторитарными странами и либеральными демократиями абсолютно невозможно понять, как это Финляндии или Исландии удается дотировать свое сельское хозяйство на 70 % и при этом не вылетать в трубу.
В общем, говорил же, не хочу об этом писать. Прямо по ходу написания, хочется залезть в огромный многотомный труд и читать. Тема интересная и не для профанов.
Есть замечательная глава у Марка Твена, когда переодетый король начинает, к ужасу янки из Коннектикута, говорить о сельском хозяйстве.
За это могли извалять в перьях и прокатить на шесте.
По-человечески прошу: не пиши о сельском хозяйстве , Володя!
Леонид, ну когда вы уже признаетесь, что ненавидите Григоряна?
Вы смеетесь, я его обожаю. Он самый милый ватник на земном шаре
Леня, не упрощай...У Володи процентов на 90 все верно... а цифры по "желательным нормам продбезопасности" - это гуляющие цифры и, честно говоря, они даже по регионам могут быть разными. Впрочем, не суть - суть в другом. Цифры могут соответствовать по стране, даже по региону, а по городу или узловым райцентрам - нет... и пипец продбезопасности. Ну , например - сегодня в Сыктывкаре продовольствия на 64 дня. Это норма (есть продукты, которых и на 90 и на 150 дней), но вот, например, в Усинске - на 10 дней....А это уже бред далекий от продовольственной безопасности. Ты на другую тему топчешься. Как тут кто-то умно сказал, что зачастую дискуссии идут по понятийному аппарату, а не по проблеме...
Вывалить уйму фактологии, но не сделать очевидных выводов - это у нас любят. Текста много, фактов много, значит автор "умный", что-то "доказал"... А вот как бы не так! Такой автор мозги пудрит чаще всего :)
Он самый милый ватник на земном шаре.(с)
Не успел я насладиться переливыами изречённых мыслей Виталия Петровича и снова удача. Снова я наблюдаю дискуссионную битву двух титанов, полемистов, интеллектуалов журнала. Скажу больше... Сегодня я читал пророка. Который силился объяснить, на что -то вдохновить и подвигнуть. Его пророческие высказывания на половину язык, а в остальном: шум ветра, булькание воды, крик птицы. Он волхв, колдун, православный блаженный. Его ласково, нежно и с любовью величают " Батюшкой". В него вселился дух, отобрал человеческий разум, но исполнил знания. Если его понять, расшифровать его путанные речи, то возникнет учение " Религия православной Победы". Иногда поражаюсь глубине и истинности его изречений. Он пережил откровения, Бога узрел, крестился и собрал нас на 7х7, как апостол. Лицо сего апостола, как на чудотворной иконе, вновь засияло, озарило светом и теплом страницу местного региона.
И даже в практическом плане, будучи сугубо городским жителем, исхитрился в своей жизни месяц проработать пастухом совхозного стада в 180 голов, самостоятельно обучиться езде на лошади и на всю жизнь полюбить этих прекрасных, но непростых существ.
-----------
вот где истоки-то были:)
Истоки древние, не из совхоза, а гораздо раньше.
Из Египта имеете ввиду..)
Даже раньше. Скотоводы они :)
Жаль Зильберг не присутствовал на прошедшем форуме по Социальному предпринимательству. Там второй день был посвящён как раз с/х в Коми. Он бы не был бы сейчас таким самоуверенным.))
Особенно понравилось выражение про " глупые выводы". Офигенно убедительный аргумент! Я бы сказал, основной еврейский аргумент), когда нечем возразить.
Но особенно прикольный аргумент - про работу пастухом!)))
Лёня, когда я учился в Военном училище, рядом находился заодд по ремонту вертолётов МИ-24. Нас как то отправили что то копать на аэродроме. Я залез в одну из машин и сел за штурвал. Что то там нажал и у вертолёта убралось шасси. То есть, летать я не летал, но посадку, на "брюхо", совершил.)
Но я же не утверждаю, что я стал специалистом по вертолётам!
А ты пас коров... и теперь большой специалист в сельском хозяйстве...)
Это не посадка была, а авария. Не пускайте Щиголевых к штурвалам!
Ермилов, как обычно, передёргивает. Это была не авария, а ошибка пилотирования. )
Саша, ты почитай комменты под статьей Григоряна и поймешь, почему я вспомнил про стадо. Там Володя , среди прочего, говорит о моей оторванности от деревни, что не позволяет, по его мнению, разбираться в сельском хозяйстве
Господин Зильберг, респект. Лично я селянин, но пастухом не работал, уж очень мало по сельским меркам платили за работу.
История такая. Мы приехали на картошку. В совхозе три комбайна, каждый комбайн делает столько же, сколько мы все за день. Во всем селе только три трезвых мужика, которым можно комбайн доверить.
Мужики по очереди пасут совхозное стадо, комбайн стоит. Всем парням предлагают подменять комбайнера - быстрее закончим, вызываюсь я . И не жалею, одно из лучших воспоминаний жизни - коровы отдыхают, а я галопом скачу по полям.
И ты, Леонид, решил, что этого достаточно для того, что бы считать себя специалистом по сельскому хозяйству...)
Нет, я решил, что его аргумент не работает. Читай комменты
Вам бы сценарии писать, господин Зильберг. Стадо обычно пасли подростки, 7-9 класс. Да и комбайнов в коми сёлах, было довольно мало, всё же не хлебный край. У вас сразу три, на картупель нападают с перепою. Оскар за сценарий.
Ну, Алексей, у меня штук 60 свидетелей. Речь идет о картофелеуборочном комбайне, если вы поняли.
А почему стадо не доверяли подросткам, не знаю. Сентябрь, школа, наверное
Господин Зильберг, за 60 свидетелей, Оскар за режиссуру. Однозначно. Да, анекдот вспомнился: Соседний колхоз, просит навоз. Дадим?
Хрен дадим, сами съедим.
Леня, ну вот уже предметнее, можно было так с самого начала.
Но... все равно не получилось.
Напомню твою основную мысль в первом посте. Перескажу своими словами, если есть возражения, поправь. Мысль такая: правительство пытается изолировать наше сельское хозяйство, отсечь его от технологий, семенного материала и т.д. А это удар по с\х.
Но дело в том, что правительство не пытается этого делать. ВООБЩЕ. Контрсанкции на все это не распространяются, о чем ты либо не знал, либо забыл в горячке. Отсекает с\х КУРС ДОЛЛАРА, чему ты посвятил, наконец, на этот раз скромную строчку.
Проблема не в том, что правительство начало париться, наконец, об импортозамещении, и не только правительство, независимо от него это делают и сельхозпроизводители. Беда в том, что до сих пор продовольственной безопасности, импортозамещению уделялось слишком мало внимания. По молоку, сахару и т.д. мы из-за доллара, по сути, оказались в пролете.
Ты пишешь: "Мы не только полностью зависимы в генетике, семенах, технологиях, мы не производим даже необходимые корма, например шрот для птицеводства". Справедливо. Но, при этом забываешь, что дело в курсе доллара, а не контрсанкциях, которые на шрот для птицеводства не распространяются. Ты путаешь совершенно разные темы, и приходишь к совершенно неверному выводу, потому что в основе твоих рассуждений лежит неверная идеологема, что якобы наше с\х какие-то плохие дяди пытаются изолировать.
"Про механизмы дотаций тоже можно говорить много. Володя особенно на них упирает, абсолютно не понимая, что ими можно как поднять, так и разрушить сельское хозяйство"
Кто тебе сказал, что я не понимаю? Из каких именно моих слов ты это вывел? ИЗ КАКИХ СЛОВ? Вопрос понятен? Дотации - это широчайший спектр воздействий, если тупо спасать хозяйства, заливая их деньгами - это разрушительно. Но есть масса стимулирующих воздействий, без которых с\х вообще не выжить.
Абсолютно необходима защита рынка от импортной дряни, которая обходится с\х производителям в Штатах, например, в копейки, убивая производство качественных продуктов в России. Помню, как в одном из видеосалонов на Невском, я в 87-м увидел американский док.фильм, где, в частности, было показано, как выращивают куриц. Они гадят, их дерьмо ароматизируют и делают относительно съедобным с помощью какой-то химии, скармливают птичкам, они снова гадят, из этого снова делают корм и так далее. Такие курицы стоят копейки и опасны для здоровья. Так получаются "ножки Буша", которыми убивали наше птицеводство.
"уровень коррупции таков, лучше ничего не производить, но бесконечно получать дотации".
Это - неправда. Уровень коррупции у нас очень высокий, если сравнивать с Финляндией, но намного меньше, чем, скажем, на Украине. А ведь даже на Украине система худо-бедно работала, пока к власти не пришло два года назад совсем уж отмороженное ворье.
Вот пример дотаций и помощи с\х производителям. Возле Вильгорта был пруд или озеро, водоем, короче. Артур Рудольф привез специалистов, оплатив за счет района, которые изучили водоем, пришли к выводу, что там можно разводить форель. Нашли желающего это делать, помогли, чем могли, и тот начал выращивать рыбу. Вот пример дотирования (найм специалистов) и помощи. И таких по России тысячи и тысячи. Есть масса людей, желающих что-то выращивать, есть масса чиновников, которым нравится не только воровать, но и что-то делать, есть госпрограммы, которые им помогают. И это совершенно нормальная, хорошая практика. Как показывает опыт 90-х, отказ от помощи с\х несопоставимо разрушительней, чем самая худая помощь.
Итак, что тебе удалось сказать в этом посте, где ты попробовал говорить предметней? Ничего. Ты не смог мне предъявить ничего, кроме общих рассуждений, что у нас коррупция, и что с\х производители якобы страдают у нас из-за контрсанкций. Почему страдают ты так и не объяснил. Еще раз, специально для тебя: контрсанкции на семенной материал, технологии, оборудование не распространяются.
Я не специалист в области экономики, с\х, в частности. И не пытался никого обмануть заявлениями, что я крутой перец по этой части. Я сказал очевидные вещи, опираясь на общеизвестные факты, указав на ошибочность твоей политической болтологии. Никаких серьезных возражений так и не услышал.
Володя! Ну зачем тебе быть спецом по сельскому хоз-ву. Армяне прекрасные строители:) А если честно, написать можно, а толку? Зильберг стал безработным - нет больше того стада, которое он пас...
Ага, землетрясение в Спмтаке в1988 году это подтвердило? Они такие же строители, как и евреи.
Впрочем, они и в сельском хозяйстве такие же).
Никогда не доверию армянам что то строить. Лучше таджикам.
Вот цветами или хурмой торговать, это их дело).
Никогда не видел торгующего на рынке армянина. Зато знаю прекрасного тренера, умнейшего врача, крупного ученого...
Я видела как армяне работают с камнем. Это удивительно!
Ты даже не сумел прочитать - я озвучил мнение спецов о негативных последствиях контрсанкций. Снизилась конкуренция в смежных отраслях, формирующих цену конечной продукции.
Теперь пара слов о том, почему развитие механизма дотаций, даст только отрицательный эффект.
Небольшие, точечные дотации могут быть эффективными. Стоит объемам достичь определенного размера, на поток немедленно садится человек, против которого внутри системы нет никакого лома, он "в домике", неприкасаемый.
Например в ВТБ на сельхозтеме сидит сын настоящего Игоря Ивановича. Все. Занавес.
Ты просто понять не можешь - эти деньги - дармовые, они требуют высочайшей чистоты администрирования, полной транспарентности. В Исландии - работает, на Шри Ланке - нет.
Догадайся, где мы?
Есть куча структур, которые "кошмарят бизнес" и нет ни одной, которая не отслеживает денежные косяки и темы. А что делать? Опять скажут:коррупция. Ну и что же? Наверное, с этим вообще ничего не сделаешь...
"Ты даже не сумел прочитать"
Хуцпа?
Я задал вопросы, сделал замечания, которые ты либо не понял, либо не хочешь замечать.
Ты упорно путаешь:
- последствия роста курса доллара и контрсанкций.
- Производителей с\х продукции и конечного продукта, который идет в магазины. Скажем, наши производители яблок или молока не пострадали. Пострадали те, кто торговал польскими яблоками и сырами из импортного молока. А это просто другая тема.
Ты по-прежнему не понимаешь, что контрсанкции не распространяются на тару, упаковку, семенной материал и так далее.
Неужели ты думаешь, что все эти вопросы можно решить с помощью фразы, что ты с кем-то говорил, не уточняя, что именно эти люди производят, чем вообще занимаются, в чем суть их проблем. Твоя фраза про тару весьма характерно, в очередной раз напомню, что контрсанкций на тару и т.д. нет, есть проблемы с курсом доллара.
Ты не сказал ничего. Ты не ответил ни на что.
Блин, Володя, конечно не распространяются. Но ты что, не понимаешь, что не пришедшие на наш рынок конфеты в красивой упаковке, снижают уровень требований к партнерам Коркунова, например? что тебе не понятно?
Я не могу называть своих контактеров, это приватные беседы, а они осторожные люди.
Я абсолютно не путаю рост доллара с контрсанкциями, не сочиняй.
Ну и самое главное про дотации. Это реальность нашей экономики
я не просил тебя называть имена, я просил объяснить, чем конкретно они занимаются и в чем суть их проблем. Не пришедшие на наш рынок конфеты снижают требования в дальнесрочной переспективе, к тому времени, когда это может сказаться, закончатся и санкции и контрсанкции.
"Ну и самое главное про дотации. Это реальность нашей экономики"
Любой. Ты представляешь, сколько вылетает в трубу в Европе, в Штатах? Там законы лучше работают, но и адвокаты лучше и дураков ничуть не меньше и т.д.
Кризис перепроизводства продуктов в Европе и одновременно половина бюджета Евросоюза, которая выделялась на дотации с\х (сейчас меньше) - это как коррелирует? Ты можешь представить, какие деньги потерянны, выброшены на ветер, слиты в канализацию, закопаны, сожжены, потому что чиновники устраивали себе маленькие гешефты или просто тупили?
Мы видим и в Европе и в Штатах колоссальный рост присутствия государства в экономике. Раз в десять за последние полвека. А неворующих чиновников не существует в природе, как тигров-вегетарианцев. Так почему там бегут не от присутствия государства в экономике, а движутся, главным образом, в противоположном направлении?
фуфло гонишь , Вовка :
" А неворующих чиновников не существует в природе, как тигров-вегетарианцев."
- не обобщай цивильные страны с высокодуховной РФ.
В последней воровство - духовная скрепа.
" Так почему там бегут не от присутствия государства в экономике, а движутся, главным образом, в противоположном направлении?"
- этот вопрос глуп , потому что ты не петришь в экономике. Все банально - присутствие государства в экономике неэффективно , примеры : СССР , РФ, Сев. Корея, Венесуэла и т.д - там где экономика отстойная.
"Есть замечательная глава у Марка Твена, когда переодетый король начинает, к ужасу янки из Коннектикута, говорить о сельском хозяйстве" (с) Зильберг
----------------------
Владимир, сделай пост о том, как Леня ловко манипулирует источниками. Было бы интересно. Например, как он использовал в этом случае Марка Твена. Вот у М.Твена есть очень смешной рассказ "Как я редактировал сельскохозяйственную газету". Но ссылка именно на этот рассказ была бы для Лени равносильна самострелу, вся его нелепая затея рухнула бы в одну минуту. Поэтому он ссылается якобы на рассказ "Янки из Кентукк при дворе короля Артура", но и его не называет напрямую. Во избежание. Выглядит вполне в Ленином стиле. Навел тень на плетень, а читатели, глядишь, поверят. Ведь Леня выступал... аж с трибуны ООН, неважно, что мероприятие имело гораздо более скромный статус, как организованное одной из ООН-овских структур. Так же его общение с друзьями-фермерами. Речь, скорее всего идет, о небезызвестном Михаиле Глузмане (лопнувший банк "Евросевер", золотишко и проч), репутация которого в Коми сильно подорвана...
"Например в ВТБ на сельхозтеме сидит сын настоящего Игоря Ивановича. Все. Занавес."
Во-первых, это не более, чем слухи. Нет, у нас в стране точно нет, тех кто ворует 100 процентов выделенных средств. Даже тех, кто ворует 50 - нет, борьба с коррупцией сейчас не в разы, а на порядки энергичнее, чем в 90-е. Речь идет обычно о 5-10-20 процентах, но нет никакой тотальности, о которой ты говоришь.
Во-вторых, даже если бы Иванов-младший украл бы все, это другая тема. Скажем, в 95 не выделили бы ни копейки, а в 2015 украли все, что было выделено на дотации. С\х что проиграло в 2015 сравнительно с 95-м? Это, разумеется, шутка. И в 95-м что-то выделяли, и в 2015-м крадут далеко не все. Если сравнивать, то кол-во денег, которые доходят до с\х все-таки заметно выросло. Избегай, пожалуйста, тотальности в своих рассуждениях.
"Небольшие, точечные дотации могут быть эффективными".
Большие точечные тоже. То, что правительство реально и очень сильно помогло птицеводству даже для тебя не может быть тайной. Все зависит от людей, которые сидят на теме. Но не давать почти ничего, как в 90-е, это точно не выход. Пусть с\х лучше получат половину от выделенного, чем почти ничего. Коррупция удорожает помощь, делает ее менее эффективной. Но на это все равно идут все. В Штатах в оборонке, медицине, науке и т.д. совершенно та же история, крадут много, чудовищно много - триллионы, просто более грамотно оформляют воровство. Сделают на лимон, оформят десять, забив туда все, что возможно и невозможно.
Тем не менее, правительство продолжает выделять деньги, и эффект от этого есть.
Это не так работает. ты реально не общаешься и не понимаешь.
Тут дело не в том даже, какой процент украдут. Работать по такими схемам соглашаются неэффективные собственники, аферисты. Те, кому дорог их бизнес боятся. не лезут, предпочитают оставаться маленькими, отрицательнвй отбор
"ты реально не общаешься и не понимаешь".
Это не совсем так. Я регулярно с этими вещами сталкиваюсь. Работать по этим схемам соглашаются самые разные люди. Эффект более слабый, чем хотелось бы, но какой-то все-таки есть. Не все посты занимает Иванов-младший, там есть разные люди. Это лишь часть спектра дотаций, например, налоговые льготы чиновник украсть не может, как и многое-многое-многое другое, о чем ты, мне кажется, не догадываешься.
Если говорить о глобальном, кто тебе сказал, что я не понимаю, насколько может быть разрушителен некий Иванов. Где, когда я хоть раз сказал, что меня устраивает система управления страной? Наоборот, я множество раз говорил,что не устраивает. Разница в выводах. Я, например, говорю о необходимости создания конструктивной оппозиции. А ты о том, чтобы все эту братию, которая разваливала страну в 90-е вернули обратно во власть. А за вами даже некоему Иванову не угнаться.
" А ты о том, чтобы все эту братию, которая разваливала страну в 90-е вернули обратно во власть"
сейчас у власти те кто разваливал страну в 90е и продолжает развал , теперь вот еще и территорию страны сливают китайцам. А вы, Григорян, им патриотично служите .
" борьба с коррупцией сейчас не в разы, а на порядки энергичнее, чем в 90-е. Речь идет обычно о 5-10-20 процентах, но нет никакой тотальности, о которой ты говоришь. "
кремль отреагировал на фильм "чайка" ))))
Везде есть коррумпированные чиновники. но нигде нет
НЕУЯЗВИМЫХ коррумпированных чиновников. почувствуй разницу!
Не в долгосрочной перспективе, а немедленно. ты глубоко ошибаешься
"...налоговые льготы чиновник украсть не может, как и многое-многое-многое другое, о чем ты, мне кажется, не догадываешься..."
Может. это ты не догадываешься
Тема, как ты ее заявил, бороться за продовольственную безопасность не нужно. Главное не покушаться на невидимую руку рынка. Контрсанкции угробят с\х.
Это не так. Из за контрсанкций чуть-чуть поднялись цены, последовал ряд других мелких неприятностей. Главные проблемы связаны с ростом доллара. Соотношение важности двух проблем 1:10.
А что происходит в Европе из-за санкций ты в курсе?
Мне сегодня друг звонил, говорит в Германии могут начаться серьезные беспорядки. Людей из-за санкций увольняют десятками тысяч, его завод на сегодняшний день стоит, и не факт, что в следующем году не разорится.
Что происходит в ЕС? Скажу. Экспорт продовольствия ВЫРОС!!! на 5 процентов. Вырос, понимаешь? Нашли новые рынки и вырос. Настолько незначителен для них российский рынок.
Вырос за счёт увеличения экспорта мяса. А экспорт из ЕС молочных продуктов и фруктов и овощей снизился из-за санкций на 10% и 12% соответственно.
Рады? А чему тут радоваться? Вы же любите хороший сыр, сами говорили.
Мясо никогда не было серьезной экспортной составляющей из Европы...
Я имел в виду заводы. Кроме того, "нашли новые рынки" - это херня ни о чем. Те хозяйства, которые продавали в Россию, в Польше, Прибалтике и т.д., конкретно они ничего не нашли. Нашли другие хозяйства, за счет Кореи, Китая, Турции, продавая совсем другую продукцию. Они увеличили бы экспорт и без торгового конфликта с Россией. А погибшие в результате этого конфликта хозяйства никто не возродит. Да, увидел коммент Терентьева, это правда.
Григорян :
"А что происходит в Европе из-за санкций ты в курсе?
Мне сегодня друг звонил, говорит в Германии могут начаться серьезные беспорядки. Людей из-за санкций увольняют десятками тысяч, его завод на сегодняшний день стоит, и не факт, что в следующем году не разорится."
это уже классика , квасного патриота всегда заботит чо так у хохлов или у бошей, о своей Россеюшке некогда подумать , точнее лучше не думать , шоб не впасть в ступор от жопы которая накрывает.
ватники постоянно пытаются убедить друг друга ,что есть точки на глобусе - где ситуёвина еще хуже.
Есть : в Зимбабве , Сомали )))
" нигде нет
НЕУЯЗВИМЫХ коррумпированных чиновников"
Это говорит житель республики, где только что арестовали все руководство, причем совершенно лояльное власти?
Руководство входило в число УЯЗВИМЫХ чиновников.
Думаю, что контраргументы Лене по с/х-ву надо было начинать с того, что тоже пас...гусей,коз,баранов итд, косил-доил-стриг итд ... было бы продуктивнее.
...Леня в поле среди лепех и 180 тёлок! - улыбнуло))
Ссылаться на "анонимные источники", когда дело касается вопросов коррупции в среде чиновников, для члена ОП РК и еврейского конгресса РФ сегодня выглядит как минимум двусмысленно...
Григорян :
"Это не совсем так. Я регулярно с этими вещами сталкиваюсь. Работать по этим схемам соглашаются самые разные люди"
Вова,поведай о своем опыте - где , ты журналист религиозной провинциальной газеты, ренулярно сталкиваешься со схемами роспила.
Насмешил))))