Я думаю многие в курсе ареста украинского журналиста Руслабы Коцабы за государственную измену. Кто нет, вот ролик, где он призывает сограждан не участвовать в братоубийственной бойне:
Сами оцените, на сколько лет это тянет. Коцаба ни разу не "ватник", а ровным счетом наоборот. Он типичный "западенец" из Ивано-Франковска, участник Майдана, один из немногих журналистов, которые работали непосредственно в зоне АТО, хорошо знает что там происходит. По итогам этой работы он заявил: "Люди с украинскими паспортами уничтожают людей с украинскими паспортами, и в гражданской войне победы быть не может".
Когда мне говорили, что на Майдане фашистов нет, там порядочные люди, это было полуправдой. Там были фашисты, и были порядочные люди. Один из них - Руслан Коцаба, которого объявили ныне государственным изменником. Он не собирал сведений об украинских воинских частях и не сообщал о них в российское посольство. Он просто призвал людей отказаться от братоубийства.
Я не стал писать здесь об этом, я о многом здесь не пишу. Но произошло новое, совершенно поразительное событие, которое заставило меня передумать. Дело в том, что Руслан Коцаба был членом "Независимого медиа-профсоюза" Украины с момента его основания. Но после ареста вдруг "выяснилось", что его "приняли по ошибке технического сотрудника", извинились и пообещали вернуть взносы за все минувшие годы. Его не исключили. Это было бы совершенно нецивилизованно - исключить человека из независимого профсоюза за то, что его мнение разошлось с точкой зрения властей. Его объявили небывшим.
Какая восхитительная подлость!
Порошенко вокруг себя частокол из тюрем с заключенными строит .
Вам не надоело слово "фашист"? Странно... Фашистом сегодня можно назвать кого угодно, Вас в том числе. Никто не помнит и не думает о смыслах...
А вот Путин, например, фашист или нет? Как думаете? Вы, главное, объясните, почему да или почему нет.
А дядечку жалко, конечно. Мы завсегда узников жалеем...
"Мы завсегда узников жалеем..."
Но минус поставить не забудем:) Кстати, почему только один? Вас же несколько, вы так и пишете о себе "мы", да и минусов до семи штук ухитряетесь поставить. Мне кажется, вам есть смысл подписываться так:
"Владимиры Ермиловы".
Не преувеличивайте. А то на клоуна похожи :)
да и минусов до семи штук ухитряетесь поставить.
--------------------------------------------------------------
Я могу поставить и до десяти минусов. Какие вопросы к Ермолайкину?
Все-таки редкостной бессовестностью страдает " национально мыслящеая" российской интеллигенция: вместо возмущения вербовкой россиян и " отпусками" контрактников - возмущение арестом человека в чужой стране, которую рвут на части, а он выступает против призыва.
Вот именно. Под носом дерьма не чует, чует только за версту. Выдающийся талант!
Уважаемый товарищ Зильберг, давно хочу спросить , как вы относитесь к движению " ЖидоБандеровец" и к тем евреям, которые именуют себя " жидобандеровцами"?
"Все-таки редкостной бессовестностью страдает"
Я всегда восхищался твоей особенностью: прежде чем соврать, облыжно обвинить оппонента во вранье. Прежде чем произнести что-то изумительно бессовестное, обвинить в бессовестности другого. Твои вступления к комментам - настоящие жемчужины. Как я уже говорил, в психологии это называется перверсией. Перенос на другого своих слабостей, комплексов, грехов.
Журналиста обвинили в измене родине лишь за то, что он призвал прекратить братоубийство. Его подло задним числом выбросили за инакомыслие из независимого профсоюза. Но разве может нас это беспокоить? Нет, конечно. Прогрессивный человек, наоборот, должен ратовать за успех мобилизации на Украине. За то, чтобы сопротивление режиму утопили в крови. За то чтобы мы наблюдали за этим с глубоким удовлетворением. Ведь это прогрессивные мочат ватников.
Оказывается это большая империя рвет маленькую на части, а маленькой, с повадками шпаны можно равать на части Донбасс за то что он... страшно подумать, хочет независимости от страны, гед за госизмену сажают журналиста призвавшего прекратить братоубийство.
Никогда не мог понять твою логику. Она даже не женская, а специфически твоя. Россия должна отпустить Грузию и Украину, потому что они хотят независимости. Но Грузия и Украина никому ничего не должны. Они имеют право не только не отпускать, но и разрушать, геноцидить те части страны, которые хотят независимости.
Что кроме нелюбви, даже отвращения к России ты предлагаешь мне увидеть в этом раскладе? Но это полбеды. Обвинять меня в том, что я жалею Донбасс, потому что он он якобы не восставал, гражаданской войны якобы нет, там сплошь российские агенты, обманувшие бедных донбассцев... Ты реально веришь в этот бред?
Пойми одну вещь, она настолько простая, что ее трудно не понять, если не врать себе. Если украинцы не пойдут воевать против Донбасса, ничего страшного не произойдет, наоборот. Донбасс получит то чего реально хочет. Независимости, автономии - пусть решает сам. Но если Россия сольет Донбасс, десятки тысяч погибнут, сотни тысяч станут беженцами, потому что их возможности сосуществовать с Украиной полностью исчерпаны.
Вот почему Коцаба, вчерашний майдановец, бандеровец и пр. знающий ситуацию в 100 000 раз лучше тебя, против мобилизации. А ты не зная ни хрена, присоединился к тем подонкам, его коллегам, которые его слили, потому что это прогрессивненько, потому что твои мифы бесконечно дороже тебе гибнущих людей.
Я уже не говорю про ценность этих мифов. Россия потеряла сотни миллиардов ради куска территории, который нафиг ей не нужен, ты сам заявлял, что там нет серьезной экономики? Это бред. России нужен там мир. Тысячи добровольцев едут туда во имя чего? Пострелять? За бабками? Хватит нести туфту про военкоматы. Я уже не говорю про то, что информация не доказана ни разу, а ТВОЮ инфорамцию нужно по сто раз проверять, настолько она обычно помоечная. Но даже если так, то максимум один на тысячу едет через военкомат, да и он добровольно. Едут не только из России. У меня друг там воюет, они поехали на ДОнбасс втроем, он - питерский интеллигент, специалист по средневековой Англии, ни разу не "имперец", его товарищи - один из Белоруссии, второй киевлянин. Без военкоматов. Хватит врать.
Многабукаф, страшно пафосно. Откуда деньги и оружие? Друг поехал на свои, со своей амуницией? Танк тоже свой?
Если есть достаточно денег, можно нанять любую сволочь. А Вы говорите, друг...
Шендерович - это диагноз
=========
Вовка - удалялка и мннусовщик!
Вроде взрослая тётенька, а ведёшь себя как ябеда-кривляка из детсада.
Минусовщик и нервический тип...Ты уже плакал в птн 13-го? поплачь...)
А Норыч уже тоже при деле...Минусовщик нумер цвай:)
".... Если украинцы не пойдут воевать против Донбасса, ничего страшного не произойдет, наоборот..."
Володя, ты знаешь, что я тебе глубоко симпатизирую, но прости, иногда мне кажется, что имею дело с душевнобольным.
Если украинцы не будут воевать за свою страну, то их страну снесут к чертям собачьим. Твои ДНР и хренээр - это что, такие добрые разумные силы, способные к самоограничению? Это сборище насильников и террористов. Ах, да, там же твой специалист по средневековой Англии, как я забыл!
А может их Россия остановит? Точно, на границах Новороссии, зря что ли Путин говорил и карты рисовали. Журнал Эксперт - позорный - конференцию даже провел. Значит не всю страну снесут, а только половину, а украинцам надо расслабиться и получать удовольствие.
А может России тоже так нужно было делать, когда Басаев полез в Дагестан?
Кстати, вербовщики шарят повсеместно, если ты заметил - портал у меня уже в 10 регионах и информацию я получаю отовсюду.
Зильберг это ум честь и совесть нашей эпохи !!!
Но не Зуев, точно.
Зильберг Тцарь! Тцарь Леонид со своими тремя либертарианцами: Ермилов, Киселёв и БЗдунов. Один уже безвременно скончался, остались двое, но и их кончина не за горами. Отравление организЬму собственным ядом распространённая болезнь либерастии.
Коцаба отказывается от мобилизации - это его право (хотя как он может отказываться, если ему даже повестка не пришла?). Но зачем других призывать нарушать закон? Хорошо что арестовали этого экстремиста. Кстати, после ареста Коцабы его жена уже успела найти себе нового мужа.
"Кстати, после ареста Коцабы его жена уже успела найти себе нового мужа".
Это не так. Вы лжете. Что характерно, очень много, с упоением лгут ВСЕ проукраинские экземпляры как на этом сайте, так и в других местах.
На любую попытку призвать к совести, разражаются воплями про "распятого мальчика" (хотя соотношение вранья пророссийских и проукраиснких примерно 1:1000), и про то, как Россия разрывает на части соседнюю страну.
Хотя по поводу мальчика Первый канал почти сразу признал, что это сказала неадекватная беженка (украинские СМИ никогда не признаются во лжи), а страну 23 года разрывали укр. националисты и либералы. Сначала противопоставляя "европейские" центр и запад страны "совковому" "быдловостоку", а затем устроив кровавое АТО в ответ на действия "даунбасов" аналогичные действиям Майдана.
Где и когда Первый что-то признал?
Ведушая Первого Ирада Зейналова назвала в эфире рассказ беженки из Славянска "болезненной фантазией женщины, чья психика не выдержала ада круглосуточного обстрела". Она высказала официальную позицию канала на случившееся.
"Если украинцы не будут воевать за свою страну, то их страну снесут к чертям собачьим".
На Донбассе тоже воюют украинцы, и они тоже боятся, что Штаты с помощью наци и либералов снесут их страну к чертям, как ты выразился, собачьим. Что, собстевнно, сейчас и
происходит. Ты свой сайт читай хотя бы. Последний пост Ильина: Вячеслав ИГрунов - совесткий диссидент, родом из Житомира, человек придумавший название организации "Мемориал", стно, один из его создателей, либерал, правда российский, не сверяющий пульс с Госдепом (старые диссиденты часто такие - недисциплинированные), пишет:
"Для Украины « каждый раз свернуть в сторону мира означало прогнуться под Путина, и поэтому Украина проходила одну развилку за другой, каждый раз сворачивая в сторону достоинства и войны. Прогнуться под Путина сперва было – начать переговоры на троих об ассоциации Украины и ЕС, потом отложить ее на время, разделить до осени власть с Януковичем, объявить второй государственный язык, обсудить вопрос о федерации, сохранить нейтральный статус, пропустить конвой, не брать с помощью полиции областные госадминистрации, не штурмовать армией Славянск, не биться до победного вот за тот город, то село, тот аэропорт. Именно так, как серия пропущенных развилок и поворотов в ту сторону, куда указывает флюгер национальной гордости, происходило втягивание Украины в войну, которую она теперь называет отечественной"
Игрунов тоже душевнобольной? Вокруг тебя, Леня, скоро не останется здоровых. Сплошные психи, в горячечном бреду утверждающие, что на Украине идет гражданская война, что Волга впадает в Каспийское море, что Майдан сделал все возможное для того, чтобы эта война началась и не заканчивалась, что земля вращается вокруг солнца и будет вращаться, независимо от того что думает по этому поводу Псаки.
"информацию я получаю отовсюду"
Леня, то что на твоем новоязе называется "информацией" в журналистком сообществе принято именовать слухами, в крайнем случае "неподтвержденной информацией". Утром доказательства, вечером их обсуждение. Можно иначе: вечером доказательства, утром обсуждение. Нет доказательств, будть милостлив, уточняй: "по неподтвержденной информации". Хотя бы так.
Какая восхитительная подлость!
Ваш искренний порыв понятен журналистам. Только их здесь нет. Так что Вы мечете бисер... впустую.
И то, что сегодня в России метать этот самый бисер просто не перед кем - прямая заслуга нашего гаранта конституции. Те подлости, что творятся на Украине - это прямое следствие наших. Минские соглашения... Ещё один пример подлости, которая называется дипломатией. Никакого прорыва и не произойдёт, пока наш гарант не признает публично и прямо очевидного участия России в качестве участника конфликта. Пока он чётко и недвусмысленно обозначит интересы России и перестанет прикрываться зелёными человечками и гуманитарной помощью. Эта ложь даёт лишь призрачные шансы выглядеть миротворцем в глазах Запада (не пойман - не вор). Но окончательно подрывает веру в то, что Россия перестанет в какой-то перспективе быть полигоном для спецопераций гэбни, рассевшейся на всех ветках государства.
Виталий, о "бисере"... Давайте поговорим как в математике и об исходных данных.
И об унаследованных проблемах незрелости "гражданского общества", в т.ч. с т.зрения правовых лекал западных "цивилизаторов". Наконец о том, что Россия не "старушка Европа" - иная МЪра и иной масштаб...
Отнюдь не "адвокат дьявола" - не нанимался, но напомню, что именно ВВПутину приписывают фразу:
"посмотрите, какой замес мне достался!.."
а "ЗАМЕС", действительно... "коллосаль фантастиш"!
И о чем надо "публично и прямо" заявлять? - Вы это о чем?.. о "секретах полишинеля", которых судя по всему не знают только "журналисты"?
На каком языке с менторской трибуны с нами говорят? - а мы с Западом? И почему с нашей стороны должно быть "публично и прямо"?.. - что за "дезавуация" общепринятых правил международной политики и дипломатии? и внутренних традиций )) нашей с Вами власти?
Вы кода-нибудь слышали анекдот о том, как водитель (объект) гаишнику (субъект) про математику объяснял? ...и что из этого вышло )).
..И что "регулирует" светофор?
...Р.Коцаба - яркий пример такой "регулировки".
Сергей, наезд на Коцабу относится к категории профессиональных рисков, поэтому я и заострил внимание именно на "журналистах", которых нет и у нас. По доставшемуся ВВП "замесу" можно долго спорить. Нашим царям всегда не тот народ достаётся... Допустим... Разогнал олигархов, усмирил Чечню и некоторых зарвавшихся губеров. Уймись и отойди в сторонку. Зачем выборы фальсифицироват? Зачем гробить прессу? Для чего покрывать откровенных казнокрадов из "ближнего круга"? Отвечу - для сохранения личной власти. И вот такая "хитрая" политика по Украине - из той же оперы. Только она не очень всё же дальновидна. Рано или поздно, многие поймут, что ВВП во многом сам виноват в сложившейся ситуации. А его тайная дипломатия хуже, чем прямое и открытое военное вмешательство.
Все спорно, во всяком случае ... не беЗспорно.
Как говаривал один мультяшный персонаж:
"Не мы таки...жизнь така".
"Отойди" - звучит совсем неубедительно.
В совр.реалиях это означает только одно - ложись под каток и сними с ручника.
...
И по поводу фразы:"Нашим царям всегда не тот народ достаётся... "
Думаю, что у Вас несколько киношное восприятие "царей" (в т.ч. по лунгинскому хф "Царь"))
ВВП в этой фразе не сожалеет, а констатирует.
Было бы непрофессионально говорить на эту тему (и об Управлении вообще) с эмоциями. Только рациональность!
"Эта ложь даёт лишь призрачные шансы выглядеть миротворцем в глазах Запада"
Эта общепринятый на Западе и утвержденный им, как стандарт язык. Не было агрессии против Югославии, разрушеных Ирака и Ливии и т.д. и т.п. Были гуманитарные акции в защиту демократии. На Ирак напали, чтобы предотвратить распространение ОПМ. В Ливии не действовал спецназ НАТО, а мирные повстанцы боролись против тирании. В Сирию не поставляется оружие, как утверждает Леня. И т.д. и т.п. США не имеют никакого отношения к организации Майдана, госперевороту, снабжению АТО, отправке сотен или тысяч профессионалов на Украину.
Я не говорю, что это правильно - уподобляться им. Но другого языка они не приемлют, не оставляя ни малейшего выбора. Когда два человека дерутся, не поделив что-то, один не может признаться: да я не во всем был прав, железно зная, что второй в ответ громогласно объявит всем и вся: "Ну вот видите, это он во всем виноват, а я, традиционно, весь в белом".
Это не значит, что никаких претензий у меня к нашим нет, что им все позволено и т.п. Я в этом смысле ни разу не государственник. Если бы речь шла не о защите Донбасса от смертельной угрозы со стороны Киева - мое отношение было бы принципиально иным.
На днях по украинскому ТВ проскочил сюжет, где женщина из подконтрольной ВСУ и СБУ Авдеевки говорит "освободителям" (цитирую по памяти): "Половина наших мужчин в Ополчении". А у Госдепа и Лени - это называется "российской агрессией". Вы предлагаете президенту подбросить им фактуры, чтобы веселее вралось?
Мне не нравятся "спецоперации гэбни", чего я никогда не скрывал. Мне не нравится, когда пытаются посадить мать семерых детей, хотя она и враждебна Росссии, но пусть это будет на ее совести. Мне не нравится, когда в России начинают плющить журналистов за то, что они не согласны с властью. Этого я тоже никогда не скрывал.
Но посмотрите, как реагируют на случившееся с Коцабой люди, которые громче других ратуют здесь обычно за "права журналистов", против словосочетания "государственная измена" и т.д. и т.п. ВСЕ промолчали, сделали вид, что не заметили, только Леня откликнулся, обвинив меня в "бессовестности". Я помню про ваше предложение не метать перед ними бисера. Но боюсь, что и президент думает, как вы. По-видимому, не хочет метать бисера, зная что сделают с ним свиньи.
"начинают плющить журналистов..." Разница наших позиций в слове НАЧИНАЮТ. В России де-факто установлен тоталитарный режим. Опять же, де-факто, у нового императора в сложившейся ситуации нет других способов защитить интересы государства, кроме военных. Искать причины сложившегося соотношения сил - долгая песня. Но то, что они не только в исторически обусловленной агрессии "запада", но и внутри нашей страны - банальность, не требующая доказательств.
Я не военный, и - не претендую на стратегическое мышление... Но, если и после 15-го продолжаться бомбардировки жилых кварталов (что, более, чем вероятно), и если наш гарант не ответит на это открытым подавлением огневых точек противника всеми доступными средствами (а это невозможно сделать скрытно - только прямые авиаудары), то в моих глазах его даже условный "рейтинг" отца нации упадёт безвозвратно. Это вот так же последний царь мечтал: и сесть и съесть. Не стало империи, прервалась связь времён... Зато - канонизирован.
"Разница наших позиций в слове НАЧИНАЮТ".
С того момента, когда Мирошниченко бил директора Першего канала и снимал это на видео и до ареста Коцабы за госизмену (после чего коллеги его слили, словно на дворе 37-й) - не только начали, но обошли на десять корпусов. До таких высот, согласитесь, наш тоталитарный режим за минувшие 14 лет не поднимался никогда, и, думаю, не поднимется.
"если наш гарант не ответит на это открытым подавлением огневых точек противника"
И не начнет Третьей мировой... Вы действительно не понимаете, что происходит с осени 2013-го года? Почему так "тупо" и нагло обошлись с Украиной и Россией, втянув их в конфликт? Почему обрушивается с помощью цветных революций мусульманский мир?
в 1998 году в Институте сложности в Санта-Фе Стивен Манно - сотрудник Государственного департамента США, прочитал доклад "Реакция на хаос", в котором были изложены основы теории "управляемого хаоса".
Вот выдержка: "Мы должны быть открыты перед возможностью усиливать и эксплуатировать критичность, если это соответствует нашим национальным интересам – например, при уничтожении иракской военной машины и саддамовского государства. Здесь наш национальный интерес приоритетнее международной стабильности. В действительности, сознаем это или нет, мы уже предпринимаем меры для усиления хаоса, когда содействуем демократии, рыночным реформам, кода развиваем средства массовой информации через частный сектор".
Здесь перевод одной из его статей: http://konservatizm.org/konservatizm/theory/080310032055.xhtml
Заканчивается она следующими словами:
"Теория хаоса уникально подходит для предоставления таких основ. Она может подвигнуть нас вести реалистичную политику в постоянно изменяющуюся эпоху, и открыть запоздалое освобождение стратегического мышления".
Россия маневрирует, не дает себя вовлечь в хаос разными способами, с одной стороны мешая зачистить Донбасс, с другой не позволяя втянуть себя в войну.
Но не только нас, весь мир ждут впереди веселые годы, пока Штатам не надоест их очередной эксперимент над человечеством, или пробки в лаборатории не перегорят.
Истеричные проявления представителей гибнущего государства по отношению к любому хоть чуть-чуть разражающему фактору вряд ли стоит ставить в один ряд с планомерной политикой государства устойчивого. Зачиистка информационного поля у нас велась, разумеется, другими способами. И гораздо более эффективными. Вы счастливый человек, поскольку не смотрите телевизор. На главных каналах вся инфорация и "политология" по Украине доносится исключительно в духе псевдоатриотической истерики: кровь невинных жертв, уроды в Раде, бандиты и фашисты, и герои-ополченцы, и гуманитарная помощь, и ни слова о помощи военной... Взвешенные репортажи той же Ахмедовой в этом потоке просто неприемлемы. Ничего даже близкого к размышлению - нет. Ладно - по Украине. Тут есть какое-то.... типа... оправдание: Россия воюет почти со всем миром... информационно. Но ведь этого нет и по отношению к нашим реальным внутренним проблемам. Это - про журналистику. Симптом надвигающейся катастрофы.
Относительно теории хаоса и всяких конспирологических версий о маневрах России перед лицом мирового империализма. Вероятно, всё это имеет место быть. Очень может быть, что Путин - гениальный дипломат... 10-20 тысяч дополнительных жертв из числа простых жителей Донбасса, окончательный развал инфрастуктуры Украины, совершенно непредсказуемые потери экономики собственной страны - всё это, возможно, допустимые потери в глобальной игре.
Вопрос в другом... Те жертвы, на которые идёт народ в этой игре (а они проявяться очень скоро воочию), сегодня определяет и назначает исключительно ВВП. Он же и будет "пожинать лавры", цена которых будет так же непрозрачна, как цена Сочи, Сколково, всяких там РЖД и прочих магистралей. По скромному признанию бывшего недопрезидента (настоящий никогда не позволяет себе таких вольностей) - 30% ресурсов разворовываются, а, значит, попадают кому?
Угроза третьей мировой достаточно умозрительна. А вот выгода от вялотекущеё гангрены, пожирающей ресурсы, очевидна для, пусть, малочисленной, но очень влиятельной группы лиц не столько где-то за океаном, а в пределах Садового кольца.
Виталий, конспирологии никакой, я забыл сказать, кто такой Стивен Манн. Заместитель Нуланд, одна из ключевых фигурав Госдепе, и что не менее важно, отвечает в Госдепе за бывший СССР, особенно за пути транспортировки каспийской нефти из Средней Азии через Кавказ на Одессу. Да и цветные революции и волнения, которые непрерывно происходят, показыают что происходит. Стоит президенту Чехии, Венгрии или Словакии качнуться в сторону России, как тут же Госдеп выводит на улицы толпы онежедетей. Это происходит синхронно. В Словакии с помощь онежедетей Штаты недавно отжали хороший кусок собственности. Нехитрые и недорогие методики.
Репортажи Ахметовой приемлемы и многими востребованы. Никакая зачистка информационного пространства невозможна, так как интернет интернационален, а точка доступа есть почти в каждом доме, порядка трети наиболее образованного и активного населения активно им пользуются. Поэтому люди сами решают, что им читать. В руках власти только ТВ. Но как я уже писал, оно бесконечно далеко от доверия к нему. 10 процентов доверяющих в Крыму - едва ли не самой патриотичной части РФ на данный момент, это показатель.
"10-20 тысяч дополнительных жертв из числа простых жителей Донбасса, окончательный развал инфрастуктуры Украины, совершенно непредсказуемые потери экономики собственной страны"
Было решение Донбасса восстать, потому что достали его наци и либералы по самое немогу. Было решение Киева и Штатов утопить восстание в крови. Было решение России не позволить этого сделать. Была невозможность ввести миротворческие российские силы на Донбасс, потому что угрозы в наш адрес звучат совсем нешуточные.
Я не складываю вины с Кремля. Возможно нужно было все-таки решиться на временное (до федерализации) введение войск. Это было бы идеальным решением, Я не мгу просчитать всех рисков этого решения. И что совершенно точно, Кремль за 13 предыдущих лет провалил политику на украиснком направлении полностью.
Поэтому вклад России в трагедию, безусловно, есть и часть жертв на совести Кремля. Но не стоит взваливать на него всю отвественность или даже половину. Это Россию загоняют в угол, она только отмахивается. Винить ее можно лишь за то, что позволила себя загнать, раньше не прочухалась.
Они бабки делили под патриотическую риторику, а когда жареный петух в жопу клюнул, начали импровизировать. Но причины кровопролития ни разу не в Кремле.
Их сказанно можно заключить, что я ни в чем с вами не согласен, это не так. Информационная политика правительства достаточно бездарна. Допущены десятки сотни ошибок, в том числе критических, в экономике. Но лишних собак на него вешать все равно не надо. Мы же не в игры играем.
Видимо, приходится вернуться к слову "начинают". Повторюсь, что наши позиции близки, кроме вот этого: "начинают". Начали давно... после очень короткого периода исканий. Если бы репортажи Ахметовой шли по главным каналам, то ситуация с рейтингом ВВП и вообще - ситуация была бы несколько иной.
" Было решение Киева и Штатов утопить восстание в крови. Было решение России не позволить этого сделать. Была невозможность ввести миротворческие российские силы на Донбасс, потому что угрозы в наш адрес звучат совсем нешуточные..." Тут в трёх предложениях два очень существенных допущения:
1. Решение утопить в крови... Кто его принимал? "Киев и Штаты" - не очень понятно. Гораздо точнее: "Киев и Штаты" стали заложниками право-радикалов, приведших ставленников Госдепа к власти. А это, согласитесь, две большие разницы.
2. Нешуточные угрозы... Что ещё могут сделать "враги" кроме того, что уже сделали? И сделано это под предлогом нашего прямого военного вмешательства. У ВВП есть мандат на применение ВС. Ну, так пусть оправдает санкции и уничтожит огневые точки нацбатальонов всеми доступными средствами. Это будет и - милосердно по отношению к мирному населению Донбасса, и - честно. Я, конечно, не военный стратег, но ж..й чую - к этому идёт.
" Если бы репортажи Ахметовой шли по главным каналам"
Давайте определимся с формулировками. Ни правительство (в том числе ФСБ), ни "патриотческая общественность" у нас, в отличие от Украины практически ничего не запрещают, зачисткой информационного пространства не занимаются (другое дело региональные власти, которых раздражает критика). Но ставку в информационной политике (можно назвать пропагандой) делают не на Ахметову и т.д., а на каких-то ушлепков.
Я несколько раз их видел, пусть и недолго (когда бывал в гостях). Впечатление очень тяжелое, просто отвратное. Врут они, правда, меньше своих украинских коллег (там процент лжи просто безумный, на этом фоне даже Геббельс отдыхает), но с формулировочками работают, нагнетают психоз вполне радикально.
Это большая ошибка.
"У ВВП есть мандат"
Я представления не имею, что помешало, какие рычаги задействовали Штаты в тот момент, или во что пытались втунять. Поэтому никаких суждений выносить не могу. Это большая политика, где процент информации, который до нас доходит, он даже не микроскопичен, до нас вообще ничего определенного не доходит, только информационный шум.
"Кто его принимал? "Киев и Штаты" - не очень понятно".
Я не знаю кто принял решение в самом начале. Официально Киев. Получив карт-бланш от Штатов. Полный, продолжающий действовать.
Относительно того, что Турчинова и Авакова принудили начать войну радикалы вы глубоко заблуждаетесь. Аваков чуть ли не публично тогда завалил Музычко, в тот момент радикалы были уже не столько влиятельны, как под конец Майдана, и еще не столь влиятельны, как стали в процессе АТО. За АТО были и правительство и либералы и все остальные активные игроки. Это коллективное решение.
Впрочем, процитирую одного очень компетентного человека из Киева. Он, кажется какой-то крупный чин в МВД (сейчас в отставке), или что-то типа этого. В общем информированный. Ненавидит Майдан и ненавидит Путина за то, что тот не ввел войска. Вот что пишет о начале АТО:
"Почти год назад, весной 2014г, меня пригласили люди "оттуда" (из нового правительства В.Г.), чтобы помог погасить разгорающийся конфликт на ЮВУ. Но сотрудничества не получилось, т.к. я сходу выдвинул 2 тезиса, как нужно работать политикам и спецслужбам, чтобы не довести ситуацию до большой крови:
1. Кооптировать т.н. "народных мэров, губернаторов" в правящую вертикаль.
2. Война не получится быстрой, более того, она озлобит людей, искусственно создаст минимум 2 поколения, ненавидящих остатки Украины. РФ, под угрозой потерей лица, все равно вынуждена будет оказать помощь, пусть и по остаточному принципу.
Но Киев предпочел "наказать восставшее быдло", как шляхта в 17 веке пыталась "огнем и мечом" задавить народное восстание под предв. Б. Хмельницкого. Я демонстративно из комиссии ушел, после того, как в апреле расстреляли оппозиционеров в Мариуполе, а выживших ночью отвезли на кладбище, заставив их собственноручно копать себе могилы".
Интересный мужик, кстати, очень здравый, за исключением того, что "Россия всегда неправа. Не по помогла. Сдала". Рекомендую его блог: http://ua-katarsis.livejournal.com/45250.html
"зачисткой информационного пространства не занимаются"
С момента захвата ТВ в начале нулевых.
Но у меня дома ТВ к этому времени захватили дети, так что эта потеря в общенациональном масштабе прошла как-то мимо. Телевизор для меня давно ассоциируется с Карлсоном, Вини-Пухом, какими-то писклявыми голосами на видео, потом по кабельному и двд.
А когда детям телевизор надоел (их теперь больше интересует комп) я от него успел совершенно отвыкнуть. Собственно и привыкнуть-то не сильно успел. В СССР это была два канала. В университете, и после, в Питере телевизора не было. Потом дети пошли.
Как я понял, Вы сами занялись уточнением собственных формулировок:)) Это - ожидаемо приятно. Собственно, именно на это я и хотел обратить внимание в скромном комменте.
Меня так учили: главное - дефиниция. От того, насколько она точна, зависит глубина и содержательность теории.
Где-то так. А http://ua-katarsis.livejournal.com/45250.html
рекомендую. Это один из немногих объективных взглядов оттуда.
Я склонен даже поверить показаниям этого гражданина (с учётом наличия его личных интересов в трактовке событий). И - что? Он зафиксировал факт неудачи (относительной) ещё одной спецоперации - не более того. Теперь она перешла в другую фазу, не изменив своей сути. Это - спецоперация специальных служб. И отвечать за это должен бывший (которых не бывает) начальник ФСБ.
И вся наша "демократия" и "свободная пресса" - всего лишь операция прикрытия.
Чем быстрее эти простые вещи станут "материальной силой" - то бишь, овладеют массами, тем скорее от них можно будет дистанцироваться. Знаете в чём беда и ужас? РПЦ - это тоже "операция прикрытия".
" И отвечать за это должен бывший (которых не бывает) начальник ФСБ".
Не совсем понял, о каокм начальнике ФСБ идет речь, и при чем здесь ФСБ. Речь идет о том, что новое правительство (Турчанинова) смотрело, как можно потушить разгорающеся на Донбассе восстание. Катарсис предложил вариант, но его не приняли, да еще начали убивать людей в Мариуполе.
"РПЦ - это тоже "операция прикрытия".
Тысячу лет назад задуманная князем Владимиром. Операция по созданию новой страны. Она продолжается.
Тут какое-то недоразумение... Конечно, под начальником ФСБ я имею в виду Путина (это - факт:)). И неудача спецоперации - это неудача именно НАША. О чём, собственно и говорил свидетель. Что касается "операции по созданию новой страны"... По факту - да. Российская государственность пуповиной повязана с РПЦ. Тут не поспоришь. Вопрос - хорошо ли, что эта пуповина не обрезана вовремя и надлежащим образом? Уместно ли вообще говорить о православном или исламском государстве без чудовищного риска бесконечного умножения жертв? Вы что, претендуете на роль новых крестоносцев? А как же: кесарю - кесарево?
Извините, не там написал отцет. Он в конце ленты.
Русская Церковь выдержала жесточайший террор, который пошел на спад разве что ближе к 80-м. Были ли там агенты власти. Да, несколько десятков или сот, которые погоды не делали. Если ли сейчас там люди, которые несколько увлеклись сотрудничеством со властью? Возможно, правда еще меньше плюс дипломаты, вроде Патриарха, которые по должности обязаны выстраивать некую политику отношений. Я не берусь их оценивать, наверное, они не все делают правильно. Но их очень и очень мало. Буквально десяток другой.
А Церковь - миллионы людей, я в том числе. И у нас свои цели и задачи. Если очень коротко, помимо спасения души, конечно: мы хотим, чтобы страна жила по воле Божией, искала ее, пыталась понять. Каждый действительно православный во власти (не играющий в православие) - это честный человек, действительно переживающий за свою страну. Такие люди в России на вес золота. И Церковь дает немалую долю таких людей.
Добавлю, мы не католики, и нас мало парят такие вещи как "влияние Церкви", в смысле Синода, в православии очень мало т.н. "клерикалов". Православная Церковь - не организация, точнее организация никогда не выходила на первый план, даже на второй. Ее терпят скорее.
Прости меня Петрович, глупую...Я вот тоже не пойму: каким свиньям не метать нам бисера и что Гарант должен четко и недвусмысленно? Какие интересы России могут быть, кроме стратегических? И почему ФСБ везде?
Это кто это будет публично, прямо, чётко и недвусмысленно?!!
Смешно даже...
Зашел на цензор.нет. Второй или третий комментарий, котрый встретил:
"Да, даунбас тоже ярмо, и лугандонск, но ярмом являются *****, живущие там, поддерживающие уродов, плодящие уродов, а территория принадлежит Украине. По-этому, уродов надо вывести, как крыс и тараканов, а территорию использовать с толком. с крымом то же самое. Пока пусть дохнут по тихоньку, потом посмотрим, может поввозим остатки на границу срашей, да выпустим к "братскому" народу"
Звездочки в комменте мои.
Таких комменатриев не десятки, не сотни, даже не тысячи. Они сотнями, тысячами появляются каждый день на сотнях ресурсов. Счет уже на миллионы. А Леня весь в изумлении, и чего это Донбасс восстал? Ну конечно, потому что туда питцотмиллионов росийскихъ спецназовцев забросили, и они всех там зомбировали.
Эти комментарии есть всего лишь ответом на миллионы комментариев о хохлах, бендерлогах, майдаунах, карателях и т.д.
"ответом на миллионы комментариев о хохлах"
А на Донбассе кто живет? Узбеки? Захарченко, Мозговой, Ходаковский - этнические украинцы, как и и минимум половина ополченцев. Это раз. Два - Донбасс никогда не предлагал уничтожить население Киева, Львова или Житомира, как крыс или тараканов, а "территорию использовать с толком". В России ничего отдаленно похожего тоже никто не предалагал. Ставить на одну полку фашиков с людьми, которые не хотят жить под фашиками - первый шаг к тому, чтобы назвать этих нежелающих "крысами" и "тараканами", предлагая их уничтожить. Я украинцев, русских, белоруссов вообще друг от друга никогда не отличал и это в России - норма. Так что врете вы.
Во-первых, хохлы - это название оскорбительное. "Захарченко, Мозговой, Ходаковский - этнические украинцы", которые ненавидят украинский язык, культуру да и вообще все украинское. Во-вторых, официальный Киев никогда не предлагал уничтожить население Донбасса, а наоборот, помогает вынужденным переселенцам с Донбасса. "Ставить на одну полку фашиков с людьми, которые не хотят жить под фашиками" - почему-то только одна Россия видит на Украине фашистов, в отличие от остальных стран мира. Странно называть фашистами людей, которые себя такими не считают. Так что врете вы.
Мозговой, вплоть до того момента, как взял в руки оружие писал украинские стихи и песни. Ходаковский никогда не скрывал, что является патриотом единой федеральной Украины. Путем клеветы вы можете зомбировать только себя самого.
"Российская государственность пуповиной повязана с РПЦ. Тут не поспоришь.
1.Российская государственность, русский народ, собственно Россия появились в результате крещения энного количества славянских племен, сложившихся в один народ.
Это исторический факт, оспорить который невозможно.
2.Русская Церковь, если брать ее клириков, никогда не претендовала на какую-либо власть в России, как и Константинопольский патриархат не претендовал на власть в Византии. В отличие от Католической Церкви у нас считается недолжным вмешиваться в государственные дела.
"Вопрос - хорошо ли, что эта пуповина не обрезана вовремя и надлежащим образом?"
Православие не связано с Россией пуповиной. Ее можно сравнить с ее сердцем, ее кожей, ее легкими, избавиться от него, не умертвив страну -
невозможно. Еще раз повторяю, Церкь это не сорок тысяч духовенства, а сорок тысяч духовенства и многие миллионы мирян, которые тысячу лет определяют лицо, дух России.
Попытка "обрезать пуповину" предпринималась после 1917-го года. Обошлась в несколько десятков миллионов граждан, дюжиной сломанных ножниц и возвращением на пути своя. Если есть неизрасходованные запасы мазохизма, можно повторить, но не факт, что после этого Россия сохранится.
"Уместно ли вообще говорить о православном или исламском государстве без чудовищного риска бесконечного умножения жертв? Вы что, претендуете на роль новых крестоносцев? А как же: кесарю - кесарево?"
Государство не может быть православным, как не может быть православного трактора или православной машинки для стрижки волос. Все на что мы претендуем, сохранить нашу страну для наших детей и внуков. Мы делаем это уже тысячу лет, и судя по карте, небезуспешно. За тысячу лет мы потеряли меньше людей, чем погибло за три первых десятилетия эксперимента по "обрезке пуповины". Мы не претендуем на власть, мы вообще ни на что не претендуем, просто делаем то, что должен делать человек, который любит свою родину.
Понимаете, мне очень трудно пробиваться сквозь ваши мифы о "сращивании" и т.п. Они практически не сопровождаются фактами, поэтому их невозможно опровергнуть. Вообразите, что я скажу вам, что вижу у вас виртуальный, невидимый простым глазам крокодилий хвост, и рекомендую вам отрезать его вместе с частью тела, непосредственно к нему примыкающей. Примерно в таком же положении нахожусь я, слушая о "сращивании" и т.п. Мы просто молимся, просто любим свою страну, просто по тысячелетней привычке будет бороться не за право владеть ею, оно нам не нужно, а ради ее сохранения, пока живы. Мы никого не лишаем права бороться вместе с нами, не отталкиваем ни мусульман, ни атеистов, именно потому что боремся не за власть. И еще, я это повторяю раз за разом, а вы упорно не слушите. Нет никакой РПЦ, вернее то что вы так называете не стоит выеденного яйца. Есть Русская Православная Церковь, к которой принадлежит 7-9\10 людей, которым не безразличны Россия, Украина, Белоруссия.
Аминь... О сращивании только здесь - на семёрке - уже сломано столько копий, что нет никакого смысла толочь воду в ступе. Миф - на миф. Я уважаю вашу мифологию, но в цифрах 7-9\10 ничего не понял... Если это 9 из 10, то, как бы это помягче... где Вы их видели?
"в цифрах 7-9\10 ничего не понял..."
В 9\10 я не уверен, дал примерную оценку - более двух третей. Где я их видел? Я двадцать лет в своей газете, людей таких ищу, да и вообще присматриваюсь, кто да что, кто чего стоит.
"Миф - на миф"
Не получится. В мифы вы можете записать мое отношение к царю, здесь что-либо доказать трудно. Какие бы горы материала я не поднял, всегда можно противопоставить ей оценочное суждение. Это все что спорить красив ли человек, умен ли, хоть убейся ничего не докажешь, даже если речь идет об Апполоне Бельведерском и Альберте Энштейне.
Но что касается Церкви, я слишком хорошо знаю как ее историю, интересы, цели, так и чем она живет сегодня, и все эти подозрения о "сращивании" вилами на воде писаны. Православная Церковь, как, впрочем, и Лютеранская и некоторые другие течения, никогда не предентовали на власть. Среди христиан это было характерно только для католиков, да и у них уже прошло. У остальных центр тяжести вообще был далек от искания власти. И когда говорят о том, что Церковь ради того, чтобы подмять лезет в армию, тюрьмы, школы, Патриарх с Путин какие-то дела ведет и пр., то просто не понимают зачем, чего хотят, здесь море мнительности, фантазий, каких-то глупых стереотипов, которые старательно выдумывали последние 200 с лишним лет. За этим глубокое, практически полное непонимание, что на самом
деле.
Более двух третей... Если от всего населения - полная чушь (уж извините). Если из подписчиков газеты "Эском" - может быть. Правда далеко не все, "которым не безразличны Россия, Украина, Белоруссия" входят в круг, к которому Вы можете присмотреться: кто чего стоит... За этими "более двух третей" "практически полное непонимание, что на самом деле". И доказать это настолько просто, что даже лень. Уверен, что Вы и сами признаете несостоятельность такой статистики (без тыканья в реальные статистические данные, в том числе, и от самой РПЦ). Хотя... если это их тех, кому "не безразлично"... что ж - сие недоказуемо. Пусть это останется еще одним мифом.
"Если от всего населения - полная чушь"
Виталий, я где-то хоть раз сказал, что от всего населения?
Тогда, вообще, к чему эта цифирь?
"Есть Русская Православная Церковь, к которой принадлежит 7-9\10 людей, которым не безразличны Россия, Украина, Белоруссия...", - это о чём и о ком?
Видимо, правильно будет сказать: 7-9\10 моих знакомых из круга, имеющего отношение к РПЦ, которые разделяют мои взгляды на роль РПЦ в российской государственности". Даже это - смело. Но... это возможно.
Сформулирую иначе. Большая часть хороших руководителей, тех, кто на улице не пройдет мимо упавшего человека, и вообще людей с активной жизненной позицией, даже правозащитников, как не удивительно, - более-менее искренние православные.
Я не говорю что все. Есть коммунисты, есть либералы, есть просто девчонка без политических взглядов, верящая в астрологию, которым можно что-то доверить, которые не собираются драпать из "этой страны" и не считают ее население быдлом, которых можно назвать гражданами.
Но мой жизненный опыт показывает, что
большинство таких людей все-таки более-менее настоящие православные (то есть грешные люди, у которых хоть раз в день, да засвербит в голове: нужно по-божески жить). В нашей стране. В Польше настоящие католики. В Турции настоящие мусульмане (не путать с исламистами).
Вот такой мой опыт, а я на эту сторону жизни обращаю весьма пристальное внимание. На всякий случай:) По опыты знаю, что есть вещи, которые нужно повторять очень часто, чтобы тебя не поняли неправильно.
- Я не утверждаю, что вера, православие, в частности - гарантирует порядочность.
- Я не утверждаю, что все неверующие вороваты и подлы:)
"...знаю, что есть вещи, которые нужно повторять очень часто, чтобы тебя не поняли неправильно".
И - уточнять формулировки:))
вам имперцам очень хочется , чтобы в России стало так же:
"сюда пришел руССкий мир"
http://www.youtube.com/watch?v=MGujYfNBj4k
"Если украинцы не пойдут воевать против Донбасса, ничего страшного
не произойдет, наоборот. Донбасс получит то чего реально хочет.
Независимости, автономии - пусть решает сам. Но если
Россия сольет Донбасс, десятки тысяч погибнут, сотни тысяч станут
беженцами, потому что их возможности сосуществовать с Украиной
полностью исчерпаны."
Григорян рупор пропогандонного эхо зомботв
тоже самое гнусно врут кисели соловьи кургиняны прохановы
дугины , имперское шакалье.
Краматорск и Славянск освобожден от сепаров ,но кроме
"распятия мальчика на площади и таскание танком его
матери" жертв этнических зачисток "карателями-жидобандоровцев"
нет. Там мир и покой. Такой же мир и покой во всех
регионах ,где нет днр-лнр.
Гнусные двойные стандарты григорянов :
мужика призывающего к дезертирству и иудству Григорян записал
в герои.
Давыдову,мать троих детей,позвонившую в посольство Украины
о услышанном разговоре в маршрутке о якобы переброске
вс РФ в Украину, Григорян приговорил - измена родине.
Всем , кто протестует против войны с Украиной григоряны вынесли
вердикт их лживого сатанинского суда : "нацпрнедатели".
Лживые григоряны пропогандоны войны вымостили себе путь во ад.
Мне понравился пассаж у В.Григоряна (14:36, 15февраля):
"...Вообразите, что я скажу вам, что вижу у вас виртуальный, невидимый простым глазам крокодилий хвост, и рекомендую вам отрезать его вместе с частью тела, непосредственно к нему примыкающей."
Улыбнуло)) - лучшая шутка поста.
И... "1. Российская государственность, русский народ, собственно Россия появились в результате крещения энного количества славянских племен, сложившихся в один народ.
Это исторический факт, оспорить который невозможно."
Любая "фактология" подается с той или иной точки зрения.
Это вопрос выгоды актора.
И есть археология, которая оперирует 1/9 таких "фактов", остальные сегодня буквально находятся под землей (напр. т.наз. новгородские берестяные грамоты), или... "под ковром", "под сукном"... (если не уничтожены очередной династией-"правоприемницей").
Так до недавнего времени было принято считать "300-летнее татаро-монгольское иго" неоспоримым "фактом"... который сегодня акадЭмики-изТорики не в состоянии подтвердить, разве что... арте-фактами типа ... "поясов Богородицы"
(пардон за неудобство, но тема выходит за границы узко церковной догматики-проблематики и подлежит широкому обсуждению).
А выгода от т.наз. "татаро-монгольского" очевидна.
И оно-"ТМИ" было выгодно с определенной целью...
И это факт не требующий археологических подтверждений от из-Ториков,
просто включается прич.-следственная связь и логика.
Мне понравился пассаж у В.Григоряна
======
Владимиру следуется готовиться к священнической доле. Он хорош во всем. Непревзойденный ритор.
Таких "батюшек" к Церкви и за версту подпускать нельзя!
слепой , прельщенный бесами о якобы его святости
Григорян поведет свое стадо Любаш в духовное болото.
Туда вам, Васильна и дорога..
Батюшко! Пощади и памилуй! Чудо воскреснутого БЗ явилось! Несомненно, это чудо явления блудного земляка явилось под воздействием речей Григоряна...Вот как велика сила слова чистого человека!)))Возрадовалась я...
ваше кудахтанье и кваканье из духовного болотца - забавно. Ваш духовный гуру, Григорян - бес по до бен. Подобен бесу - прЕподобен.
Могу акафист предложить величания мл-Ада-старче предиФного. Будет молвить его - яко мантру.
Отчего же Григорян? Сих, высокодуховных и мудрых мужей, есть здесь и кроме...Только не Ермилов и ему подобные.
А как Виола? Она, наверняка, все глаза по вам проплакала...Каюсь, думала вы в Украине...Погибли...
Ты, Люб, на грубость нарываешься
Ты всё обидеть норовишь...
:)))
Тупенький, аки пень ты:)))минусовщик!
Я расскажу вам очень милую и, пожалуй, даже трогательную историю. На некоего человека снизошла благодать, и он спросил священника, как ему надлежит жить, чтобы не посрамить своей веры. Священник сказал: «Подражай нашему Отцу Небесному, учись быть таким, как он». Этот человек досконально изучил библию, а затем, помолившись, чтобы бог наставил его, принялся ему подражать. Он устроил так, чтобы его жена упала с лестницы, сломала спину и до конца жизни не могла больше пошевелить ни рукой, ни ногой; он предал своего брата в руки афериста, который ограбил его и довел до богадельни; одного своего сына он заразил анкилостомами, другого – сонной болезнью, а третьего – гонореей; одну дочку он облагодетельствовал скарлатиной, и она с малых лет осталась слепоглухонемой; а потом помог какому-то проходимцу соблазнить вторую свою дочь и выгнал ее из дома, так что она умерла в борделе, проклиная его. Затем он поведал обо всем этом священнику, который сказал, что так Отцу Небесному не подражают. Когда же благочестивый труженик спросил, в чем его ошибка, священник переменил тему и поинтересовался, какова погода на их улице.
"Письма с Земли", Марк Твен.
Токмо молитвами нашими и велением Господним, аки Лазарь... :)
Нет, Люба, не потяну:)
Как сказать..Надо очень захотеть. И еще: напиши про отца Владимира из Зимстана. Он теперь не удел, но он и матушка Татьяна - во истину светлейшие православные люди.
Люба, а почему вам не написать, вы же умеете.
Тема исперчена, на ветке голимая пурга...
Сейчас тайваньский турист задаст Григоряну адского жару! :)
Любаня тут как тут :)))
"Любая "фактология" подается с той или иной точки зрения.
Это вопрос выгоды актора".
Нет, Сергей, не так, и это ключевой момент. Актор, как вы выразились, может иметь свою точку зрения на Крещение, может иметь свою точку зрения на российскую государственнность, может даже написать альтернативно-исторический роман или эссе и т.д. и т.п. Но есть простые вещи, которые даже большевики, даже в середине тридцатых признавали, как очевидность. Одна из них - заечение Крещения для появления Руси, как таковой, рождения ее как страны, русских, как народа. Если это отменяем, актора можно смело назвать деструктором, потому что разрушая саму ткань реальности, он может лишь анилигировать мир. Отсылаю вас к решению Политбюро ЦК от 36-го, где Крещение Руси было признано «положительным этапом в истории русского народа». Сами знаете, как они относиилсь к Церкви. Но есть черта, переступив которую оказываешься в Нигде.
Владимир, позвольте с Вами не согласиться.
Наше знание о Мире конечно для определенного исторического отрезка (интервала времени).
Такими интервалами (1тыс.лет, 2-е тыс.лет...) может себе позволить рассматривать Мир христианская церковь - это привычный для ее акторов интервал воспиятия и ... интерпретации.
В этом смысле Ваш пример в отношении большевиков
неудачен, т.к. марксизм (теоретич.база) не более чем светская разновидность иудео-христианства,
которым была предложена лишь актуальная на тот период времени методология познания (не вера в постулаты и догмы ВЗ-НЗ, а экономика,добавочная стоимость,т-д-т...).
Мировоззрение биологической цивилизации при всех внешних различиях "фантика"-оболочки при этом марксизм не менял и ... для толпо-"элитарного" общества Концепция второзакония Исаи осталась для марксистов,психо-троцкистов,эсеров,меньшевиков-большевиков (кто сказал что "чистка рядоров" была идеальной?)) "перстом указующим".
Поэтому Вам как трезво мыслящему человеку остается лишь предположить, что выдвинутый Вами
(- ?) тезис (как-то он уж больно цитатно забронзовел)) имеет право на отражение определенной точки зрения.
И вот это...: "Но есть черта, переступив которую оказываешься в Нигде." - Категорически не соглашусь.
Вам отрезок милее прямой? Допускаю. Меряйте отрезками. Но МЪера бывает разная. У иудео-христин своя - "единственно истинная".
Но после НЗ ("неприкосновенный запас")) появился Коран - Вы как-то с ним соотносите свои познания?
А ведь это тоже семитское мировоззрение - "...тьма пришла с Средиземного моря" и дано Вседержителем в продолжение к предыдущим.
На планете Земля среди креационных религий мусульман сегодня большинство - это факт., значит это в русле Промысла Вседержителя. Такое нельзя игнорировать.
Впрочем... как и манифестационные вероучения, приверженцев которых подавляющее большинство.
В этом аспекте вопрос "Один" или "Един" даже не стоит. Это факт.
Сергей, если мы (я беру широко - люди) будем игнорировать все исторические факты, нам (людям) лучше говорить о рыбалке.
"марксизм (теоретич.база) не более чем светская разновидность иудео-христианства"
Ничего общего. Там ничего об этике, только о классовой борьбе.
Жизнь христианина и есть Рыбалка:
http://youtu.be/Id6nCa_OTEM
Владимир, к сожалению... я ожидал нечто подобное услышать в ответ.
"О рыбалке"... это Вы с т.зр. подхода от "ловцов человеков", мыслящих отрезками "от потопа до страшного суда".
Как бы это представить? -...Вы точку изображаете касанием пера (Один), у арабов это будет квадрат (Ал, материализованная Кааба), но также это и Круг
= О (напр. в слове образ-О-вание, которое должно отразить понятие объема - шара.).
Но это все для двумерных объектов на плоскости... Топологические объекты (нпр.,петля Мебиуса) существуют только в трехмерном пр-ве,
Вы их в двумерности "святых писании" не увдите - т.к. это попросту невозможно.
И... )))
Не отсылайте меня больше к марксистам, т.к. это все в той же парадигме, что иудео-христианство,
лишь с небольшим изменением градуса "кочки зрения":
классовая борьба - это их "этика".
Как-то Карл, который Маркс, посетил кружок молодых марксистов... после чего он сказал: если это "марксисты", то... я не Маркс.
А с ОАО"РПЦ" не та же ситуация?..
Надо не "игнорировать все исторические факты",
а соотносить их в масштабе с явлениями гораздо большими, чем освященные ВЗ-НЗ "отрезки".
Напр. с вселенским Законом Риты (Роты), в координатах которого мыслили наши Предки
(не одно и не два тысячелетия)),
причем их упоминания есть у всех индоариев,
в т.ч. у славян.
Тогда отклонения от Предиктора будут меньше
и их коррекция в русле попущений Вседержителем не так болезненна.
https://www.youtube.com/watch?v=nPHTj3_NQdw
Коцабе грозит 12 лет за призыв остановить братоубийство. Укропропагандоны, ау, что это вы так упорно игнорируете эту тему?
Неправедные власти зачастую заключают праведников в узилища. Повсеместно, не только в Украине, на России тоже. Вам ли не знать, "христианин"?
Это что тут бушевало? Смотрите как тайский массаж на людей действует. Может попробывать игоукалывание? Или попросить, чтобы святой водой побрызгали.
вона как вашему преподобию (бесУ подобию) угодил модератор.
Радуйся ! мла-Ада-старче предиФныя
Радуйся междоусобной войны разжигателю.
Кто его знает, угодил или нет. Не успел прочитать удаленные. Вдруг ты меня там нахваливал.
к лести , золотое перо РФ)))
Благодаря тебе, не успел привыкнуть. Спасибо, Юрка!
Вовка ты же тогда благодарил Амвросия ?
Это он же тебя нарек "золотое перо РФ".
Благодарил за лесть.
ежедневно печатайте ФИО работающего модератора. Модераторы беспредельничают каждый на свой лад и по своему разумению, а разумение у них какое-то дитячье. Вы что, редакция, детский труд используете?