Ответ Игорю Сажину на его комментарий: http://7x7-journal.ru/post/38701#cm_326212
"Ни какого внутреннего фактора по Крыму, ни какого. Ноль"
Возможно, ты прав Игорь. Возможно, нет. Это отсюда из Сыктывкара определить невозможно. Ты говоришь об одном факторе, но он совершенно не отменяет других. Я часто замечаю некоторое непонимание этого. Ведь и Майдан можно свести к бандеровцам, что и делает наше ТВ. Но ведь Майдан - это не только бандеровцы, хотя в боевом отноешнии их влияние было решающим.
Именно потому что я не знаю, один там фактор или несколько, я и говорю о том, что пусть ответ на него даст референдум. Мне было бы понятно твое отрицание моей позиции, если бы я хоть раз произнес, что Крым должен получить независимость, потому что этого хочу я. Я говорю совершенно другое. Пусть он сам решит.
"Но если ты серьезно считаешь, что современная суверенность раститься за большим забором"
Нет, я так не думаю. И это одна из причин, почему я категорически против военного вмешательства России в украинские дела.
"Я слишком сильно верю в Россию, что бы поверить в глупость, что ее легко вырвать из ее глубокого и сильного прошлого учебниками Госдепа".
Обрати внимание, Игорь, возможности появления таких учебников ты не оспорил. Нет, я не ловлю тебя на неудачной повороте фразы. Просто мы оба знаем что такое не просто возможно, целый ряд учебников по истории был написан и издан в 90-е на гранты Сороса. Вот из учебника И. Н. Ионова «Российская цивилизация и истоки ее кризиса», где говорится, что ход российской истории определяется: "нерациональным типом мышления" русских. В учебнике по литературе, появившемся благодаря еще одному такому гранту, Пушкину уделено внимания столько, сколько Надсону, и так далее, были тысячи подобных ньюансов.
Понимаешь, за забор нас загоняет не только Путин, с той стороны тоже трудятся не покладая рук, хотя там кому-то кажется, наверное, что он нас пытается из-за забора вытащить. Нет, я вовсе не предлагаю сосредоточится только на ней, на той стороне. С этой тоже море всего чудесатого. Речь как раз о том, что учитывать нужно все факторы, все угрозы (и наоборот), как внешние, так и внутренние. Нельзя в догму возводить опасности слева или справа, и игнорировать с трех других сторон.
Мы живем в век "религии денег", когда борьба за рынки достигла феноменального напряжения, а неоколониализм становится все изощренней. Это для тебя или для мальчишки, убитого на Майдане, там борьба за свободу. Для тех, кто виновен в его смерти, и для тех, кто сидит в Лондоне и Нью-Йорке и для тех, кто в Москве, идет борьба за рынок сбыта и т.п. и они вбрасывают деньги, чтобы завоевать их политическими методами, трескучими фразами о демократии и братстве и так далее и так потом. Будем игнорировать это? Я бы с радостью, но это слишком опасно. Слишком легко оказаться легкой политической пехотой бегущей впереди корпораций, цинично ими используемой.
Нам все хочется свести к простым вещам. Майдан - это против коррупции. Да, конечно. Тысячи чистых, прекрасных людей, вышли, чтобы отстоять свою свободу от жуликов. И с этим согласен. А сколько красоты, мужества, искренности было в феврале 17-го! Кто же знал, во что это выльется. А поход на Рим Муссолини! Сколько вдохновенных лиц. Как ненавидели этих ребят все мафиози и коррупционеры в стране.
А депутат от БЮТ Пашинский со снайперской винтовкой в багажнике (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L_zJGvmGVcE)
Это укладывается в простую картину? А слова героини Майдана Ольги Богословской: "Если бы снайперы хотели остановить людей, то стреляли бы по ногам, а так их целью были сердце, легкие, глаза, мозг… Они не оставляли нам, врачам, ни малейшего шанса на спасение раненых", никак не коррелируют с этой винтовкой, и отрезанными вместо человеческих - свиными головами в Иваново-Франковске?
Ты ищещь чистоты и простоты, как ищу их и я. Но Игорь, всегда нужно понять, чем именно мы жертвуем ради этой простоты и чистоты. Как понятны просты слова женщины, которая не хочет рожать "нежеланного ребенка". Готова погибнуть, пойдя на криминальный аборт. И полтораста миллионов или сколько там младенцев убитых в абортариях со времен Оттепели. Нет сталинского запрету на детоубийства!
Игорь, самые чудовищные вещи происходят на этом свете во имя чистоты и простоты. Полмиллиона иракских детей уморили, чтобы Садам убрал забор, открыл свою страну для всего того прекрасного, что есть в мире победившей демократии. И вот она пришла, первым делом разграбив музеи, экспонаты которых стоят теперь в красивых американсикх коттеджах.
Игорь, как бы я хотел оказаться в вашем с Леней простом мире по правильную сторону забора. Прости, в ваших мирах, у каждого свой. Я тоже так хочу. Но у меня не получается. Все время, что-то мешает. По плохому так мешает, душа в лохмотья.
Владимир Григорян:
Ты ищещь чистоты и простоты, как ищу их и я.
========
Думаю, Владимир Григорян не прав. Не в обиду будет сказано, но И.Сажин ничего не собирается искать. Как и его сторонники. Они обладают Истиной!
Мир сложный и разноликий. А у них всё сведено к фетишу "права человека".
идиЁт
"А у них всё сведено к фетишу "права человека"."
-понятно дело для зомби не нужны права человека, эти права не нужны рабу. Вот поэтому для идиЁтов права человека - "фитишь". Они не нуждаются в правах !
Они довольны что у них есть обязанности...
вы просто сказочный.. продолжать не буду
Немножко не так Олег. Это скорей противовес, который усилиями политиков превращается в фетиш. Объясню. Современная политика держится на выгоде. Это наиболее ярко расписал Макиавелли. А любая выгода убивает справедливость и одну из форма хоть как-то оформляющую справедливость - право. Чем больше политики выгоду ставят во главу угла своих решений, тем более у людей созревает желание справедливости, защищенности маленького человека перед большинством, перед сильными мира сего. Так что права человека - это не фетиш, это такая гиря противовес. Чем больше нас политики убеждают в выгодности того или иного решения, тем больше необходимости в защищенности слабых возникает. А то, что кто-то проституирует на Правах Человека, так у нас почти на всем проституируют. Не отменять же сауны, в связи с тем, что кто-то водит туда проституток. Баня ведь тоже противовес, хотя кто-то запросто может превратить ее в фетиш.
Ответная корректировка ваших тезисов. Выгода - не убивает справедливость (это категории разных областей). Происходит просто дисбаланс интересов. Вот это и надо поправлять.
Коррупция (воровство) и ложь - устраняйте их. А причём тут права человека? Конечно, эту "историческую "загигулину" (появление вашего фетиша) можно объяснить, но это много букв - сегодня не успею.
"Коррупция (воровство) и ложь - устраняйте их. А причём тут права человека?"
он не видит связи коррупции и попрания прав человека в РФ. Конституцию нарушает власть по некоторым пунктам , связанным с правами граждан - Мешков этого не видит. Ему не нужны права. И поэтому он считает , что при отсутствии прав - нечего защищать и это все "фитиш". Понятно дело что рабам не нужны права , но не все же в России рабы.
и хотелось бы спросить Мешкова : как может правозащитник устранить коррупцию ? Если устранение коррупции - обязанность гаранта Конституции , тем более что он публично много раз обещал это перед выборами и у него на этого есть право и возможности.
Бандеровскому Защитнику.
Ну и тупой же, пишет "как может правозащитник устранить коррупцию ?".
А как тогда он сделает более масштабное - Защитит Права Человека?
фашистоидный холуй.
не задалось - не оказалось мудренее вечера.
"Это укладывается в простую картину? А слова героини Майдана Ольги Богословской: "Если бы снайперы хотели остановить людей, то стреляли бы по ногам, а так их целью были сердце, легкие, глаза, мозг… Они не оставляли нам, врачам, ни малейшего шанса на спасение раненых", никак не коррелируют с этой винтовкой, и отрезанными вместо человеческих - свиными головами в Иваново-Франковске?"
--------------------------------------------------------
он отыграл назад к своему пропагандонскому зомбированию , никак не уймется от выставленного им же поста про ублюдочные действия нацыкрв-отморозков.
Григорян ! отморозков-нацыков в России не меньше, займись ими. А иначе пока ты тут истеришь про свиньи головы - в России нацыки будут вешать на кол человечьи головы - тех кто с ними не согласен.
Владимир, извини. Но просматривая твой текст натыкаюсь про полмиллиона иракских детей.
1. Да откуда там столько детей?
2. если из-за блокады гибнут дети, так наверное Саддам ответственен больше всех. все остальные во вторую очередь.
3. А затем отвечают те, кто вместо развития медицины в ираке черт-те что делали. Сами иракцы.
4. Если европейские вакцины так важны, то значит ранее европейцы постоянно спасали пол-миллиона иракских детей (по этой же логике).
5. И как все это связано с крымом? говоря об этом ты сам уводишь разговор в сторону от всяких внутренних факторов.
Это присказка. я объясняюсь, почему по сути не пишу.
Но пользуюсь случаем поделиться идеей, которую думаю.
Грядет судя по всему воссоединение Крыма. Не буду счас высказывать разные тревоги, вполне оправданные.
Такая идея мне кажется перспективной:
предложить Путину объявить амнистию по знаковым делам (начиная с Болотного дела). в честь воссоединения.
Этим он покажет, что хочет объединить не крымские памятники Ленина с российскими. а хочет объединить русский народ, граждан России.
политическая амнистия - первый шаг на этом пути.
Володя, а зачем тебе забор? Или диалог с человеком вести легче, когда его поставил за забор. Почему я не считаю тебя за неким забором от себя, а ты упорно мелом круг очерчиваешь, как от нечистой силы. Володя, задумайся, почему подспудно у тебя этот забор, эта линия лезут, почему тебе так легче вести беседу, отправив оппонирующего человек в какой-то лагерь.
"Володя, а зачем тебе забор? Или диалог с человеком вести легче, когда его поставил за забор".
Игорь, я уже извинился за эту фразу на ветке "Крым имеет право на независимость".
"почему тебе так легче вести беседу"
Мне так не легче, ты ошибаешься, точно так же, как и я, ошибочно написав про твое желание быть по правильную сторону забора.
Встречный вопрос почему тебе так легче думать что мне так легче:) Шучу.
Володя, извини, я просто уже не читал тот текст. Еще раз извини. Надо нам где-то сесть с тобой и просто пообщаться, когда будет оба посвободнее, а то эти публичные споры очень своеобразные.
" Но просматривая твой текст натыкаюсь про полмиллиона иракских детей".
Револьт, это данные Юнисеф за 1995 или 96 год. Полмиллиона это разница между детской смертностью до войны и детской смертностью в результате блокады Ирака, когда туда не пропускали лекарства, фильтры для воды и так далее. Это все беспорные факты, уже и Мадлен Олбрайт по этому поводу высказалась, что дети стали необходимой жертвой или как-то так. Я здесь давал ссылку на ролик, где она это говорит.
"Грядет судя по всему воссоединение Крыма".
Револьт, я в этом далеко не уверен. Вполне возможно, крымчане выскажутся против независимости. Что касается политической амнистии, я - за.
Скорлупки стереотипов давно пора сбросить...
Всё ждём, когда же вылупятся люди...
http://youtu.be/SyPvGsSPsZg
Григорян, скажи ЧТО ДЕЛАТЬ вместо душевного эксгибиционизма.
Семенову лучше знать диагноз Григоряна , он как никак а в дурке маститым спецом по психам числится
"Надо нам где-то сесть с тобой и просто пообщаться, когда будет оба посвободнее"
Буду рад, Игорь. Мне хотелось бы лучше тебя понять.
"Григорян, скажи ЧТО ДЕЛАТЬ"
Чаще задаваться вопросами, и реже делать выводы. Это для начала.
Лично я не вижу ничего особо страшного в том, что в учебнике русской литературы стихотворениям Пушкина "уделено внимания столько, сколько Надсону" Разумеется, было бы весьма опрометчиво сравнивать даже самые лучшие стихотворения Семёна Надсона ("Мелодия", "Вперёд!", "Друг мой, брат мой, усталый, страдающий брат...", "Я так долго напрасно молил о любви...", "В роще зелёной, над тихой рекой...", "Море - как зеркало! Даль необъятная...", "Случалось ли тебе бессонными ночами...", "Нет, видно мне опять томиться до утра!", "Поэзия! Святое слово...", "Сердце сжимается: столько страдания...", "Снилось мне, что в глубокую полночь один..." и "Мне снился страшный сон, - мне снилось, что над миром...") с такими шедеврами А.Пушкина, как "Предчувствие", "Я вас любил, любовь ещё, быть может...", "Я помню чудное мгновенье...", "Дубравы, где в тиши свободы...", "Всё кончено: меж нами связи нет...", "К морю", "Любви, надежды, тихой славы...", "Я памятник себе воздвиг нерукотворный...", "Во глубине сибирских руд...", "Октябрь уж наступил - уж роща отряхает...", "Зимняя дорога" и "Месяц". Но всё же следует признать, что Надсон был вполне достойным продолжателем пушкинской традиции. И уж лучше пусть скромное творчество Семёна Надсона изучают чуть пристальнее, чем оно того заслуживает, чем не изучают вообще!
Поэт Сергей Каныгин