Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Подальше от Азии.

Подальше от Азии.

Леонид Зильберг
Леонид Зильберг
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

От чего так бегут украинцы, чего так не хотят видеть у себя? Зачем с таким остервенение сносят памятники Ленину, что такого они поняли, чего не понимаем или забыли мы?

   Можно печатать антиукраинские пасквили, есть за что стыдить и укорять их.

И все же в главном они правы, они не хотят, чтобы мы опять напустили на них Азию.

А мы напустили - люди, убивающие в центре Москвы у Кремля, где убить и скрыться  можно только договорившись с одной или несколькими спецслужбами  - это те же люди, которые пришли к ним с оружием воевать за "русский мир!".  

Но вот что интересно, за "Исламское государство" воюют они же,  у "русского мира" и  " ИГИЛа" одни и те же радетели.

   Вот чего не хотят у себя украинцы и я их понимаю:

По мнению большинства историков, причиной возникновения в Украине и других частях СССР голода 1932-33 годов стала принудительная и репрессивная для крестьян политика хлебозаготовок, проводимая коммунистической властью.

От голода в Украине, известного как Голодомор, умерло, по уточненным данным, от 3 до 3,5 миллионов человек. Число жертв во всем Советском Союзе оценивают до семи миллионов.

Более 20 стран признали голод в Украине 1932-33 годах геноцидом украинского народа. Однако этот вопрос до сих пор вызывает ожесточенные дискуссии среди историков и политиков.

1.Геноцид

Голодомор на Белгородщине. 1934 год
Голодомор на Белгородщине. 1934 год

В 2006 году Верховная Рада официально признала Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа. По закону, публичное отрицание Голодомора считается противоправным, но наказание за такие действия не уточняется.

Однако среди историков и политиков нет единого мнения относительно того, можно ли считать Голодомор геноцидом в юридическом смысле этого слова, закрепленном в Конвенции ООН о предупреждении преступления геноцида и наказании за него.

При этом "отец Конвенции о геноциде", доктор Рафаэль Лемкин, который собственно и придумал этот термин, в 1953 году сказал, что "уничтожение украинской нации" - это "классический пример геноцида".

В 2010 году президент Украины Виктор Янукович, выступая в Страсбурге в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), заявил, что "признавать Голодомор как факт геноцида относительно того или другого народа, мы считаем, будет неправильно, несправедливо". По его словам, это была общая трагедия государств, входивших в состав СССР.

Такого же мнения придерживается и российское правительство.

Голодомор признали геноцидом украинцев 23 государства: Австралия, Андорра, Аргентина, Бразилия, Грузия, Эквадор, Эстония, Испания, Италия, Канада, Колумбия, Латвия, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польша, Словакия, США, Венгрия, Чехия, Чили, а также Ватикан как отдельное государство.

Однако слова "геноцид" нет в документах ООН, ЮНЕСКО и ПАСЕ, посвященных Голодомору.

В резолюции Европарламента от 2008 года Голодомор назван "ужасным преступлением против народа Украины и человечности". Документ также содержит ссылки на Конвенцию ООН о геноциде.

Как показывает исследование Киевского международного института социологии, по состоянию на ноябрь 2007 года почти две трети опрошенных украинцев поддерживали признание Голодомора актом геноцида украинского народа.

Против высказались 22% опрошенных.

2. Количество жертв

Объявление в окрестностях Харькова, 1933 год
Объявление в окрестностях Харькова, 1933 год

 

Еще один камень преткновения для исследователей проблемы - количество жертв Голодомора.

Это число определяют, сравнивая смертность в охваченных голодом регионах с обычным уровнем смертности.

За неимением достоверных демографических данных того периода, численность потерь среди украинцев оценивают очень по-разному: от 1,8 млн до 7,5 млн и даже 10 млн.

Однако большинство специалистов сегодня сходятся во мнении, что прямых жертв было около 3-3,5 млн.

По подсчетам Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины, их было 3,2 млн.

В решении Киевского апелляционного суда относительно виновников Голодомора указано число 3,9 млн.

Однако бывший президент Украины Виктор Ющенко, активный популяризатор темы Голодомора в мире, в своей статье в The Wall Street Journal написал, что от голода погибли от семи до 10 млн украинцев. Эти слова господина Ющенко вызвали гневную реакцию среди профессиональных исследователей темы.

"Президент Виктор Ющенко оказал своей стране медвежью услугу, заявив о 10 млн смертей и втрое завысив количество убитых украинцев", - написал американский историк Тимоти Снайдер.

С тем, что данные экс-президента преувеличены, соглашаются и другие исследователи этой темы.

Среди ученых также нет единого мнения относительно общего числа смертей от голода в СССР в 1932-33 годах. Некоторые иностранные историки говорят о 5,5-8 миллионах погибших, утверждая, что более половины из них были украинцами.

По подсчетам Снайдера, среди миллиона жертв на территории РCФСР около 200 тысяч были этническими украинцами.

В Украине ведется единый реестр жертв Голодомора.

3. География голода

В 1932-33 годах массовый голод был также на Поволжье и Кубани (где проживало много этнических украинцев), в Белоруссии, на Южном Урале, в Западной Сибири и Казахстане.

Больше всего украинцев погибло в современных Харьковской, Киевской, Полтавской, Сумской, Черкасской, Днепропетровской, Житомирской, Винницкой, Черниговской, Одесской областях и в Молдове, которая тогда входила в состав УССР.

Около 81% погибших от голода в Украине были украинцами, 4,5% - русскими, 1,4% - евреями и 1,1% - поляками. Среди жертв было также много белорусов, болгар и венгров.

Исследователи отмечают, что распределение жертв Голодомора по национальности соответствует национальному распределению сельского населения Украины.

"Изучая данные ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, мы видим, что в Украине люди гибли по признаку места жительства, а не национальности. Невысок удельный вес погибших русских и евреев в их общем количестве, поскольку они жили преимущественно в городах, где функционировала карточная система обеспечения продовольствием", - пишет историк Станислав Кульчицкий.

4. Где не было Голодомора?

Мальчики, нашедшие спрятанную в подполе картошку.
Жертвами Голодомора во всем СССР стали около семи миллионов человек

По данным Станислава Кульчицкого, осенью 1932 года в Украине было почти 25 тысяч колхозов, которым власть выдвинула завышенные планы хлебозаготовок.

Несмотря на это, 1500 коллективных хозяйств сумели выполнить эти планы и не попали под карательные санкции, поэтому смертельного голода на их территориях не было.

5. Первое упоминание в прессе

Вымершее от голода село на Харьковщине, 1933 год
Вымершее от голода село на Харьковщине, 1933 год

Первым о голоде в СССР сообщил английский журналист Малкольм Магеридж в декабре 1933 года, пишет исследователь Станислав Кульчицкий. В трех статьях в газете Manchester Guardian журналист описал свои удручающие впечатления от поездок по Украине и Кубани, рассказав о голоде среди крестьян.

Магеридж показал массовую гибель крестьян, однако не назвал конкретных цифр.

После первой же его статьи советская власть запретила иностранным журналистам ездить по пораженных голодом территориям страны.

В марте сенсационные открытия Магериджа попытался опровергнуть корреспондент New York Times в Москве Уолтер Дюранти. Его заметка называлась "Русские голодают, но не умирают от голода".

Когда о проблеме начали писать другие американские газеты, Дюранти подтвердил факт массовых смертей от голода.

Дюранти известен также тем, что был единственным из иностранных журналистов, кому удалось взять интервью у Сталина. Дюранти получил Пулитцеровскую премию за цикл статей и очерков о первой сталинской пятилетке.

На Украине некоторые активисты требовали, чтобы Пулитцеровский комитет посмертно отобрал у Дюранти эту престижную журналистскую награду, однако этого не произошло.

6. Официальное признание

Само слово "Голодомор" впервые появилось в печатных трудах украинских эмигрантов в Канаде и США в 1978 году. В СССР в то время историкам позволяли лишь говорить о "трудностях с продовольствием", но не о голоде.

Из уст партийного чиновника слово "Голодомор" впервые прозвучало в декабре 1987 года. Тогда первый секретарь ЦК КПСС Владимир Шербицкий, выступая на торжествах по случаю 70-летия СССР, признал факт голода 1932-33 годах.

Когда по этой теме начали дискутировать все откровеннее, в 1990 году ЦК Компартии Украины разрешил публикацию книги "Голод 1932-1933 годов на Украине: глазами историков, языком документов".

По словам Станислава Кульчицкого, настоящий тираж издания был всего 2500 экземпляров и оно стало библиотечным раритетом.

В 2006 году, во времена президента Ющенко, Служба безопасности Украины рассекретила более 5000 страниц государственных архивов о Голодоморе.

7. Натуральные штрафы

Комсомолец Гончаренко, колхозник из села Ольшана Харьковской области, охраняет посевные и страховые фонды, 1933 год
Комсомолец Гончаренко, колхозник из села Ольшана Харьковской области, охраняет посевные и страховые фонды, 1933 год

У крестьян, которые не укладывались в планы хлебозаготовок и задолжали государству зерно, конфисковывали любое другое продовольствие. Оно не засчитывалось как уплата долга и было только карательной мерой. Политика натуральных штрафов должна была заставить крестьян сдать государству якобы скрытое от него зерно, которого в действительности не было.

Сначала карательным органам позволяли отбирать только мясо, сало и картофель, однако впоследствии они взялись и за другие продукты длительного хранения.

Федор Коваленко из села Лютенька Гадячского района на Полтавщине рассказывал: "В ноябре и декабре 1932 года забрали все зерно, картофель, все забрали, даже фасоль, и все то, что было на чердаке. Такие мелкие были сушеные груши, яблоки, вишни - все забрали".

87-летняя Нина Карпенко из села Мацковцы, Лубенского района Полтавской области, рассказывает, что в селе до сих пор помнят людей, которые от имени власти отбирали у своих соседей продукты.

В декабре 1932 года второй генсек ЦК КП(б)У Станислав Косиор докладывал Сталину: "Наибольший результат дает применение натурштрафов. За корову и свинью сейчас колхозник и даже одноособник крепко держатся".

На Поволжье и Северном Кавказе натуральные штрафы применялись лишь эпизодически.

8. Закон "о пяти колосках"

Комсомолец Иван Дыбенко стережет колхозный урожай.
Комсомолец Иван Дыбенко стережет колхозный урожай. Полтавщина, 1932 год

В августе 1932 года под предлогом того, что раскулаченные крестьяне и "другие антисоциальные элементы" разворовывают грузы из товарных поездов и колхозное и кооперативное имущество, Сталин предложил новый репрессивный закон об охране государственного имущества.

Закон предусматривал за такие нарушения расстрел с конфискацией имущества, а при смягчающих обстоятельствах - 10 лет заключения. Осужденные не подлежали амнистии.

За карательным документом закрепилось народное название "закон о пяти колосках", поскольку виновным в хищении государственного имущества фактически был каждый, кто без разрешения собрал на колхозном поле несколько колосков пшеницы.

За первый год действия нового закона по нему были осуждены 150 тысяч человек.

Закон действовал до 1947 года, однако пик его применения пришелся именно на 1932-33 гг.

9. "Черные доски"

"Черная доска"
Символические "черные доски" с названиями сел - часть Мемориала памяти жертв голодоморов в Киеве

В 1920-30-х годах газеты регулярно публиковали списки районов, сел, колхозов, предприятий или даже отдельных лиц, не выполнявших планов по заготовке продовольствия.

К должникам, попавшим на эти "черные доски" (в отличие от "красных досок" - списков почета), применялись различные штрафы и санкции, вплоть до прямых репрессий против целых трудовых коллективов.

В годы голода попадание села на "черную доску" означало приговор его жителям.

Право вносить села и коллективы в такой список имели областные представительства ЦК Компартии Украины по представлению районных и сельских ячеек. Иными словами, формально это была инициатива снизу.

Система "черных досок", кроме Украины, действовала также на Кубани, Поволжье, Донщине, Казахстане - территориях, где жило много украинцев.

10. Каннибализм

Иосиф Сталин
Архитектором советской политики принудительных хлебозаготовок был Иосиф Сталин

Свидетели Голодомора рассказывают о случаях, когда доведенные до отчаяния крестьяне ели тела своих или соседских умерших детей.

"Этот каннибализм достиг предела, когда советское правительство... начало печатать плакаты с таким предостережением: "Есть собственных детей - это варварство", - пишут венгерские исследователи Агнес Варди и Стивен Варди из Дюкейнского университета.

По некоторым данным, за каннибализм во время Голодомора было осуждено более 2500 человек.

 
* В материале упомянута организация ИГИЛ, деятельность которой запрещена в РФ
Материалы по теме
Мнение
26 апреля
Дмитрий Колезев
Дмитрий Колезев
Российский Минюст выдумал какое-то Антироссийское сепаратистское движение и требует признать его экстремистским
Мнение
19 сентября, 9:19
Лев Шлосберг
Лев Шлосберг
Любовь и страх: протоиерей Андрей Кордочкин — о христианстве, патриотизме и многом другом
Комментарии (21)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
читатель
11 апр 2015 18:47

Натворили дел жидо- большевички. Прав был ветхозоветный Бог, что пролклял этот народ. Гореть им в Аду, колену Иудову.

Ватник Михалыч
11 апр 2015 19:09

"От чего так бегут украинцы, чего так не хотят видеть у себя?" (с) Ленчик

Вот мне показалось, что они бегут в Россию. То есть у себя они не хотят видеть достойную работу и хорошие зарплаты? Ленчик, истери круче. Нет-нет зайду, посмеюсь. Но не забывай. Все волшебники, помнишь с детства, знали волшебные слова от которых творились чудеса и все такое. Пиши-пиши, да помни об этом. А вдруг в твоем посте окажется ТАКОЕ СЛОВО или у тролля найдется. Как бы чего не вышло...

Смирнов
11 апр 2015 19:28

Хорошо бомбануло у некоторых, еще раз поздравляю Владимир)
Голод, который, кстати, был не только на (в) Украине, как повод через 90 лет поскакать на скакалках и поорать про москаляку на гиляку, это, конечно, шедеврально.
Ну и копипаста без указания источника "а-ля Кисель", таки да, доставляет.
Чет мазью попахивает, звездочкой)

Пусть будет проклято имя е
11 апр 2015 19:53

Главным каннибалом был Иосиф Джушашвили по кличке Сталин. Анафема ему.

11 апр 2015 20:55

статуи коммунистического вождя по прежнему высятся по всем городам и весям нашей необъятной Родины – и пока смердящий труп ее первого плешивого вождя, 145-летие которого приходится на 22 апреля этого года, лежит в мавзолее в центре столицы, главная площадь которого представляет собой кладбище, на котором покоятся самые мерзкие палачи и кровавые убийцы, правившие страной 70 лет, ожидать перемен к лучшему – в общественной, политической и экономической жизни России (всё ведь взаимосвязано) не приходится.
Но начинать придется всё же с плешивого карлика №2...

Вацлав Лисовский

Кому как, а мне давно надоел этот цирк вокруг Ленина. Признали советский период законченным - признайте мумию нормальным музейным экспонатом. Даже ничего не надо носить и закапывать - просто повесить на Мавзолей табличку "Филиал Исторического музея", того, что поблизости. И вход по билетам. Цену музейщики сами установят.

Кому как, а мне давно надоел этот цирк вокруг Ленина. Признали советский период законченным - признайте мумию нормальным музейным экспонатом. Даже ничего не надо носить и закапывать - просто повесить на Мавзолей табличку "Филиал Исторического музея", того, что поблизости. И вход по билетам. Цену музейщики сами установят.
А кладбище огородить надо стеной, а то нехорошо как-то... Деревца вдоль стены посадить...

11 апр 2015 21:37

Верховная Рада Украины приняла закон о запрете коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов и их символики. Таким образом поставлен знак равенства между самыми человеконенавистническими в современной истории диктатурами.
И это не может не радовать!
По всей Украине продолжилось низвержение памятников деятелям коммунизма. В Днепропетровске ночью "уронили" последний памятник первому коммунистическому правителю. В Харькове снесли памятники советским деятелям Орджоникидзе, Рудневу и Свердлову. И в том же Харькове активисты прикрепили государственный флаг Украины к памятнику воину-освободителю.
Осуждение коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов как преступных, введение запрета на публичное отрицание преступного характера этих тоталитарных режимов, запрета публичного использования и пропаганды их символики приняты на законодательном уровне и лишь подкрепляют проходящее уже больше года в Украине по инициативе «снизу», во многом стихийное очищение от коммунистического прошлого, принесшего не только Украине, но и России, Беларуси, Казахстану, всем странам, ранее входившим в состав СССР, бед и несчастий во сто крат больше, чем пресловутая война с гитлеровской Германией.
Страны Балтии, а ранее входившая в «социалистический лагерь» братская Польша давно уже приняли соответствующие законы и успешно провели декоммунизацию общества, хотя это было и не просто, не прошло без «сучка и задоринки».
Еще только начинающийся процесс очищения от скверны в Украине уже подвергся многочисленным атакам как внутренних противников, так и в официальных заявлениях МИДа «старшего брата» и подтявкивающих ему шавок из депутатского питомника ГД.
А ведь, по большому счету, декоммунизация, десоветизация и деКГБ-НКВДизация необходима в первую очередь самой России. Ко всему прочему именно в нашей стране сложилась и уже несколько лет всячески насаждается властителями-казнокрадами новая причудливая доктрина «рашизма», призванная играть на самых низменных чувствах обывателя, – переплетение языческо-православных скреп «руцкавамира» с ура-патриотическими лозунгами «дедываивале» и «крымнаш», подкрепляемая сомнительными легендами об особом гене «истинного арийского (не как у Гитлера) народа», спустившегося с Карпатских гор, и какой-то надуманной сакральностью притянутых за уши к истории московской Руси-предшественнице СССР событий тысячелетней давности.

"люди, убивающие в центре Москвы у Кремля, где убить и скрыться можно только договорившись с одной или несколькими спецслужбами"

А ЦРУ взорвало башни-близнецы. Я не знаю, как комментировать подобный бред.

Относительно споров историков относительно Голодомора. Нет ни одного историка, который смог бы найти хотя бы одно доказательство, что а)уничтожение сельского населения Украины было спланировано, б)население вымаривалось голодом по национальному признаку.

НИ ОДНОГО

На этом тему геноцида можно закрыть. И уж совсем непонятно, почему претензии предъявляются России. РСФСР понесла сопоставимые потери от голода. Все мероприятия, которые привели к голоду непосредственно на Украине были проведены украинскими властями - центральными и местными, которые практически на 100 процентов или около того состояли из уроженцев Украины. Добавлю, что в тот момент жители областей, особенно пострадавших от голода, все еще воспринимались русскими, несмотря на насильственную украинизацию, проводимую большевиками.

Ответственность несет также руководство СССР, которое менее чем наполовину состояло из уроженцев России. Например, член ЦК, возглавлявший Украину во время голода был поляком (Косиор).

Впрочем, не суть, главное - какое отношение РСФСР имела к голоду на Украине? Никакого. О чем говорит Леня? Если честно, не понял. Мне кажется он сам, вываливая копипаст, плохо сознавал что делает. Зачем, это понятно, а вот путь выбрал какой-то уж слишком петлистый и, как следствие, заблудился.

Идентичность искали, голодомор нашли... Голодали повсеместно, но в Украине трудновато было найти хоть что-то, что отделяло бы её от России. Вот тему и раздули.

Так уж случилось, что Украина раньше возжелала в Европу. Просто потому, что она теперь суверенна и в Европе целиком географически. Россия тоже туда же. Но малость опосля...

11 апр 2015 22:25

Володя, заблудился ты. Давай я тебе напомню, как дело было.
Украина несколько лет готовилась к подписанию договора с ЕС. Вдруг вмешалась Россия, запугала Януковича и договор сорвала.
Ты любишь начинать с Майдана, а начинать надо с этого.
Украинцев совершенно не утешает, что голодомор организовали также и в России. Когда они видят, что их страной начинают управлять из Москвы, они вспоминают, как Москва это делает. И , должен сказать, что их логика безупречна, мы в России примерно также отнеслись бы к управлению из Улан-Батора.
Дальше больше - в России, с твоего высочайшего согласия, рассуждают о величии Сталина, после чего, украинцы совершенно резонно сносят с свиньям собачьим памятники "вождей" и делают нам ручкой.
Я что-то невнятно объясняю?

Владимир Уляшев
11 апр 2015 21:43

Я не очень понял, чо Вы хотели сказать?

Вроде бы и факты, но ... все же предвзято как-то.

Понимаете, дорогой Леонид, кричать в этом случае о геноциде именно народа самостийной Украины - это...

Это то же самое, что я бы вот ссяс (20:40) вышел на улицу и возопил:
"что за фигня?!! Почему темень надо мною?! - Опять бандерлоги на госдеповские печенюшку мне темную устроили!!!"

Но я же не возопию. Потому как понимаю, что на улице - ночь. И не только надо мной, но и над соседями (а вот американцы, сволочи! - под солнцем загорают).

А вот Вы Леонид и Ваши друзья украинские - кричите криком и не понимаете простейших законов природы. - Удивительно даже!

читатель
11 апр 2015 22:59

Директор УЕК высказал недовольство методами работы Наливайченко и СБУ. Наливайченко высказался,что СБУ нужно использовать методы ОУН-УПА. Долинский подчеркнул, что помнит, как в 2008 году были опубликованы списки лиц виновных в голодоморе сплошь из одних евреев. П.с. Ну вот и заголосили богоизбранные, типа. За москалями непременно будут вешать жидов. Это у украинских нацистов в крови.

* В комментарии упомянута организация , деятельность которой запрещена в РФ

"Я что-то невнятно объясняю?"

Леня, внятно - это вообще не твое.

" Вдруг вмешалась Россия"

А может ты выслушаешь Азарова, как было на самом деле? Как ЕС заблокировало участие России в обсуждении, что делать с российско-украинскими связями, формат которых, в связи с вступлением в ассоциацию, резко менялся. Россия не возражала против ассоциации, она просила лишь тщательно проработать тему, чтобы избежать серьезых взаимных потерь.

Ты в кусре, как ЕС заявило, что не будет компенсировать гиганстких потереть Украины в связи с новым форматом? Сколько неприемлемых для Украины условий было выставлено? причем обсуждать ничего в ЕС не хотели.

Это была либо провокация, либо глупость, вероятно второе. ЕС подошло совершенно безобразно к ассоциации, полностью ее провалило, а потом всю вину свалила на Януковича и на Россию.

Все это уже тысячу раз обсуждено, разобрано по молекулам. Только ты, как всегда, не в курсе.

"их страной начинают управлять из Москвы"

Какой их страной, если полукраины Россия Киеву подарила, вопреки желанию Донбасса, Сум и т.д.?

Что такое Москва? А если бы столицу перенесли в Полтаву, это дало бы нам право выкатывать претензии Украине по поводу Голодомора на Кубани и т.д. Что за бред ты несешь?

11 апр 2015 23:50

Полстраны подарила? Красавчик.
Видел я карту распространения "малоросского" языка на начало 20-х. Правильнее было бы сказать оттяпала полстраны. Ну да это глупости - особенно про "желание" - кто его когда измерял? ( впрочем, это твои фирменные глупости, оставь их для Эскома)
Что касается ассоциации.
Лузеры типа Азарова и Януковича, прогадившие страну, могут теперь придумывать любую хрень, но год они трубили о перспективах этого договора, а потом вдруг сдулись.
Я готов признать какую угодно ущербность этого договора, но устроили эту подставу самим себе российские и украинские власти. Про договор в Украине вещали из каждого утюга, а потом отменили. Пусть хоть тысячу раз обосновано, но провал это не ЕСовский.

"Полстраны подарила? Красавчик.
Видел я карту распространения "малоросского" языка на начало 20-х."

Ты, как всегда, слышал звон, да не знаешь, где он. Если посмотреть на карту распространения русского языка, то в его зоне оказывается вся Украина, Прибалтика, Средняя Азия и так далее. То есть на карте, о которой ты говоришь, показано, где распространен малоросский, но не процент его носителей. Между тем, процент известен. В Харькове до революции великороссов 63 процента, малороссов - 25 процентов, что не удивительно, он входил в состав России всегда, в 1555 зафиксирован точно, в серредине 17-го там основана Харьковская крепость. В Днепропетровске (Екатеринославе), великороссов - около 45 процентов, малороссов меньше 20, остальные, около трети - евреи. Россия осваивала земли Новороссии, туда шло население в основном из России, и лишь отчасти из малороссийских областей.
И вот на сонвоании того, что в Днепре жило 19 процентов украинцев - он украинский? То что там почти поголовно говорят на русском, вовсе не следствие русификации, там изначально, с начала колонизации говорили на русском.

Вот цена твоим пропагандистким мифам.

"Я готов признать какую угодно ущербность этого договора"

Ты сказал. Документ нуждался в доработке, и речь не только о формате экономических отношений с Россией, который серьезно менялся, а значит требовалось трехстороннее обсуждение. Речь о сельском хозяйстве, абсолютно не готовом к переходу на европейские стандарты, договоренностях по кредитам, без которых Украина к ассоциации была не готова и т.д. и т.п. По кредитам, их готов был предоставить МВФ в обмен на тяжелейший удар по социальной сфере. Янукович не отменял ассоциации, а внятно сказал: нужно дорабатывать документ. Это 900 страниц, которых ты в глаза не видел, и которые были начириканы в огромной спешке, без проработки десятков ключевых и сотен принципиальных деталей. Европе документ был выгоден, она давила с подписанием, для Украины оно могло обернуться тяжелейшей экономической катастрофой.

Даже ты краем уха слышал, насколько все плохо, иначе бы не сказал:

"Я готов признать какую угодно ущербность этого договора"

А я не краем, а прочитал всех либеральных экономистов Украины, которых нашел в сети. Они все бормотали одно и тоже, в переводе на русксий: "Это трындец, конечно, потери могу быть очень большими, но это цивилизационный выбор, к нам придут институты". Это африканский подход. Праивльная постановка вопроса: нужно тщательно проработать документ, нужно трем сторонам - России, Украине,Ю ЕС собраться, тщательно все обсудить, обо всем договориться. Естественно Россия против того варианта, который был протестовала, он грозил обернуться потерями в десятки миллиардов долларов. На ее месте так поступила бы абсолютно любая страна - бороться с ударом по экономике. Но повторяю специально для тебя, эти потери можно было бы минимизировать, снять напряжение, если бы ЕС село за стол переговоров. Но оно ответила категоричсеким отказом - договариваться, как Киеву так и Москве. Эти тупые, наглые уроды были уверены, что крайне невыгодный Украине договор можно продавить политическими средствами. Продавили. Результаты мы наблюдаем.

Китайская шкатулка
13 апр 2015 08:26

В конце декабря 2014 г Госдума РФ приняла законы и Путин их подписал, по которым иностранным инвесторам передаются во владение использование земли на длительные срока без всякой оплаты. Почти вся территория Дальнего Востока планируются для передачи китайским инвесторам. Они вложили 70 млрд долларов в Роснефть. Территории в полтора раза больше Крымского полуострова уже отданы им. Кроме того за последние двадцать лет в приграничных с Китаем районах на территории России возникли десятки населенных пунктов, в которых русскую речь не услышать. Китайцы женятся на русских женщинах и заводят кучу детей. И уже все говорят по китайски и живут по китайским обычаям. Полагают, что для Путина самое важное- это отхапать себе побольше богатств, поэтому он " продал" Китаю Дальний Восток. А чтобы это прошло незаметно развязал войну против Украины. Под шумок легче разбазарить России и отдать ее территории другим государствам.

это что слив России ?
13 апр 2015 13:48

и почему в таком случае ватники называют нацпредателями оппозицию ?

Григорян спятил
13 апр 2015 13:45

"И вот на сонвоании того, что в Днепре жило 19 процентов украинцев - он украинский? То что там почти поголовно говорят на русском, вовсе не следствие русификации, там изначально, с начала колонизации говорили на русском."

"в Днепре жило 19 % украинцев" - в реке.
и о какой колонизации он говорит ?
Колонизацией было т.н освоение Московией евразийской территории, уничтожалась культура малых народов, уничтожались их ритуальные объекты, самих или убивали , или заставляли платить дань. Традиции орды.

Готова остановить угрозу м
13 апр 2015 08:11

Хилари Клинтон решила выдвигаться в Президенты США. Она заявляла Бараку Обаме, что действия Путина представляют угрозу существованию всего мирового человечества ипоэтому нужно действовать решительно. Но Обама по ее мнению слаб и нерешителен, поэтому не предпринимая решительных действий, тем самым способствует возрастанию угрозы человечеству со стороны России. Значит его нужно сменить. Она готова к действиям.

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме