Столкнулся со странной реакцией Елены Соловьевой на то, что в классе ее сына родители выбрали для изучения Основы православной культуры.
Сначала хочу сделать одно уточнение. Я пишу этот пост не в качестве православного. Прекрасно помню себя атеистом, и не думаю, что в то время воспринял бы ряд неточностей и передергиваний у Елены как-то иначе. При этом, Елена, безусловно, искренний, честный, добавлю - культурный человек. Проблема в том, что она является заложницей своего рода обыденно-либеральных стереотипов. Это практически массовое явление, когда человек, приобретая, как ему кажется, прогрессивный взгляд на вещи, теряет способность критически оценивать реальность.
Перейдем к сути дела.
В начале августа Елена поместила запись на сайте besttoday.ru:
"Друзья! Мне нужна ваша помощь. Ребенок Тимурище сказал, что с завтрашнего дня им будут преподавать новый предмет - православие. Я не против православия в принципе. Но я такой предмет для своего ребенка не выбирала. И не хочу, чтобы моему ребёнку преподавали Основы православной этики или как там оно называется. Однако в конце прошлого учебного года, как я понимаю, большинство родителей нашего класса выбрали именно его.
Вопрос такой: как отбрыкаться? Могут ли моему ребенку навязать изучение этого предмета? Нужно ли идти в школу скандалить или можно решить миром?"
Отвечаю здесь. Скандалить не надо. Изучение ОПК - дело добровольное, как максимум, можно написать заявление директору школы, о том, что у сына нет желания изучать Основы православной культуры. Принуждать никто не будет. За besttoday.ru я, конечно, не слежу, просто здесь на Семерке история этой записи получила продолжение в виде двух комментариев Елены.
" выступаю я против клерикализма и сращения церкви с государством. К присутствию религиозных деятелей в общеобразовательных заведениях я могу отнестись с пониманием только тогда, когда в православных воскресных школах можно будет излагать учение Дарвина"
"Нет, я там как раз пишу, что родители выбрали, большинством голосов. Результат мне стал известен только сейчас, и я несколько шокирована таким результатом. Я же считаю, что религия и школа дожны быть разделены. Нечего в шаоле делать ни попам, ни муфтиям, ни ламам, ни раввинам"
Начнем с того, что никаких попов, муфтиев и т.д. в школе нет и не предвидится. Как журналист, Елена могла бы это выяснить до того, как испугаться их нашествия в классы. Хотя чего здесь пугаться, я решительно не понимаю. У людей, вообще-то дипломы государственного образца, и тот факт, что человек является священником, не отменяет его знаний, квалификации и так далее. Если он начнет в школе крестить, причащать или проповедовать - это, конечно, будет неправильно. Но почему он не может поделиться информацией об иконописи или истории ислама, скажем, в Татарстане, я не вполне понимаю. Ну да ладно, речь не об этом. Нет священников в школе, и, соотвественно, нет у Елены причин пугаться и пугать других по этому поводу.
Относительно Дарвина в воскресных школах. К гипотезе этого ученого об эволюции я отношусь нейтрально. Она, что называется, рабочая в условиях, когда наши представления о происхождении жизни на земле далеко не полны. Речь о другом. Ровно СТО ПРОЦЕНТОВ детей в России изучают эту гипотезу на уроках биологии. Елена не может об этом не знать. Я могу допустить, что она не в курсе того, что ОПК ведут светские преподаватели. Но про Дарвина-то ей точно известно.
Вопрос - нужно ли российским детям, в том числе неверущим, знать Основы православной культуры? Безусловно, потому что это еще и часть, и часть очень большая, российской культуры, как таковой, добавлю что внушительная часть мировой культуры. Бороться с этим знанием столь же неумно, как с преподаванием математики или литературы. Собственно, без ОПК значительная часть Русской литературы остается недопонятой. Даже атеистам знать Основы необходимо, чтобы не попадать на каждом шагу впросак из-за своего невежества.
Таким образом, баш на баш - вы у себя Дарвина в сокресных школах изучаете, а мы рассмотрим вопрос, изучать ли нам творчество Рублева историю христианства, это совершенно дикая, беспросветно демагогическая постановка вопроса. Особенно в условиях, когда Дарвина изучают все дети, а православную составляющую культуры и истории своей страны - единицы.
Теперь по поводу "сращения церкви с государством" и " религия и школа дожны быть разделены".
Согласитесь, никому не придет в голову запрещать государственному театру ставить пьесу, написанную христианином и посвященную какому-то эпизоду из истории Церкви. При этом никакого "сращения" не происходит. Не происходит "сращения", слияния религии и школы и в том случае, когда родители высказывают желание, чтобы их дети познакомились с историей христианства. Это не специфически религиозные знания, а знание, как таковое, информация, необходимая для того, чтобы ребенок получил полноценное образование.
Хотел бы я в свои четырнадцать атеистических, комсомольских лет узнать в школе об истории православия? Безусловно. В моих знаниях о мире, о России, о российской культуре и истории имелся огромный пробел, который мешал, например, моему адекватному пониманию Достоевского. Раз за разом перечитывая "Преступление и наказание" я совершенно не понимал мотивов Раскольникова, признавшегося в своем преступления, полюбившего Сонечку Мармеладову, читавшего вместе с ней какое-то Евангелие, книгу о которой я не знал ровным счетом ничего.
К сожалению, сейчас мы видим продолжение этой традиции, когда детям препятствуют или пытаются помешать в получении актуальных знаний. К счастью, большиснтво родителей в классе Елены Соловьевой понимают абсурдность этой ситуации и не пошли на поводу регрессивных идеологий, считающих, что всякие там культур-мультур пусть в воскресных школах изучают.
Этот раз лишний. Всё уже сказано. Нужно читать и запоминать основы. Мракобесию не место в 21 веке.
" Необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать, как контрреволюционеров и саботажников.Расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".
Из письма Дзержинскому 1919 год.
" Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость, самая опасная мерзость, самая гнусная зараза".
Из письма Горькому.
" Провести массовый, беспощадный террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь в не города.
Ленин полное собрание сочинений Т-50, С. 143-144
Я за советскую школу! Этим все сказано.
Это уж вне всяких сомнений :)))
Школа место СВЕТА, то есть получения знаний молодого поколения, а не мракобесия и одурачивания сектантами всех цветов.
Оставьте детей в покое черти.
у нас ПРОСТО хороших учителей КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ нехватка и ещё ЕГЭ... при чём тут Дврин и Евангелие? А Григоряну по секрету могу сообщить, что грамотных и настоящих попов - вообще единицы! Это ОН с ними общается где-то там в закоулках РПЦ. Люди видят совсем другое. И не хотят видеть ЭТО в школе. И - правильно!!! С преодом по физике я могу поговорить по мужски. А если он в рясе? Его же бить нельзя...
"А если он в рясе?"
Хороший вопрос Виталий после того, как я написал:
"никаких попов, муфтиев и т.д. в школе нет и не предвидится. Как журналист, Елена могла бы это выяснить до того, как испугаться их нашествия в классы".
Теперь можем плавно перйти на дядьку в Киеве
Ну... я не в теме:) Считаю, что основы... нет... не православной, в, вообще, религиозной культуры сначало надо ввести во всех педвузах. И пусть туда приходят и муфтии, и попы и раввины ( в качестве консультантов). Студенты - люди всё же относительно взрослые. Помниться, у нас научный атеизм преподавал классный парень! Я сам чуть в Бога не поверил (хоть и комсомолец:)) В перерывах задавал ему много вопросов, а он улбылся так:)) Ну, просто святой отец!
"нет... не православной, в, вообще, религиозной культуры сначало надо ввести во всех педвузах".
Я уже ответил Елене, Виталий, могу повторить. Нужна религиозная культура вообще, но все равно с упором на ОПК, так как российская культура, литература, история без понимания православия труднодоступны. В педвузах, безусловно, изучать необходимо, что не мешает преподаванию ОПК в школе. Виталий, я исхожу исключительно из своего опыта, так как сам учился, причем в советской школе, и четверо детей участся или отучились. В каждой школе, без исключения, есть несколько преподавателей истории, либературы, учителей начальных классов, которые без труда справятся с преподаванием ОПК, после трехмесячных курсов. У нас более чем достаточно умных, воприимчивых педагогов. Запороть предмет можно лишь в том случае, если директор школы подойдет к нему безответственно, поручит преподавание не лучшему из учителей. Но почему у нас нет моря переживаний по поводу преподов, которые запарывают преподавание математики, литературы, истории, иностранных языков и т.д.? По опыту 1-ой школы Сыктывкара могу сказать, что изучение православия там я уж не помню в каком качестве, региональный компонент или т.п. было поставлено очень хорошо. Ничего сверхсложного в ОПК для человека со специальным педагогическим образованием - нет.
Ты , Вова ! забыл - что преподавать ОПК должен искренне верующий христианин. А таковых и РПЦ то не много.
Но для тебя это же мелочь ... "не важно что ты Алеша не веруешь , главное , что Бог верит в тебя" - сказано тобою Балафре.
"А таковых и РПЦ то не много."
Ты один, остальные обман и подделка.
Вова ! ты усвоил для себя "главное не моя вера , главное чтобы Он верил в меня" и это проповедуешь
в замен христианской веры. Еретик. Антихрист.
Попы повторяют друг за другом , что Бог - мужчина . С какой стати ?
Владимир, а вы школьник, что ли? Откуда вы знаете, как православие нынче в школах преподается?
У меня, Ирина, четверо детей учатся или отучились. Экперимент начался задолго до введения ОПК. В 1-й школе результаты отличные. Дети получили какие-то элементарные знания, без которых толком не подступиться к львинной доле мировой культуры и литературы.
Вся болтология против ОПК столь же содержательна, как обсуждение ужасов охоты на кроликов в зарослях чапареля. Никто не охотился, в глаза не видел этих самых зарослей, но страстно хочет высказаться. А сказать есть о чем. Если обобщить: "Я никаких ОПК не изучал (не изучала), но вырос (выросла) таким вумным (вумной), что сам (сама) с себя удивляюсь. А тута детей хотят попортить, не дать им вырасти такими же обалденными знатоками всего и вся".
Самое смешное, что это мракобесие чистой воды выдается за борьбу с мракобесием.
Но нередко человек сознает, что предмет нужен, что ребенку вреда не нанесут, наоборот. Однако магическое "сращение" вдруг пугает его до холодного пота. У меня сын знает, что жаркое вкусно, он не вегетарианец ни разу, но вдруг говорит: "Нет!". Идет на принцип. Почему, он сам объяснить не может. Какая-то детская генеральная линия. А у Елены взрослая.
Григорян ! а чо ты ОПК свел к жратве то ? " У меня сын знает, что жаркое вкусно, он не вегетарианец ни разу, но вдруг говорит: "Нет!". Идет на принцип. Почему, он сам объяснить не может"
Это все что ОПК дало твоим детям ?
Сторожевск же запускали сектантов к школьникам, а вы попов в школе нет
Григорян,раскройте секрет, как поповье учение может помочь человеку в жизни не попасть впросак ежеминутно. А то всё необходимо, необходимо, а где и как применить не сказано.
Учение греко-римских православнутых ортодоксов не учит ЖЫТЬ, а учит мучаться на земле и служить, и кормить ГОСПОД на земле - тоесть ПОПОВ, чтобы ЖЫТЬ ПОТОМ, где-то там ....на облаке...
Вся концепция искажения учения Исуса Христа римскими ортодоксами именно на самоподавления ЖЫЗНИ в самом себе раба божьего и заточена.
Потому что на бедах и несчастьях человеках и зарабатывают попы. Им выгодны ИМЕННО больные, самоподавленные и без вольные люди.
Хотите видеть своих детей такими зомби?
Если ДА, то ведите их в темные церкови, к грязным и угрюмым бородатым попам...они из них сотворят рабов божих....)))
Зырянин-язычник :
"Если ДА, то ведите их в темные церкови, к грязным и угрюмым бородатым попам...они из них сотворят рабов божих....)))"
не рабов Божиих - рабов своих... Ибо детей со школьной скамьи намерены встроить в вертикаль церковной власти в качестве рабов (что батюшка скажет , то и делай).
Христианство - религия свободных людей , Иисус Христос при жизни в миру был СВОБОДНЫМ ! и не подчинялся церковной власти фарисеев ( на тот момент фарисеи - это такая же иерархическая религиозная организация , как и РПЦ МП). Византия извратила Учение Христа , Русь унаследовала извращенную модель христианства.
не рабов Божиих - рабов своих...
_________________________________________________________
Ну если они с лёгкостью искажают учения Христа, и супротив учения ЕГО младенцев крестят в свою секту, то не меньше, чем богами себя мнят, а то и выше бери. )))
Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28
так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Мф.20)
как видишь о другом "рабстве" говорит Иисус Христос.
Византия извратила Учение Христа.
Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего
(Ин.15)
===========================================================
как видишь - Иисусу Христу не нужны рабы.
Духовные рабы нужны некоторым попам.
Григорян :
"Вопрос - нужно ли российским детям, в том числе неверущим, знать Основы православной культуры? Безусловно, потому что это еще и часть, и часть очень большая, российской культуры, как таковой, добавлю что внушительная часть мировой культуры. Бороться с этим знанием столь же неумно, как с преподаванием математики или литературы. Собственно, без ОПК значительная часть Русской литературы остается недопонятой. Даже атеистам знать Основы необходимо"
- до революции все это уже было, попы в школах ,куча церковных школ, семинарий и тд.
НЕ ПОМОГЛО ! понять Русскую литературу , НЕ ПОМОГЛО ! стать христианами , а способствовало обрядоверию ,почитанию власти попов. Потом все эти т.н "христиане" , воспитанные попами в школах дружненько
взялись громить храмы и мочить попов.
Григорян ! о чем хоть будут глаголить преподы (попы) на уроках ОПК ? Ты же их поставил по важность в один ряд с математикой и физикой. У последних есть хоть практическое применение. А вот ОПК ??? дык не надо о духовности
трещать ( традиционно в РПЦ - о чужой) , надо делами духовность свою являть миру - как учит Иисус Христос :
"вы - соль земли... вы - свет миру" - эт к попам Он обращается. В реальности по большей части - наоборот...
мир видит попов ,злостных нарушителей ПДД (бухие , обкуренные устраивают аварии , убивают людей на дорогах),
мир видит попов , блудливых и извращенцев (чуть ли не каждый год эпизоды с совращением малолетних и гомосятина),
мир видит попов сребролюбивых , властолюбивых , переполненных надмения и гордыни.
Это что ли они (попы) хотят привить детям на уроках ОПК ? мол берите с нас пример...
Администрации: я не хочу удалять странные комменты этого форумного паразита, он завалит меня новыми, с воплями, что я гоню его "за правду". Вы когда-нибудь сподобитесь дать блогерам обыденную для ЖЖ, например, возможность банить троллей?
Уж с прошлого года просим. Павел Обещалкин ещё в январе публично пообещал сотворить волшебную Антиермиловскую кнопку.
http://7x7-journal.ru/post/67347
На общем собрании Семерки это обещали еще в ноябре или декабре 2014-го. Может к годовщине случится.
А без троллей "Семёрка" не угаснет, батюшка? На троллинге вся блогосфера стоит, аки на плечах атлантов :)
http://odessa.kurorts.com/uploaded/70549afa7d30313db67345aa20f4424e.jpg
Что Володя, жгет правъда глазки СВЕТом в вашем темном царстве антизриста? )))
Владимир, если честно, после слова "либеральный", да еще и в сочетании со стереотипом, читать не хочется, хоть я прочла. Ужасное незнание и искажение терминологии. После такого словоупотребления любые рассуждения становятся сомнительными. А православие пусть изучает тот, кто хочет, в воскресной школе, так хотя бы определятся истинные желающие и истинные верующие.
Елена: фраза "своего рода обыденно-либеральных стереотипов", могу выделить "СВОЕГО РОДА" никак не коррелирует с вашим упреком в незнании и искажении терминологии.
Если вы все же настаиваете, был бы благодарен, если бы вы свое обвинение минимально обосновали. Как вы, Елена, могли многократно заметить, я свои возражения имею обыкновение подкреплять аргументами и того же жду от оппонентов.
То что "прогрессивные" стереотипы в нашей стране существуют уже лет двести, оказывая огромное негативное влияние, общее место для русской культуры, русской философской традции. Они тысячекратно исследовались, им очень больше внимание было уделено со стороны Достоевского, Леонтьева, Лескова, Бердяева, Розанова и так далее.
А так как вы ни одного рационального возражения против ОПК не привели, я вынужденно заподозрил, что речь идет об иррациональных "прогрессивных" стереотипах. Своим, простите, взятом с потолка обвинением "после такого словоупотребления любые рассуждения становятся сомнительными", вы моих сомнений не развеяли. Это классический способ соскочить с темы, сохранив лицо с помощью туманных переходов на личность оппонента. Так как подобный прием "прогрессивная общественность" применяла еще в царствование Александра Николаевича, должного впечатления он на меня не произвел.
По поводу: "А православие пусть изучает тот, кто хочет, в воскресной школе, так хотя бы определятся истинные желающие и истинные верующие".
Совершенно не понимаю, как это сочетается с фразой: "хоть я прочла". Я начал с того, что говорю не от имени православных, и в комментарии уточнил, что даже будучи атеистом и комсомольцем с огромным интересом изучил бы в школе историю православия, Евангелие, добавлю познакомился с его терминологией, хотя бы для того, чтобы бороться с христианством. Но не только. Без знания азов православного христианства практически невозможно иметь дело с русской культурой и литературой, да и с мировой крайне затруднительно. Можно пребывать в иллюзии, что что-то понимаешь, не более того. Я прекрасно помню, как, будучи школьником, тыкался в эту культуру, абсолютно не понимая, что имел в виду Достоевский своей фразой "Красота спасет мир", насколько непонятными для меня оставались множество исторических событий в истории России, как я смотрел подобно барану на новые ворота на множество картин с религиозными сюжетами. ОПК все эти вопросы вполне закрывает и альтернативы ему нет. Единственное, можно было бы расширить предмет, но ОПК все равно останутся ключевой его частью, так как российская культура требует понимания, в перую очередь, именно православия.
И, да, никаких попов в школе нет и не предвидится, и вы, взявшись за обсуждение темы, могли бы предвариельно хоть что-то о ней узнать.
Володя, ну как ваша греко-римская секта пришедшая с пустыни на руськую землю с мечем и огннем, может про руськую культуру?
Ну НЕРУССКИЕ вы ортодоксы , а наоборот УНИЧТОЖИТЕЛИ культуры РУСЬКИХ народов.
Не зная коми-языка (зырянин), не имея ни малейшего представления о язычестве (язычник), ты ЗЯ решил и за руську культуру перетереть?
А зыряне , как раз часть РУСЬкой культуры. )))
И язычество , это и есть культура РУСИ, мировозрения познания пророды и вселенной.
Но вы же попы неруси с византии её каленым железом и топорами уничтожали. Забыл? Ещё раз напомнить про изверга стефана крапа, любителя рисовать пальмы и жечь зырянские избы?
"И язычество , это и есть культура РУСИ"
О которой ты не знаешь ничего, как и о св.Стефане.
Конечно мало знаю, ваша византийские чумная секта всё под корень уничтожала.
Забыл как Стефан Крап, как обезумевший по домам зырян с топорик бегал и всё языческой уничтожал?
А ведь это были знания народа....
Вы в школы к детям и за этим тоже прётесь? Знания уничтожать и мракобесие сеять?
"Забыл как Стефан Крап, как обезумевший по домам зырян с топорик бегал"
Нельзя забыть то, чего не было. Ты полагаешь, что все уничтожили, придумали свое и это дает тебе право придумать свое. Ты придумывай, я не возражаю. Но для того, чтобы лучше придумывалось, получи какие-то элементарные знания. Хотя бы коми язык выучи, зырянин ты мой дорогой, язычник ты мой самопальный. Насчет уничтожения знаний. Ты боишься их обнаружить, опасаясь, что их уничтожу? Или их просто нет? Подозреваю второе.
Как это не было?
Ваш епифаний премудрый врет всё про Стефан крапа? Это ведь даже не из сказаний оставленных зырянами о изверге Стефане , это ваш идейный ортодокс епифаний описывает.
Володя, ты за старое взялся, в непонимашку и отпирашку играть? ))))
В преданиях ничего об "изверге" Стефане нет. Их тоже византийцы переписали? Единственное предание, где ученики Стефана поступают жестко, убивая колдуна, на самом деле возникло до появления Стефана. До того, как его переделали, не византийцы, а коми, предание рассказывало про победу Пама на конкурентом. Как я уже сказал, мин херц, ты феноменально невежественен, и в язычестве разбираешься так же плохо, как в христианстве.
Володя про предания зырян, я еще не начинал.
Ты за епифания премудрого вашего ответь, описывал он уничтожениие культуры зырян Стефан крап ом или нет? Или лжет епифаний православный?
Уничтожали греко - римские ортодоксы языческую культуру Руси или нет? ))))
а Григорян читая житие Стефана , где экстремизм , снимает розовые очки и для него эти эпизоды - белое пятно , потом опять одевает свои чудо-очки и видит только "клюкву".
Эту "клюкву" они и будут пропагандировать на ОПК.
Володя, в мою бытность директором я впускала в школу только отца Владмира, во внеурочное время. Этот светлый человек многих спас от заблуждений...Но теперь его нет. А предмет ведет кто просто угоден админу...и далеко не светел.
Слава педАААгогам, во земле Керчомской просиявшим!!!
"А предмет ведет кто просто угоден админу...и далеко не светел".
Люба, а моим детям Основы (раньше это называлось иначе) преподавали очень светлые учителя. И в моей совесткой школе, если бы предмет ввели, я представляю, кому бы доверили преподавание. Это тоже были замечательные педагоги. Лишать детей элементарных знаний о русской и мировой культуре, а ОПК их дает, из опасения, что в некой школе преподавание попадает в руки плохого педагога, это едва ли правильно. В таком случае нужно отменить и преподавание литературы. Предмет тоже очень деликатный, а преподают его не всегда светлые личности.
Григорян :
"но ОПК все равно останутся ключевой его частью, так как российская культура требует понимания, в первую очередь, именно православия."
по Григоряновской логике до введения ОПК в школе русскую культуру не правильно понимали. И именно попы
лучше петрят вы русской культуре , чем музейные работники, литературоведы , историки ,и т.д , которые окончили
институты и университеты , а некоторые получили ученые степени.
Права Соловьева !
"А православие пусть изучает тот, кто хочет, в воскресной школе, так хотя бы определятся истинные желающие и истинные верующие"
Россия многонациональная и много конфессиональная страна , следовательно адепты разных религий имеют право на
введение в школы своих "ОПК". Зачем мусульманину ОПК , или протестанту,католику ,буддисту,атеисту ?
Вова ! отцепитесь от школы , дайте детям вырасти и самим выбрать свой путь.
на ОПК будут ли обсуждать эту картину русского художника :
http://art-portrets.ru/perov_chayepitiye.html
для одного из занятий ОПК картина Перова "Сельский крестный ход на Пасхе"
http://bibliotekar.ru/Kartiny2/5.htm
поп просто великолепен - "пастырь".
Беснуешься? Бывает.
Ах-ха-ха! :)
Вова! в тебе легион бесовский гнездо свил , потому ты переполнен тщеславием и гордыней.
Беснование твое здесь лицезрели больше года - на тему Украины : "хунта ,фашисты,бандеровцы, каратели" и это про народ Украины. Вымостил ты себе брусчаточку во адЪ.
еще один час для ОПК можно посветить разбору этой православной культуре
http://demotivation.me/ij95xvbo16b0pic.html
Вообще как-то странно, что мой пост, размещенный на фб обсуждают здесь, да еще и так многословно. Итак, я считаю, что православие в школе уместно изучать только в рамках религиоведения. А основы православия пусть тот, кто хочет, изучает в воскресных школах. Я не знаю, почему Конституция РФ для кого-то не аргумент. Там ясно сказано, что церковь отделена от государства. Школа - государственное общеобразовательное учреждение, и специального преподавания там основ православия, ислама, буддизма, даосизма, шаманизма, конфуцианства и прочая, быть не должно. Согласно Конституции. И нечего иезуитствовать и разнообразные лазейки находить, дескать, "преподают не попы" и "чего плохого?" и "какие ваши доказателства?" Я надеюсь, православные радетели не отличаются исключительно плохой памятью и должны помнить, что огромное количество антиклерикалов вышло именно из семинаристской среды. Когда детям проедают плешь идеологией, неважно, коммунистической или православной, у детей появляется эффект отторжения. Особенно у мыслящих и талантливых. Сколько угодно примеров все мы еще из своего пионерского детства помним, и все это не эфемерные кролики в эфемерном чаппарале, а вещи давно известные. И вообще рассуждения вроде "ну вы ж еще не представляете вреда от ОПК, а что, если попробовать" применимы к чему угодно, а значит сие есть суть словоблудство.
Елена, я ваш пост (не в ФБ а на бест) прочитал уже после того, как начал писать свой. То есть, мой текст почти целиком отклик на ваши комменатрии на Семерке, а не на то, что вы написали ранее.
Изучение православия в рамках религиоведения это то же самое, только вид сбоку. Понятно, что в России в рамках религиоведения львинная доля уроков будет уделена православию, католичеству в Италии или лютеранству в Эстонии. О том, что я не против того, чтобы расширить ОПК до религиоведения, уже сказал.
Конституция РФ не запрещает ставить спектакли православных авторов посвященных христианству, или изучать в школе основы Российской культуры. О том, что православная культура, шире - христианская, является такой основой спорить будем? Ставить знак равенства между Церковью и ОПК можно с тем же успехом, что ставить этот знак между советской культурой и КПРФ. Христианская православная культура - это общечеловеческое достояние, ключи к мировой и российской культуре, российской истории.
Если бы ОПК преподавали священники, если бы учебник утверждался синодом и т.д. можно было бы говорить о нарушении Конституции. Но так как этого не было, речь может идти лишь о вашей своеобразной трактовке Конституции. В процессе утверждения ОПК приняли участие множество юристов, в частности была экспертиза Сергея Шахрая, и две с половиной сотни академиков, докторов и кандидатов наук РАН. Это не иезуитство и не поиск лазеек, как вам кажется, а уважение к культурному прошлому, культуре как таковой. Мне очень жаль, что вы не ощущаете разницы, и убеждены, что детям знать основы своей культуры не обязательно.
Нет в курсе ОПК ничего отличного и от европейских традиций, где Основы наиболее распространенных в странах ЕС религий (католицизма, лютеранства, англиканства, православия, ислама) изучаются практически везде, кроме Франции (возможно кого-то забыл, но в любом случае, стран где Основы не изучаются, в Европе очень мало).
" Я надеюсь, православные радетели не отличаются исключительно плохой памятью и должны помнить, что огромное количество антиклерикалов вышло именно из семинаристской среды".
Вы снова пропустили мои слова о том, что ОПК было бы мне интересно даже в ту пору, когда я был атеистом. ОПК - это культурные, литературные, исторические основы и источники, а не миссионерство. Поэтому для Министерства образования совершенно безразлично, станут ли дети, факультативно, ДОБРОВОЛЬНО изучившие Основы православными, атеистами или
кришнаитами. Никакой идеологии ОПК в себе не содержит, только актуальные культурные и исторические сведения. Пионеров принуждали верить и заставляли познавать основы м-л отнюдь не добровольно. В этом была проблема. Если бы добровольность присутствовала, веру в м-л учение не навязывали, у меня никаких вопросов к пионерской организации не возникло бы в принципе. В случае с изучением ОПК такая добровольность есть, никто ничего не навязывает.
"ну вы ж еще не представляете вреда от ОПК, а что, если попробовать"
Я ничего подобного не говорил. Более того, я говорил я совершенно другое. Эксперименты в направлении ОПК шли много лет, в частности в какой-то форме изучали мои старшие дети. Результатами я полностью удовлетворен.
Елена, меня не оставляет чувство, что вы отвечаете не мне, а кому-то другому, потому что мои тезисы вы пропускаете мимо, зато приписываете то, о чем я и думать не думал.
И да, зацепила фраза: "специального преподавания там основ православия, ислама, буддизма, даосизма, шаманизма, конфуцианства и прочая, быть не должно".
То есть нельзя в рамках образования изучать религиозно-культурные ценности, традиции своей страны, получать знания о них. Я правильно понял? Табу? Несмотря на желание большинства родителей в вашем классе, мнение сотен ученых и юристов, которые утвердили Основы. Понимаете, нельзя препятствовать людям, в том числе детям получать актуальные знания. Подчеркиваю, не веру, а знания.
Если у вас другое мнение, я с интересом бы его выслушал. Можете изложить его коротко, можете многословно, главное объясните, наконец, что именно вызывает ваши возражения. По попам вроде выяснили, вы возражали против их присутствия, я объяснил, что ваши страхи напрасны. Вы боялись, что будут насильно заставлять изучать, на самом деле там все добровольно. Вы сравнивали с пионерами и т.д., я ответил почему сравнение неправомерно. О том, что это якобы противоречит Конституции, есть многочисленные заключения юристов, что нет, не противоречит. Что в сухом остатке? Ничего. То есть ваше мнение "Нельзя" я услышал. Но объяснить, почему нельзя, вы так и не объяснили. То есть мое подозрение, что речь идет об иррациональных стереотипах, а не о продуманной позиции, вы так и не развеяли.
И вдогонку, Елена. По каким-то вашим оговоркам у меня сложилось впечатление о подоплеке полемики, скажем так вашем некоем вашем убеждении. Раз у вас есть искреннее, честное, пусть и не аргументированное "не хочу", то значит я аргументирую свою позицию, проталкиваю свое "хочу" неискренне, бесчестно, по-иезуитски. На самом деле, жизнь несколько сложнее этой простой, чаще всего нерабочей схемы.
Попробуйте все-таки отвлечься от моего "бесчестного хочу" и внимательно ознакомиться с моими аргументами. Подчеркиваю еще раз. Я спорю не как православный, а как человек уважающий российскую и европейскую культуры и ратующий за улучшения качества ее изучения. Никакой альтернативы ОПК или Основам христианства и т.д. я, в этом плане, просто не вижу. Это понимают в Германии, понимают в Англии, Эстонии, Финляндии, Нидерландах, Италии и так далее. Где тоже есть светские Конституции и т.п.
Володя, как вас попов учат этому лгать и извиниться каждой клеткой?
Здесь ты как православных, там не как православный.
Тут вы русские, там вы греко - римские, а родом из Византии. ....
Сами-то вы знаете кто вы есть?))))
Ермилов из той же серии. Я не просто против, но в ноябре год, как начал напоминать модераторам об Антиермиловской кнопке, которая позволит избавиться от всей это сладкой компании. После ее появления, ни Ермилов, ни ЗЯ, ни Бздун, под моими постами ни одного комментария не оставят. Если, конечно, это будет полноценнная кнопка, как в ЖЖ, а не урезанная. Я ни в какой степени ни батюшка и не поп. Осталось убедить в этом кучу форумных паразитов и модераторов. У меня на это сил нет.
Вы думаете, Семёрка это переживёт? Что-то я сомневаюсь...
Насчет преподавания ОПК в 1 школе г. Сыктывкара.
В конце прошлого учебного года среди родителей учеников 3-их классов было проведено собрание и раздали анкеты с просьбой указать, какой из учебных модулей выбирает родитель.
Было предложено 3:
- основы мировых религий;
- основы светской этики;
- основы православной культуры.
Каждый модуль был нам представлен учителем, который будет его преподавать.
Все модули мне очень понравились, и я была просто в растерянности - ведь они были совершенно не равнозначны! Конечно, я была бы очень рада, если мой ребенок ознакомится с очень выдержанным и в то же время по-христиански светлым учебником ОПК (которому не мешает авторство Кураева), хотя считаю, что за православное воспитание детей отвечаю прежде всего сама.
Но почему одновременно с этим я должна отказывать своему чаду в очень увлекательном курсе по мировым религиям, или тоже очень познавательном и даже дисциплинирующем курсе светской этики?
Вот взять бы и дать все это вместе, тем более курсы-то по продолжительности - всего ничего, 16 занятий, одного даже на год-то не хватит... А шуму из-за них уже на два, наверное.
При том, школе нас несколько раз успокаивали, что каждый ребенок будет заниматься именно в той группе, которую выбрали родители.
Со слов же Елены понимаю, что ее мнение как-то обошли: "Я не против православия в принципе. Но я такой предмет для своего ребенка не выбирала." В общем-то, спросили бы ее, и проблемы не было бы. Хотя по мне, так ее и вообще раздули практически на пустом месте.
Очень хорошо что вы берете личную ответственность за воспитание своего ребенка.
И то , что вы сами любознательные и ребенку хотите дать всяких разных знаний.
Но ответьте , вы крестили своего ребенка?
И посещаете ли церковь?
Собственно, как Ваш вопрос связан с темой преподавания ОПК? Хотя отвечу: да, ребенок крещеный и в церковь ходим
Связан на прямую, для познания степени вашей зомбированости.
А вы знаете , что Христос не велел крестить детей, а только тех, кто сам лично приходил к вере?
И уж тем более одевать крест-перкладину с трупом человека на грудь крещеного.
Что крещение младенца, что появление попов в школе - этот ВСЁ ВЕРБОВКА детей против их воли в секту нерусских ортодоксов.
Потом попы начинают этим детям кричать , что они православные и потому им обязаны.
Приходите на урок ОПК, там вам объяснят на основе Библии, почему мы так делаем.
Так вы даже не знаете ? ))))
Вы сами то читали учение ЕВАНГЕЛА? )))
Вот с себя и начинайте, ПРЕЖДЕ, чем к другим детям морочивть головы вашей ортодоксальной сектой, не имеющей ничего близкого с учением Христа. )))
Да знаю я, просто здесь не буду проводить уроки ликбеза, Вы уж извините. Всего хорошего.
Это был всего лишь маленький пример, того что ваше православное учение, это ложь.
Ну и чему вы собираетесь учить детей? Лжи?
Уж пусть лучше реальные предметы изучают, хоть астрономию, хоть ОБЖ, хоть сказку основ экономики Буратино, чем вашу ложь. Им это больше ДЛЯ ЖЫЗНИ пригодится.
А вы если вам угодно можете свои шабаши в своих темных церквях проводить сколько вам угодно, а школа это храм света знаний.
"Но почему одновременно с этим я должна отказывать своему чаду в очень увлекательном курсе по мировым религиям"
Не знаю, я был бы не против того, чтобы сделали общий курс с доминированием ОПК, потому что православие для понимания русской культуры имеет ключевое значение. Мне тоже кажется, что исключение истории других религий и светской этики это ошибка. Не говоря о том, что меньше было бы придирок к предмету. Педалировать "православие" не было никакой нужды.
По поводу комментариев Елены на Семерке. Я знаю, что она вполне адекватно относится к религиозным вопросам и ничего против православия не имеет. Но тут вышла какая-то ерунда, в которой нужно специально разбираться. Возможно, учителя совершили ошибку. Когда большинство родителей высказались за ОПК, остальные не против, им не хочется париться на тем чтобы искать преподавателя светской этики для одного ребенка. Как правило, бывает наоборот. В большинстве случаев директор не хочет напрягаться с ОПК, и принимает решение: всем изучать светскую этику. Но в любом случае, никто ребенка Елены заставлять ходить на ОПК не станет. Это а)факультатив, б) принуждать к его изучению запрещено. Елена просто не разобралась в ситуации, ну и дальше энергия гнева начала крутить педали выдавая фантомы, вроде попов, врывающихся в школу, чтобы покуситься на святое - на Конституцию.
Ну и я мог бы помягче отреагировать, просто это взрыв раздражения меня тоже краем зацепил. Про либерально-обыденные стереотипы я определенно зря написал. По сути, я и сейчас думаю, что это верно, но по форме получилось обидно для Елены. А когда говоришь с человеком, форма очень важна, так что мне минус.
Насколько я знаю, это не факультатив, а некоторый образовательный блок с правом выбора варианта.
В курсе по истории мировых религий, кстати, есть темы по христианству, и в целом, как мне кажется, все программы очень продуманы.
И все же, на мой взгляд, ОПК в том виде, как существует сейчас, больше подходит именно для православных воскресных школ. Если же мы говорим о важности православной основы для понимания русской культуры, то, может быть, стоит расширить те же программы по истории отечества, по русской литературе, ведь возможностей поговорить о православном миропонимании на таких уроках было бы еще больше. По крайней мере, для современных родителей и детей на данный момент это больше бы подошло, как мне кажется.
Я точно могу сказать, что ОПК не является обязательным для изучения. Пишется отказ на имя директора и все. Насчет факультативности блока нужно уточнить.
"ОПК в том виде, как существует сейчас, больше подходит именно для православных воскресных школ".
Как я уже сказал, предмет прошел через массу научных и юридических экспертиз, не признавших, что он что-то нарушает.
" Если же мы говорим о важности православной основы для понимания русской культуры, то, может быть, стоит расширить те же программы по истории отечества"
С таким же успехом можно растаскать по дюжине предметов математику. Что такое Святая Троица, или евангельские сюжеты изучать в рамках "Истории Отечества" странно. Это элементарные вещи, необходимые для понимания мировой культуры. Уроки труда, пения, истории для получения сведений необходимых для общего образования подходят плохо.
Единственное, что можно, это ввести вмето ОПК религиоведение, с упором на православие, или ислам, если речь идет о классах, где доминируют мусульмане.
И вообще, почему ОПК, а не ОХК? Нехорошо!!!
Библию и Евангелие вполне уместно изучить на уроках литературы, как я и написала. Притом, ведь я отметила, что считаю это подходящим именно сейчас и именно для современных детей и их родителей. Потому что, как ни крути, но на ОПК пытаются как бы "переложить" нравственное воспитание детей, а это неправильно, на мой взгляд, при том, что родители чаще всего в вопросах веры ничего не понимают.
Тогда и Коран - на уроках литературы . Т. к. Россия - многонациональная.
Религиоведение (иудаизм, христианство, ислам, буддизм, синтоизм и языческие культы) и теологию факультативно. И Основы ХРИСТИАНСКОЙ Культуры вместо ОПК тоже на факультатив. Кому Коран - пожалуйста, точно так же. Светскую Этику - обязательным предметом!
А как же нью религия-идеология коммунизм? )))
Насчет факультативности:
"В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 28 января 2012 г. № 84-р устанавливается норма об обязательном изучении учебного предмета «Основы религиозных культур и светской этики» в 4 классе в объеме 34 учебных часов (1 учебный час в неделю в течение всего учебного года) во всех общеобразовательных организациях всех субъектов РФ., что было закреплено инструктивно-нормативным письмом Министерства образования и науки Российской Федерации от 22.08.2012 № 08-250 «О введении учебного курса ОРКСЭ». То есть, здесь присутствует некоторое лукавство, которое может в результате обернуться отторжением.
Светская этика выросла из религиозной, поэтому название предмета вполне логично. Важно что внутри, что в программе, как будут преподавать... Пустить туда "батюшек" мне бы о-очень не хотелось...
Светская этика возникла, как только появился человек разумный, задолго до монорелигий пустыни.
«Светская этика отличается от религиозной тем, что основывается на научном подходе — экспериментах (личном опыте) и разуме (логике), а не на догматах религии. В светской этике этично и хорошо не то, что требует та или иная религия, а то, что разумно, рационально само по себе, по природе вещей. По этой причине светская этика является объективной, а религиозная этика — субъективной. Иными словами, светская этика — это объективные законы природы, действующие в обществе независимо от нашего сознания и которые можно познать научным методом — экспериментом и разумом.»
Порадуй нас, расскажи про Академию Наук первобытных коми :)
Григорян за сутки уже раз пять повторил свой тезис :
"потому что православие для понимания русской культуры имеет ключевое значение."
Самолюбование.
Григорян считает , что без православия русская культура - яко за завесой. И все музеи , театры русскую культуру подают
не правильно... весь 20 век и начало 21го - потому что без участия попов. В Крыму например приняли решение : что музеем античного объекта должен рулить поп , уволили человека с ученой степенью и назначили попа со ср-спец. образованием. Зато высокодуховненько.
Григорян за сутки уже раз пять повторил свой тезис :
"потому что православие для понимания русской культуры имеет ключевое значение."
Самолюбование.
_____________________________________________________________________________
Работа у него такая, лгать и искать хоть какие-то аргументы для легализации антирусской греко-римской вербовки русских детей в их секту. )))
Кстати, вспомнился анекдот:
Святая Троица собирается в отпуск, решают куда поехать:
Бог Отец - надо в Иерусалим, мы оттуда родом;
Святой Дух - в Рим, конечно, оттуда вся наша слава;
Иисус Христос - в Россию надо бы... Кажется, я там ещё не был...
А ты уверен, что Иса ХъРъСЬ (солнце) высокорослый, с тонким носом, сдвоенной бородкой , и вытянутым лицом был евреем и небыл на Руси? )))
Никто ни в чём не уверен, но всё вопрос Выбора.
Дают ли МОНОрелигии Иерусалима возможность выбора? )))
Всё просто, как видишь.
ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ, )))
Свобода выбора ничем не ограничена кроме ответственности перед Единым Богом (не путать ипостаси с сущностью). Политеизм идеи всеобщей и равной ответственности не содержит, потому и не пригоден для единого социума :)
Какая свобода выбора у раба божьего в моно религиях? Где между человеком и богом возникают посредники с мечами и кострами.
Нет там свободы, а значит и выбора. Православие или смерть!
Монорелигии заточены под рабстволепство захваченных империей народов. Потому и пришло рабство, с тех же территорий , что и моно религии. Факт.
Многобожие уже предполагает выбор ... (((:
Хотя боги у язычников это явления природы, то есть проявления высшего бога ЕН, АН, ЯН, ОН, АН..... , который всегда присутствует, это вселенная.
У язычников небыло системы рабовладения, она не выгодна была в таком мировозрении.
Ответственность может быть только перед самим собой, как частицей вселеной реагирующей на ВСЁ вокруг. ТЕЛО ХРАМ БОЖИЙ. )))
Политеизм идеи всеобщей и равной ответственности не содержит, потому и не пригоден для единого социума :)
_______________________________________
как же тогда жили несчастные философы язычники греции? Как знания о вселенной накапливали?
Почему на Руси жили радостно, богато, мирно и равивались? Да так что греческие философы завидовали.
Как этрусское общество жило? И в отличии от дикарей с монорелигией РИМлян, могли строить, созидать и заниматься творчеством.
Даже РИМ построили по доброте душевной.
Как раз язычество и наиболее пригодно для мирного развития человеческих обществ.
ЖЫЗНЬЮ доказано. ))
Все политеистичные социумы имманентно конфликтны. Древние греки воевали друг с другом постоянно. Японцы тоже воевали сами с собой до тех пор, пока не сделали единым Богом своего Императора. Монотеизм создаёт СОВЕСТЬ - общую весть, как единый для всех нравственный закон.
со сказки Пушкина "о попе и работнике Балде"
http://diak-kuraev.livejournal.com/917555.html
http://diak-kuraev.livejournal.com/887269.html
http://diak-kuraev.livejournal.com/881942.html
http://diak-kuraev.livejournal.com/881795.html
http://diak-kuraev.livejournal.com/887630.html
http://snob.ru/selected/entry/95927
"Самодержавие в России погибло оттого, что оно стало не духом, а идолом для властителя. Царь уверовал в себя, в способность "субъективного откровения", сообщавшего ему - помазаннику Божиему - непосредственно или через посланных Богом людей слепую веру в себя как в орудие Провидения. И оттого он остался слеп и глух к тому, что все видели и слышали".
Е.Н.Трубецкой (1863 - 1920) "О христианском отношении к современным событиям"
==========
Вовпрс Володе
на вопрос Кураеву
http://diak-kuraev.livejournal.com/919928.html