Николай 1 сделал попов госслужащими

Каждый знает, что к 1917 г МП РПЦ не был самостоятельной организацией и являлся частью государственных институтов, служащие которого получали зарплату от государства, а все имущество принадлежало государству. Поэтому понятно было возмущение миллионов россиян, когда после 1991г стали отдавать бесплатно государственное имущество ( которое и до 1917 и после 1917 оставалось госсобственностью) в собственность одной из общественных организаций . МП РПЦк тому времени была одной из общественных организаций, имевшей равные права с обществом собаководов.

а Григорян недавно писал что РПЦ владела объектами и землей. Это ложь , т.к называемое "владение " было передано династией Романовых РПЦ в пользование. Ничего РПЦ у государства не выкупала. Ни пахотную землю с крепостными , ни землю под церковными объектами.
Объекты (большинство) монастыри , соборы строились за счет казны. Только часть храмов построено на средства помещиков и передано в пользование церковным служителям.

"Это ложь"

Я не писал ничего подобного. Речь шла о том, что в 18 веке, особенно при Екатерине, у Церкви отняли большую часть имущества, позволявшего ей не только существовать самостоятельно, но и быть главным благотворителем в стране. После этого государство выплачивало ей определенную компенсацию. Три миллиона - это сумма, близкая к той, которую ежегодно расходовал граф Шереметев. Церковь до Екатерины была, естестенно, богаче его. Причем немалую часть имущества графа, как и большиснтва богатых землевладельцев, составляло бывшее имущество Церкви. Компенсация не делала священников госслужащими. Они не имели никакого отношения к табели о рангах и т.д. Петр действительно мечтал подчинить Церковь государству, но встретился с мощным сопротивлением и отступил. Не удавалось особо продвинуться в этом направлении и в дальнейшем. Церковь продолжала оставаться самостоятельным организмом, который государство скорее пыталось контролировать, чем контролировало. Единственное что ему удалось, это держать духовенство в черном теле. 100-180 рублей в год - это близко к месячному жалованью офицера, при том, что священники были многодетны. Чтобы было понятнее, Акакий Акакиевич - тот почти нищий чиновник, о котором рассказал Гоголь, не имевший семьи, потому что не мог ее содержать, получал 400 рублей в год - намного больше священника, имевшего жену и с десяток детей.

Какой такой институт из РПЦ в царское время? Жалкие холуи и прихлебатели. Официально обязаны были нарушать тайну исповеди и стучали. Кто не стучал лишали сана и изгоняли. А жандармы следили, чтобы все по воскресеньям ходили в церкви и исповедовались. А потом читали доклады от попов о том, что неблаговидного замыслили или совершили прихожане. Церковь была придатком жандармского управления и главным руководителем РПЦ был госслужащий - обер прокурор. Примерно такую же роль играла РПЦ и в советское время: стучала на неблагонадежных.

ты , Вова , хошь сказать , что среди иерархов не было феодалов с большим количеством крепостных рабов ?
Стригольков-христиан казнили за то что они обличали : симонию, многостяжательство, сребролюбие и блуд. Еще до раскола иерархическая церковная структура была поражена духовными пороками.

Уважаемые, поинтересуйтесь про жизненный путь преподобного Иова Соловецкого и узнаете за что его сослал Петр I на Соловки. Слава Богу мы сейчас не госслужащие и не получаем жалование из государственной казны!
P.S. чувствую, что получу сейчас от Вас тумаков, ну да ладно нам попам не привыкать. Вот моя левая щека...

Сколько можно распространять ложь на Русскую Православную Церковь.Никогда РПЦ не была "служанкой государства".Прекратите распространять подобный бред.Если вы ненавидете РПЦ.,то это вовсе не значит ,что за вами правда.Да церковь пытались подчинить государству, но никогда,повторяю никогда она не подчинилась!Слышите никогда!Сколько можно распространять этот советский бред.То что написал то ли господин,а скорее всего товарищ Семенов не от большого ума.Человек абсолютно ничего не понял,но пытается выдать свою глупость за откровение.Кто мне объяснит,почему у нас все "правдолюбцы",такие идиоты???

мнение Андрея Кураева (он не лукавит) :

Дело в том, что в истории Православной церкви никогда не было дискуссии по поводу моральных вопросов. Все ереси и расколы, которые были в истории православия, касались вопросов или догматических, то есть учения о Боге, или же вопросов обрядовых, как русский раскол 17-го столетия. А вот споров по повод этики, свободы человека, ценности человека православие как раз не знало. И в каком-то смысле в этом отношении мы только начинаем нашу историю. Впервые на наших глазах при патриархе Кирилле в церкви появляется разномыслие по поводу того, что такое хорошо, что такое плохо. Какова должна быть этическая, совестная реакция христианина? Что он может себе позволить, а что в себе он должен сдерживать? Какой должна быть реакция церкви на те или иные этические вызовы жизни. Эта дискуссия начинается. Начинается она в неравных условиях, собственно, это обычно. Есть власть имущие кликуши, которые узурпируют право говорить от имени церкви, тот же Чаплин. Получается, что люди, которые говорят: "Простите, в Нагорной проповеди что-то другое"..., ну, скажем так, мы со Христом остаемся в меньшинстве в современном православном клире и публицистике.

​– Но важно понять, какова позиция самого патриарха Кирилла. Я как-то слушал интервью петербуржского священника РПЦ Николая Савченко, он говорил, например, у патриарха Кирилла на столе стоят два флажка - российский и украинский, потому что огромная часть приходов, паствы находится на Украине.

– Он не прав. На самом деле, не на столе, а в зале для приемов патриарха стоят флаги всех постсоветских республик. Украина в этом смысле ничем не выделяется. Это, во-первых. Во-вторых, я думаю, что уже поздно интересоваться позицией патриарха Кирилла по таким актуально-этическим вопросом, в которых есть политический подтекст, потому что его позиция откровенно является производной, которая берется не от Евангелия, а от позиции МИДа. Хотя это не самое худшее. Слава Богу, что не от Лубянки.
Это настоящая школа ненависти

​– То есть не прав был петербуржский священник, который говорил о том, что с его точки зрения, церковь, может быть, не очень громко, но берет сторону мира и, по крайней мере, не поддерживает войну.

– Я бы очень хотел так говорить, если бы не известный случай осенью, когда патриарх наградил высокими церковными орденами главных богатырей информационной антиукраинской войны, прежде всего, господина Киселева. Ни слова упрека он в его адрес не высказал. Это действительно настоящая школа ненависти, школа злословия - российское современное телевидение. Украинское не лучше - это правда. Тем более, нельзя поощрять задир этих. Нормальный отец, выйдя во двор и увидев, что мальчишки дерутся, даст тумака всем и разгонит их, а не будет говорить – вот тебе значок за хороший удар, ты замечательную подножку сделал, давай еще разочек, я тебе еще за это конфетку дам.

батюшка : "вам попам не привыкать" , вы еще бы
гонения после 17г вспомнили. Вот только какое отн. вы к ним имеете ? Какое отн. к святым, преподобным ? Лишь только внешним сходством в облачении. - эт про "левую щеку".
Сколько было обращений от попов в суды и прокуратуру за то что им показалось , что их религ. чувства оскорблены.
Кто имеет веру с горчичное зерно , тот переставит горы - говорит Иисус Христос.
Их религ.чувства заменили им Бога.
И кто из попов сейчас живет по Нагорной Проповеди ? Таковые сейчас гонимы. Адельгейм , Кураев и т.д...

Не госслужащие . Но однако из федерального бюджета в 2014г было выделено около 1,3 млрд . руб на епархиальные нужды РПЦ МП. Осень еще
около 2х млрд.р на просветительскую деятельность.
Ни то ни другое неподотчетно ни одной госструктуре.

Так называемые "гонения после 17-го".Это закрыты практически почти все православные храмы на территории СССР.УНИЧТОЖЕНЫ ФИЗИЧЕСКИ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ СВЯЩЕННИКОВ И МОНАХОВ.И после этого находятся физические и моральные уроды,которые пишут:"вам попам не привыкать,Вы бы еще гонения после 1917 вспомнили".И вспомним и еще не раз.И вы все уроды за это ответите.Если современные "дерьмократы и правозащитники"такое могут написать о тысячах убиенных за свою веру,то извините,мы вас уродов тоже никогда не простим.Я всегда был против Путина и его банды,но с такими"горе-правозащитниками" нам тоже явно не по пути.

Единственная и основная функция МП РПЦ- прислуживать светской власти. Причем во все времена и любой власти. Царской или советской, совершенно неважно. В надежде получить за это подачки, а иногда и щедрые дары. И вся история России показывает, что ничего другого никогда не было. Ложь и лицемерие, ханжество и стяжательство- это отличительные признаки, которые были присущи деятелям РПЦ во все времена. Только сейчас все это стало еще более гротескным и видимым. МП РПЦ в период усиления своего влияния на государство, всегда добивается лишь одного: усиление накала ненависти, вражды и агрессии в обществе. А иначе и быть не может, потому что МП РПЦ проповедует нетерпимость к инакомыслию, а значит сеет зло и агрессию.

"ну да ладно нам попам не привыкать" - это написал игумен. Что он имел ввиду ? - "им попам не привыкать".
А ты тупо , не разобравшись гонишь пену.
Гонения после 17 года , убийства священников , разрушения храмов устраивали как раз то такие как ты фанатики бесноватые. Вся ваша "вера" пропала , как только большевики "отменили Бога" для вашей пипл-массы. Ну коли Бога нет , так для вас - все дозволено.

"Я всегда был против Путина и его банды,но с такими"горе-правозащитниками" нам тоже явно не по пути".

Мне временами кажется, что Сурков специально нанимает самых гнусных личностей, каких-то просто уникальных подонков, чтобы они представлялись правозащитниками, либералами, лазили по форумам, стараясь выглядеть, как можно гаже и в качестве троллей боролись за право Хунты бомбить Донбасс, или поносить Церковь, ну и так далее и так потом. Но это только кажется. Они работают на Кремль совершенно безвозмездно, как Моська лаяла просто от злости, без какой либо корысти.

у вас крыша едет уже , везде у вас Донбасс и отважное "Ополечение" (с б. буквы).
Кроме вас здесь на 7х7 никто так не разжигает
войну , не разжигает ненависть к православному народу Украины. Вы разжигатель средневековой междоусобной ублюдочной войны. Напомню : во всех междоусобных войнах воевали православные с православными при поддержке мусульман Орды.
Вы, Григорян, перепутали эпохи - сейчас не 13-14 века , 21 век. Надоели вы со своей дремучестью,
шовинизмом и кровожадностью.

Григорян, вы первый, кто назвал российскую военщину, разрушившую мирные населенные пункты Донбасса , хунтой. До вас так их еще никто не называл. Обычно фашиствующие русские молодчики на Донбассе без всякого сожаления обстреливали из минометов и артиллерии населенных пункты Донбасса вместе с мирными жителями. На руках кровавых фашиствующих православнутых палачей из России кровь тысяч мирных жителей Донбасса и Луганщины.

Нужно различать, что верующие христиане и церковь это совершенно разные вещи. Нередко разнополярные. Довольно часто церковь- это сборище негодяев, которое спекулирует на чувствах верующих и наживается за их счет. Причем в самой структуре церкви ее служители в основном не верят ни в бога, ни в черта. Бизнес и ничего другого. Циничные люди изгоняют из церкви других, тех кто на самом деле верует. Такое наблюдается во всей многовековой истории России.

Во первых наша вера никуда не пропала.Она переживет и современных необольшевиков(кстати ничем не лучших своих идейных предшественников),рядящихся в одежды псевдодемократов.Пиплу действительно вера уже не нужна.Ему нужна водка и наркота.Но слава богу есть еще очень много верующих людей,которым вера нужна и необходима.Это их личное право и никому не дано его нарушать.

уж не такая ли ваша вера , случаем ?
как у этих - тоже православных

http://www.youtube.com/watch?v=9rHvt199fKc

"ненависть к православному народу Украины".

Я ни разу, ни здесь, ни в каком либо другом месте не сказал ни одного плохого слова в адрес украинцев, как народа. Наоборот, всегда подчеркивал, что отношусь к нему с любовью. Не только к тем украинцам, которые сражаются с либерал-нацистами в составе Ополчения, но и к тем, кто по другую сторону линии фронта - насильно загнанным в ВСУ, десяткам миллионов оболваненных ТВ хунты, или не способным ей противостоять, у народа нет для этого никаких возможностней.

То есть вы лжете. Мне малоинтересно зачем вы это делаете. Просто отмечаю, как факт, что сторонники киевской хунты без лжи обходиться не могут в принципе.

Здесь оценка происходящего не Ополчением, а киевлянки Татьяны Монтян, которая не слишком симпатизирует России, ультра-патриотка Украины, но не страдает идиотизмом:

https://www.youtube.com/watch?v=nPxSAZE812M

Сильно отличается от моей? Если два человека с абсолютно разными убеждениями, во многом враждебными, сходятся относительно какого-то явления до запятой, это чего-то стоит.

вы с начала 2014г. разжигаете ненависть к народу Украины , к Майдану. Потому что вы - раб. У рабов ненависть к людям - не рабам.
Какая "хунта" в Киеве ? Вы гнусно врали и врете.
Вам хоть известно , что такое хунта ?
Врете вы и про насильно загнанных в ВСУ.
Хунта - днр-лнр. Пока не ведут боев , мочат друг друга ваши т.н "герои-ополченцы" .

Почему про рабов, холуёв и вату больше всего кричат сами холуи и рабы. Ну били тебя в армии по голове, унижали сослуживцы, всячески, был ты рабом, стирал портянки, а теперь переносишь свои унижения на других? Странные бывают рабы.

Вата лучше всего растет на халяве - чем больше халявы тем гуще и ветвистее вата.

"вы с начала 2014г. разжигаете ненависть к народу Украины"

У дурачка конкретно что-то заело.

лживое существо

Религиозные фанаты и сумасшедшие есть в любой религии.Среди атеистов,либералов,демократов и правозащитников кстати сумасшедших ничуть не меньше.В любой религии как и вообще в любом явлении,каждый может увидеть то,что он хочет видеть в меру своей испорченности,также и попы бывают разные.Если кто забыл,они такие же как и мы все люди.

Не попугайничайте, мадам, и не тыкайте незнакомым людям. Культурные женщины так себя не ведут.

Григорян

пока вы год в тылу своим повизгиванием разжигали
ненависть к Украине , ваш коллега по цеху (2й древнейшей
проф. - производной от 1й) ездил воевать за руский мир

http://adua.hit.gemius.pl/hitredir/id=zNfgJLSrm6SHZqEzEcN9b5dS73wUGhrm2TSokNQDCmj.u7/stparam=qdmklrnfcy/fastid=dbwyjeomralfxagunluzqvftehma/sarg=55034B09BE822E5D/url=http://www.unian.net/war/1052824-ukraintsyi-kusochki-myasa-rossiyskiy-boevik-otkrovenno-rasskazal-o-svoih-vzglyadah.html

Семенов, я к тебе относился ровно- как к оппозиционеру... Ты, животное, назвал Григоряна "полукровкой", обозначив себя как фашиста.

Ты ещё жив!?

вы считаете что Григорян послал к Семенову киллера ?

Вот и история церкви это не только история святых, но и история болезни. В этой истории было немало переломов и кривых сращений. Приобретено много стигматов (в психологическом смысле этого слова) и дурных привычек. Создано много двусмысленных образов и образцов для подражания. Нравственно не осуждено (а, значит, и принято и даже оправдано) много отнюдь не святых поступков.

Вспомним еще и ту правду, что выражается церковным догматом о всеобщей греховной поврежденности. Нам легче падать, чем взлетать. Инфекция греха распространяется много быстрее, чем заразительность добродетели.

И вообще мы, церковное сообщество, наверно, уже вышли из того возраста, когда ранки и царапины заживают быстро, а желудок способен без последствий переваривать любую тухлятину. Пора бы уже кое в чем и на диетку сесть. И хотя наши славные предки - "богатыри, не мы!" - рвали зубами стейки любой толщины, нам по нынешней нашей конституции полезней было бы перейти на морковные котлетки...

С другой стороны, за былые времена у нас явно накопились некоторые болезненные предпочтения. И мы научились их оправдывать. И роскошную жизнь епископов. И не-монашескую жизнь монахов. И интригански-карьерную мудрость "приближенных" клириков. И деление паствы на тех, кто зависит от нас и тех, от кого зависим мы сами.

Когда человек выходит из запоя, уже почти одержанную победу может сломить одна-единственная рюмочка. Один почти что жест - и въевшаяся за былые годы привычка вдруг мощно взовьется и ухватит свое. И все снова мгновенно вернется в привычно-постылую колею, финал которой хорошо известен разуму, но неотвратим для ослабевшей и коррумпированной воли.

Среди таких дурных привычек церковной власти - привычка апеллировать к власти светской для защиты своих имуществ, привилегий, амбиций... Привычка считать себя элитой мира сего. Привычка расправляться с инакомыслием не словом и не примером доброй жизни, а тюрьмой и костром.

Советские гонения каленым железом прижгли эту привычку. Казалось бы, она отмерла. Казалось бы, не может христианская Церковь, прошедшая через опыт мученичества, сама раздавать "двушечки" другим. Казалось бы, священническое сословие в 80-90 годы насытилось людьми, пришедшими к вере через Достоевского и русскую религиозно-философскую классику, и соблазн "Великого Инквизитора" уже не вернется.

Все эти "казалось" исчезли в год великой борьбы с пуськами. Мы теперь знаем, что въевшиеся как нанопыль феодальные привычки никуда не ушли. Но, значит, тем более надо быть осторожными и не давать повода им распуститься вновь.

Волчара под овечьей шкурой отнюдь не сдох. Вопрос о том, чего же никогда и категорически нельзя делать "ради пользы церковныя", так и не стал фактором беспокойства в нашем богословии. И пока в самой церкви, в ее уставах, в ее богословии и в ее жизни не видно сил, инстанций и аргументов, гарантированно сдерживающих амбиции церковных властей, пока в каждой почти епархии нарастает папизм мценского уезда, пока наши епископы сами радикально и никому неподсудны - и смешно и страшно видеть, как они кого-то влекут в гражданские суды. Пока нет "равновесия страха" - власть "однополюсна", абсолютна и опасна.

Мы давно уже не невинные дети. Тут не надо иллюзий - "ну мы понарошку", "а я не знал", "ну я же просто попробовать", "а он первый начал". То, что можно относительно здоровым, то что само по себе бывает даже и хорошим и полезным, нельзя предлагать людям, обремененным тяжелой историей болезни.
Что можно было духовно здоровому апостолу Павлу - подавать в суд - нельзя его больным псевдопреемникам. Впрочем апостол в суде защищал свою жизнь, а не подгадывал капризам имперской политики.

Вот поэтому мне кажется, что для блага самой Церкви ей самой стоило бы объявить мораторий на любые попытки в административно-судебном порядке отстаивать свои интересы в спорах с пестрыми группами внешнего мира.
Чтобы вновь не сорваться в инквизиционный запой.

Суд можно выиграть и раз и два. Но каждая тактическая победа будет приводить к росту Левиафана внутри самой церкви. Который, между прочим, убедившись в послушности ему светской власти и ее судов, будет все безцеремоннее обращаться и со священниками и даже с теми православными активистами, которые ныне так старательно и услужливо подкармливают его свежатинкой.

Впрочем, тут уместно напомнить сказанное мною еще месяц назад: наш левиафан единосущен своему народу. Меня меньше пугает абсолютизм церковных верхов, чем мстительная напористость церковных масс. Три дня назад на радио "Комсомольская правда" в прямом эфире была дискуссия по поводу оперы "Тангейзер": новосибирский активист Юрий Задоя против некоего заштатного протодиакона http://www.kp.ru/radio/stenography/126865/. Ведущие явно были на моем стороне. Тем более ярок результат голосования: 68 процентов - за оскорбленных православных активистов, 32 процента поддержали оправдательное решение суда. Две трети христиан готовы мстить - это серьезно.

Мне ни разу не симпатичны все эти "креативные экспериментаторы" из мира "современного искусства" и их уродливые эксперименты на темы классики и Библии. Но они находятся на далекой периферии моей жизни. А Церковь для меня - это всё. И поэтому в столкновениях Церкви и креативщиков мне важнее, какие повреждения получит именно церковь. А раз по законам Ньютона действие равно противодействию, то она их несомненно получит. Синяки появляются не только, когда бьют нас, но и когда бьем мы. Особенно, если бьем головой (по головам правослактов это очень заметно).

Вдруг выступающие на церковной жизни синяки обернутся тотальным посинением? Уже говорят, что религия в нашей стране мертва. Ибо о ней можно говорить только как о покойнике: или хорошо, или ничего.

http://www.youtube.com/watch?v=vKBzrjXj2T4

(см. с 24мин.)

http://www.youtube.com/watch?v=yZWFGSZF0wU

описана в посте Кураева , он не написал о т.н
"христианизации" народов Севера и Сибири ,

http://diak-kuraev.livejournal.com/790310.html