Верблюдоведение. Основной курс.

Если вы выступаете как оппонент В.Григоряну, то могли бы всё, что оформили в отдельный пост, написать в теме Григоряна.
Ан, нет. Всё хитрите, всё изворачиваетесь.

Неубедительно как-то... Ермолова ещё зачем-то вытащил Леонид... Таких Ермоловых в истории любой влиятельной страны можно найти - и в Штатах, и в Великобритании, и в Испании, и в Австрии...

Говорят, победителей не судят. Говорят, историю пишут победители. На это и рассчитывают некоторые до сих пор. А зря. Времена уже не те. То, что прежде можно было скрыть и переврать, теперь уже скрыть и переврать невозможно. И кто сказал, что можно всех-всех победить? Безумство это...

Нет, Владимир, всё не так. Просто модератором вчера заделалась новоявленная невеста, на сносях. Вот и шалила, под воздействием токсикоза, давя на кнопочку. Когда же уже родит, что бы глаза её не видели .

Вот это толерантность:) Вот это наудаляли:)
Да здравствует самый свободный сайт!

Может, там была злобная как бы "патриотическая" мерзость?

удалили неск. моих комментов я высказал свое имхо про григорянов , гиркиных,кургинянов ,прохановых,
дугиных. Про имперцев - врагов России.

потом я не сдержался и писал имхо про мудираста-анониста.

ночной анонист модераст удалил в посте Пименова
"Сила и правда"
вот этот коммент
Бывший Земляк "Б.З"
10:28, 7 декабря #
"Бог, как будто играет с людьми"

- сие есть богохульство . Бог есть - Любовь.
Божия благодать действует на человека , пока сам человек
живет по Божьим заповедям. К живущим не по заповедям Божьим
приступают демоны-мучители и вьют гнездо в душах их.
Играют с человеком бесы из этого гнезда.

"Теперь христиане ищут Бога прежде
всего в видимой слабости и страдании"

- сие есть - ересь. Смирение - не слабость.
Не искал страданий Иисус Христос , в Евангелии написано,
что Он несколько раз уходил , чтобы его не схватили,
не побили камнями.
Страдания искали фанатики , пораженные прелестью,
мнили о себе , что они достигли духовности и умышленно
наносили себе раны (хлысты) , носили вериги. Фанциск Ассийский
просил в молитве страданий ,тех же что перенес Иисус Христос
на кресте , домечтался - получил стигматы.
Душевное расстройство у фанатиков не редкость.

А че наши русомирцы Григорян да Спичак с апреля сидели тихо и сразу после послания повылазили? гордитесь своим соработничеством с Игорем Ивановичем?

Им показалось, что он осознал и переменился. А это мимикрия, защитный рефлекс...

григорянам , кургинянам ,дугиным, прохановым ,киселям, соловьям и прочим разжигателям войны , разжигателям ненависти к народу Украины, этим вампирам-упырям имперцам
в перспективе светит суд в Гааге , вместе с Гиркиным. Придет время и мы все им вспомним.

1. "Историю консула я нашел, впрочем, не на УНИАН, а на пользующемся моим доверием Радио Свобода".

Леня, у меня не сказано, что это опубликовало УНИАН. Вот дословно: "Автор: Роман Цымбалюк из УНИАН...Ссылаться на авторов подобных СМИ..."

Добавлю, что "Свобода" - этого заявления Цымбалюка специально не размещала, тем более как соб.инф. Корреспондент беседует с Цымбалюком, и никакой отвественности за сказанное сотрудником УНИАН не несет. Поэтому твое заявление относительно доверия к "Свободе" лишено практического смысла. Это во-первых. Во-вторых, то что Цымбалюк врет абсолютно ясно. Никто, кроме него об этом консуле не сказал ни слова, а про то, что никаких консулов на батарею "Градов" никогда бы не пропустили, я уже сказал.

2. Бессмысленно обсуждать были реальные пуски градов или нет. Достоверной информации НЕТ. На одном из снимков Госдепа, о которых ты говоришь, стоит военная техника, но стреляла она или нет - неизвестно. Это доказательство чего? Наличия у РФ военной техники? Глубоко! На другом снимке мы видим частично распаханное поле и то ли следы от залпов градов, то ли трактора едут, оставляя пыльный след - определить невозмножно, тем более, что снимок очень низкого качества. Почему американцы не предоставили этот снимок в нормальном качестве, спроси у них сам. Конкретно тебе может быть ответят. Остальным Мари Харф сказала, что "что не может назвать точный... источник", где хранятся снимки в другом
качестве и можно получить детальные
пояснения. Я могу допустить, что обстрелы из российской техники были. Но не могу обсуждать, пока не появятся доказательства. Которых у тебя тоже нет. Вот почему ты и вбросил фейк Цымбалюка, продолжая упорствовать, что этот бред, которым пренебрегла даже украиснкая пропаганда, имеет какое-то отношение к реальности.

3."После распятого мальчика"

Это заявила душевнобольная, а один из российских каналов клюнул. После чего на сайтах Новороссии этот фейк множество раз опровергли. Украинские фейки (они идут сплошным потоком) украинские СМИ не опровергают практически никогда. Единственный случай на памяти, это когда МВД дезавуировало заявление Ройтбурда, что погибшие в Доме Профсоюзов сплошь россияне и приднестровцы.

4."Цитата" Татьяны Черновол обнаружилась в таких зловонных информационных помойках"

Я не могу подтвердить, что цитата подлинная. Гипотетически можно предположить, что это придумали в СБУ во время парламентских выборов 2002-го года. На момент появления воззвания Шкиль и Черновол помогали Ющенко свалить Кучму. Борьба была очень жесткая, Шкиль какое-то время провел в тюрьме. И там всякое могло случиться.

Но...

Ты удивительным, но не для тебя, образом прошел мимо пребывания Чорновол в организации радикальных националистов УНА-УНСО, причем в качестве спичрайтера председателя партии. Это партия значительно более экстремисткая, чем РНЕ, еще в 92-м ее боевики отправляли на Юго-Восток "поезда дружбы", убивали в Чечне русских солдат и так далее. Сама Черновол, кстати, побывала в Чечне несколько раз, сотрудничая с боевиками. В 2002 Чорновол исключили из УНА-УНСО... не поверишь, за радикализм (в биографии написано, что сама ушла, но это вранье). Как сказал один из лидеров УНА-УНСО - Юрий Тыма: "Она подстрекала некоторых наших ребят резать животы, устраивать провокации...". Напомню, №5 в народном фронте.

5. "почему-то обозвав "фашистами" футбольных болельщиков, шедших на матч Черноморец-Металлист"

В момент начала столкновений матч уже шел. Представители "болельщиков", то есть футбольных фанатов утверждают, причем у них есть серьезные доказательства, что болельщики в столкновениях не практически участвовали.

" мразях, расстрелявших боевыми патронами"

Не было выявлено ни одного антифашиста, который стрелял боевыми патронами по кому-либо. Зато арестовали (затем отпустили) "мирного болельщика", из дробовика которого было убит минимум один антимайдановец. Еще двоих убитых аналогичным образом объявили погибшими возле ДП, хотя есть свидетели их гибели во время столкновений с маршем. Они приехали из соседнего с Одессой села, приехали не одни, люди видели как их убивали. Кто стрелял по маршу "болельщиков" не установлено, несмотря на самые энергичные попытки, что свидетельствует о работе спецслужб. На фотографиях где в руках антимайдановцев "автоматы" и "пистолеты" обнаружено исключительно нелетальное оружие - травматы и страйкбольные автоматы.

Так что за правдивость я тебя похвалить не могу. Нет оснований.

6."Я понимаю, что благостная картинка православной Империи стоит перед твоими глазами".

Не стоит. Ты фантазируешь, причем, Леня, уровень детский.

7.По поводу " не хорошо отправлять вооруженных бандитов". Я не буду спорить об этом. Это совершенно другая тема. Не имеющая ни малейшего отношения к моему посту. Ни разу я не предъявил никаких претензий либералам относительно их отношения к Ополчению. Тема настолько сложная, что здесь могут быть полярные точки зрения. Напомню, что Вероника, о которой я хорошо отозвался, ни сном ни духом Ополчение не поддерживает. Поэтому ты сознательно лукавишь, затаскивая меня на
эту почву.

Я обвиняю совсем в другом. Более чем внятно я это в своем посте прописал,но ты ни словом об этом не обмолвился.

Более того, снова слукавил, написав: "нельзя объявлять фашистами всех приверженцев отдельной от России украинской государственности"

Где и когда я называл фашистами " всех приверженцев отдельной от России украинской государственности"? Где я вообще хоть раз покусился на право украинской государственности на существование?

Не можешь ответить? А я ничем не могу тебе помочь, так как таких высказываний никогда не делал.

Что в итоге? Ты не ответил НИ НА ОДНО мое обвинение. Зато практически все твои претензии в мой адрес высосаны из пальца (кроме непроверенной информации о высказывании Черновол, что отнюдь не фатально в свете ее биографии). И тем не менее я ответил на каждое из них.

Как всегда, Леня. Ничего нового.

" мразях, расстрелявших боевыми патронами"

И еще об этом. Я внятно сказал, но ты сделал вид, что не заметил.

Столкновения с маршем и убийство в ДП - разные события.

Погибшие в ДП, все те люди, которые находились на Куликовом поле в тот день, были противниками столкновений с ультраправыми, поэтому накануне Антиймайдан в Одессе раскололся. На Куликовом остались старики, девушки и т.д. Противники насилия.

Но вслед за украинской пропагандой ты упорно смешиваешь их с участниками столкновения с маршем. Опять-таки понимаю. И снова ничем помочь не могу. То что ты делаешь, Леня, некоторые называют пропагандой, а другие бессовестностью. Сам решай, что вернее.

Я уже говорил, повторю. Если бы ты не вбросил совсем уж бредовый бред, что людей в ДП убили приднестровцы, я бы своего поста вообще не написал. Умей иногда останавливаться.

хорош врать :

"Погибшие в ДП, все те люди, которые находились на Куликовом поле в тот день, были противниками столкновений с ультраправыми, поэтому накануне Антиймайдан в Одессе раскололся. На Куликовом остались старики, девушки и т.д. Противники насилия."

по новостям "Россия-24" показывали как правосеки
и болельщики стояли у ДП орали и кидали камни, потом вдруг все они побежали от ДП .
Потому что с крыши и верхних этажей в них стали
стрелять и кидать коктейли молотова.
После чего они вернулись к зданию с боков. До третьего этажа (где был очаг пожара) зажженную бутылку не возможно докинуть , чтобы она разбила стекло и сама разбилась внутри помещения.
Именно окружившие ДП люди подставили лестницы и помогали покидать людям горящее здание. Пожарные машины вначале не могли подъехать к ДП, потому что по ним стреляли с крыши и кидали
зажженные бутылки. Резню и сожжением людей в ДП устроили титушки провокаторы, выполняли заказ - создать еще один сепарский гнойник.

До каких пор на вашем форуме будет анонимная цензура ?
У редакции нет денег на адекватного модератора ?
Вот характерный пример модерации 7х7 :

я вчера написал коммент в посте Пименова "Сила и правда"

Бывший Земляк "Б.З"
23:30 6 декабря

"Бог, как будто играет с людьми"

- сие есть богохульство . Бог есть - Любовь.
Божия благодать действует на человека , пока сам человек
живет по Божьим заповедям. К живущим не по заповедям Божьим
приступают демоны-мучители и вьют гнездо в душах их.
Играют с человеком бесы из этого гнезда.

"Теперь христиане ищут Бога прежде
всего в видимой слабости и страдании"

- сие есть - ересь. Смирение - не слабость.
Не искал страданий Иисус Христос , в Евангелии написано,
что Он несколько раз уходил , чтобы его не схватили,
не побили камнями.
Страдания искали фанатики , пораженные прелестью,
мнили о себе , что они достигли духовности и умышленно
наносили себе раны (хлысты) , носили вериги. Фанциск Ассийский
просил в молитве страданий ,тех же что перенес Иисус Христос
на кресте , домечтался - получил стигматы.
Душевное расстройство у фанатиков не редкость.
-----------------------------------------------------------------
модератор 7х7 Сыктывкар тупо удалил это коммент.
Леонид , вы как владелец форума должны вмешаться
и принять меры . И прекратить эти тупые пакости анониста
модераста Андреева.

"на пользующемся моим доверием Радио Свобода..." Это радио пользуется вторичной информацией, которую ему подбрасывают профи. Своих корреспондентов в горячих точках у них нет. Ты, Леонид, пользуешься уже трижды искаженной инфой. Поэтому регулярно садишься в лужу ( что - с консулом, что - с приднестовцами в Одессе)... Садишься с отвратительным человеконенавистнечиским пафосом. Почему - человеконенавистническим? Потому что п..дь на крайне болезненные, конкретно кровоточащие темы, не имея на то никакого права, не зная первоисточников, конкретно не участвуя в резне ни на какой стороне - это значит очень не любить людей вообще. Твои э-э-э... неумные опусы объективно способствуют продолжению братоубийства. Их, конечно, мало кто читает... Хотя колонна троллей из Киева тут конкретно заметна ... Не суть. Григорян тоже "жжет", но, как бы - с другой стороны. Видимо, что бы как-то уравновесить твою либеральную паранойу. Я особого смысла в этом не вижу. Феномен кровожадного воина от Клавы требует другого - профессионального и спокойного - исследования. Споры о том, кто, когда и что сказал, кто и зачем это переврал - пусты по определению, просто потому, что ни ты, ни Володя в этих вопросах - не авторитеты. Вас там не стояло.

вы пьяны и бредите :
"Потому что п..дь на крайне болезненные, конкретно кровоточащие темы, не имея на то никакого права, не зная первоисточников, конкретно не участвуя в резне ни на какой стороне - это значит очень не любить людей вообще."

по вашей логике выходит , что все кто участвуют в этой ублюдочной войне - движимы филантропной
мотивацией.

Виталий, это что-то новенькое в критериях - о чем МОЖНО писать(где авторитеты), а о чем не можно... Где рядом стояло? В ГУЛАГе нас всех рядом не стояло - не писать об этом? ГМО тоже не трогать? Социальную педагогику и медицину - тут совсем ни ни?... У Володи Григоряна видна хорошая проработка больших объемов информации и хороших источников. У Зильберга эмоции и вердикты... Совершенно очевидно , кому тут больше верить. (И БОЛЬШЕ НЕ ВЕРИТЬ)

пропогандонного эхо , на уровне "распятого мальчика" - охерительные "источники".
Ну понятно , только у спичаков и григорянов ключ от информации и цивилизованного кода должен быть. Все остальные - в эпизодах , так ...расходный материал , зомбо-масса.
А уж те кто информацию имеют реальную , но не соответствующую линии партии - конечно же это все - "эмоции и вердикты".
А у григорянов и спичаков НЕ ВЕРДИКТЫ ("хунта", "каратели","жидо-бандеровцы") НЕЕЕТ НЕ ЭМОЦИИ.

Кто сказал: не можно? Что за манера - передёргивать, приписывая оппоненту собственные домыслы, и потом блестяще их опровергая?
Просто, когда про ГУЛАГ пишет Солженицын, Шаламов и даже Рогачёв, реально изучавший документы - это одно. А когда на эту тему мудрствует, уж извини, Спичак - это совсем-совсем другое. Впрочем, это дела давно минувшие. История, ГМО,педагогика - обе этом можно просто рассуждать, поскольку ту вес - специалисты. Это даже может быть интересно. Во всяком случае - это безвредно.
И совсем другой коленкор, когда п... рассуждают о войне сегодняшней. Войне, на которой каждый день гибнут ни в чём не повинные старики и дети... Тем более - одной с нами крови. То, что для тебя очевидно (просто потому что ты ВЕРИШЬ) - для других таким очевидным не является. А для того же Лёни вообще - за пределами понимания.
В этой ситуации пустая болтовня опасна. Во всяком случае - это не милосердно по отношению к жертвам, поскольку никак не способствует завершению войны.
Вот, собственно, и всё, что я сказал. И не надо мне приписывать "новеньких критериев". Пиши, что хочешь. А я, как читатель, имею полное право это оценить: молча или вслух.

Виталий, обратите внимание, я в своем посте оставался строго в рамках своей компетенции.

- Разоблачение фейков, пропаганды, это одно из тех направлений, которое изучается на журфаке ЛГУ, да и в "Вере" мне приходится это делать регулярно, так как большиснтво нападок на Церковь носит фейковый характер. В свое первое появление на семерке я разоблачил вброс некоего анонима про соловецких монахов. Разобрал клевету по косточкам, доказав, что аноним лжет.

- Мои обвинения в адрес Леонида и его сподвижников, не коснулись вопроса, кто прав, а кто виноват в случившемся в Украине. Речь о том, что люди, называющие себя правозащитниками, декларирующие свою приверженность свободе, уже много месяцев полностью игнорируют преступления, в том числе против свободы слова, совершаемые украинскими властями, майдановцами, лгут, пытаясь их выгородить.

Я не требую от этих людей, занять сторону Ополчения, ту или иную позицию. Речь лишь о том, чтобы честно вести дела, без "здесь вижу", "здесь не вижу". Ну или, как минимум, не врать, не распространять заведомую дезинформацию.

"Болельщики" захватывают СМИ, избивая журналистов... а, это становление молодой демократии.

"Болельщики" убивают десятки людей в Одессе... а, это приднестровцы.

Другие "болельщики" убивают уже тысячи безоружных гражданских... а, это отражение агрессии России.

Почему вы считаете, что я не вправе задать вопросы тем, кто так себя ведет? Тому же Лёне? Повторяю, оставаясь строго в рамках своей компетенции. Или в своих последние комментах, вы не имели меня в виду?

"Речь о том, что люди, называющие себя правозащитниками, декларирующие свою приверженность свободе, уже много месяцев полностью игнорируют преступления, в том числе против свободы слова, совершаемые украинскими властями, майдановцами, лгут, пытаясь их выгородить."

какое вам дело до того , что происходит в Украине ?
Вы до сих пор рассматриваете Украину как вассала
вашей империи (в прошлом).
Займитесь лучше беззакониями в России , их много у нас , займитесь православными фашистами которые проводят крестные ходы в Сергиев Посаде и Москве. Или вам безразлично , что происходит в вашей стране ?

И еще : в рамках вашей компетенции ответе на вопрос , который вам задали вчера вечером

А вот представьте , что Украина вторглась в одну из областей РФ , своего "гиркина" отправли
с отрядом террористов. Ваша реакция :
1. Признаете , захваченную террористами , территорию - как
"новоукраину" ?
2.Признаете их т.н "референдум" отсоединения от РФ ?
3. Признает их выборы ?"

"Другие "болельщики" убивают уже тысячи безоружных гражданских... а, это отражение агрессии России."

- "десятки тысяч безоружных людей вместе с отпускниками на танках" устроили Иловайский котел для ВС Украины. - как у вас складно получается врать.

Владимир... Компетенция - компетенцией... Все мы учились понемногу. Лёнины косяки достаточно очевидны. Не думаю, что Ваш глубоко аргументированный анализ его в чём-то убедил. Анализируй ЭТО... Фильм был такой, помнится. Смешной и грустный. Да, я имел в виду именно Вас, ожидая от серьёзного человека более глубокого разговора именно о причинах, а не о деталях, в которых тонет суть ужасного братоубийства. Или - не ожидая((( Увидев долго отсутствующего представителя церкви, подумал, что прозвучит Слово. А услышал изрядно надоевшую полемику из серии: кто первый начал?

И все-так передернул...) Лукавишь. Почему же это Рогачову можно, а мне нельзя? Или Солженицину можно, а мне нельзя? Он пишет о том же Княжпогосте, где кое-какие вещи, (а в хронологии и в деталях даже эксклюзивные факты) есть у меня. И если я о них рассуждаю, обнаруживая нестыковочки - кому от этого плохо? Не в ту степь, Петрович...Когда у Гинзбург вышел её "Крутой маршрут" , в СТД, помниться, очень оживленно прошедшие лагеря "учили" молодых актеров...Спор зашел и ГУЛАГе вообще. Знаешь ли, пришлось напомнить им то, что они сами забыли... Ты будешь смеяться, Петрович, они ( прошедшие ГУЛАГ) согласились со 100% моих замечаний... Если хочешь, штук пять могу вспомнить из тех, что тогда обсуждались.

Ни чуть... Мой коммент был не о "можно" и "нельзя". Это уже твоя трактовка. Речь - о теме... Писать о войне сегодняшней имеет право очевидец или участник. В первом случае объективность. Во втором - оправданный пафос (на войне врут даже больше, чем на рыбалке). Когда ты пишешь о Приднестровье или Княжпогосте - верю! Ты это видел, прочувствовал... в явном вранье не замечен:))
И всё же... Солженицын и Шаламов, прошедшие лично ГУЛАГ, в художественном осмыслении явления для меня значимее. Рогачёв значимее в обобщённой статистической картинке. Он - специалист.
По теме войны на Юго-Востоке... тут каждый для себя выбирает "авторитетов". Глупо перечислять. Я ориентируюсь, например, на репорты Ахмедовой непосредственно с места событий. Эта война - кровоточащая рана. Пафос бойцов "от Клавы"... как бы это... не уместен. Упражняться в остроумии или зарабатывать какие-то "очки" именно на этой теме просто "умывая" оппонента логически - на мой взгляд- занятие не очень достойное. Нужно себя спросить: твоё слово способствует достижению хоть какого-то понимания убивающих друг друга братьев или - нет? Если есть сомнения - молчи в тряпочку.

участник боевых действий , как правило субъективен
(убили моего , друга сукки! ненавижу-отомщу) , потому что у каждого - своя правда. И этих правддд тысячи. Ну так же как с "распятым мальчиком" , тетка "своими глазами видела , как распяли , а бедную мать танком таскали по пл.Ленина" (в Славянске нет площади с таким названием).

В ситуевине , когда - кровь за кровь ! процесс убийств сам по себе не остановится , люди обезумели от злобы , хотя в моменты затишья они становятся сентиментальны ( не все... конечно).
Остановить батоубийство может только третья сила и беспристрастная. Давно пора ООН вмешаться и ввести миротворцев - чтобы самых ярых , озверевших посадили на цепь.

И да, и нет, Петрович... твой пафос тоже однобокий(впрочем любой пафос, любое желание создать критерии "либо- либо" - чушь). Лев Толстой не был на Отечественной войне 1812 года. Шолохов не был на Гражданской войне...И что? Можешь себе представить - Карл Брюллов не был во время последнего дня Помпеи!!! Что касается репортажей с мест - они ценны сами по себе - атмосферой, штрихами, нюансами... В идеале, конечно, слово должно способствовать миру. Только ты выборочен тоже как-то... не здесь, и не сейчас стоял вопрос о СЛОВЕ разжигающем войну и противостояние. Пофос твой проклюнулся почему-то именно сейчас...

Ты странен, а не странен кто ж? Но... мало того, что ты делаешь вид, что не понимаешь сути комментария (не верю), ты еще и постоянно передёргиваешь. Извини, придётся уточнить для косящих под дурачка: Толстой, Лермонтов... И даже Шолохов писали о войнах МИНУВШИХ. Это не фронтовые репортажи. Если тебе даже КРУПНЫМИ буквами всё-равно - не понятно, о чём в первом комменте речь... Ну... что уж... продолжай. И - переходы на личности. "Пафос твой проклюнулся почему-то именно сейчас..." - намёк какой-то отвратительный. Он говорит лишь о том, что ты очень долго где-то отсутствовал. И очень часто из своих потусторонних блужданий несёшь полную э-э... Понимаю, что лень, но вернись к обсуждению майдана в его истоках или - так извинись.

Это радио прорывалось ко мне со словами правды в моем детстве, оно продолжает говорить правду и сегодня. Любую информацию можно объявит вторичной. Если кого-то убили, то ты, вероятно, потребуешь интервью с убитым или пресс-конференцию с убийцей. Смешно слышать от журналиста и главного редактора. На то и существует профессионализм, чтобы уметь собирать и фильтровать достоверную информацию, на Свободе это умеют.
Теперь об умных и неумных опусах. Договориться до того, что их авторы виноваты в кровопролитии - почти высший пилотаж. Это на фоне фантасмагории, царящей на главных каналах. Иногда я включаю их и думаю, ну не может быть, неужели еще не все поглотили и съели - Мамонтов, Киселев, Караулов, Толстой, Леонтьев, Соловьев, кургинян, Симоньян, Мигранян...нет, бесконечный круговорот "расследований", "спецрепортажей". Одуреть.
Но мне, в твоем плюралистическом понимании следует заткнуться. Ты - красавчик!
Хотя черт бы с ними, с каналами. Ключ от кровопролития всегда находился в одних руках. Впрочем, какой ключ. Ключ, если бы были ворота, которые кто-то открыл. А тут потребовалась кувалда и отбойный молоток, чтобы в война вошла в дом, где воевать никто не собирался. Так, пофестивалить, не больше. И мы знаем, кто раздолбал эту стену и сколько усилий потребовалось.
Очень красиво и политкорректно делать вид, что это тебе не ясно. Но, по Станиславскому: не верю! Сидит в вас - имперцах это дерьмо - ну не способны вы назвать вещи своими именами, а когда это делают другие, вас с души воротит.
Не так уж все и сложно.

"Хотя черт бы с ними, с каналами"
это точно только не каналы они ,если судить как их использовали имперцы - аналы они.
А перечисленные вами персоны ,вместе с теми кто на форумах являются анальным эхом , в свете всех событий в Украине и России в 2014г , можно назвать
- клоакой.

"Это радио прорывалось ко мне со словами правды в моем детстве..." Пора бы уже взрослеть. Я так думаю:))

Взрослеть? А зачем? Чтобы стать лицемерной тварью? Нет уж!!!

Владимир... понимаю Ваше горе... тварью ведь можно и родиться. И никакая "Свобода" тут уж не в силах поправить. Ну... разве что на время прослушивания. Надо как-то себя заставлять... по капле.

Все мы Божьи твари. Все, без исключения. Даже Вы, Шахов. Но не все так лицемерны, как Вы.

Это - да. Я, действительно, умею правильно выразить словами то, что не думаю, лучше, чем Вы. А Вы даже такое простое слово, как "тварь" лукаво используете в двух смыслах в соседних предложениях. Это и есть очевидное лицемерие. Вы не так лицемерны, как я, просто потому что не умеете так.

Как Вы увидели два где один?
;-)

Всё Вам надо объяснять... уф... всё-же надо и в школе учиться и - взрослеть... Не хочется? А - придётся.

Поздняк метаться :)

http://rusdemotivator.ru/uploads/posts/2010-04/1270999220_232417_donesti-duh-rebenka-do-starosti.jpg

"...по капле"
по капле выдавите из себя раба.

АПЧ говорил о себе... А Вы о ком?

выдавить ... предложено вам.

:)) Подозревал, что тролли тупы и классиков просто не в состоянии понять в принципе. Так и есть. За что вам деньги платят? Видимо, в тролли без экзаменов принимают. Прежде, чем марать ТАКОЕ имя своими упоминаниями - прочитайте хотя бы.

Пишет по обыкновению ахинею..
----------------------

Дальше можно не читать.....
Аргументы Зильбергу подбирать все сложнее....)

"Потому что с крыши и верхних этажей в них стали
стрелять и кидать коктейли молотова".

Ни один наци из осаждавших ДП не был застрелен. Все погибшие - антимайдановцы.

"До третьего этажа (где был очаг пожара) зажженную бутылку не возможно докинуть , чтобы она разбила стекло и сама разбилась внутри помещения".

То есть погибшие "ватники" сами себя подожгли? Так же как на Донбассе они сами себя обстреливают. Ну и кто зомбированный?

"Именно окружившие ДП люди подставили лестницы и помогали покидать людям горящее здание".

Некоторые. Другие продолжали швырять коктейли молотова и избивать тех, кто пытался вырывать из ДП. Есть масса видео, где это зафиксированно.

"Пожарные машины вначале не могли подъехать к ДП, потому что по ним стреляли с крыши и кидали
зажженные бутылки".

Это ложь. Пожарные приехали спустя полчаса, хотя базировались буквально рядом. Из ДП много раз звонили им, но безрезультатно.

"Резню и сожжением людей в ДП устроили титушки провокаторы"

На видео, на фото сотни физиономий тех, кто штурмовал ДП, швырял коктейли молотова, избивал людей. Никаких титушек среди них не выявлено. Что мешает следствию, которое "идет" много месяцев назвать хоть одну фамилию "титушки", "приднестровца" и т.д., якобы устроивших провокацию?

И чем вы объясните десятки, если не сотни тысяч восторженных воплей со стороны майдановцев, радующихся что сожгли колорадов. Этот тоже титушки? Только на думской.нет я в ночь на 3 мая прочел сотни таких воплей.

И наконец, как вы объясните заявление Порошенко, который недавно открыто взял на себя вину за убийство 2 мая в Одессе, объявив: ""если бы МЫ тогда не остановили нашествие..."? Он тоже титушка?

Вы повторяете самые тупые, лживые тезисы украиснкой пропаганды, заставляющей презирать украинскую власть, украинские СМИ, майдановцев даже тех, кто готов был им сочувствовать. Зачем вы это делаете? На что рассчитываете повторяя откровенную, давно разоблаченную ложь?

"Ни один наци из осаждавших ДП не был застрелен. Все погибшие - антимайдановцы. "

ну так осаждающие убежали из сектора обстрела,это было видно на новостном ролике.
Аймайдановцев убивали внутри здания , теже самые , кто стрелял по осаждающим.

"Это ложь. Пожарные приехали спустя полчаса, хотя базировались буквально рядом. Из ДП много раз звонили им, но безрезультатно. "

пожарные смогли подъехать к зданию , после того как стрелки и кидатели коктейля молотова исчезли с крыши.

"На видео, на фото сотни физиономий тех, кто штурмовал ДП, швырял коктейли молотова, избивал людей. Никаких титушек среди них не выявлено. Что мешает следствию, которое "идет" много месяцев назвать хоть одну фамилию "титушки", "приднестровца" и т.д., якобы устроивших провокацию? "

- титушки, приднестровцы все были в масках, как вы могли определить что их там не было ? Некоторые спецом демонстрировали символику ПС.
Ясно дело , что это было устроено, чтобы получить еще один сепарский гнойник.

"И чем вы объясните десятки, если не сотни тысяч восторженных воплей со стороны майдановцев, радующихся что сожгли колорадов. Этот тоже титушки? Только на думской.нет я в ночь на 3 мая прочел сотни таких воплей. "

дайте ссылку на ролик с воплями ,комменты в сетях - это провокация нанятых титушек, косящих под ПС.

"И наконец, как вы объясните заявление Порошенко, который недавно открыто взял на себя вину за убийство 2 мая в Одессе, объявив: ""если бы МЫ тогда не остановили нашествие..."? Он тоже титушка? "

дайте ссылку на ролик с Порошенко , скорее всего
он говорил о другом , а вы намерено извратили его слова , чтобы оклеветать его (так по-православнекому). За лжесвидетельства - ад вам.

вы повтьоряете вранье зомбоканалов РФ , вы работает этом соловья , киселя , кургиняна и т.д ,
имперцев - врагов России. Значит вы тоже враг.

"дайте ссылку на ролик с Порошенко , скорее всего
он говорил о другом , а вы намерено извратили его слова , чтобы оклеветать его (так по-православнекому). За лжесвидетельства - ад вам".

Вы просили ссылку на видео? Вот, пожалуйста:

http://www.youtube.com/watch?v=0VL-YRqkVYk&feature=player_detailpage

"Одесса заплатила за мир очень высокую цену 2 мая, для того чтобы увидеть сейчас, что происходит, если бы МЫ тогда не ОСТАНОВИЛИ нашествие сепаратистов".

Вы какой-то незадачливый пропагандон, начинающий, наверное. Врать, лжесвидетельствовать, перекладывать это с больной головы на здоровую, обещая оппонентам ад, уже научились. Но пока еще слишком часто попадаетесь.

ну так вы сами значит подтверждаете , что в Одессе сепары
хотели устроить еще один гнойник , как днр и лнр.
И это же подтверждает Гиркин , что если бы они не захватили Славянск , то войны бы не было.

Вы , Григорян - сепар , враг России и ждете что в каждом регионе РФ появятся ваши гиркины , православные фанатики.
К тому же вы лжесвидетель , называете власть Украины "хунтой" , АТО - "карательной операцией" ,
вы - эхо пропогандонов зомбоканалов киселя и соловья и К. Странно , что вы не выставили шедевр
конторы Эрнестушки(1й канал) про "распятого мальчика". Наверно еще остались брызги совести у вас.

вы гнусно врете ! Порошенко сказал о том , что после провокации , устроенной титушками в ДП , если бы Киев не ввел туда силовиков , то там была бы такая же луганда и днрзимбабве. Сепарский нарыв пустил бы там корни.
А вы утверждаете , что Порошенко отправил туда карателей , которые и совершили убийства и сожжения антимайдановцев в ДП.
Вы клеветник , вам - ад , если не покаетесь.
Даже Гиркин пару недель назвал днр и лнр "язвой" .

http://www.youtube.com/watch?v=upHh80fRv6Q

по его логике - значит все кто имел щастье быть в составе
СССР . терпеть воровскую власть , озираться и трепетать (а вдруг
"старший брат" чего подумает).
Ну вот какое дело Лаврова до Украины.
Народ Украины сам решил как поступить со своим вором.
И Украина не имела цели вторжения на территорию России.
Почему Лавров считает , что они имели право вмешаться во внутренние
дела соседнего государства?

Да какая разница, БЗ, не БЗ.

Как радостно, что появился Володя Григорян. С большой надеждой буду наблюдать, как Володя будет нести свет истины в заблудшие либеральные души. Трепещи Леонид Зильберг и Ко. Есть, есть тот кто откроет ваши глаза и просветлит ваш разум.
Славься Владимир! Славься!

ванющька-казленычег клоунаду устроил :)))
Неужели Григорян будет ))) как у себя в посте "без масок" благодарил всех , его одобрямсивших.

https://www.roi.ru/9376/

Пробежал подряд два поста одного автора.

Как два разных человека... возможно этот эффект называется двуличностью?..
Или на экране двоится? - вроде нет.

Перл: "Бюст самого кровавого тирана человечества стоит у кремлевской стены..." - Понятно, меседж принят.
Значит, меняем на Лейбу Давыдовича Бронштейна как главного ре-Эволюционера, организатора и кормчего кровавых рек.
А рядом с ним ставим маленькую мемориальную досочку Менахему Бегину - а как же?.. тоже
борец за Эрец, выходец из Печорских лагерей и вообще "жертва режима"...
Это было бы по крайней мере логично.
И тогда, возможно, никто бы из правозащитников уже не осип. Некому было бы сипнуть...
"Верблюдоведение", однако.

разжигание ненависти - форева !
пропогандосты пропогондурасят . Мрази

(см. ролик )
http://censor.net.ua/video_news/315471/po_shkolam_prishel_prikaz_sogret_soldat_ato_krovyu_russkih_mladentsev_kvasnyukmladshiyi_pugaet_rossiyan

Один "мастеровитый" и "тёртый" журналист здесь почему-то решил,безо всяких на то оснований,"разоблачить" Радио Свобода в том,что оно,якобы, использует в своей работе вторичную информацию и своих корров в горячих точках у них нет.Ложь.
///Опытный репортёр Ал-др Поклад (Радио Свобода)-Приднестровье,Чечня,Абхазия-90-е г.г.
Андрей Бабицкий(РС) -Чечня - историю с ним ещё все помнят.
Андрей Миронов - (РС)- погиб под Славянском в мае 2014 вместе с итальянским фотографом Роккелли.Кстати Миронов был членом "Мемориала".
///Нехорошо вводить в заблуждение уважаемую публику,не зная и не владея ситуацией,да и ,скорее всего, умышленно.Не хорошо.

А теперь о правде и неправде.
По событиям в Одессе (2 мая 2014г.)
Погибших - 42 чел. + 2 чел.умерли от ран в госпитале - 44 чел.
Обратились за медпомощью - 214 чел; 213-взрослых; 1-ребёнок.
88 чел.-госпитализировано;27 - в тяж. состоянии.
Российские СМИ 3 мая 2014 г. писали "о более 500 погибших" - ВРАНЬЁ.
Жители Одессы собрались на шествие "За единство Украины". Уже в это время бандиты-"сепаратисты" договариваются с милицией,которая отгораживала их от мирных демонстрантов,и та пропускает их. Половина прокремлёвских бандитов в касках,другая в масках с прорезями. Мирные демонстранты и болельщики без этого комуфляжа. Среди бандитов выделяются люди с выправкой,хорошо обученные и руководящие движением толпы.
///Первая жертва среди мирных демонстрантов буквально сразу после соприкосновения двух враждующих толп. Менты позорно сбегают. Толпа демонстрантов и болельщиков начинает защищаться чем попало,их больше ,чем бандитов. Прокремлёвская шпана начинает стрелять по демонстрантам. Толпа разъярилась и требует милицию её защитить. Но за их спинами прячутся бандиты и стреляют из-за спин милиционеров по болельщикам.
///Разъярённая толпа загоняет часть бандитов в Дом Профсоюзов и на крыши соседних домов. Оттуда продолжается стрельба по демонстрантам. Через 45-50 мин. после начала беспорядков внутри здания появляется огонь. Огонь появляется именно внутри здания,а не в результате метания бутылок в окна здания. К тому же демонстранты и фанаты стали помогать спасать сепаратистов из здания.
Пропагандистская машина Кремля считает,что это сделали "киевские фашисты" под видом "пророссийских активистов" - знакомый почерк КГБятни. Киев считает,и не только Киев,что это убийственная провокация спецслужб России ,с использованием "прорусских маргиналов",под руководством подготовленных "приднестровских диверсантов". Если про первое ничего не говорит,то про второе говорит многое.
И ещё немного российского бульона из лжи.
///Сайт "Новороссия",а также в Твиттере,Однокласниках,ВКонтакте,опубликованы и муссируются новости о "героях" ЛНР и ДНР А.Скрябине и Валерии Ляховой.
И тот и другая бросились под "укроповские танки" со связкой гранат(3 штуки),причём "гранат" Ф-1 (лимонка),которые танку как комариный укус,так как являются противопехотными.
Но тут вышла конфузия,да ещё и с душком:А.Скрябин-герой ЛНР умер ещё в 2011г.-счастливый,он и не знает, что есть на свете ЛНР. А Валерия Ляхова из Лисичанска на самом деле Полина Турчинова из Краснодара,и очень возмущена.что она "героиня",да ещё и "мёртвая".
.....Надо же так пить оболденцам - это,пожалуй,похлеще,чем пресс - алкаше из Роснефти г-н Леонтьев.

....И напоследок...
"...Ещё ни одна нация,ни за одну войну не додумалась до того,что можно за деньги отказываться от имён своих павших мужей.Что можно за компенсацию или квартиру снять имя мужа с его могилы.Что можно отказаться от имени павшего отца своих детей.Что можно выдавать погибшего за живого.Что можно соглашаться с тем,что их несуществующие вроде как тела будут закопаны в безымянных могилах в несуществующей вроде как войне,в несуществующей вроде как стране.

Как можно быть десантником,каждый день проходить по плацу мимо плаката "честь,отвага,доблесть",а потом подчиниться подполковнику КГБ и по его приказу пойти умирать,добровольно отказываясь от своего имени,стерев воспоминания о себе из окружающей жизни,как-будто не было тебя никогда."

И анекдот-предзнаменование про Россию:
---"Титаник" присоединил к себе айсберг.
--"Айсбергнаш! Айсбергнаш!"- восторженно кричали пассажиры....

Виталий, я и сам не доволен текстом, слишком спонтанно он возник, как целое. Я с 3 мая ждал реакции Семерки и Мемориала на случившееся в Одессе. Было, правда, интервью с одесским поэтом, но там прозвучала его личная позиция, все что сказала Елена Соловьева: "Я каждый год езжу на Украину и никаких фашистов не видела". И так все минувшие месяцы. И вот, наконец, прозвучало. Оказывается "приднестровцы" всех убили. Тысячные толпы наци, правосеки, националисты всех сортов, причем даже футбольные фанаты у Лени просто "болельщики" - это мимо, хотя море видео и фото, где они готовят коктейли Молотова, швыряют их в окна, избивают тех кто пытается спасти. А потом рев десятков тысяч подонков в комментариях: "А-а-а, колорадов поджарили!" Все мимо.

"ПРИДНЕСТРОВЦЫ" во всем виноваты, которых никто в глаза не видел. Не видите параллелей с: "Жыды все подстроили! Бей жыдов!" - "Что все?" - "ВСЕ!"

И дело даже не в Лене, как одном из многих. Просто в той пустоте молчания по поводу трагедии - это была квинтэссенция позиции либеральной
общественности. На место слова "приднестровцы" Леня мог поставить любое другое, это не суть. Мысль проста, либералы и националисты - две внутриукраинские силы, которые несут ответственность за случившееся, оказывается, ни при чем.

Это первое, о чем я сказал в своем посте. Второе: тотальная ложь проукраинской пропаганды. Я даже не о том, что украинские СМИ отказываются признавать, что их артиллерия уничтожает мирных жителей Донбасса. Российская сторона тоже отрицает существование "отпускников" и т.д. Я о о том, что тот же Леня (повторяю дело не в Лене, он один из очень многих) говорит исключительно языком фейков. Все украинские СМИ, все блогеры говорят этим языком, что исключает саму возможность диалога. Про четырехрукого айдаровца прозвучало, когда Мозговой согласился честно поговорить с группой украинцев, подающих себя, как адекватных, готовых к разговору.

Поэтому должен разочаровать, я пока не вижу никакого выхода. Что должна сделать Россия, чтобы он появился? Позиция либералов: прекратить помогать Ополчению. То есть позволить убить несколько десятков тысяч человек. Проделать с остальными то же, что сделали в Одессе. Заткнуть навсегда, оглушить, задавить террором и пропагандой. Россия может пойти на это? Естественно, нет. Правительство России месяц за месяцом повторяет: прекратите войну, договаривайтесь, восстанавливайте хозяйственные связи, человеческие контакты. Среди ополченцев огромное кол-во адекватных людей, с которыми можно договариваться. Были сомнения, что Стрелков договороспособен, и его шантажом загнали в угол, вывернули руки, вынудив уехать.

В ответ непрерывные артобстрелы школ, музеев, кварталов, куда не ступала нога Ополчения, попытки все решить силой, не убить, так задушить голодом. Правительство Украины панически боится националистов, идет у них на поводу. Вчера они захватили Винницкую область, свергнув губернатора, посмеявшись над жидом-президентом, что не забыли озвучить.

При чем здесь Виталий, кто виноват? Здесь никакого, что делать не просматривается, в принципе. Потому что общество можно консолидировать, только объявив борьбу национализму, а это непросто мощная сила, национализм - от умеренного до махрового, от либерального до фашисткого - это единственная, отчетливо просматривающаяся идеология Украины в последние 23 года. Если объявить ему войну, значит признать, что бессмысленны все убийства на Донбассе, убийство одесситов в ДП и многое другое.

Но никакого другого выхода нет. Это не просто сложная ситуация, она требует колосального мужества, отвественности. А так как их нет, украинское общество и те, кто их поддерживают, просто лгут, делая это с таким упоением, остервенением, что становится страшно.

Мой - пост, это предложение прекратить это делать.
Но я не вижу стороны, с которой можно о чем-то говорить. Будут врать до упора, надеясь, что Донбасс удастся дожать насилием, а потом приняться за Россию.

Может помните я когда-то говорил о мечте наших либералов переформатировать психику россиян, их представления о прошлом, их ментальность. Считается, что перформатирование немцев и японцев прошло успешно, теперь наша очередь. Двадцать три года мы видим, как переформатируют украинцев, сегодня ускоренными, ударными темпами, СМИ полностью захвачены, СБУ работает не покладая рук, кого-то все время избивают, кого-то убивают, не скрывают удовлетворения, что удалось убийствами запугать Одессу, что задавлено сопротивление оппонентов в Харькове, вот только с Донбассом незадача.

Какой выход Виталий? Постараться остаться людьми, учиться на примере Украины, чтобы не допустить подобного у нас.

Учиться на примере Украины... Я тоже не вижу выхода, но рискну указать на некую особенность майдана, которую почему-то упорно не хотят замечать по обе стороны идеологических баррикад. Главной (или - одной из) составляющей протеста - был протест против социального неравенства (олигархи, коррупция, бедность и т.д. и т.п.). Выход (наивный) кто-то видел во вступлении в ЕС (наивность подобного подхода блестяще проиллюстрировал Боря со своими "хохолохами). То есть, по сути, речь должна было бы идти о каком-то варианте социалистической революции. Этот протест был очень ловко направлен в националистическое русло. И национализм стал движущей силой переворота (революцией я не могу это назвать просто потому, что пересменка олигархических режимов ровно ничего не меняет во внутреннем устройстве государство). То есть, вместо национал-социализма остался голый национализм с явным антироссийским акцентом.
Предполагаю, что "украинцев" и Запад такая смена караула отчасти устраивала.
Но - такой поворот категорически не устраивал крымчан и Россию. С вытекающими последствиями. В Донбассе ситуация оказалась на много сложнее. Мы вынуждены поддерживать ополчение... Без всякой реальной идеологической базы. Национальная карта разыгрывается, конечно... Но, все понимают, что это - тупик. А вот про "социализм" никто из идеологов даже не заикается... Даже про "капитализм с человеческим лицом" речи нет - всё это слишком серьёзно.
Если учиться на их примере, то приходится признать - без очень существенного уточнения основ существования нашего капиталистического государства, включая священность права собственности, нас ждут примерно такие же сюжеты. Совершенно очевидно, что по существующим правилам коррупция, расслоение общества будут только углубляться. Да и слезть с нефтяной иглы - не удастся, потому что она освящена правом частной собственности на всё украденное.
Чрезвычайно резкий переход от из одной формации в другую в России хоть как-то смягчился наличием м-с-р, ядерного щита и традиционно мощного карательного аппарата. У Украины этого не было. Но и у нас этим ресурсы не бесконечны.

Вы обращаетесь к народу Украины :
"общество можно консолидировать, только объявив борьбу национализму, а это непросто мощная сила, национализм - от умеренного до махрового, от либерального до фашисткого"
Ваша слова правильные ! Да ! с фашистами надо бороться. Только в Украине это пусть делает народ Украины. А в России давайте мы тоже начнем с ними бороться:

http://www.youtube.com/watch?v=9rHvt199fKc

Вот, типичный образчик, Демин:

"Российские СМИ 3 мая 2014 г. писали "о более 500 погибших" - ВРАНЬЁ."

Конечно, вранье. Деминское. Читаем в проправительственных газетах:

"Известия" 2 мая: "По уточненной информации одесской милиции, в результате столкновений и пожара в Доме профсоюзов на Куликовом поле Одессы погиб 31 человек, а не 38, как сообщалось ранее".

На 13 человек меньше, чем оказалось.

Комсомольская правда 4 мая:

"из почти 50 человек, погибших во время массовых беспорядков в Одессе, большая часть скончалась от ожогов и отравления углекислым газом во время пожара в Доме профсоюзов".

Первый канал российского ТВ, 3 мая:

"46 человек сгорели заживо или разбились насмерть, когда, спасаясь от пламени, прыгали в окна".

То есть Демин добавил лишний нолик и еще чуток сверху. Мне не нужно даже искать доказательств, что "проукраинские" активисты лгут, как дышат. Сами прибегают, приносят в клювиках тупые фейки.

Господину Григоряну хочется обвинить других в том,чем сам страдает.
/// О "500 погибших" говорилось в программе "Вести" от 3.О5.2014 ТК "Россия" .

Эту же цифру упомянул в программе "Специальный корреспондент" от 13 или 20 мая репортёр,ученик Д.Киселёва, Евгений Попов.

"около 500 погибших и пропавших без вести" упоминает сайт "Тушите свет" от 4 мая - ресурс одиозный,но его включают в колонку топ-новостей Яндекса.

А теперь о другом...
Когда утверждают,что "тут не ступала нога ополчения","национализм-единственная,...идеология Украины",что идёт "переформатирование психики украинцев",то,по крайней мере,надо быть на месте событий,надо участвовать в этих идеологических и социопсихологических процессах. .Ни тем,ни другим г-н Григорян не обладает и не тяготится. Это его фантомные страдания,переходящие в "растекание мысли по древу". И ничего более...

Я очень и очень сомневаюсь.что Григорян знает ,куда "ступала нога ополчения". Но по каналу Россия показывали,как его корреспондент вместе с оболденцами Донецка сидят в жилом доме,который,якобы пуст.Ан-нет! Вдруг оказывается выходит пожилая женщина и говорит,что в нём ещё живут люди. А оболденцы куда-то стреляют,наверно, по воробьям. Любому служившему в армии понятно.что это вызовет ответный огонь на себя,то есть по жилому дому.
....По каналу РЕН-тв показывают интервью с жителями донецкого района Текстильщик. Они сетуют на то,что миномётные точки оболденцы располагают вокруг рынка,который находится у дороги. То есть ответный огонь со 100% вероятностью захватит и рынок и дорогу с автомобилями.По Григорьяну, оболденцы так тупы,что не понимают этого,поэтому их надо простить.

Про консолидацию общества на основе борьбы с национализмом - это вообще чушь немыслимая.
Нацию можно сплотить только на основе здорового национализма,без шовинизма и фашизма.Пример - Де Голлевская Франция,Польша-Леха Валенсы и др.
Путин сам "понуждает" Россию к национализму - это и "духовные скрепы",и национал-предатели,и 5-е колонны,и новое,"путинское" переписывание истории. .Вот это как раз и есть переформатирование русского человека в быдло,в манкурта от ЕР и ОНФ.

Да,Донбасс нельзя удержать насилием,но его нельзя и отделять насилием. .Абсолютно очевидно,что АТО началась после захвата обученными в России диверсантами во главе с Гиркиным г.Славянска и затем Краматорска. .По мнению многих аналитиков (Караганова,Злобина) в Луганской и Донецкой обл. всё бы закончилось как в Харькове,Сумах и Днепропетровске. .Но ГРУ и ФСБ,не без Путина конечно,решили пойти ва-банк. .Но аля-Крым не получился,а получился отпор. .По мысли Григоряна этого делать нельзя. Русским можно убить 100 тыс человек в Чечне ради целостности страны.Украинцам нельзя.И чеченцам нельзя.И никому нельзя,только русским можно. .Если бы пророссийские бандиты убрались с Донбасса,то никаких десятков тысяч жертв не было. .Григорян судит по поведению Российской Империи,СССР и России,когда они повсеместно нарушали все принципы и договорённости и уничтожали людей и на своей,и на чужой территории. .Что и сейчас делают с крымскими татарами,среди которых пропало безвести около 70 чел. и уехало из Крыма 17 тыс. чел.,видимо заласкала и залюбила их Россия.

Вы знаете,г-н Григорян,я более года назад разговаривал в Москве,на Октябрьском поле,с одним знакомым армянином по фамилии Арзуманов. .Так вот он сказал мне довольно шокирующую вещь: в России происходит существенно больше убийств армян,чем в самой Армении,не говоря уже про другие страны бывшего СССР. .Я ни в коем случае не хочу задеть ваши чувства,я далёк от этого.до штатного провокатора Кремля Володина мне ещё далеко.


/// Про Винницу... Это глубокая Западная Украина - "логово бандеровцев". . Сегодня там собралось 5 тыс. чел. с требованием прекращения провокаций и беспорядков городе. На плакатах надписи6"Единство ради мира".,"Уличные бои в городе-провокации предателей". Митингующие приняли резолюцию.призывающие власти в Киеве и СБУ разобраться и расследовать события 6-7 декабря.
И опять толпой в 500-600 чел. руководили опытные,обученные.тренированные.мобильные люди. .Во время побоища в облсовете эти люди исчезли,но 7 декабря уже принимали активное участие в народном вече по избранию народного мэра,совсем как в Славянске и Краматорске. .Тут прослеживается почерк. Как вы думаете чей он,г-н Григорян ?

Сейчас,в связи с ассоциацией Молдавии с ЕС и событиями в Украине,с блокированием границы Приднестровья,в этом анклаве кишит ГРУшниками и диверсантами. .Они проникают в Молдавию,граница между Молдавией и Украиной свободная,а там до Винницы рукой подать. .Недаром пресса Молдавии писала,что из Приднестровья в Украину,через Молдавию поток утроился. .Думаю без участия в провокации московских ведомств не обошлось. .Поживём - увидим.

В тему...

/// Глава МИД РФ Лавров :"Мы никогда не признаем наличие российских войск на Украине."

/// Председатель комитета ГД РФ по международным делам Пушков :"Мы никогда не согласимся с тем,что Украина будет вне нашего влияния". (читай в НАТО).

Коротко и ясно. И ваши метафизические фантомы,г-н Григорян, ни к чему.

---------------------------------------------------------------------

корреспондент 1го канала ведет репортаж обстрела
позиций АТО из жилого дома , по пути встретили бабулю,
отстреляв бегут вниз , по дому прилетела ответка, корреспондет
говорит "хорошо" , про бабулю с верхнего этажа
уже не вспоминают, это же она ВЫЗВАЛА ОГОНЬ "фашистов"
НА СЕБЯ !

http://www.youtube.com/watch?v=ba8-JOW9fKM

террористы обстреливают позиции ВС Украины с территории
церкви , на 1:20 попы молвят молитвы, отстреляв террористы
уезжают .

http://www.youtube.com/watch?v=U8NwsmUsw2Q

потом эту церковь показывали с повреждениями,
якобы "хунта" убивает русских православных.

Это протестантская церковь. Повреждена она не была. Я не говорил, что ополченцы ведут себя безупречно. Но есть масса случаев, когда украинская сторона бьет по объектам, где ополченцев не было в помине, по промышленным объектам, школе, где пацаны в футбол играли и т.д. и т.п. Кроме того, не было вообще никакой необходимости в обстреле городам со стороны ВСУ (ополченцы стреляли в овтет). Никакого военного эффекта стрельба ВСУ не дает, потери ополчения от этой стрельбы ничтожны. Славянск был оставлен из-за окружения, а не потому, что ВСУ палила по городу.

это не протестантская церковь , прислушайтесь к молитвам попов.

а вот вам ролик , "опочленцы" обстреливают зеленку и деревню , по ним никто не стрелял и не ответил на их стрельбу

http://www.youtube.com/watch?v=imbHYODTNQM

"Повреждена она не была"
Вы так уверенно говорите , как будто только что оттуда вернулись.
О повреждении этого православного храма были репортажи по российскому телевидению , их транслировали почти неделю , под комментарии
сепаратистов днр и поддерживающих их попов , с риторикой "о религиозной войне".

ну какая же это протестантская церковь ?
Вы что православных попов в рясах не узнали ?
Интересно о чем они молятся , наверно , чтобы снаряды сепаратистов попали в цель и убили побольше граждан Украины.

"Эту же цифру упомянул в программе "Специальный корреспондент" от 13 или 20 мая репортёр,ученик Д.Киселёва, Евгений Попов. "около 500 погибших и пропавших без вести" упоминает..."

Погибших, РАНЕНЫХ, пропавших без вести, т.е. отправившихся на Куликово поле и т.д. но не вернувшихся домой ни в день трагедии, ни
в следующий. Всех вместе действительно около 500 человек, только раненых более двухсот человек.

А ведь вы заявили, что российские телеканалы говорили о 500 погибших: "писали "о более 500 погибших" - ВРАНЬЁ".

Но оказалось, что эта цифра плод вашей тенденциозности, невнимательности, избирательной забывчивости. И что же? Вы признались, что ввели людей в заблуждение? Нет вы начали бросаться в мой адрес фразами: "Господину Григоряну хочется обвинить других в том,чем сам страдает", "ваши метафизические фантомы,г-н Григорян, ни к чему".

Скажу вам в утешение Демин, что вы далеко-далеко не одиноки, см.например мой пост "Без масок".

Все на уровне: "Недаром пресса Молдавии писала,что из Приднестровья в Украину,через Молдавию поток утроился" (одна бабка сказала). "Пресса Молдавии" - это, конечно, источник высочайшего авторитета. Только официально США потратили 5 миллиардов долларов на поддержку "демократии" на Украине, но вас куда больше интересует никем не потвержденная "информация" о мифических агентах ГРУ, которые под видом активистов партии "Свобода" устроили волнения в Виннице. Вас не волнует, что толпа фашистов убила в Одессе более сорока человек. Зато вас беспокоит, что российские СМИ якобы сообщили, что убито якобы около 500. И неважно, что они этого не говорили. Всех низких истин нам милее нас возвышающий обман.

допрос вашего коллеги террористами днр


http://www.youtube.com/watch?v=IZULfK1WbRY

Послушайте,Григорян ! Лукавству вашему нет предела. Я пишу о том,что сайт Тушите свет сообщил:"около 500 убитых и пропавших без вести". Всё. .Раненные и остальные не упоминаются в приведённых мной примера.

Неужели вы верите в то,что вы являетесь "источником высочайшего авторитета". По крайней мере молдавские журналисты гораздо информированнее вас о ситуации на границе с Приднестровьем и Украиной. .К тому же понятно любому,что сейчас, при блокировании границы между Приднестровьем и Украиной,житель этого анклава может выехать в Украину или Россию только через Молдавию-это и профану понятно. .А больше граждан так называемого Приднестровья нигде не принимают,никто его не признаёт.

/// Про мифы...Со стороны России в Украине всё мифическое: ЛНР , ДНР , Новороссия- есть такие юридические понятия? .Российских войск там нет:десантники-заблудились,колонны военной техники - это мираж,обстрел "Градами" с российской территории - выдумки,могилы десантников на кладбищах Пскова,Воронежа,Костромы - не существуют. .Я подразумеваю вам приятно жить в таком вранье. .Ну,это ваш выбор.

А про неучастие кадровых сотрудников ГРУ и ФСБ в украинских событиях вы расскажите Путину,Шойгу и Бортникову. Вот эти три персонажа - они вообще ни к чему не причастны,они про Украину даже и не слышали.

/// Недалёк тот день,когда и путинское правление представят как миф. .И будут мифологизировать всю его деятельность,и это будут делать такие как вы и ваши последователи. .Ничего истинного,только мифы.

Григорян - специалист со стажем по лукавым вывертам и клевете

вот эти слова Порошенко :
"Одесса заплатила за мир очень высокую цену 2 мая, для того чтобы увидеть сейчас, что происходит, если бы МЫ тогда не ОСТАНОВИЛИ нашествие сепаратистов"

Григорян извратил - якобы Порошенко признал ,что это Киев отправил силовиков устроить убийство и сожжение людей в Доме Профсоюзов в Одессе.
Однако , Порошенко сказал о том , что после провокации , устроенной титушками в Одессе 2мая , если бы Киев не ввел туда силовиков , то там была бы такая же луганда и днрзимбабве. Сепарский нарыв пустил бы и там корни.
Григорян служит отцу лжи дьяволу , врет , лукавит,искажает, клевещет уже несколько лет.

террористы обстреливают позиции ВС Украины с территории
церкви , на 1:20 попы молвят молитвы, отстреляв террористы
уезжают .
Григорян уверенно говорит, что это церковь
протестантская :) Вот так Григорян в своем вранье
уже достиг ада души - попов православных на ролике не узнал.
http://www.youtube.com/watch?v=U8NwsmUsw2Q

см. ролик с 20 мин.
вот к чему приводит , когда веришь на слово об
обещанном коридоре , когда веришь на слово командирам
"отпускников" .

http://www.youtube.com/watch?v=x0lxzN7YFOE

Виталий:

"но рискну указать на некую особенность майдана, которую почему-то упорно не хотят замечать по обе стороны идеологических баррикад".

Нельзя сказать, что это не замечалось. Там были очень разные люди, разные направления, я лично был в курсе требований. Просто это было не очень существенно. То есть был какой-то совершенно мискроскопический процент людей, которые знали что хотят, я имею виду - хотели хорошего, как та женщина-мэр из Русы, о которой писала Ахметова.

Но абсолютным большиснтвом двигало желание погулять, размяться и разного рода мечты о царстве-государстве, где всем хорошо. Это такой незадумчивый планктон из отставных силовиков и мелких коммерсантов.

Поэтому и олигархам и националистам и сотрудникам иностранных спецслужб, которые все это курировали, было нетрудно эту публику куда-то направлять. И с самого начала у противников Майдана было понимание этого. Охрана, состоящая из людей "Батькивщины" и "Свободы" установила достаточно плотный контроль над толпой.

В Украине все минувшие 23 года процентов 90 хорошо относились к России. Но они никогда ничего не решали. Поэтому у большинства украинцев ощущение, что Россия их предала, страшная обида, тем более что ТВ им лжет просто непрерывно, на порядки больше российского (далекого от идеала), ежечасно расцарапывая эту рану.

Вот это сообщение до украинцев доведено не было: 3 ноября верховный главнокомандующий НАТО в Европе Филипп Бридлав : "На территории Украины действуют около 250-300 российских военнослужащих. Однако, по данным НАТО, эти российские военные не участвуют в боевых действиях, а в основном занимаются обучением боевиков". Казалось бы, радуйтесь, НАТО подтвердило присутствие российских военных в Украине. Но дело в том, что министерство оббороны Украины в те же дни заявило что рос.военов в Украине 5 тысяч, а куча украинских СМИ довела эту цифру до 15 тысяч, штурмующих аэропорт и т.д, гибнущих целыми батальонами.

Поэтому, к большому сожалению, ничего конструктивного на Майдане не происходило. Проблема даже не в том, что у украинцев нет другой альтернативной национализму идеологии. Даже проекты урезанного до предела социального государства, которые позиционировали Кучма и Янукович накрылись медным тазом, под крики "Кучма геть", "Януковича геть". С нового года социальное государство, все чего удалось добиться, будут демонтированны. Отменяются социальные льготы, помочь многодетным, чернобыльцам, бесплатное питание для детей и т.д. и т.п. все сносится подчистую, посмотрите последние выпуски Шария.

В Новороссии ситуация другая, ориентация на социальное государство остается, хотя сейчас, когда Киев украл пенсии и прочие выплаты, которые исправно поступали в Киев все минувшие десятителетия (даже сейчас продолжают перечислять), там, конечно, будет очень плохо. Без помощи России до весны не дожить. Сейчас Россия пытается продавить снятие блокады, возобновление выплат.

По России ситуация так же другая. Путин (безусловно, в личных целях) сделал ставку на широкие слои населения, сделав выводы из ельцинского рейтинга в 3 процента. Это то, чего на Украине не было, как системы, все минувшие 23 года. Процентов 80 против НАТО, а Кучма обивает пороги этой организации с просьбой принять в состав. В России такое невозможно, как крайне маловероятна и ликвидация того, что осталось после Ельцина от социального государства. Другие принципы правления, формально менее демократические (оппозиция вытеснена на переферию), реально - более, потому что мнение большинства населения как-то учитывается, вов сяком случае склонность к этому есть.

"Да и слезть с нефтяной иглы - не удастся, потому что она освящена правом частной собственности на всё украденное".

Это не единственная претензия. Согласен, что возвращение, как минимум, к некоторым позициям социализма - необходимо. Это касается не только сырья. Я, кстати, писал на семрке, как Ходорковский ужасно гордисля тем, что ЮКОС самая эффективная нефтяная компания в стране, ей удалось невероятное - выйти на показатели 1990-го. А нахрена тогда было рушить то, что работало лучше чем частников? В России капитализм и до революции работал через пень-колоду, другая психология. Сейчас когда цены на нефть резко упали, придется что-то придумывать, чтобы избежать социального бунта. Думаю многое будлет меняться.

до революции в России капитализм работал через пень колоду. А что же тогда работало вообще при монархии ? Может скажите зря отменили рабство в России в 1861году ?

прекратите врать ! и уберите своих фашистов с улиц российских городов

http://www.youtube.com/watch?v=9rHvt199fKc

Владимир, у меня нет ни рецептов, ни,даже, рекомендаций по лечению. Дай Бог внятно указать на симптомы заболевания... Хотя... Одна рекомендация всё-же есть:)) Если Вы размещаете ответ на коммент в основной ветке, а не в "ответе", то шансы быть услышанным уменьшаются. В комменте я ставлю флажок "уведомлять", а вот всю большую ветку с дискуссией на тему "кто первый начал" просто лень просматривать. Ваш ответ заметил случайно.

Извините, я не знал.

В качестве иллюстрации к сказанному выше. Пишет писатель Мирослава Бердник (Киев):

"Народные массы Украины всегда слабо понимали своих вождей. А украинским вождям всегда было наплевать на народные массы и их хроническое умственное «притормаживание». Однако благодаря этому удивительному положению вещей, между ними возникала иллюзия общности.

Народ Украины шёл за своими вождями на баррикады ради своих целей, а вожди его туда вели ради своих. При этом эти цели чаще всего были противоположными. И лишь непонимание народом своих элитариев и откровенный цинизм последних, позволяли им совместно двигаться в одном направлении".

Конечно, это можно, в теории, сказать о любой стране. Но лишь в отношении Украины - это точный диагноз, а не "поговорить".

Это сильно пересекается с "хохолохами"... Для точного диагноза, всё-же, слишком просто. Да и для лечения (из вне) такой диагноз не даёт ровно ничего.
"Умственно приторможенные"... Тогда... пусть они друг друга поубивают, выпустят дурную кровь и одумаются? А что? Может быть... Так всегда было.

"Да и для лечения (из вне) такой диагноз не даёт ровно ничего".

Когда (если) украинцы поймут, что их обманывают, а им мозги сегодня выносят почище, чем в Третьем Рейхе, наступит (может наступить) отдача. Очень важно им помочь, чтобы если сменилось когда, и отдача наступила. Должно быть введено табу на фейки в российских СМИ (их на порядки меньше, чем в украинских, но не должно быть в принципе). Дальше рутинная работа по инофрмированию украинского населения, деактивция пораженных украинской пропагандой мозгов. Задача не сверхсложная, потому что просто нужно говорить правду, обращаться к здравому смыслу, историчсекой памяти и т.д. Сегодня, как я уже сказал - есть колоссальная проблема. Украинцы абсолютно не понимают что произошло, почему Россия начала вести себя так, а не иначе. Ведь каждый из них внутренне уверен, что позиция Украины - продолжение его собственной, а абсолютное большиснтво украинцев России симпатизировало. То что циничные элитарии Россию ненавидели, гадили на каждом шагу, и сознательно спровозицировали конфликт - это мимо. Ситуация не новая. Болгарский народ всегда относился к России с симпатией, а элитарии раз за разом втягивали страну в конфликты с Россией. Сейчас - третий раз за сто лет.

Конфликт элит, это Вы верно разглядели. Да только не верно рассудили, батюшка!
"Элитарии" повсюду эгоисты. Российские "элитарии" хотят хозяйничать в Украине, украинским "элитариям" от этого не по себе. Именно так, а не наоборот. Чем критиковать чужие элиты, лучше присмотритесь к своим. И к себе, любимому, построже, please :)

ЗЫ: А как российские "элитарии" относятся к американским "элитариям", это ваще песТня.

этот ваш диагноз больше подходит для СССР при Сталине , при князьях средневековой Руси , при царях Российской империи и для России 2014г.

"Но абсолютным большиснтвом двигало желание погулять, размяться и разного рода мечты о царстве-государстве, где всем хорошо. Это такой незадумчивый планктон из отставных силовиков и мелких коммерсантов.

Поэтому и олигархам и националистам и сотрудникам иностранных спецслужб, которые все это курировали, было нетрудно эту публику куда-то направлять"

все видел на расстоянии , возможно вводил себя в транс , чтобы слетать на Майдан
и увидеть все своими глазами.
И пусть бы мечтал православный журналист ,вот так безобидно.
Но ниже он пишет :
"Но дело в том, что министерство обороны Украины в те же дни заявило что рос.военов в Украине 5 тысяч, а куча украинских СМИ
довела эту цифру до 15 тысяч, штурмующих аэропорт и т.д, гибнущих целыми батальонами.

никто не писал про 15тыс воееных из РФ , штурмующих аэропорт.
Это Григорян лукаво врет , для убедительности своих
т.н. "аргументов.
Но верх ублюдочного цинизма - его выверт о погибших "отпускниках".
Их действительно много, но для человеконенавистников-имперцев григорянов число
почти четыре тысячи груз-200 - это так издержки,
расходные материалы. А все потому , что такие тыловые крысы григоряны сами
не воюют и их сыновья при них.
Григорян как бы не в курсе , что родителей и жен погибших заставляют молчать
и хоронить погибших без табличек. Безымянные солдаты 21 века.
В какой стране на глобусе достигли такого цинизма ?

Демин, вот что было написано на сайте "Тушите свет":

2 мая: "МИД Украины сообщает, что, как минимум, 38 человек погибли сегодня в ходе пожара в Доме профсоюзов. По подтвержденным данным, восемь человек выпрыгнули из окон, тогда как остальные тридцать задохнулись в помещении угарным газом. На данном этапе времени пожар в здании был ликвидирован. Кроме того, поступают сообщения о продолжении противостояния между пророссийскими активистами и сторонниками целостности Украины. Беспорядки продолжаются сейчас на Куликовом поле. Ранее поступали сообщения о поджоге палаточного городка сторонников федерализации".

3 мая: "42 погибших и 125 раненных в Одессе
После вчерашних столкновений в Одессе, а также пожара в Доме профосюзов на данном этапе времени заявляют о 42 погибших и 125 раненых. Информация появилась на сайте МВД...".

Дальше уточняется, что 125 раненых - это лишь те, кто зафиксирован оказался в больницах, то есть цифра неполная.

Где 500?

Вам еще не надоело врать?

И еще, я не утверждал, что российская армия не помогла Ополчению. Когда возникла угроза падения Донецка, она вмешалась. Затем наши батальоны были выведены в Россию. Позиция Кремля: военного решения конфликта не будет, нужно договариваться. То же самое она говорит ополченцам, которые жалуются, что не был взят Мариуполь, что наступление было остановлено по вине Кремля и т.д. и т.п., "Путин слил".

вам не надоело врать ?
Вранье №1:
"В Новороссии ситуация другая, ориентация на социальное государство остается, хотя сейчас, когда Киев украл пенсии и прочие выплаты, которые исправно поступали в Киев все минувшие десятителетия (даже сейчас продолжают перечислять), "

- из днр и лнр с лета не поступает в Киевскую казну ничего. Там сепары блокировали все деньги и даже
пенсии выгребли из банков.
На подконтрольной сепарами территории провели выборы , люди выбрали себе власть и отреклись от
Киева. Какие тнеперь претензии по пенсиям и бюджетным з/п к Киеву ? Зачем вы , Григорян , мерзко врете - якобы Киев "украл" ?
Не лжесвидетельствуй -одна из заповедей. Вы - антихрист.

Вранье №2 :
"Это протестантская церковь. Повреждена она не была"

в ролике на 1:20 - православные попы.

Вранье № 3 :

"И наконец, как вы объясните заявление Порошенко, который недавно открыто взял на себя вину за убийство 2 мая в Одессе, объявив: ""если бы МЫ тогда не остановили нашествие..."? Он тоже титушка? "

Вы намеренно извратили сказанное Порошенко
"Одесса заплатила за мир очень высокую цену 2 мая, для того чтобы увидеть сейчас, что происходит, если бы МЫ тогда не ОСТАНОВИЛИ нашествие сепаратистов".
Вы гнусно оклеветали Президента Украины , якобы он отправил силовиков , которые по вашей гнусной клевете - "убивали и жгли людей в Доме Профсоюзов".

Григорян , за ваше вранье и клевету , вам - в ад.
И не вымолет вас ваш Игнатий , если сами не покаетесь и публично не признаете свое вранье
и клевету.
Мерзость !

"в ролике на 1:20 - православные попы".

Да, православные священники стоят возле протестанстской церкви, молятся о том, чтобы никого не убило, чтобы Бог дал силы покаяться, обо всем, о чем молятся в таких случаях. В чем компромат?

Относительно людей, которые поставили Ноны возле храма пятидесятников я уже сказал, это некрасивая ситуация. И было много других некрасивых ситуаций про вине ополченцев, некоторых из них по приказу Стрелкова расстреляли за мародерство, но многие избежали наказания. Я где-то утверждал, что в ополчении собрались исключительно святые? Нет, там есть и преступники.

Но это никак не опровергает того, что атошники регулярно лупят по объектам, где ополченцев нет. Что на контролируемых ими территориях, особенно там где лютуют добровольцы, совершаются тысячи преступлений, от убийств и изнасилований до массовой отправки домой посылок с награбленным, отжатием авто (ополченцы тоже отжимают).

Что именно вы хотите доказать?

"четыре тысячи груз-200 - это так издержки"

Там всего было введено не более трех тысяч, и пробыли они недолго. Поэтому делите свою пропагандонскую цыфирку минимум на десять-двадцать.

потери ВС РФ начались с 20х чисел августа,
наверно муууудрые генералы думали , что прокатит
как в Крыму , на одних понтах

http://7x7-journal.ru/post/51126

Владимиру Григоряну. Цитирую мнение донецкого жителя.

"Ребят, ну что вы тут несете, смешно же читать и ту и другую сторону. Ну не будьте вы лохами.

У любой войны есть свои причины и цели! и 99% людей просто о них не в курсе.

Постараюсь вам объяснить как можно проще.

Вся эта заварушка ведется за бизнес Ахметова (цена вопроса 14 млрд. $) очень большие деньги для всех сторон.
Когда был Янукович, он Ахметова полностью поддерживал, по простому предоставлял ему крышу, сам бизнес Ахметова, по такой схеме, практически ничего в казну не вносил, основное бабло уходило на лево через оффшоры.

Когда не стало Януковича, Ахметов остался без крыши, он попытался вначале договорится с "новыми властями" по поводу крышевания, процента, но те, не захотели довольствоватся "крошками" и в лице Коломойского и Ко. (с помощью иностранных, польских и амерских ЧВК и ПС) решили полностью отжать у Ахметова бизнес. Ахметов им сказал что вы вообще хрен что получите, и тут всплывают ДНР и ЛНР .... со всеми вытекающими.

На данный момент на Донбассе есть 2 лозунга "За Ахметова" или "За Коломойского" ..... ЗА РОДИНУ ЗА РУССКИХ там нет лозунга.

Все, добровольцы, кто едут туда воевать под лозунгоми "ЗА РОДИНУ ЗА РУССКИХ" вех быстро сливают, потому что они там не нужны, именно это и случилось с Осетинами в Донецком Аэропорту, их решили просто убрать, подставив их под ЧВК и ПС, тем самым показав что, это наши дела и не лезьте сюда, после этого случая, поток добровольцев из РФ скотился до нуля.

Есть там еще третья сила, в лице Стрелкова, ... у Стрелкова крыша Московская ФСБшная и цели у него не много другие, поэтому у них и разногласия между Болотовым, ..... Стрелкова ФСБшники стали сливать еще в конце Апреля. Болотов поэтому и непомогает Стрелкову, сливают его Коломойскому.

Вообщем там как обычно, идут закулисные терки, все крутится вокруг большого дерьмового бабла,....

Если вы все это поймете, то вам сразу станет ясно, почему в ДНР и ЛНР сидят люди Ахметова, почему Донецк не помогает Славянску, почему еще не все воинские части вокруг Донецка взяты под контроль, даже в самом Донецке и Луганксе, там на складах и оружейках, оружия столько, можно пол Китая вооружить,
Под Луганском в 10 км от города, стоит “158 зенитно ракетный полк” Там 3 дивизиона БукМ1, там есть Шилки !!!!, там на складах столько “Стрел” и “Игл” взяв это все, даже муха бы в воздух не взлетела.

Более того, вокруг Донецка есть мотострелковые воин.части склады которых ломятся, от оружия. В самом Луганске и Донецке в каждом РОВД (Милиции) есть тоже оружейки, там не только АКМы но и РПГ, гранаты и т.д. почему их еще не взяли? ...
Только профаны которые не в курсе, что творится за кулисами этого театра, постоянно взывают о помощи со стороны РФ и при этом говорят что “мол у самих нет оружия”.

на что-то надеются , идиёты
http://7x7-journal.ru/post/51158#cm_396249

из-за ублюдочного бабла зомбировали людей ,
чтобы они как бы воюя с "хунтой" , "фашистами-бандеровцами" , убивали украинцев и возвращались
в РФ инвалидами или грузом-200, фрагменты некоторых просто закопали в одну яму.
Сатана правит бал. Пропогандоны этой войны служат ему. И даже некоторые попы РПЦ и прихожане.

http://www.youtube.com/watch?v=6WliJGvmcuo

из России , в конце ролика поп РПЦ благословляет
на убийство

http://www.youtube.com/watch?v=HXtDYqIEEeA

http://www.ukrinform.ua/rus/news/moskva___poroshenko_voyska_ne_vivedem_granitsu_ne_zakroem_1693439

МИД РФ опять отказывается от своих граждан за границей ,
что думают о МИДе военные ВС РФ - можно только предполагать.
Что думают матери ,жены и дети погибших в войне с Украиной военных
РФ ? Верх цинизма - говорить что это не наши "зеленые человечки" учапствуют
в боях с ВС Украины на стороне сепаратистов днр и лнр , ну а коли
они ничьи , МИД РФ развязывает руки ВС Украины по уничтожению их.
Юдоль лжи. Мерзость.