Несколько десятков блогеров и электронных СМИ озвучили "позицию", как им кажется, Русской Церкви: "Надеемся, что Украина сопротивляться не будет". Самые радикальные "правдоискатели", вроде Алексея Семенова, пошли еще дальше, оформив "новость" следующим образом: "Патриарх Кирилл - Надеемся, что Украина сопротивляться не будет".
Разумеется, ничего подобного Патриарх не говорил. Неким своим мнением на тему происходящего на Украине поделился известный протоирей Всеволод Чаплин. В силу его не менее известного косноязычия, мне трудо сказать, что он имел в виду. Подозреваю, что отцу Всеволоду самому приходится иной раз подолгу размышлять на своими словами, пытаясь их понять.
Но это, собственно, не главное, не ради разоблачения этой очередной семенале или очередного странного мнения Чаплина, я взялся за этот пост. Существенно, что действительно сказал Патриарх в Прощеное воскресение по поводу кризиса в Российско-Украинских отношениях. Я не буду приводить его речи целиком, остановлюсь на ключевых моментах:
"Под угрозой – существование Украины как единого государства. Эти события стали результатом внутреннего политического кризиса, неспособности различных общественно-политических сил договориться о ненасильственном решении существующих в обществе проблем"
"Чадами нашей Церкви являются люди разных политических взглядов и убеждений, в том числе те, кто сегодня стоят по разные стороны баррикад. Церковь не занимает ту или иную сторону в политической борьбе. Но долг Церкви – печаловаться о тех, кто подвергается насилию, кто нуждается в защите, чья жизнь в опасности"
"Кровь наших собратьев, пролитая в Киеве и других городах Украины, – это плод ненависти, которую участники противостояния с разных сторон позволили врагу рода человеческого взрастить в своих сердцах. Пусть Господь остановит любую руку, поднятую с намерением причинить боль и страдания, и благословит тех, кто отстаивает мир".
И, наконец, самое главное:
"Нельзя допустить дальнейшей поляризации общества, роста насилия против мирных граждан, необходимо всему населению гарантировать реализацию его прав и свобод, включая право на участие в принятии судьбоносных решений. Те, в чьих руках находится власть, обязаны не допустить насилия и беззакония. Украинский народ должен сам, БЕЗ ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ, определять свое будущее"
Если проще: Русская Православная Церковь НЕ БЛАГОСЛОВИЛА Президента Владимира Путина на военные акции в отношении Украины и дала это понять предельно ясно. Обратите внимание, любители порассуждать о сращивании Церкви и государства, зависимости Церкви от власти, сделали вид, что не заметили этих слов не оставляющих от их обвинений ничего.
Власть в Киеве и на большей части Украины захвачена радикальными националистами, которых ни Яценюк, ни Турчанинов, ни тем более Кличко не в состоянии контролировать, они сами находятся под контролем. Люди, захватившие власть, откровенно демонстрируют свое желание прогнуть Юго-Восток, разрушить все компромиссы, которые складывались на протяжении двадцати с лишним лет. В этой ситуации Россия должна была предпринять меры, обеспечивающие безопасность тех, кто с происходящим не согласен. Но сделать это трезво, понятно, не только для международного сообщества, но и для жителей Украины: украинцев, русских, венгров и так далее.
К сожалению, произошло нечто другое. Президент России своими действиями заставил даже значительную часть Востока Украины, кроме разве что Донбаса и Крыма, бояться его едва ли не больше, чем ультра-националистов. Возможно он не понимает, что две трети Украины настроены русофильски, но не пророссийски, и что он оттолкнул в последние дни миллионы людей на Украине, которые очень хорошо к нам относились. Хуже того, нанес удар по сопротивлению хунте, поставив его перед немыслимым выбором - бороться дальше или сплотиться с ней перед угрозой распада Украины. Пусть даже угроза эта надуманная, а хунта - реальность, но есть архетипы, которые срабатывают независимо от степени опасности. Сопротивление расколото, открывая для хунты широчайшие возможности, легитимизируя ею. Сопротивление нуждается в решительной, честной поддержке России, но не такой, совсем не такой, как сейчас.
И началось это не два дня-три дня назад. Впервые за многие месяцы включив 19 или 20 февраля Первый канал, я увидел в какой растерянности пребывают глубоко уважаемые мною - депутат Рады Олег Царев и публицист Олесь Бузина - два честных патриота Руси-Украины, оказавшись на российском ТВ. Они говорили о своей боли, страхе за свою родину, а в ответ слышали карканье Соловьева, Жириновского и прочих, ратовавших за то, чтобы утопить Майдан в крови, требовавших "решительных действий". В конце концов, и Олесь и Олег просто отчаялись найти понимание у людей, которым решительно на Украину наплевать.
Не думаю, что Владимир Путин к ним принадлежит, понятия об ответственности у него совершенно другие, чем у Соловьева. Но боюсь, что Президент утратил обычную для него, пусть жесткую, циничную, специфическую но все-таки адекватность. Против него начала работать и созданная им конструкция СМИ и подконтрольность депутатского корпуса. Возможно, он оказался в информационном вакууме, не понимая, что проиходит и что ему делать дальше. Есть, правда, надежда, что власть обдуманно обострила ситуацию, чтобы создать поле для маневра, прихватила горсть чужих фигур, чтобы торговаться ими, а не отдавать свои. Не знаю.
В любом случае, сегодня единственный выход - сделать шаг назад, и начать переговоры о качественно новой автономии Крыма, будущем Черноморского Флота (уверен Запад даст сегодня гарантии по Харьковскому договору), что не менее важно, потребовать введения на Украину подразделений ООН, международных наблюдателей, добиться отзыва с Юго-Востока назначенных хунтой гауляйтеров, перевыборов запуганной Рады, психологически сломленной захватом националистами власти, принятия ряда других решений возвращающих Украину в цивилизованное русло. Отвод наших военных в казармы при этом обязателен, как и возвращения в Россию избыточных сил.
Возвращаясь к тому, с чего начал, хочу подчеркнуть, что Русская Православная Церковь в лице Патриарха, оказалась на сегодняшний день единственной влиятельной силой в России, сохранившей трезввость, не позволила своим переживаниям перерасти в истерику. Я не знаю, прислушается ли Владимир Путин к голосу своего Патриарха, но других вариантов у России сейчас нет.
" Украинский народ должен сам, БЕЗ ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ, определять свое будущее"
Если проще: Русская Православная Церковь НЕ БЛАГОСЛОВИЛА Президента Владимира Путина на военные акции в отношении Украины и дала это понять предельно ясно"...совершенно верно. Но и здесь, Володя, когда черным по белому писано - и тебе и мне будут навязывать образ этаких имперцев, которые лезут в дела и выступают за вторжение. Что в головах, мнящих себя разсудительными и ПРАВОзащищающими - совершенно не понятно!
" прислушается ли Владимир Путин к голосу своего Патриарха"
А чё СВОЕГО то, да не послушать. Пущай себе глаголет. Он же своооооой! :)))
Уряяя патриоты это по Ваши души-неужели позволили врагу рода человеческого взрастить в своих сердцах?
Вы очухались или пристыдились? Не вы ли требовали своими постами и комментами - крови и Крыма?
Абдуллин, покажи мне в колонке моих комментариев или в моих блогах, где мы "требовали своими постами и комментами - крови и Крыма". Не сможешь. Поэтому Рустам - не лезьте в дискуссии, если не понимаете предмета, не умеете говорить (и похоже - мыслить).
здесь ты своим пропагандонством разжигаешь ненависть к народу Украины , который выгнал воровскую власть. Ничего этого не о чем ты пропагандонишь. Все это плод ваших, пропагандоны, лживых фантазий.
1:00, 3 марта #
Отношение во всем мире было бы в 100 раз хуже, если бы хаос на Украине превратился в бойню и миллионы беженцев... То "не лезьте в Украину", то "где наши дипломаты?". То "помощь Украине не окажем", то "Россия грозит перекрыть вентиль"... а что - спонсировать идиотов что ли? Но смешно не это - несколько анонимных шавок стали стратегами и несут ЛЮБУЮ ахинею... где правы, кто угодно, кроме тех, кто пытается избежать крови. И не бояться ведь кары Господней... Для меня так очевидно, что всегда прилетит на голову тому, кто просит, что просто диву даюсь, с какой легкостью люди просят себе проблем.
Спичак : он оправдывает военное вторжение России в Украину , т.е можно пролить кровь дабы "избежать крови" ,по сути тоже самое высказал поп Чаплин в своей надежде что Украина не будет сопротивляться вторжению.
Спичак я тебе уже говорил что тебя и подобных. Шикельгрубер Сталин Бакассо ожидают в аду. Это ты бревно тупое, посмотри мир разный и в этом счасть для мира. А ты тварь фашисткая, Вас сатанистов не добили в45 недодали грамот в 46. Ты за свою жажду крови попажешь в ад. Так что пошел в жопу нам с тобой не попути.
Кстати твоя фамилия по Русский будет малокосос. Малокосос соси дальше
Григорий Спичак
11:38, 3 марта #
Главное - вы не забывайте, как ежедневно предавали свою страну, свою веру и свой народ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
родил в своей помраченной паранойей голове приговор
своим оппонентам , голословно обвинив в предательстве страны, веры , народа.
Лукаво вывернул пеЙсатель (сымитировав паранойю) : все кто не согласен с их пропагандонством - предатели !
ВРАГИ РОССИИ И ВЕРЫ И НАРОДА - ЭТО ВЫ ! слышишь ты , пропагандон. Потому как хотите для России тухлого феодализма и дремучего средневековья , с властью
царя и бояр и лишь с элементами цивилизации 21 века , внешнего лоска - для обмана цивилизованных стран и даже формально на бумаге есть Конституция , которую власть нарушает(но это же надо еще доказать - ведь так вы обычно отвечаете)
"Но и здесь, Володя, когда черным по белому писано - и тебе и мне будут навязывать образ этаких имперцев, которые лезут в дела и выступают за вторжение. Что в головах, мнящих себя разсудительными и ПРАВОзащищающими - совершенно не понятно!"
образ говоришь ?
а вот прочитай свой вчерашний пост и свои комменты в нем:
http://7x7-journal.ru/post/38544
ты вчера еще был имперцем с паранойей.
"Теперь будущее Востока и Юга Украины зависит от того, насколько действенной окажется народная самоорганизация"...этот пост. Кто ж виноват, тупица, что ты читать не умеешь?
Григорян озвучил голос Путинарха. РПЦ вообще не стоит лезь в политику. Это архаический орган, который оправдает любое насилие со стороны России. Гриогорян не може думать самостоятельно - он может говорить только совковыми штампами. Свобода начинается со свободомыслия, а с этим у совков очень туго.
"Украинский народ должен сам, БЕЗ ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ, определять свое будущее"
Если проще: Русская Православная Церковь НЕ БЛАГОСЛОВИЛА Президента Владимира Путина на военные акции в отношении Украины и дала это понять предельно ясно"
-----------------------------------------------------------
есть некие сомнения - а не скажет ли Григорян потом , что и патриарх высказал свое частное мнение...
А так пост Григоряна - вполне адекватен. Ну хоть один избавился от паранойи - Слава Богу !
Православнутые попы всегда служили тому диктатору который больше заплатит.
И гитлеру служили и сталину.
Из полного текста понятно, что за ВНЕШНИМИ понимаются западные, а не родного пахана путина.
Простигосподи эти подлые попы. Змии склизкие.
Глас Б-Га
http://7x7-journal.ru/post/38598
Попы РПЦ Московского Патриа благославляли беркутню. А Григорян лжет о руспопне. На Майдане были представители всех церквей, кроме руспопни.
Григорян тщательно, но тщетно отмывает нанопыльного гундяя. Апологет как он есть.
"Без внешнего воздействия" - это чтобы "жидобандеровцы" не насиловали новорожденный "крымский народ", желающий под дулами анонимных русских солдат провести "референдум" об отделении от Украины?
"Жидобандеровцы" это просто чЮдо :)))
Олесь и Олег просто отчаялись найти понимание у людей, которым решительно на Украину наплевать
............................................................................
с самого начала конфликта Царе бегал по российским телеканалам и нагнетал обстановку , обзывал майдановцев "бандеровцами, бандитами,экстремистами и террористами".
Он ни разу не обращался к Майдану с переговорами. Григорян врет.
Цареву иже с ним наплевать на Украину и Народ.
Их Украина интересует только ради их власти.
добиться отзыва с Юго-Востока назначенных хунтой гауляйтеров,
===================================
воров-бояр назначал Янукрвич , тех кто верен его воровской власти.
"К сожалению, произошло нечто другое. Президент России своими действиями заставил даже значительную часть Востока Украины, кроме разве что Донбаса и Крыма, бояться его едва ли не больше, чем ультра-националистов. Возможно он не понимает, что две трети Украины настроены русофильски, но не пророссийски, и что он оттолкнул в последние дни миллионы людей на Украине, которые очень хорошо к нам относились"
- цель достигнута ! теперь ЕГО боятся. И как будут благодарить и славословить если отменит вторжение.
Квасным патриотам на радость - нас опять стали боятся. Ну и пусть что с нами не хотят иметь дело адекватные и цивилизованные страны. Это наш путь , и пусть будет как прежде - НАС НАДО БОЯТЬСЯ !
Люди, захватившие власть, откровенно демонстрируют свое желание прогнуть Юго-Восток, разрушить все компромиссы, которые складывались на протяжении двадцати с лишним лет. В этой ситуации Россия должна была предпринять меры, обеспечивающие безопасность тех, кто с происходящим не согласен.
на вранье Григоряна
http://7x7-journal.ru/post/38578
за ответ доктора.
Он сказал просто, доступно и искренне. Таким языком надо разговаривать с обманутым зомбоящиком народом.
Благославила,не благославила. Какая чушь! Путин разве верующий человек и ему нужно благославление церкви ? Его благославил Совфед - это для него некий Синод и точка .
...Вообще-то- это не официальная речь предстоятеля РПЦ,а ответ на обращение митрополита Онуфрия. Очевидно,что Кирилл имел ввиду под "внешним воздействием" не русскую оккупацию,а Запад.
Трудно поверить,что в стране ,где все сферы жизни контролируются государством,в том числе и церковь,может высказать противоположную путинской точку зрения или мнение. Ведь Кирилл не осудил или даже не назвал ошибочным решение Совфеда. Так что герой, у Вас автор,из Кирилла не получается,как ни крути.
конечно же Григорян выцепил из ответа патриарха Кирилла митрополиту Онуфрию , и выставил как будто патриарх обратился к Путину и СФ и приписал свое : РПЦ МП НЕ БЛАГОСЛОВИЛА..." это только Чаплин (лично) благословил.
Здесь подробно :
http://diak-kuraev.livejournal.com/627050.html
Григорян часто путает площадки , ему кажется , что на 7х7 такие же читатели его опусов в газете "Вера"
Человеческая и гражданская позиция Влади́мира Миха́йловича Гундя́ева понятна и ясна.
Полагаю, так думает всякий здравомяслящий человек об отношениях России и Украины-Малороссии, причем по обе стороны их границы.
К сожалению, мерзкое чувство возникает от попытки преподнести выступление мирянина, не небожителя, пусть даже Патриарха "РПЦ" как слова от посредника между БоЖем и "паствой".
И вот это: "...хочу подчеркнуть, что Русская Православная Церковь в лице Патриарха, оказалась на сегодняшний день единственной влиятельной силой в России, сохранившей трезвость, не позволила своим переживаниям перерасти в истерику",
- полагаю, совсем не корректное высказывание.
автор откровенно сообщил что на этот раз "не позволила своим переживаниям перерасти в истерику" - как это было после пляски пуссей в ХХС. Была истерика и митинг стояние с злобной риторикой.
http://tvrain.ru/articles/putin_zajavil_ob_otsutstvii_neobhodimosti_vvodit_vojska_v_ukrainu-364354/
- цель достигнута ! теперь ЕГО боятся в Украине и во всем мире.
"за ВНЕШНИМИ понимаются западные"
Нет, российские. Это ответ митрополиту Онуфрию по поводу действий России на Украине.
Реакция на пост изумительна, и хорошо показывает что ненависть к Церкви не имет никаких объективных причин. Когда им подворачиваются под руку ее ошибки, может создаться иллюзия что есть. Но мы видим, что даже когда придраться не к чему, все равно брызжут слюной.
Не буду входить в детали, которые мы видим по-разному.
Но спасибо, что обратили мое внимание на "не благословил". Правда, письмо адресовано не Путину.
Я надеюсь, Путин получит авторитетные разъяснения, в том числе и от РПЦ, что украинские христиане, в том числе православные, в том числе верные МП - признают Киевскую власть. Что нарушений прав русских по национальному или языковому критерию - нет.
И что - Россия не хочет вернуть себе Крым кровавой ценой.
Это Вы слюнкой-то побрызгиваете,да ещё и других испачкать хотите. Ваше стремление и способность вывернуться из любой ситуации путём лжи общеизвестны.
.... С ненавистью Вы перегнули - это понятно,она у Вас у самого перехлёстывает. К церкви я отношусь нейтрально,к любой церкви,на свете есть не только православие, но и другие конфессии.Я не богохульник и не богоборец, но с его земными наместниками поневоле станешь и хульником и борцом. Особенно с такими как Чаплин и Смирнов.
Есть вопрос.
В какой церкви будет бог?
В московской или киевской?
Или в иерусалимскую эммигрирует?
Револьт, Патриарх совершенно прозрачно все это изложил в своем послании, обращенном не только к митрополиту Онуфрию, но и к российским и украинским властям. Естественно, до Путина мнение Русской Церкви уже донесли.
Григорян , ты уже как подвиг подаешь то , что должно быть нормой для любого адекватного человека
"Русская Православная Церковь в лице Патриарха, оказалась на сегодняшний день единственной влиятельной силой в России, сохранившей трезввость, не позволила своим переживаниям перерасти в истерику"
ты наверно сравнил истерику по поводу пляски пуссей в ХХС , истерику с злобной риторикой - процентов на 80% всей РПЦ. Ты в их числе.
И сейчас не обошлось без "паршивой овцы" - поп Чаплин картинку подпортил - негодник...
Чаплин высказал свое личное мнение, к тому же я не очень понял, что он имел в виду. Выразился очень запутанно. Возможны и другие мнения, самые разные. Но право говорить от лица Церкви имеют очень немногие. Это не зависит от должности, это может быть и Патриарх, и уважаемый православным миром старец. Ни Чаплин, ни я, в их число не входим. Если бы комментаторы ругали именно меня, за ту часть поста, где я излагаю свое мнение, не было вопросов. Но набросились Семенов-Копаш на Патриарха, который очень мудро отнесся к происходящему и выразил мнение, относительно вмешательства в украиснкие дела, резко отличное от Путинского.
я уже писал...
Чаплин высказался не в своем личном блоге , он высказал мнение РПЦ МП - т.к при портфеле (главный в МП по связям с общественностью) и подчиняется патриарху.
Не лукавь , Григорян.
Слова патриарха , которые ты приводишь , это не оценка действий российской власти , а ответ митрополиту Онуфрию , на его обращение к Путину , у патриарха звучит риторика в адрес Украины и призывы с правильными глаголами.
Но сии глаголы как раз-то - личное мнение патриарха , высказанное в ответ Онуфрию.
"А чё СВОЕГО то, да не послушать. Пущай себе глаголет. Он же своооооой! :)))"
"Своего" я Вячеслав Анатольевич употребил только в одном смысле. Путин позиционирует себя, как члена Русской Православной Церкви, соотвественно, должен прислушиваться к мнению ее главы.
Григорян :
"Реакция на пост изумительна, и хорошо показывает что ненависть к Церкви не имет никаких объективных причин"
Григорян почему-то свой пост возвел на уровень Церкви.
И если комментаторам не нравится его лукавые выкрутасы - Григорян это заценил как ненависть к Церкви. Вывод : Григорян - Церковь !
НееТ ! Григорян - бог...
"Путин разве верующий человек и ему нужно благославление церкви ?"
Да, он верующий человек, и принадлежит к Русской Православной Церкви.
"Особенно с такими как Чаплин и Смирнов".
Эти священники, Алекс, мне самому не вполне симпатичны, и не являются властителями дум в Церкви. Не они определяют ее лицо для тех, кто искренне желает понять, что на самом деле представляет собой современная Русская Православная Церковь. Зато очень удобны для ее недображелателей.
" Не они определяют ее лицо для тех, кто искренне желает понять, что на самом деле представляет собой современная Русская Православная Церковь"
а кто ? Патриарх ? Питирим ?
ликующее ЛИЦО рпц представляет Григорян, как вы не понимаете?
точнее - ЛИК РПЦ. По ночам вокруг ЛИКА НИМБ загорается - когда высеры пишет на семерке.
Володя, я с тобой в кои-то веки в основном согласен. Расхождения по частностям:
1. Всеволод Чаплин вовсе не косноязычен. Он вполне связно говорит. Но мыслит косно, чем дискредитирует РПЦ в глазах либералов, среди которых (ты не поверишь!) очень много православных.
2. Путин утратил адекватность уже давно. Один пример - совершенно невыполнимые его т.н. "майские указы". Сегодняшняя пресс-конференция только подтвердила его полную оторванность от реальности. Он сам признался, что не понимает происходящего в Украине. Видимо, он смотрит только федеральные телеканалы, а другими источниками информации не пользуется. Иначе как объяснить, что он не увидел, как постепенно радикализировался Майдан. И уж совершенно смехотворным выглядит его заявление о том, что в Крыму действуют "отряды самообороны". Кого он хочет обмануть?
Твои слова, что РПЦ - единственная влиятельная сила в России, оставлю без комментариев, поскольку сам не могу понять, есть ли вообще у нас какие-то влиятельные силы.
Путин изображает из себя верующего православного. То есть публично крестится и на словах. Вроде признает себя православным. Мы не знаем , верующий он или просто лицемер.
Предположим , что верующий. Но это верующий с кем Патриарх неоднократно встречался, и, который, якобы прислушивается к словам патриарха.
Как велит поступить долг духовного пастыря? Принять все мыслимые и немыслимые меры для предотвращения возможного кровопролития. А оно вполне возможно. Причем в страшных, ужасающих размерах. Велит долг пастыря обратиться лично к заблудшей овце? Конечно велит. Обратился Патриарх Кирилл лично к Путину с требованием освободить захваченные российскими военные и стратегические объекты на Украине? Такого обращения никто не слышал. Вот и делайте свои выводы.
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=фото путина и гундяева&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz
"Всеволод Чаплин вовсе не косноязычен. Он вполне связно говорит. Но мыслит косно"
Игорь, я согласен, и что-то подобное имел в виду. Просто "косноязычно" для меня лично, это не обязательно бессвязно. Я не помню ни одного выступления Чаплина, где он не допустил бы какого-нибудь серьезного ляпа. Иной раз вроде и связно и правильно, но непременно подпустит петуха, после чего остается лишь схватиться за голову и взмолиться о том, чтобы он взял, наконец, обет молчания.
"Видимо, он смотрит только федеральные телеканалы, а другими источниками информации не пользуется".
Об этом я говорю в тексте: "Против него начала работать и созданная им конструкция СМИ и подконтрольность депутатского корпуса. Возможно, он оказался в информационном вакууме".
Но это, конечно, всего лишь предположение. Мы видим лишь фрагменты целого, что на самом деле, что
за комбинацию он выстраивает, можно лишь догадываться. Другое дело - фрагменты эти ужасают и создают ощущение, что человек частично утратил связь с реальностью. Но можно вспомнить массу его блестящих, не с нравственной, а с технической точки зрения, ходов в прошлом.
"вои слова, что РПЦ - единственная влиятельная сила в России, оставлю без комментариев"
Игорь, я не говорил, что Русская Церковь - единственная влиятельная сила в России. Я сказал, что это единственная ВЛИЯТЕЛЬНАЯ сила (есть и другие), которая сохранила трезвость в данной ситуации, отказавшись стать стороной конфликта на Украине. Этого не скажешь ни о Думе, ни о ТВ, ни о других влиятельных силах, которые ведут себя не вполне адекватно.
Но это же можно сказать и о значительной части оппозиции, Игорь, если признать ее влиятельной силой. Прочитай в Вике справку о Правом секторе, которую Леня так старательно, я бы даже сказал, трудолюбиво, не замечает или высказывание Новодворской о Шухевиче и ОУН и т.д.
Обрати внимание, НИ ОДНОГО обращения российской оппозции к вменяемой части Майдана - дистанцироваться от радикальных националистов. Вместо этого, националистов, вроде депутата Рады Марцинкива (см.мой текст "Рада свободна?) глубоко враждебных не только России, но и Европе и вообще всему, что шевелится, начали усиленно обелять.
Это колоссальная стратегическая ошибка. Ты не находишь?
Володя, если тебя интересует моё мнение о политике в нашей стране, то оно будет, увы, слишком негативно. А это противоречит моему стремлению к позитивному мироощущению. Но как не стараюсь найти что-то хорошее - не получается. Власть - абсолютный неадекват, к тому же совершенно коррумпирована. Основная оппозиция - КПРФ - сталинисты. Близкая мне либеральная оппозиция - маргинальна и раздроблена. Вся надежда на будущее поколение. На тех ребят, что делают и смотрят телеканал "Дождь" (между прочим с 20 по 23 февраля они регулярно давали слово уважаемому тобою Олегу Царёву). На активистов "Мемориала" и экологического движения. Ну и т.д. Все политики, кому за 50, должны вымереть как мамонты.
"Все политики, кому за 50, должны вымереть как мамонты".
Ну так-то зачем, Игорь:)
А если серьезно, у нас вот уже то лет, как разучились заниматься политикой. Со времен земщины. У нас, это вся территория бывшей Российской империи.
Есть очень простые вещи, главная из которых, как сделать лучше пространство в радиусе метра от себя, километра и так далее. Если действительно этого хочешь, не будешь облаивать членов других партий и идеологий, я имею в виду - этих людей - персонально, а предложишь им сотрудничать. Не будешь бессильно кричать, что сделаешь лучше власти, а сам станешь властью, в том числе, что делами или словами, которые весят не меньше дел, так бывает, убедишь людей поддержать ... не тебя, себя. Главное - любовь к своему городу ли деревне, своей стране, те людям, которые вокруг, и которые не состоят на 9\10 из быдла, потому что у них другие убеждения.
Это не ... "толерантность" и прочие термины из чужих словарей. Это - любовь, вера в свою страну и своих соотечественников. А коммунист, единоросс, либерал или монархист - дело сто первое.
Вот чего у нас в политике нет, в отличие от какой-нибудь Новой Зеландии или Индии. Все взоры уперты в Москву, где находится волшебная кнопка. Если кнопку захватит коммунист, будет коммунстическая диктатура, а если либерал - либеральная. Настоящая политика - это снизу вверх. А у нас намертво впечатанное в матрицу за 100 лет без малого, что только сверху вниз. Даже до революции, когда на престоле сидел царь - такого не было даже близко. В каждой деревне, каждом уезде, губернии самоуправление играло огромную роль, а любовь к своей малой родине, своей великой родине - была нормой. А потом победили верующие в Кнопку и политика закончилась. Я не думаю, что все исправят верующие в телеканал Дождь. Исправят самые разные люди, с самыми разными убеждениями, самого разного возраста, и сейчас исправляют и десять лет назад исправляли и двадцать.
Я так думаю:)
Володя, я, как ни странно, опять с тобой в основном согласен, хотя не слышал ни разу про "либеральную диктатуру". Это оксюморон. Не может быть диктатуры, основанной на свободе и правах человека.
Но в главном ты прав - демократия начинается с местного самоуправления. Это её фундамент. А мы начали с крыши - с выборов Президента. Только, увы, ты опять идеализируешь РИ. До Александра II в России не было даже намёка на местное самоуправление. При царе-освободителе появились земства. Это зачатки МСУ. Полноценным МСУ их назвать нельзя. Земства обладали весьма ограниченными полномочиями.
Впрочем иначе, наверное, быть не могло. Россия в те годы была страной поголовной безграмотности и только начинала отходить от крепостного права.
В Западной Европе местные органы власти были испокон веков отделены от государства. Какой бы тиран не стоял у власти наверху, вопросами местного значения люди занимались сами. У нас новгородское и псковское МСУ угробил Иван Грозный.
Америка так вообще начиналась с МСУ и гражданского общества. Пионеры осваивали территории и в новых поселениях сами решали, нужен ли им водопровод и канализация или лучше свои же собственные деньги потратить на что-то другое. А для защиты своих прав объединялись в разного рода организации. Поэтому там прижилась демократия.
Нам же предстоит очень трудный и долгий путь. У нас несколько столетий не было ни МСУ, ни ГО.
А моя фраза о том, что должны вымереть политики, которым за 50, вовсе не означает, что их надо убить или им покончить жизнь самоубийством. Политическая смерть - не тоже самое, что физическая. Я вот "вымер" 13 лет назад и очень доволен. Больше свободного времени появилось: могу гулять, читать, в бассейн ходить. А ведь был региональным лидером ДВР, а потом СПС. Обязан был во всех выборах участвовать, мероприятия проводить, митинги, собрания и конференции устраивать, подписи собирать (кстати, в последний раз организовывал подписей против американских бомбардировок Белграда). Так что думаю, ничего страшного не случится, если с политической сцены сойдут зюгановы, жириновские, путины, немцовы...
Игорь, не преувеличивай Все реформы 60-х 70-х г 19 века были свернуты контреформами 90-х г 19 века. И накануне революции 1905 г в стране свирепствовало самодурство чиновников царского самодержавия. Свернуты были и городская и земские реформы в том числе. Так что самодержавие жестоко поплатилось за свое самодурство и узурпаторство.
А по поводу того, кто правит сейчас у власти Украиной, полагаю, что иллюзий нет. Правят кто угодно, только не Майдан. Состав Рады остался прежний. В исполнительную власти- кабинет министров назначили из мини- Януковичей. Которые боятся и ненавидят Майдан.
К примеру, разве не было честных и порядочных людей, старших офицеров МВД, и разве нужно было назначать случайного, далекого от понимания специфики работы МВД Авакова? Он уже уволил около90% руководителей и уволит еще больше, а результата не будет. И за самое короткое время он уже стал известен тем, что заявил о том, что мог задержать Януковича, но не захотел. А второе, потребовал от населения сдать оружие, когда страна подверглась агрессии, и госструктуры не сумели оказать отпора агрессии. За одно это уже можно увольнять. На самом деле власть. Боится народа и не желает зависеть от его воли. Пока на Украине лишь поменялись декорации, а власть осталась прежней. Только без Януковича.
Володя, а это ты кому сейчас отвечал? Я ведь о том же и говорил, что земства не стали по-настоящему органами местного самоуправления. В какой степени они реформы Александра II были свёрнуты, вопрос совсем другой. А по поводу тех, кто правит Украиной, я вообще не слова не сказал.
Игорь, извини. Если я в спешке чего то не так сказал. Заглянул наскоком, прочитал в быстром темпе и сразу оставил мнение. Просто мне показалось, что обсуждается какое- то мифическое местное самоуправление в конце19-начале 20 века. Оно было практически свернуто, и остались, как говорят, рожки да ножки.
Я знаю, что ты довольно много времени уделял проблемам местного самоуправления и много знаешь по этой теме. По
Тому и написал коммент. Потому что мне показалось некоторое пр украшивание картины. Ни каким образом не хотел тебя обидеть. Признаю тебя специалистом, имеющим хорошие познания по проблемам местного самоуправления.
Внимательней нужно быть, "уважаемый! В .Пыстин, а то, складывается, не первый раз, такое ощущение, что вы заглядываете наскоком, абы чаво накалякать, а там и трава не расти! :)
ТлличЪ , напомнить тебе что ты порою пишешь наскоком и какие предложения делаешь мужикам ?
Володя, никаких обид. Просто я уточнил позиции. Это ведь Володя Григорян приукрашивает ситуацию с МСУ в Российской империи.
Хотя насчёт того, что я специалист по МСУ, ты преувеличиваешь. Я этим занимался очень давно и многое подзабыл.
Григорян :
"Обрати внимание, НИ ОДНОГО обращения российской оппозции к вменяемой части Майдана - дистанцироваться от радикальных националистов. Вместо этого, националистов, вроде депутата Рады Марцинкива (см.мой текст "Рада свободна?) глубоко враждебных не только России, но и Европе и вообще всему, что шевелится, начали усиленно обелять. "
Григорян ты сам не задолбался все время врать ?
кто обелял отморозков нацыков ?
А вот постоянно мажешь либералов своей клеветнической слизью. ПипецЪ да откуда у тебя ее столько ? да еще пост...
Игорь, главное, что мы согласились относительно того, что демократия должна расти снизу вверх, боеле того, по другому вообще не бывает. С чем-то не стану спорить, чтобы не уйти в сторону. Поэтому о ключевом моменте.
" Только, увы, ты опять идеализируешь РИ. До Александра II в России не было даже намёка на местное самоуправление".
Игорь, история самоуправления в России не сводится к земству и его полномочиям (кстати, довольно большим). И уж тем более к Новгородскому вече: олигархии с примесью вакханалии, которая опротивела даже самим новгородцам, не говоря о том, что от них сбежали под руку Москвы все колонии.
Новгород изначально обладал территориями и ресурами, которые в десятки раз превышали московские. Да и закончилось все тем, что огромное новгородское войско развалилось и разбежалось от удара небольшого московского. Новгород люди защищать не хотели, а за Москву дрались так, что подмяли 1\6 суши. Из врожденного рабства?:) Мне кажется была какая-то другая причина в том, что Земской собор в 1613 году демократическим путем восстановил Московское царство.
Так вот, к земщине все не сводилось. Были сильные дворянские собрания, купеческие сообщества, крестьянское самоуправление в каждом селе, казачьх оластях и т.д. и т.п. Самоуправлением была пронизана вся русская жизнь и ни один пришлый губернатор не усидел бы на месте и года, попробуй он все это пересилить.
Самоуправление было естественно, как дыхание. Между тем сегодня оно есть очагами не покрывающими и сотой части территории. Вот в чем политическая катастрофа России, вот почему политика почти умерла.
моск.княжество основано на авторитарной вертикали власти во веки веков.
Новгород уничтожили , натурально вырезали на сутки
лишь потому , что там была демократия и власть служила народу . Что было не приемлемо для моск.княжества - как пример своему народу- в рабстве.
Новгород действительно вырезали самым "гуманным" и "боголюбивым" образом с целью внедрить иудео-христианство на Русьский Север.
Моск.княжество было использовано как инструмент более обширной в средневековом масштабе "глобализации", чем могут представить себе иные либеральные "демократизаторы". Естественно, использовались и центробежные механизмы экономики того времени.
Но память и свидтльства вечевого способа управления сохранились в русьском народе: новгородские "колонии" и фактории были слишком обширны, в т.ч. находились в Сибири.
Поэтому нельзя говорить только о "Новгородской республике" как о "русском феномене" демократии . География значительно шире, т.к. народовластие под "шапку Мономаха" или "Имперский скипетр Романовых" не засунешь.
В итоге оно сначала колебало, а затем вовсе снесло и то и другое.
Володя, ты опять-таки идеализируешь РИ. Дворянские собрания и купеческие гильдии можно назвать отдельными элементами гражданского общества, очень важного фундамента демократии, но никак не МСУ. Крестьянское дореформенное самоуправление было настолько ограниченным, что тоже к МСУ отнести нельзя. А уж губернаторы вряд ли с ними считались. Их ставил царь, и только он мог на них повлиять. Так что ни о каком МСУ, кроме может быть казачьего, до реформ Александра II говорить не приходится.
Что касается наших дней, тот тут мы попадаем в замкнутый круг. С одной стороны без МСУ и развитого ГО настоящей демократии быть не может. Но без законодательного и финансового подкрепления МСУ не состоится. А зарождающееся ГО государственный аппарат может подавить при желании.
Путин начинал как демократ, его соратник Дмитрий Козак начал было проводить реформу МСУ, был подготовлен и принят весьма неплохой закон №131 "Об общих принципах МСУ в РФ". Но в конечном итоге реформа была свёрнута, победила идея пресловутой вертикали власти. Местные власти практически бесправны и фактически назначаются губернаторами, хотя внешне соблюдаются демократические процедуры.
То же самое можно сказать и про ГО. Власти даже поддерживают те НКО, которые им не очень мешают жить. Создаются общественные палаты, как-то с ними контактируют. Но ГО - это самоорганизация граждан помимо государства, а вот такого чиновники стараются не допустить. Отсюда и разного рода ярлыки, вроде "иностранных агентов".
Так что пока коррумпированная бюрократия и её ставленник Путин является правящим классом, реальной демократии в России не будет. Надежда только на то, что ростки гражданского общества всё же пробьются сквозь чиновничий асфальт.