Журналист Аркадий Бабченко – один из немногих коллег из России, кто пытается разобраться в ситуации на Востоке Украине. Именно разобраться. Он не вешает ярлыки, не терпит официальных определений и не стесняется задавать неудобные вопросы, за которые не боится получить в глаз.
Бабченко - вне официальной журналистики. Его работа – это его авторский блог "Журналистика без посредников", который существует благодаря пожертвованиям читателей. Для многих из них его блог стал определённой "системой координат". Для других – поводов назвать его национал-предателем.
Как военный корреспондент Аркадий Бабченко освещал Вторую Чеченскую кампанию, грузинский конфликт, переворот в Киргизии, протесты в Турции. Работал на Майдане в 2013-2014 –м.
- То, что вы увидели в Славянске, как-то отличается от того, с чем приходилось сталкиваться в других горячих точках?
- Все войны одинаковые. Все начинаются непонятно как. При этом такие ситуации почти всегда сопровождаются разговорами о том, что скоро все закончиться, войны не будет. А потом в какой-то момент конфликт раскручивается и начинается полномасштабная война.
Единственное отличие Славянска в том, что пока, я это видел своими глазами, украинская армия пытается максимально уменьшить количество жертв среди мирного населения.
- Насколько это возможно сделать в сложившихся условиях?
- В любой войне всегда есть жертвы среди мирного населения. Есть они и в Славянске и будут еще. На любой войне обе конфликтующие стороны, так или иначе, звереют, приходит усталость, снимаются психологические барьеры. И здесь, я уверен, может быть, свой лейтенант Келли, который во время войны во Вьетнаме расстрелял деревню мирных жителей. Могут быть и бессудные казни, попытки похищение.
Все то, что сопровождает войну. Но пока я могу сказать, что украинская армия четко понимает эти риски и старается их минимизировать.
- Как настроены украинские бойцы?
- Нормально настроены. Дух боевой, никаких пораженческих настроений, никаких призывов к дезертирству. Я проехался по блокпостам вокруг Славянска могу сказать, что нацгвардейцы обеспечены бронежилетами, ночниками, камуфляжем. Помощь, которая собирается людьми, туда довозиться.
- Как относятся ваши российские коллеги к тому, как вы освещаете события в Славянске? Ведь официальная позиция российских телеканалов извращает картинку.
- Официальная российская картинка – это не средство массовой информации. Это средство пропаганды. Это две разные профессии. И мы друг к другу отношение не имеем. И то, как ко мне российская пропаганда – мне безразлично. Ну, да называют "национал-предателем". И что?
- Вы не боитесь? Вот на днях в России опять начались аресты по "болотному делу". Арестовали активиста за то, что "мешал полицейским, устраивая на их пути преграды из туалетных кабин".
- Я не то, что боюсь. Отлично понимаю, что меня могут арестовать в любой момент. Взять, например, в аэропорту. Конечно, я не думаю, что так будет. Какой-то шанс я на это оставляю. Ну что делать. Жизнь у нас такая.
Я не называю людей террористами, я не выношу никаких оценочных суждений.
Я хотел бы освещать конфликт в Славянске с двух сторон. Но по техническим причинам не могу это сделать – мои портреты висят в администрации Донецкой республики и в Славинске на блокпостах. И поэтому сейчас я могу освещать конфликт только с одной стороны. На стороне бойцов ДНР не был, но хотелось бы.
- А вообще, часто ли получается освещать конфликты с двух сторон?
Обычно? Мне пока еще ни в какой войне с двух сторон не удалось освещать. На какую сторону попал, на той стороне и остаешься.
- За эти две недели пока вы были на востоке Украины, какие события запомнились больше всего?
Когда я приехал, бои были только ночью. Сейчас начались уже и днем. Когда ночевал на блокпосту на горе Карачун, была артиллерийская дуэль. Из города били по Карачуну. С Карачуна - отвечали по позициям ДНР. При этом армия в жилые районы, насколько я видел, не работает. Она работает по периметру города, в основном по промышленным районам. В жилые кварталы они не отвечают.
Попал в небольшую перестрелку на третьем блокпосту на БЗС (бензозаправочная станция). За две минуты до нашего выезда начались обстрелы с расстояния примерно километр. Мы поехали на третий "А" блокпост, а бой начался на другом блокпосту. Пока я там был, ничего серьезного не происходило.
- Как вы справляетесь с посттравматическим синдромом, как переключаетесь?
Переключаться нелегко. Но поскольку я уже втянулся в это дело (освещение конфликтов в горячих точках – ред.), то сейчас легче. В первый раз было очень тяжело. Я первый раз в горячую точку попал срочником в 18 лет. Когда вернулся, два года доучивался в институте. Эти два года жизни для меня были просто ни о чем. Я разучился понимать мир.
Когда началась вторая чеченская кампания, я уехал по контракту. Мне повезло, когда я вернулся, я сумел зацепиться за жизнь. У меня есть семья, дочь. Я живу в столице. К тому же я начал писать. Если бы не это, я бы обязательно спился. У нас в России небольшой процент людей, сумевших зацепиться за жизнь после Чечни.
Почему? Первая чеченская война проиграна. Проигрыш на войне настраивает на проигрыш в мирной жизни. Все-таки солдатам, которые возвращаются с войны, в которой они победили, им полегче.
- На ваш взгляд, с чем столкнется украинское общество после войны на Востоке страны? Вы видели солдат, их настрой, можете сделать прогнозы.
- Я могу сейчас сказать, что Украина в любом случае столкнется с тем, что у солдат, которые сейчас там воюют, обязательно будет посттравматический синдром. Люди, возвращающиеся с войны в мирную жизнь, обязательно привносят в нее военные "мерки": агрессию, легкость к убийству. Ценность человеческой жизни на войне совсем не та, что в мирной жизни. Своя, в общем-то, жизнь ничего не стоит, не то, что чужая.
Чтобы этот процесс предотвратить, нужно начать этим заниматься прямо сейчас. Надо выстраивать систему психологической реабилитации бойцов, чтобы не столкнуться с "вьетнамским синдромом".
- А у вас в России как устроена такая реабилитация? Вы проходили реабилитацию после Второй чеченской войны?
- В России до сих пор нет системы реабилитации. И никогда не было. Возможно, это объясняет уровень агрессии в обществе.
- Что, на ваш взгляд, должна включать эффективная система реабилитации?
- Должна быть комплексная программа по возвращению в мирную жизнь из военной реальности. Должны быть и центры психологической реабилитации и программы льгот для бойцов и, возможно, программы по переобучению.
Общество должно понимать, что эти две реальности – мирная и военная – они как две параллельные прямые, не пересекаются. И из той реальности именно нужно возвращать.
Бойцы постарше, у которых была семья и профессия до войны, им будет чуть легче, чем молодым ребятам, у которых еще не так много в жизни зацепок. Поэтому нужна системная программа помощи. На мой взгляд, это идеально делается в израильской армии ЦАХАЛ. Вот у них надо перенимать опыт.
- Насколько затянется конфликт? Это месяцы, годы?
- Не думаю, что он затянется на годы. Это вопрос, возможно, нескольких месяцев с момента начала военной фазы. Без штурма Славянска все равно не обойдется.
На месте Киева я бы начал организовывал лагеря для беженцев и максимально вывозил оттуда мирных жителей. Я не думаю, что из этого конфликта возникнет повторение Грозного. Будут ожесточенные бои, достаточно кровопролитные, но, тем не менее, это будет длиться недели или месяцы. Дальше будет полицейская операция, которая может затянуться на пару лет.
- Вы можете популярно объяснить, почему рейтинг Путина растет? Ведь россияне понимают, что то, что происходит на Востоке Украины, происходит с подачи Кремля.
- Десять лет пропаганды кому хочешь вынесет мозг. Сначала врагами были чеченцы, потом врагами стали грузины, затем таджики-эмигранты, сейчас – украинцы.
Пальцем с одного показали на другого. Телевидение оказалось очень действенным инструментом в прочистке голов. Какое-то количество людей – те самые 15-20% еще умеют думать, другие, кажется, забыли, как это делается.
- Чем это обернется для самой России?
- Я надеюсь, что все это закончится мирно. Хотя есть ощущение, что все-таки внутри России идет к войне. К очередной пугачёвщине. Напряжение ощущается во всем. Все вокруг враги. Где это рванет и по какому поводу я не знаю.
У правительства и президента России, сейчас выход один. Чтобы не рвануло внутри, нужно потихоньку взрывать вокруг себя. А когда кончатся враги вокруг, будут искать внутри, вот тогда пиз***ц!!!!
не мечтайте!
А как же Ваша пятая колонна? Или уже разсосалось?
Она не наша, она ваша. Как вы хорошо здесь гер Ладутько подсветились. Я так понимаю, исходя из ваших слов, вы признаете, что цель пятой колонны развязать внутри России воороуженный конфликт?
Цель власти, найти врага внутри после того как кончатся враги снаружи. Вот она и трындит, пятая колонна, потом шестая. седьмая и так далее. А конфликт уже развязан, вами же, вы ищете врагов себе сами. Мигранты, гомосеки, украина, пятая колонна, кто следующий?Что угодно лишь бы люди забыли о ворье во власти и своих экономических проблемах. Вы либо глупец, либо враг.
к миграции отношусь равнодушно, отмечу лишь что потоки надо контролировать.
гомосеки не враги, а суть ошибка природы. ведь гомофобия это типо страх гомосеков. а чего их боятся? Хотя с другой стороны вон на Украине что они творят, что творят.
Украина не враг с чего вы взяли? там есть часть людей вражески настроенных против России, но это же не вся Украина. Хотя гер Ладутько, у вас там есть коллеги типа Фарион, она как и вы Россию ненавидит.
Пятая колонна это да, враги. Она в 20-м веке начала поднимать голову при хрущевщине, и до сих пор не опустила. Именно она помогла развалиться Союзу. Именно она создала все те проблемы которые мы имеем сегодня. И то следствие которое страна имеет в виде воров в правящем классе, это суть работы пятой колонны в 90-е. Прижав вас, пятую колонну, гер ладутько, мы сможем построить сильное государство с высоким уровнем жизни. Это было в нашей истории, только нельзя давать дышать пятой колонне и все будет типи топ.
ага построили. вам муд..ам любые причины нужны, мы да уже бы, да построили бы... да мешают. Яйца вам мешают. и тупость природная.
Назовите хотя бы несколько имен главных представителей пятой колонны, прижав, которых начнется светлое будущее с высоким уровнем жизни. Так сказать весь расстрельный список в студию.
Радик, с нетерпением жду от вас развернутый ответ на мой очень простой вопросик. А-У.
Ну, что же ты Радик зашкерился, что же ты молчишь ? Не чего тебе ответить ??? Вот и вся сущность твоего порожняка. Фуфло, которое которое ты здесь гонишь, только фуфлом и является.
у них в штабе видимо совещание развернутое идет)) кого паравозом пустить. Сигабатуллин при каждом удобном случае плюется, всех порешим скоро. И списком трясет. А вон заминочка вышла. Кто из нас главнее))