Здесь периодически появляются комменты об агрессивности России. На этой карте вы можете лицезреть, какие участки земной поверхности ни разу не подвергались вторжению Англии. Монголия, скажем, и так - по мелочи. То что наследник Великобритании - США тратит сегодня на армию столько же, сколько весь остальной мир вместе взятый - своего рода дань традиции.
Комментарии (239)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Белого станет еще меньше, если вспомнить, что Монголия была частью Китая, куда Англия вторгалась, Узбекистан и Белоруссия - частью России и т.д. и т.п. Боюсь, что при более тщательном подходе, белого не останется вовсе.
Может, Вас чем-то не устраивает история Цивилизации? А есть ли на Земле хоть одно место где нету армян?
Нет, Вы поделитесь с нами своими мотивами, ну о-очень интересна!
А есть ли на Земле хоть одно место где нету армян?
-----------------------------------------------
Было бы здорово, что бы не Земле не было негодяев типа Ермилова.
Чего сказать-то хотели, Володь? "Омерика зе бьютифул" или "Год сейф зе квин"?
Ума палата...
Можно для сравнения было привести карты для сравнения с кем воевали Франция, Испания, США или других стран.
Надо для сравнения привести карты для сравнения с кем воевала Россия и СССР. Тут точно белых пятен не останется.
А приведи, Петя, докажи, что не фуфлогон.
Тогда вопрос, с какими странами Латинской Америки, Африки воевала Россия, СССР? Если вопрос для вас очень сложный, тогда ответьте, с какими НЕ воевала?
Латиносам, всем революциям оружие поставляли и инструкторов. В Африке аналогичною Бои высокой интенсивности с наемниками из СССР Эфиопия, Ангола, Египет, Ливия.
Поставка оружия - это воевала? Лихо. Тогда нейтральная Швеция во Вторую Мировую воевала на стороне Германии. И Голландия. И Франция. И почему их никто не наказал?
Если считать еще тех, кто поставлял оружие и инструкторов, то туда можно включить еще добрый десяток стран из Европы, Азии. Недавно эти баловался Китай. Сейчас эти балуются Страны Персидского залива, Саудовская Аравия, Катар. Может так получится, что недавно само того не ведая Россия воевала с Англией, США, с добрым десятком стран Европы и Ближнего Востока. Так как из-за войны на Северном Кавказе та были зарубежные инструкторы и была по ставка оружия.
Ну кась приведи как примеры. Давай я тебе перечислю. Чехия , Польша , Афганистан , Чечня , Нагорный Карабах , Литва , Грузия и чёрт с ним Украина. Это по сравнению с теми же США которые вторглись в 25 стран как то маловато. Но мы при этом агрессоры а они цивилизованные носители демократии.
Куба, Ангола, Никарагуа, Вьетнам... А ещё Венгрия была... Реальный список гораздо больше.
Я не понял, а в Казахстан они тоже вторгались?
Оппонент у Вас, Владимир, какой-то ничтожный пошёл. Один считает уместным возражением мировое распространение армян, другой уверен, что "вторгалась" и "воевала" - это одно и то же, хотя и воевала-то Россия с куда меньшим количеством территорий и государств, чем Англия вторгалась, если, конечно, не считать "Хожение за три моря" Афанасия Никитина вероломным вторжением в суверенную Индию.
В Африке, Ближнем востоке, Афгане, Китае, Вьетнаме, в Европе. Нет лучше Вы напишите где не воевали? В Индии очень даже. Был Индо-Пакистанский конфликт. Индо- Китайский, Карибский кризис. Очень большой интенсивности.
Не где воевали, а куда Россия или СССР ВТОРГАЛИСЬ. А куда НЕ вторгались, перечислить легко: Испания, Португалия, Англия, Ирландия, Греция, Египет, Индия (про Индо-Пакистанский конфликт я не понял: там-то наши каким рылом?), США, Канада, вся Южная Америка, вся Африка, Австралия, Индо-Китай, Таиланд, Мексика, Канада...
Окститесь батенька. Испанская война. Сколько за нее героев СССР получили. В Греции военные действия прямые были. В Египте море наемников, потом их выгнали, воевали с Израилем. Как это индусы без инструкторов из СССР воевали? Там весь генеральный штаб был.
Вы, Петя, снова понять не хотите? Разговор не о ВОЙНЕ, а о ВТОРЖЕНИИ? СССР в Испанию ВТОРГЛОСЬ, или помогало ЗАКОННОМУ правительству. Тоже и с Египтом.
Напомню, что законного правительства на тот момент в Испании попросту не было. Шла гражданская война. А британцы влезли в нашу Гражданскую в 1918 году, как бы помочь союзнику, но быстро очухались и смылись, продавливать ситуацию не стали. Разница, однако...
Было Правительство, против которого был поднят мятеж Франко.
А короля куда дели?
Сбежал. А Правительство было создано по результатам парламентских выборов.
Ога, а к кому сбежал? А выборы что, безупречные?
Короче, это ихнее испанское дело, ничьё больше. Но нет! Надо залезть!
Ты де..., ты совсем? Где ж ты безупречные выборы углядел в природе? Нет, не так. Напишу,как ты.В Природе?
Не видал. А ты точно нахал. Мысля проста, а тебе не ясна? В чужое дело влазить все мастера :)
Внимание рассеивается? Понимаю. Следи за мыслью. Где ты видел безупречные выборы? Если их нет, то те, что были покатят. А раз так,то СССР помогало ЗАКОННОМУ испанскому Правительству. Возражения по логической цепочке? Только не тужься особо.
А какого хера?
И ваще. Британцы всегда умели вести себя пристойно. А мы-то уж завсегда обосрамшись...
Особенно наши "обосрались" в Берлине, и в Париже, куда без нас наглам бы идти, как до Луны.
А то нет? Амеры с англами до сих пор на Германщине стоят... To keep Germany down...
И это типа, хорошо?
тебе , скунсу ,не дано понять что такое "вели себя пристойно".
Сами фронтовики делились впечатлениями о Берлине.
Глубоко! Внушает! Очень веско и на два метра мимо.
Намана, ядрён батон!
Ермилов признавался в легкой степени дебилизма (кто не помнит, могу найти ссылку).
А тут он показал такие пробелы в своих знаниях....
Тьфу, мешок!
Тут, Сергей, вообще нет предмета для обсуждения, потому что глупость, больше ничего. Мир таков, каков он есть. И ведущая роль англо-саксов никуда не исчезнет, как бы армянину не было завидно. А то, что Америка выполняет роль глобального полицейского, может не нравиться только глобальным бандитам. Что бы вы все без Америки делали? Смешно просто.
Если "Америка выполняет роль глобального полицейского", то в любом случае за силовыми органами нужен общественный, в данном случае мировой, контроль. А то ведь мы знаем, что полицейские и менты, в том числе глобальные, могут иногда превращаться в неверных ментов и оборотней в погонах. Кому хочется, чтобы полицейские ему в зад бутылку от шампанского засовывали?
Не без этого, Сергей. Заниматься этим надо серьёзней, а не тупо лаяться. Вот Лавров милейший и умнейший человек, многого достиг... В все говорят Путин, Путин.... Эх, народ...
потому что глупость, больше ничего
-------------------------------------------
Ермилов, как Вы здорово себя же высекли.
8 сентября русская эскадра[54] вошла в Дарданеллы. При выходе из Дарданелл эскадра Ушакова соединилась с турецкой эскадрой, которая состояла из четырех кораблей, шести фрегатов, четырех корветов и четырнадцати канонерских лодок. Командовал эскадрой вице-адмирал Кадыр-бей. Замечу, что в войну 1787—1791 г г. Кадыр-бей воевал против Ушакова, командуя 54-пушечным кораблем «Макдем-Бахри».
14 сентября из Дарданелл к берегам Египта ушел отряд капитана 2 ранга Сорокина в составе двух русских («Казанская Богородица» и «Святой Михаил») и двух турецких фрегатов, а также десяти русских канонерских лодок, выделенных для совместных действий с английской эскадрой адмирала Нельсона.
20 сентября объединенный русско-турецкий флот вышел из Дарданелл и направился к берегам Мореи. Ушаков решил для начала захватить острова с небольшими французскими гарнизонами и лишь потом заняться сильно укрепленной крепостью Корфу.
28 сентября к острову Цериго подошел отряд в составе русских фрегатов «Григорий Великия Армении» и «Счастливый», авизо «Панагия Апотуменгана», а также нескольких турецких судов. Русские фрегаты вошли в залив Святого Николая и несколькими выстрелами заставили гарнизон маленького французского порта бежать в более мощную крепость Капсали.
30 сентября соединенная русско-турецкая эскадра под командой вице-адмирала Ушакова, подойдя к острову Цериго, бомбардировала крепость Капсала.
1 октября отряд капитан-лейтенанта Шостака в составе двух фрегатов и одного авизо, подойдя к крепости Капсала, высадил десант из 300 русских и 250 турок при нескольких полевых орудиях. Получив отказ на требование о сдаче крепости, Шостак приказал открыть огонь из полевых орудий и пушек судов. После нескольких часов обстрела крепость сдалась. Трофеями союзников стали 20 пушек. Гарнизоны обеих крепостей насчитывали 111 человек, из которых 9 были убиты, а остальные капитулировали при условии, что их доставят во Францию и в дальнейшем они не будут участвовать в этой войне.
3 октября 1798 г. адмирал Ушаков и Кадыр-бей выдали жителям Цериго грамоту, предоставляющую самоуправление до тех пор, «пока и прочие острова не освободятся от французов, и какое решение воспоследует от держав наших». В крепости Капсала был оставлен русско-турецкий гарнизон – по 12 человек с каждой стороны.
13 октября к острову Занте (Закинос) подошел отряд капитан-лейтенанта Шостака в составе фрегатов «Григорий Великия Армении», «Счастливый» и авизо «Красноселье». Как и у Цериго, после небольшой перестрелки французский гарнизон сдался. Союзники пленили 441 человека. Из них 17 отпустили в Анкону, а остальных отправили в Морею к туркам. В крепости было захвачено 47 чугунных пушек, 7 медных полевых пушек, 2 медные гаубицы и 6 мортир малого калибра. Медные орудия русские и турки поделили между собой и взяли на суда, а чугунные оставили в крепости. На Занте был оставлен гарнизон из 15 русских и 15 турок.
14 октября корабль «Святая Троица», фрегаты «Сошествие Святого Духа» и «Счастливый» под командованием капитана 2 ранга И.С. Поскочина, а также турецкий фрегат подошли к острову Кефалония. Завидев корабли, французский гарнизон капитулировал без сопротивления. На остров был высажен десант в 180 человек, взявший в плен 197 офицеров и солдат. Трофеями русских стали 40 чугунных пушек, четыре 3-фунтовые полевые медные пушки и четыре 48-фунтовые медные мортиры. Медные орудия Ушаков приказал взять на эскадру, а чугунные оставить на острове. Очевидец капитан-лейтенант Егор Метакса писал: «Народ наполнял воздух радостными восклицаниями и клялся истребить всех французов и приверженцев их… Чернь, устремясь на один дом, начала оный грабить, называя хозяина якобинцем», но русский мичман «бросился в толпу, захватил зачинщиков и растолковал им, что дело это не касается до них, что должно оное оставить на рассмотрение самого адмирала…». Что этот случай не был единичным, доказывают следующие слова того же Метаксы: «Все благонамеренные граждане изъявили страх свой и подтвердили, что оба города (Ликсури и Артостоли) окружены множеством вооруженных деревенских жителей, которые намереваются ворваться в оные и их ограбить под предлогом злобы своей противу якобинцев»[55].
Поскочин немедленно принял меры, выставив заряженные пушки перед пикетами. А Ушаков приказал трем фрегатам приблизиться на картечный выстрел к обоим городам Кефалонии. И если грабежи и буйства невозможно будет остановить мирным путем, то стрелять сначала холостыми зарядами, а затем картечью.
23 октября на остров Кефалонию прибыл Ушаков. Население радостно приветствовало русского адмирала. На следующий день Ушаков получил целый ряд доносов от местного дворянства, требовавших ареста и суда над членами муниципалитета, сотрудничавших с французами, и прочих якобинцев. Однако «Адмирал Ушаков, входя в положение сих несчастных граждан, покорствовавших силе и действовавших, вероятно, более от страха, нежели из вредных намерений, не обратил никакого внимания на донос сей и избавил мудрым сим поведением обвиненных не токмо от неминуемых гонений, но и от бесполезных нареканий»[56].
На острове Кефалония Ушаков оставил брандвахту в виде авизо «Красноселье» и гарнизон из 15 русских и 15 турок.
18 октября Ушаков отправил к острову Святой Мавры отряд в составе корабля «Святой Петр» и фрегата «Навархия», а также двух турецких кораблей. Командовал отрядом капитан 1 ранга Д.Н. Сенявин.
Через два дня другой, более сильный, отряд отправился для блокады острова Корфу. В него вошли корабли «Захарий и Елисавета», «Богоявление Господне» и фрегат «Григорий Великия Армении», а также один турецкий корабль и два фрегата. Командовать отрядом был назначен капитан 1 ранга И.А. Селивачев.
24 октября отряд Селивачева прибыл к Корфу. На следующий день на флагманский корабль явились депутаты из дворян, попов и старшин, которые просили ни под каким видом «турок в десант не высаживать» и обещали выставить в помощь русским вспомогательный корпус от 10 до 15 тысяч человек.
Селивачев решил послать в крепость капитан-лейтенанта Шостака узнать, нет ли у гарнизона намерения сдаться. Шостака «с завязанными глазами ввели в крепость, в огромный зал, наполненный генералами и старшинами французскими, кои приняли его с великим учтивством и на требование отвечали, что еще не видят, кому бы сдаться, и удивляются, что сего от них требуют; но при всем том угощали его обеденным столом, пили за его здоровье и после пригласили в театр и на ужин»[57].
Между тем отряду Сенявина на острове Святой Мавры (Санта-Маури) французы впервые оказали серьезное сопротивление. Ситуация осложнялась географическим расположением острова, отделенного от албанского берега узким проливом «в пятьсот шагов». Албания же находилась под властью Али-паши Янинского, формально чиновника Порты, а фактически независимого правителя. Еще до прибытия союзных судов Али-паша предложил французскому коменданту Святой Мавры генералу Миолетту 30 тысяч золотых за сдачу крепости. Миолетт отказался, но дверь для дальнейших переговоров была открыта.
Для начала Сенявин высадил десант из 569 человек при 6 полевых и 24 корабельных пушках. Действовать судовой артиллерией против крепости Сенявин не рискнул. Причем отечественные историки вразнобой врут, его выгораживая. Так, Владимир Овчинников в лучших традициях «совковых» историков расписывает неприступную французскую цитадель: «Крепость, расположенная на неприступном утесе, омываемом с двух сторон водой, защищали 540 человек французского гарнизона»[58]. А в «Военной энциклопедии» вообще невнятный лепет: «Суда отряда не могли принять непосредственного участия в бомбардировке крепости благодаря большому ее удалению от места стоянки отряда»[59]. То ли крепость была удалена от моря вне досягаемости судовых пушек, то ли Сенявин к ней боялся подойти – понимай как знаешь.
Русский десант при содействии местных жителей приступил к возведению осадных батарей (трех восьмипушечных на острове и одной четырехпушечной на албанском берегу), которые 23 октября начали обстрел крепости. После двух дней оживленной бомбардировки Сенявин снова предложил коменданту сдаться, но генерал Миоле потребовал почетного выпуска гарнизона из крепости и отправления его в Тулон или Анкону, в чем Сенявин отказал. Предпринятая французами вылазка 300 человек успеха не имела.
31 октября к острову Святой Мавры прибыла соединенная русско-турецкая эскадра вице-адмирала Ушакова в составе двух русских кораблей, двух русских фрегатов, двух турецких кораблей, одного турецкого фрегата и двух турецких корветов. Адмирал Ушаков приказал ускорить подготовку к штурму крепости, для чего свезенный десант был доведен до 772 человек (550 русских и 222 турка), не считая большого числа вооруженных жителей.
1 ноября, когда приготовления к штурму были закончены, французский комендант возобновил переговоры о капитуляции, которая в ночь на 3 ноября была подписана. Сдались 512 человек. В крепости было взято 37 чугунных пушек большого и малого калибра, 17 малокалиберных медных пушек и две 7-пудовые медные мортиры. Как и на других островах, Ушаков велел взять медные орудия на суда, а чугунные оставить в крепости.
При осаде Святой Мавры пальбы было много, но у французов убито 34 человека, ранено 43, а у русских убито 2, ранено 6. Потери турок и местного населения неизвестны.
19 октября в Константинополе была заключена военная конвенция между Россией и Турцией, по которой последняя должна была отпускать ежегодно по 600 тысяч пиастров на содержание русской эскадры и обязывала всех начальников приморских пашалыков (областей) и городов Турции оказывать помощь в снабжении русской эскадры.
И вообще, Калифорния это русская земля :)
История-матушка полна всякого-разного. И все вопросы спорные, других просто нет. Так зачем пост Григоряна, кто-то может объяснить?!!
Это вы к чему? Испанию с Францией перепутали?
А тут всё ни к чему. Чушь...
Война на средиземном море. Поход Русско-Турецкой эскадры - Греция, Египет и так далее до Италии
Какой Египет? Египет тогда Турции принадлежал, куда вторглась Франция. И Россия помогла законному владетелю этих территорий изгнать захватчиков.
У городу Парижу казаки были. Ружья свои покидали в реку, взяли французские из арсеналов. Больно хорошие ружья были.
Петя, а это к чему?
У меня с тех времён сундук ещё живой, с парижской этикеткой :)
опять Григорян предлагает пиписками мериться.
Кто больше оккупант, кто больше колонизатор.
Кто больше сжег "еретиков".
А надо бы не пиписками мерится. А качеством жизни.
И не прошлым - оно прошло. А настоящим.
Пост - ни о чем. Пустышка.
Да уж! Григорян ужо не тот...
Да уж! А БЗдун ВСЕГДА тот: как был дебилом, так и остался)))
Дубнова в БАН!!!
Чего это?
Дубнову браво ! ))))
Он подтверл своим выхлопом , что пост Григоряна - пустышка и его Дубнов принялся засирать.
Это ты в твоем сумеречном сознании такое увидел?
ты своим комментом-высером сделал первую кучу в посте Григоряна. Не сдерживай себя - Григоряну твое не пахнет, так же как своих детей , он что оч.вонючее подчистит , а такие твои высеры (10:03) ему нравятся,это придает ему сил , что он не одинок и его бред кому-то нужен.
Ну глупость же, нечего и говорить...
Англия прошла этап имперского существования. Когда в Англии осознали, что империя разваливается и ее существование стало анахронизмом, то приняли решение о добровольном ликвидации и распаде империи. Потому что для умных людей стало ясно: империя, разваливаясь, способна под руинами разрушить все. Этап существования империй ушел в прошлое. Те, кто мечтают воссоздать империи, фактически лишь мечтают о разрушении той страны, которую желают видеть имперообразующей, то есть осуществляющей руководящую роль.
В мире существуют иные способы влияния. Без всяких империй, а основанных на методах экономического принуждения. В том числе неравноправной торговли и иных форм дискриминации. Которые позволяют более развитым странам существовать вполне безбедно. В то время как оставаясь империей, они имели шанс на разрушение и отставание в развитии.
Англия сейчас очень мала, поэтому в ней живут достаточно обеспечено. США - большое государство, управлять которым трудно. Поэтому каждый штат имеет собственную Конституцию штата. Причем эти Конституции столь различны, что переехав из штата в штата, словно попадаешь в другое государство со своими правилами поведения. Конституция США очень маленькая, потому что она всего лишь свод принципов, которые должны учитывать при принятии Конституций штатов.
Карта нелепая. С Германией Англия воевала как союзница России и СССР, а когда успела с Польшей, Чехией, Словакией и т.д. С Украиной, не в Крымскую же.
Колониальные захваты Великобритании связаны с ее островным положением, предполагающим сильный флот, стремительным ростом промышленного развития после революции 17-м веке. Это была сильная морская держава, естественно в век колониальных экспансий это привело к приобретениям. Как только эпоха ушла, Англия отказалась от завоеваний, честь ей и хвала.
Это из оперы “Гораздо меньше на земле армян, чем фильмов, где сыграл Джигарханян”
+100500!!!
Особо жестоким образом Англия завоёвывала Ирландию, вырезая там население и насаждая протестантство.
А сколько умертвила голодом? И в Ирландии, и в Индии...
По данным, указанным в записке председателя КГБ Шелепина (1959), всего было расстреляно 21 857 человек, из них в Катыни 4 421 человек, в Харькове 3 820 человек, в Калинине 6 311 человек и 7 305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
Место расстрела, по данным «Записки…» Шелепина Количество, человек
в Катынском лесу (Смоленская область) 4 421
в Старобельском лагере (Луганская область) 3 820
в Осташковском лагере (Калининская область) 6 311
в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии 7 305
Итого 21 857
Среди казненных были как кадровые офицеры (в том числе Якуб Вайда, отец известного кинорежиссёра Анджея Вайды), так и офицеры военного времени — мобилизованные адвокаты, журналисты, инженеры, учителя, врачи и т. д., включая университетских профессоров, которых только в Козельском лагере находилось 20 человек.
За 70 тысяч красноармейцев никто не хочет покаяться? А у т.н. русских, за Польшу болеющих, ни у кого жалости к "своим" нет?
РБК. Прогноз на 2014. Нарастание социальной напряженности стало устойчивым трендом во всем мире, который теперь не ограничивается бедными странами Латинской Америки, Африки и Ближнего Востока. Так, Всемирный экономический форум предупреждает, что в 2014г. молодежная безработица, распространившаяся в еврозоне в последние годы, может привести к всплеску социальных волнений, а также к росту популярности маргинальных (националистических, анархистских) политических и общественных сил.
По мнению аналитической организации Economist Intelligence Unit (EIU), "очень высокий риск" социального взрыва в 2014г. будет характеризовать такие страны, как Аргентина, Боливия, Венесуэла (Латинская Америка), Бахрейн, Ирак, Ливан, Сирия, Йемен, Бангладеш, Узбекистан (Ближний Восток и Азия), Египет, Гвинея, Ливия, Нигерия, Судан, Свазиленд, Зимбабве (Африка), Босния, Греция (Европа). EIU полагает, что в таких странах высок риск массовых волнений, которые могут привести к смене действующей власти или политического режима.
Украина, по версии EIU, находится в группе стран с "высоким риском" подобных социальных волнений, угрожающих государственной власти, а Россия причислена к категории стран со "средним риском" такого развития событий (наряду с Великобританией, Францией, Италией, Южной Кореей и другими относительно стабильными странами).
Наименьший риск социального взрыва эксперты EIU видят в Австрии, Дании, Японии, Люксембурге, Норвегии и Швейцарии.
рабства и беспредела
http://diak-kuraev.livejournal.com/574590.html
В общем, не по-християнски ёпта!
Лишь бы других упрекнуть... Нет, штоб об своих грехах...
Э-эх, Григорян...
Ты в своих покайся...
В Англии тоже есть полудурки и откровенно больные, которые мечтают о воссоздании былой империи, былого величия. Но их , как правило, надолго из психушек не выпускают. Цивилизация, однако. А там где цивилизации нет, то больных " имперским мышлением" запросто можно встретить на воле. И даже на сайте семерки, а государственные границы значения не имеют. Потому что псих может покинуть страну проживания и нести свой бред издалека.
+100500!!!
"Я не понял, а в Казахстан они тоже вторгались?"
Казахстан был частью России во время Крымской войны. Частью, которая вошла в состав моей страны добровольно, как и Армения, Грузия, Украина и т.д. О том, чтобы кто-то добровольно входил в состав Великобритании, историкам ничего не известно.
"Оппонент у Вас, Владимир, какой-то ничтожный пошёл".
Да это не оппонент, Сергей, так... скучают мусщины.
Володя, а в чём "прикол"? По-моему, каждый школьник знает, что над Британской империей никогда не заходило солнце. А империи рождаются в результате завоеваний. Можно ещё вспомнить стихотворение Киплинга "Бремя белого человека". Только к чему ты вдруг про Англию вспомнил? Может посмотрел исторические фильмы английского производства, что регулярно идут по "Культуре"? И, судя, по этим фильмам, англичане хорошо знают свою историю со всеми её сторонами.
Может напишешь пост про "миролюбивый Рим"? Или "миролюбивую Персию"?
То, что англичане в своей колониальной политике оказались успешнее других, говорит о том, что Великобритания была самая великая морская держава. И не случайно именно с Англии началась Промышленная революция, повернувшая ход истории в сторону индустриального общества.
А Россия расширялась по континенту. А потому нашим предкам не требовались новейшие технологии.
"...То, что англичане в своей колониальной политике оказались успешнее других, говорит о том, что Великобритания была самая великая морская держава...".
А теперь, Игорь, пожалуйста, о России в том же ключе... великая и так далее, благо есть за что.
Например, у наших предков, которым не требовались технологии была лучшая в мире артиллерия. Или о том, что множество народов присоединилось к нам добровольно. И это отнюдь не обыденность для истории человечества. О том, что расширялись мы не для того, чтобы высасывать соки из новых территорий и не морили их голодом. Не впихивали наркотики с помощью огнестрельного оружия. Не считали добровольно или недобровольно присоединенных - людьми третьего-четвертого сорта, а то и внесортицей.
У тебя хорошо получается расхваливать Англию. Попробуй так же о России.
Англия отказалась от своих колониальных территорий и всем колониям дала вольную
В отличии от московского княжества.
"Не считали добровольно или недобровольно присоединенных - людьми третьего-четвертого сорта, а то и внесортицей."
"а кто такие были славяне ? это варвары, варвары, люди второго сорта, почти звери" - патриарх Кирилл.
перечислите народы - кто добровольно присоединился ?
Наверно и Ермак не ходил за Урал ?
и горцы не воевали с Ермоловым
и курбаши с Красной Армией.
Володя, напиши пост "Миролюбивая Россия", может тогда мне будет с чем с тобой поспорить.
Ни у одного государства нет безупречной истории. И никого я хвалить или ругать не собираюсь.
А, кстати, давай я лучше Англию до кучи ещё поругаю. Например, ихний король Генрих VIII казнил двух своих жён, в их числе и Анну Болейн - мать будущей королевы Елизаветы, а также великого мыслителя и гуманиста, автора "Утопии" Томаса Мора, насадил протестантство только для того, чтобы развестись с первой женой и развязал ненужную войну с Францией. Об этом англичане сняли кучу фильмов - документальных, высокохудожественных и малохудожественных и пьесы, например, "Королевские игры".
А мы тут, понимаешь ли, зверствами Ивана Грозного возмущаемся, который жил в одну эпоху в Генрихом VIII.
Нет, Игорь, хватит Англию ругать:) лучше Россию похвали. Что до "миролюбивой России", тут ее полощут годами и неутомимо. Поводов возразить сколько угодно.
мы почти в каждом веке воевали, ну ладно отечественные войны 1610,1812 ,1941-45. А то ведь все расширяли границы , или внутри махорили соплеменников - эт за всегда, по неск.раз за век.
А зачем её хвалить? Давай я лучше для начала сам себя похвалю. Я - красивый, умный, талантливый. И живу в великой, могучей, красивой и замечательной стране. Устраивает?
А вот в гадкой неуёмной Англии жил отвратительный герцог Бекингем, завладевший алмазными подвесками французской королевы.
Володя, тебе самому абсурдность постановки вопроса не видна?
"Нет, штоб об своих грехах...
Э-эх, Григорян..."
Кстати, Владимир, Борис сделал вам интересное предложение, которое прекрасно ложится в декларируемые вами идеи. Отныне вы говорите здесь только о своих, личных грехах, недостатках и т.д. Попробуйте вразумить нас личным примером, так сказать, не делай как я сказал, а делай, как я.
а Ермилов не кричит , как вы много раз о себе : "я - христианин" . Так что вы и подайте пример исповеди.
отвяжитесь.
ну вот опять...
Григоряна посадили оппой в его же лужу-лажу.
Ни ап чём. И пост и обсуждение. Срач.
Грешно Вам, батюшка Григорян.
Просто взяли и бросили камень в толпу слепых.
Сидите теперь, поди, в своей светёлке под святыми образами и хихикаете.
Достойно христианина...
Воевали все страны, большие и малые. Более или менее успешно. Британия, маленькое островное государство, создавало колонии по всему Миру. Московское княжество на континенте осваивало континент. Это не хорошо и не плохо, это История. Создавали свои колониальные империи Франция, Испания, Португалия, даже Дания...
А в древности Италия, Греция...
А после империи стали рассыпаться, все. Почему - отдельная тема. Уходя, оставляли следы. И самый явный и чёткий след - язык. Распространённость английского языка существенно превосходит распространённость русского. Выезжая за рубеж, нам удобней пользоваться английским более, чем каким-либо другим языком. В современном информационном пространстве так же преобладает английский. А русский уже забывают в странах СНГ... Он менее востребован, это факт, как бы к тому ни относиться.
В УК РФ есть статья об уголовной ответственности за разжигание ненависти. Что там прописано, батюшка? Вы нам расскажете?
Банду Григоряна - к ответу!
сей батюшка - уже давно фигурант 282й УК.
Но его кто-то отмазывает. Или списывают на юродство.
Это мировая армянская мафия его крышует.
повезло ему с мафией , дружные они.
Адвоката подгонят :)
ну да и на зоне подогреют и место в хлеборезке дадут
Ну вот, видите, Владимир, о своих грехах вам не хочется. Хочется о российский, хочется о моих. Плохой пример подаете.
Вы лучше ответьте о своём понимании текста и духа ст. 282 УК РФ.
Вы мне не ясно о чём, а я Вам статью :)
поток сознания ...
Григорян
" Не впихивали наркотики с помощью огнестрельного оружия."
виноваты сны , он в них верит.
Как отмечали Новый Год в "цивилизованной" Британии
http://colonelcassad.livejournal.com/1365100.html
Повсюду есть "быдло", и в Британии и в России, что такого?
А если "элиту" сравнить?
не кому снять сюжеты - все бухие и продолжают бухать.
Может быть, прежде, чем копья ломать, к карте присмотреться? Какая-то она, ну как бы это поделикатней, не очень правдивая. Сами термины - "вторжение", "попытка вторжения" - это про что? Может, кто-то помнит, когда это англичане в Гренландию вторгались? Или в Норвегию? Ну, воевали 4 британские бригады в Норвегии с немцами в 1940. Это вторжение? Вот тут Леня про Казахстан поинтересовался. Мне тоже интересно, когда это англичане в Казахстан вперлись? А колонизация Австралии - это вторжение или только попытка? По такой примитивной, откровенно пропагандистской карте - можно ли вообще дискутировать?
Гренландия и Казахстан были частью Дании и России, с которыми воевала Англия. Как я уже сказал, Монголию тоже необходимо закрасить, она была частью Китая, с которым воевала Англия. Относительно Норвегии, Англия и Германия были в равном положении, надеясь захватить ее раньше соперника. Англия планировала ряд десантов в Норвегии, аналогичных немецким, но опоздали, поэтому ее десантники вместо вторжения начали освобождение. Безусловно, благое дело, но речь не идет о том, права Англия или нет, высаивая очередной десант в очередном месте. Речь о том, что чреда этих десантов и т.п. непрерывна.
Впрочем, не суть. Карту я поместил в качестве шутки для любителей поговорить об агрессивности России.
выверт , выкрутасик Григоряна : "Карту я поместил в качестве шутки..." Ага)))) еще немного и пост этот свой он шуткой назовет, а все кто его разбирал всерьез и комментировал - "дураки, шуток не понимают"
За такие шуточки надо по всей строгости.
1. "Действия", направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
а в группе - больше светит, возможно двушечка.
В группе чаще они...
Ну давайте тогда пошутим об агрессивности России. Закрашиваем красным Антарктиду - Беллинсгаузен и Лазарев - офицеры императорского флота и плавали отнюдь не на торговых кораблях. Форт Росс наши основали? Красим красным все Штаты. Суворов в Италии воевал? Красим всю Италию, а заодно и Швейцарию - он зачем через Альпы поперся? Индию тоже красим: Платов куда шел? Ну не дошел. Но попытка вторжения была? Ну а так далее.
а можно спросить ? Альпы красим ?
хочу домик в Альпах - ну коль они наши , надоть побырому сгонять домик выбрать близ склона ,шобы горнолыжку для наших роспильщиков открыть.
вот Григоряну , за шутку с картой ))) Теперя Альпы наши и никаму их не отдадим - ни пяди, ни одной бляди.
забыл : вот СПАСИБО Григоряну....
да кстати Индия тож интересует , но после альпоф.
Когда то Русь несколько столетий называлась Ордой, потому что была составной частью Орды и русские князья были слугами ордынских князей. Все территории ,с кем воевала Орда, тоже красим.
красим все что хоцца , и дажеть океЯны КРА СИМ
Сугубо личное мнение. В. Григорян мне понятен , интересен и мной уважаем.
понятен - эт понятно...
По итогам года , кроме Золотого Пера России , надо наградить Золотой Пальмовой Ветвью - за "интеллект и объективность и правду".
Аксиос.
А давайте свою премию учредим!
Типо, "Дубовый Григорян для спичек", как бы пепельница. Ась?
охренеть на карте Григоряна - Россия подвергалась Английской оккупации или вторжению.
Ага - до Урала дошли , дальше лень было , да и зима ,решили весной продолжить - до Владивостока и Камчатки.
проклятые завоеватели англичане всю Родину нашу закрасили и в колонию превратили.
БЗ вы бы хоть один аекдоты травили. Папа идиотов - это уже эвфемизм.
нееее , куда мне до анекдототворца Григоряна, вона как он каламбурчик состряпал с картой то .
И постик -бред весьма лаконичный. А уже больше сотни комментов накидали с утра.
Зря я сетовал и брюжжал по поводу "хариЗЬму Григорян расточил" - нееее , есть есть еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах.
Любят комментаторы такие шедевры , яко мухи - мед.
пара идиотов с Ермиловым вынесли мозг Григоряну, а у мужика днюха)))Шибздики...
а чо редакция молчит ? У них же все блогеры в картотеке и по резюме.
Недоработочка ... Леди Бан , хотя тут где-то Пашечка пробегал - исп.директор. И чо за хрень ? Как в бан блогера - так цельный пост редакция выставляет.
А с днюхой блогера поздравить - им за па д ло...
Григоряна с Д.Р ! харизмы в пороховницах - как в прежние времена !
Ладно. По случаю днюхи Григоряну объявляется Омнисия. Гуляй, Григорян!
Так мило , пойду валерьянки хлобысну )))
назовем нашу вечеринку "Омнистия" !
Такс бар открыт , вона комментатор даже валерьянку заказал ))))
В случае Англии, речь идет не о планах, а о неудачных вторжениях. Но не суть.
"Ну давайте тогда пошутим об агрессивности России".
Об агрессивности России, Михаил Борисович, здесь говорилось миллионнократно. Хотелось бы, чтобы в другой ряд вы, как историк, не оставили это без внимания. Не только Англия нуждается в защите!
Володя, я вот думаю, если бы в пост "Миролюбивая Россия" ты поместил бы карту мира с ещё меньшим числом белых пятен, то это было бы круто. Как ни как, в таком случае уделали бы англичан.
ржал, до слез........да-да, товариСЧи БЗ и Ермилоффе ,мощно и притягательно))))))))юноши, экспрессивные и умирающие, наглые и боящиеся, неуверенные и озлобленные, нарциссирующие и онанирующие, панкующие и плачущие, живые.
Оскар Уайльд, тоже очень по своему описывал мужчин,
какой вывод?) Я вот Милова хочу. Пухлячокс!
если ты ржал - значит мужик , типа мерин.
"юноши, экспрессивные и умирающие,"
- однако вЪюношЫ , польщен канешна ...Умирающие ?
- поток сознания.
"наглые и боящиеся"
- наглость - это сказать правду о бреде - бредящему.
-боящиеся ?- каво ?
"неуверенные и озлобленные,"
- эт как же мерин узрел ? ааа, понял , прозАрлиФость витруальна у няго , он ВИДИТ !
"нарциссирующие и онанирующие,"
- а здесь явное отклонение у мерина от естества, вот что прАзарлиФость делает - он возбудился на свои фантазии о нарциссах онанирующих. Йогурту просит.
"панкующие и плачущие, живые."
- паника РЯТУЙТЯ ! , плачущие - естеснно скупыми мужскими слезами залили 7мерку.
живые ? - не понял , выше писал - умирающие.
Короче мерин грибочков хапнул фанатично ,и вот результат...
оБЗЯ хоцца!
пщёл вон , мерин-гомосек.
2пак обещал в 2014 вернуться
так , грибов тебе на седня хватит ...
начинай пить кефир. А санитары тя примут.
Что будет, если закрыть тебе БЗ выхлопную трубу картошкой?
фу блин ! ты не только гомосек , ты еще и копрофаг , картошку любишь смазанную калом.
Бля тут такие еще не было. Идинайух, извращенец.
при длительной работе небольшой мощности на холостых оборотах в мороз (-30 и ниже) отверстие выхлопной трубы нередко затягивается льдом.
копрофаг , все знает о выхлопе.
"решили весной продолжить - до Владивостока и Камчатки."
До Камчатки не нужно было доходить. В 1853-м англичане высадились в Крыму, атаковали на Балтике, а в следующем году попытались захватить Камчатку с моря. Однако встретили такой отпор (см.Петропавловская оборона), что главнокомандующий Дэвид Прайс застрелился.
Индию красим , пометим ! Жириновский хотел сапоги мочить в Индийском океане. Или кто там из них...
вырвать последний зуб?
промой ливер от грибочков.
На сон грядущий узнайте, что же ждет Вас в наступившем году Лошади:воспрепятствуют половой дифференциации и осмыслению своей половой идентичности
он перестал осмысливать свою половую идентичность и стал кобылой.
Процесс брожения во время приготовления овсяного концентрата без доступа кислорода ведёт к всплеску биоэнергетического поля и появлению свойств бальзама. Тем самым повышается биологическая и целебная активность конечного продукта. В состав бальзама входят более 10 целебных компонентов: ванильные аминокислоты, крахмал, биотин, витамины B1, B2, B6, A, E, PP, полиненасыщенные жирные кислоты, минеральные соли.
Этот набор благотворно влияет на состояние внутренней среды и стимулирует функциональную деятельность многих систем организма.
мерину-кобыле рацион подобрали
читаем коммент про историю Ивана Охлобыстина
http://diak-kuraev.livejournal.com/575545.html?thread=158537529#t158537529
дежурит , подождал 12 часов и проверив коменты выставил их,но комменты в течении трех часов (если пост не пополняется комментами) автоматом не выскакивают на табло "обсуждение"
http://5es11gukcsayy1.owl.e.s48.ru.wbprx.com/post/35870
интересно , кому сегодня доверили премодерацию ?
Редакция естественно своих не сдает , у них все анонимно и решения принимаются и модераторы анонимы. Мутный сайт 7х7.
долго комменты висели на проверке
http://7x7-journal.ru/post/35870
продолжается
http://7x7-journal.ru/post/35870
Григорян попросил ?
А куда делся вчерашний пост Леонида Зильберга, сразу собравший почти 300 комментов?
В чем смысл обсуждения? В том, что когда- то англичане отличались имперским сознанием и чинили насилие и террор ради создания и сохранения империи? Ну дак это не секрет. Все империи строились и создавались на насилии и терроре. Но человеческая цивилизация не стоит на месте, идет процесс развития. Период существования империй канул в лету. Они неизбежно распадаются. Распалась Великобритания. Распалось СССР. Распалась Австро- Венгерская империя. Особенно болезненным распад бывает там, где империя создавалась и сохранялась при помощи тотального насилия.
Любая империя рано или поздно разваливается. Это историческая неизбежность. Имперское сознание имеют сторонники насилия. Те , кто склонны решать любые вопросы при помощи грубого насилия. И это проявляется даже на семейном уровне. Попробуйте оценить, кто выступает за империи. А потом задать вопрос:" имеют ли они прочные браки и счастливые семьи?" Полагаю, что свыше 90% носителей имперских стремлений разведены или холостяки. Самодурство и насилие никто не хочет терпеть. Даже на семейном уровне. Если случайно обидел, не принимайте близко к сердцу. Никого не хотел обидеть. Может наоборот, чем- то помочь. Показать причину семейных несчастий.
Имперское сознание имеют сторонники насилия. Те , кто склонны решать любые вопросы при помощи грубого насилия.
-------------------------------------------
Кто-то здесь рассказывал, как будучи молодым всегда прибегал к насилию, "ломал кости", "выбивал зубы". Пера богатырь из СГУ. У него тоже, небось, имперское мышление.
Уважаемый, слабых никогда не бил. Редко помню, чтобы дрался один на один, это обычно были мастера спорта или разрядники по самбо, вольной борьбе или боксу. Почти всегда драки были с толпой. А там действуешь на автомате. То есть руки и ноги сами работают, только потом пытаешься анализировать как прошла драка. Бывали на всех танцплощадках и кабаках. В мужском коллективе трусов не жалуют.
Был в нашей кампании парень( ныне покойный), который при мне обидел более слабого. Когда попросил прекратить, он вспылил. С ним не разговаривали около трех месяцев. Пока он публично не признал, что был не прав.
"Полагаю, что свыше 90% носителей имперских стремлений разведены или холостяки".
У меня, Владимир, семья вполне крепкая, как и у всех носителей имперских идей, которых я знаю. Самодуров, уверждающихся с помощью насилия, среди них не припомню. Империя - это именно семья, семья народов, которые осознали, что вместе им защищаться, торговать и т.д. проще, чем по одиночке. Многие из народов вошли в Состав Российский империи добровольно - казахи, армяне, грузины, осетины, украинцы. Люди, с ностальгией вспоминают о друзьях из братских республик - Таджикистана, Украины, Грузии. Искусственно разделив нас, добились и роста насилия и числа разводов, кстати.
Это если говорить о Российской империи-СССР. Не случайно на референдуме 1991-го до 90 с лшним процентов жителей республик выразили желание сохранить СССР.
Но были и такие империи, как Британская, Французская и т.д. которые присоединяли новые территории насильно из экономических соображений. Применительно к ним, действительно, можно говорить о насилии, как основе существования.
Сегодня выработаны новые формы колониализма, намного более циничные и жестокие, чем прежде. Непокорные колонии по-прежнему бомбят и терроризируют, по-прежнему грабят, но в них больше не вкладывают денег и административных усилий, как в 19-м веке. Когда выяснилось, что расходы на это слишком велики, и появился неоколониализм - явление куда более регресивное, чем империя.
Уважаемый Владимир Григорян, а разве написанное мною противоречит тому, что вы написали? Около десяти процентов носителей имперских настроений вполне уживаются в семье, если их вторая половина считает правильными отношения: пан и его команда.
Насчет того, что народа входили в империи добровольно, всерьез разговаривать невозможно. Разве что только с теми, чей кругозор не распространен далее агиток коммунистических и дореволюционных бумагомарателей. Все без исключения империи создавались исключительно жестокости, массовых кровопролитиях и физическом истреблении непокорных.
И что интересно, к примеру , завоевали захватчики территорию с населением. Создали империю. Через некоторое время из числа завоеванных ими появляются те, кто поет славу империи. К примеру, если бы Китай завоевал Россию и создал бы свою империю, то носители имперских традиций стали бы прославлять новую империю. Для них важны не общечеловеческие ценности, а желание быть сопричастным к силе, пусть даже они к ней не имеют прямого отношения.
Владим - респект.
покоренные рабы уже сами борются против тех кто жаждет свободы от империи. И признают любую империю или династию и присягнут ей , лишь бы была над ним власть.
Григорян
" Искусственно разделив нас, добились и роста насилия и числа разводов, кстати."
ага проявили насилие какие-то наверно эти самые сволочи от госдепа ,разделили народы СССР - под угрозой массовых расстрелов.
Как только случился путч , все друзззя как ломанули на фиг подальше от кремля. Несчастные оказались те кто верил в эту "братскую семью народов свободных", им пришлось ради спасения бросать все и бежать в Россию.
Мифоплет пишет свою историю России. Но пусть своим детям мифы свои навязывает. Большинство жили в ту эпоху и помнят что и как было.
Все никак дурака не можешь выключить, Бздунелло. Кнопку заело?
не стучи копытами по воздуху, имперец-мракобес.
Иди Грише помоги, он на своем посте гороху запросил.
Как ты три года назад "а почем нынче горох...?"
Чо вас так на горох тянет ? - когда аргументов абу.
Все никак дурака не можешь выключить, Бздунелло. Кнопку заело?
У него нет кнопки-"Умный".
ты лучше Григоряну в палату № 6 апельсинов отнеси,
его санитары зафиксировали.
"Около десяти процентов носителей имперских настроений вполне уживаются в семье, если их вторая половина считает правильными отношения: пан и его команда".
Владимир, вы благополучно пропустили все сказанное мною. Семьи всех т.н. имперцев, которых я знаю, как правило, консервативные, крепкие, а если и распались (немногие) то уж никак не потому, что мужья жен как-то строили, а в силу совершенно других обстоятельств. Отношения обычно вполне равноправные. Вариант "пан и его команда" - встречается ничуть не чаще, чем у носителей
других убеждений.
Или вы имеете некую секретную статистику по таким семьям, может многие из них наблюдали?
"Насчет того, что народа входили в империи добровольно, всерьез разговаривать невозможно. Разве что только с теми, чей кругозор не распространен далее агиток коммунистических и дореволюционных бумагомарателей".
Входили добровольно, спасаясь от гибели. Например, армяне и грузины, как христиане, были людьми пятого сорта у турков и персов, периодически их истребляли, у казахов тоже возникли сереьзные проблемы, их усиленно резали джунгарцы, добровольно вошли киргизы, осетины, кабардинцы, украинцы спасались от польского ига и т.д.
В то же время, часть территорий вошла недобровольно, например, татары, поляки, узбеки, туркмены и т.д. И никакие "пропагадисты"-"бумагомаратели" этого не отрицали. У вас, Владимир, специфический взгляд на историю. Если вас что-то не устраивает, вы это немедленно объявляете чьей-то выдумкой, традиционно, не приводя никаких доказательств. Как историк, вы должны знать, что свою точку зрения нужно обосновывать. Без этого полемика - невозможна. Нельзя проталкивать свое мнение с помощью резких заявлений и необснованных обвинений и утверждений. Поймите, что это авторитарный метод, который никого не убеждает.
Вот скажем, вы сказали, что банды Шухевича вошли в Львов аж 30 июня, после немцев, кототрые там устроили резню евреев. Это было необоснованное заявление. Я привел доказательства, что именно 30 июня Красная армия покинула Львов. Вот, например, сведения о действиях 32-й танковой дивизии, входившей в состав 8 мехкорпуса:
"Утром 30 июня немецкая 1-я горнострелковая дивизия сбила один из заслонов 32-й танковой дивизии и к 5 часам ворвалась на юго-западную окраину Львова. Советские войска начали оставлять город. На восточной окраине Львова отходившие части 4-го механизированного корпуса были сменены восстановленной 159-й стрелковой дивизией, усиленной мотострелковым полком, которые завязали городские бои. Но было уже слишком поздно - Львов был потерян. Части дивизии вели уличные бои, подавляя огневые точки украинских националистов в домах и на чердаках зданий города...".
Один из руководителей националистов Я.Стецько указывал, что он и С.Бандера были во Львове уже 29 июня. Вот ссылка на составленную немцами биографию командира батальона Нахтигаль (состоявшего из украинских националистов, лидером которых был Шухевич) Гейнца, о вхождении во Львов 29 июня:
http://www.friedrich-wilhelm-heinz.de/index2.html
Ряд документв ОУН указывает на другую дату: 30 июня, то есть одновременно с тем, когда город оставила РККА. То есть националисты, вопреки вашим утверждениям, вошли либо раньше, либо не позже немцев. Лишь об этом можно спорить - на день раньше, чуть раньше, одновременно. 30 июня передовая походная группа ОУН(б) во главе с Я. Стецько, провозглашает во Львове создание «Украинского Государства союзного Великой Германии во главе с вождём С.Бандерой», после чего 2-3 дня резали поляков и евреев, пока Вермахт этого не прекратил.
Я могу вам предоставить сколько угодно ссылок на этот счет. А вы, уверяя, что националисты вошли во Львов после немцев, что якобы немцы резали евреев вплоть до 3 июля, не привели ни одной ссылки. Почему вы так тщательно избегаете обращения к документам, свидетельствам и т.д., какой бы темы мы не коснулись? Очень трудно спорить, когда вы ссылаетесь только на одного человека - на себя. А вы почти всегда так делаете.
Вот насчет того, что Украина и украинцы добровольно вошли в состав России вы нагло врете. По условиям союза Украина и Россия объединялись как два равноправных субъекта. Но потом царское самодержавие начхало на условия Переяславского соглашения и силой закабалила Украину.
не мешайте мифоплету Григоряну писать новейший учебник иЗтории. Иначе попадете в его список "насильников первоклассниц". И многа-многа АНАФЕМмммм
А кто из украинских руководителей на тот момент контролировал всю Украину? Или - какова доля вооружений шла из России и какова осталась от Польши и трофейной от Крымских татар?
ваши вопросы как-то связаны с добровольным вхождением Украины в состав России ?
"Два равноправных субъекта"))))))))) Ой, рассмешил. Хорошо "равноправие", если один "субъект" присягал другому на верность. И хорошо "закабаление", когда потом русский царь стал воевать с Польшей за Украину, а запорожские казаки стали помогать его врагам.
вашего царя-батюшки. У Романовых врагами были их отпрыски. Род такой свирепый.
Никто не присягал царю. Договорились, что Украина и Россия объединяют усилия в борьбе против поляков, при условии, что ни Россия, ни Украина не вправе командовать войсками друг друга.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Переяславская_рада#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.8F.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.8F.D0.B3.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.86.D0.B0.D1.80.D1.8E_.D0.B2_.D0.93.D0.B5.D1.82.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D1.89.D0.B8.D0.BD.D0.B5
Вы долго думали? Тишайший тогда с Польшей за Украину воевал.
Тишайший воевал за третий рим - идею фикс. Новую византию им захотелось.
Опять бла-бла-бла... Тишайший воевал,т.к. условия Переяславской Рады нарушили мир с Польшей.
А вы прочитайте условия соглашения и поймете, что там о вхождении в Российскую империю нет ни слова. Это был равноправный союз двух субъектов. Только потом украинцев закабалили, а дуракам, которым лень читать условия соглашения, вбили в мозги, что якобы Украина добровольно вошла в состав России.
Милейший, Российской империи тогда существовало. А когда одна сторона присягает на верность другой, а другая дарует ей какие-то привиллегии, то ни о каком "равноправии" нет и речи. Или не было присяги? Или Украина заполучала хоть какую-то власть на Москве?
из вашей ссылки
"Отказалось присягать высшее православное духовенство в Киеве. "
плывут со своей рабской идеологией.
И что? А сколько ее приняло? Вы ж написали: "Никто не присягал царю". Сбрехали?
сбрехали вы
"А когда одна сторона присягает на верность другой, а другая дарует ей какие-то привиллегии, то ни о каком "равноправии" нет и речи. Или не было присяги? Или Украина заполучала хоть какую-то власть на Москве?"
И где же моя ложь? Гетманщина присягнула царю. Гетман запросил встречной присяги, но послы ответили, что царь подданым не присягает. Так что, не было никакого "равноправия".
По условиям Переяславского договора 1654г утвержденного Переяславской Радой, русский царь не имел права вмешиваться во внутренние дела Украины и ха оказываемую Украине военную помощь должен был получать плату. Точно такие же договора Украина заключала в то время и с Турцией. Богдан Хмельницкий был гетманом, самостоятельным правителем украинских казаков и по условиям соглашения не признающим себя подчиненным русскому царю. Никакой присяги на верность в 1654 г на верность царю не было. Это выдумки православных попов. Жаль, что этой чепухе до сих пор верят взрослые люди.
« …была… у Гетмана тайная Рада с Полковники, и с Судьями, и с Войсковыми Ясаулы, — и Полковники…, и Судьи, и Ясаулы под Государеву высокую руку подклонилися.
И по тайной Раде, которую Гетман имел с Полковники своими с утра тогож дни, во вторый час дни бито в барабан, с час времяни, на собрание всего народа слишать совет о деле, хотящем совершиться.
И как собралося великое множество всяких чинов людей, учинили круг пространный про Гетмана и про Полковников, а потом и сам Гетман вышел под бунчюком, а с ним Судья и Ясаулы, писарь и все Полковники, и стал Гетман посреди круга, а Ясаул Войсковой велел всем молчать; потом, как умолкли, начал речь Гетман ко всему народу говорить:
Панове Полковники, Ясаулы, Сотники и все войско Запорожское, и вси православнии Християне! ведомо то вам всем, как нас Бог свободил из рук врагов, гонящих церковь Божию и озлобляющих все Христианство нашего православия Восточного, что уже шесть лет живем без Государя в нашей
земли в безпрестанных бранях и кровопролитиях с гонители н враги нашими, хотящими искоренити церковь Божию, дабы имя Руское не помянулось в земли нашей, что уже вельми нам всем докучило, и видим, что нельзя нам жити боле без Царя; для того ныне сбрали есмя Раду, явную всему народу, чтоб есте себе с нами обрали Государя из четырех, которого вы хощете; первый Царь есть Турский, который многажды чрез послов своих призывал нас под свою область; вторый Хан Крымский; третий Король Польский, который, будет сами похочем, и теперь нас еще в прежнюю ласку принять может; четвертый есть Православный Великия России Государь, Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея России Самодержец Восточный, которого мы уже шесть лет безпрестанными молении нашими себе просим; тут которого хотите избирайте. Царь Турский есть бусурман; всем вам ведомо, как братии наши, православнии християне, Греки беду терпят, и в каком суть от безбожных утеснении; Кримской Хан тоже бусурман, которого мы по нужди и в дружбу принявши, каковыя нестерпимыя беды приняли есмя! Какое пленение, какое нещадное пролитие крови християнския от Польских Панов утеснения, никому вам сказывать не надобет; сами вы все ведаете, что лучше жида и пса, нежели християнина, брата нашего, почитали. А православный християнский Великий Государь, Царь Восточный, есть с нами единаго благочестия Греческаго закона, единаго исповедания, едино есми тело церкви православием Великия России, главу имуще Иисуса Христа.
Той Великий Государь, Царь християнский, сжалившися над нестерпимым озлоблением православныя церкви в нашей малой России, шестьлетных наших молений безпрестанных не презривши, теперь милостивое свое Царское сердце и нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с Царскою милостыо своею прислати изволил, которого естьли со усердием возлюбим, кроме Его Царския высокия руки благотишнейшего пристанища не обрящем; а будет кто с нами не согласует теперь, куды хочет, вольная дорога. К сим словам весь народ возопил: волим под Царя Восточного, православного, крепкою рукою в нашей благочестивой вере умирати, нежели не навистнику Христову, поганину, достати.
Потом Полковник Преясловский Тетеря, ходячи в кругу на все стороны, спрашивал: вси ли тако соизволяете рекли весь народ: вси единодушно;
потом Гетман молыл: буди тако, да Господь Бог наш сукрепит под Его Царскою крепкою рукою; а народ по нем вси единогласно возопили: Боже! утверди, Боже! укрепи, чтоб есми во веки все едино были."
На это обратите внимание:"потом Гетман молыл: буди тако, да Господь Бог наш сукрепит под Его Царскою крепкою рукою;..."
романовские летописцы все факты извращали , под власть заказчика.
Гриша, кому ты объясняешь? Что бы ты не привел, они скажут: "Имперские сказки". Ну идиоты, что сказать. Сами в ответ они ничего не приведут: ни одной ссылки, одни свои сумеречные россказни
забирай в одну палату № 6 , там Григорян уже почивает
из вашей ссылки
"Отказалось присягать высшее православное духовенство в Киеве. "
иерархи, значит не присягнули и все попы , а с ними и прихожане.
Ни фуя не значит, сумеречный.
мозгов нифуя
В моей ссылке, кроме этого, "присягу дали 127 328 казаков, мещан и вольных войсковых селян (женщины и холопы к присяге не приводились)", а также гетман и старшина. Что проиворечит вашим словам, что НИКТО не присягал.
отказался присягнуть на верность Украине , значит ему эта горстка и присягнула - формально.
Речи о присяге русскому царю в 1654 году вообще не было. Украинцы наняли за плату вооруженное войско русского царя. Вот и весь смысл соглашения, принятого Переяславской Радой 1654года.
И чем же они, умник, заплатили?))) А также докажи,что присяги не было.
что присяга была.
Подписали коммерческий договор - царь обязался за деньги оказывать военную помощь Украине.
Я ссылку привел. А ты докаж, что она ложная. А также докажи,чем платила Украина, якобы, нанятому царю.
Ага,формально: с целованием Креста.Еще что звезданешь?
кино насмотрелся.
Иерархи отказались присягать - какой крест ?
Чего еще соврешь , иЗторик ?
и кто автор этого апокрифа ?
"— Выписка из Статейного списка бывших в Переясловле у Гетмана Богдана Хмельницкого российских послов:
Ближнего Боярина Василия Бутурлина, Окольничего Ивана Алферьева и Думного Дьяка Лариона Лопухина"....
царских холуёв , что они еще могли написать ?
Спичак, меньше читайте православной лабуды. Читайте текст соглашения 1654года. И не нужно будет писать придуманную попами сказку. Это типовой договор двух равноправных , по которому одна сторона Россия обязуется лишь оказать военную помощь за плату. Никаких верноподаннических или иных мотивов подчинения русскому царю в нем не содержится. Вот так и проверяется: есть люди, делающие вид, что верят всяким небылицам, придуманным попами, и есть те, кто
Ту чепуху не признает.
к их цивилизационному коду.
У них лампочка "Варнинг" зажглась
верят мракобесы
Не было присяги?! Все, до свидания. Зачем мне терять время на идиотов?
надоело твое вранье.
БЗдун, вафельницу закрой.
усатый
Иван Троллев
21:46, 14 сентября #
Не поверишь, но ты абсолютно прав! Ты же не дебил конченый. Соображаешь нормально. Чего тут скрывать. Я же много раз писал, что ты один из умнейших блоХеров, на этом сайте.
Всё разложил по полочкам, как надо. Ещё бы, ведь мой " Иван" тебе в рот не поместится. Ты только с ним разговоры говоришь.Точно тебе говорю. А это не есть ГУД! Зато твои усы могли бы щекотать мой лобок, стимулировать и доставлять , дополнительное, удовольствие. Скорее всего я бы хохотал от удовольствия. :))))
Ответить | Уведомлять об ответах?
Борис Дубнов
21:54, 14 сентября #
0
Ну вот тебя и на пидаризмы потянуло. Тебе что, бабы не дают, что мужчин захотелось?
Ответить | Уведомлять об ответах?
Иван Тролев
22:03, 14 сентября #
Да ладно... Меня потянуло?
" Т.е. следует читать "член Тролля". (С)
Сам моему члену высказал уважение, а теперь в кусты? Нет уж, если мой член тебе люб, то будь добр делать для него всё возможное и невозможное.
Ну, что БОрис, будешь " Ивана" ласкать?
Ответить
Не можешьбез пидаризмов, БЗдунок.
не может без лобка , сам же про вафельницу написал.
Про твою писал, да и не знал,что слово вафля отождествляется у тебя с пидаризмами. К тому же, вот же странно: Троллев и Ермилов предлагают мне всякие пидаристкие гадости. Я отказываюсь. Но в резалте, ты накидываешься на меня, а с ними - в шоколаде. Как так? Они тебе ближе? Так выходит ты и есть Юрок-пидерок.
твоей вафельнице определено место - на лобке , накрахмаль усы.
Я тебе вопрос задал: "Почему ты с Ермиловым и Толеевым любезничаешь, а на меня,который их послал с их пидерскими предложениями, нападаешь?" Простой вопрос.
еще смеешь вопросы задавать
Меня никто не опускал (опускалка не выросла). А вот ты,чмошник,общается с Троллевым и Ермиловым,которые мне предлагали свои пидаризмы, (а я отказался). Т.е. получается ты сам зашкваренный.
Дубнов, конечно же до свидания. Только прочитай соглашение 1654 г принятое Переяславной Радой. Сам текст, а не мифы попов. Никакой присяги русскому не было. Русский царь не вправе был командовать украинцами и не имел права вмешиваться во внутренние дела Украины. Нужно знать элементарное, преподаваемое на уровне школьной программы.
Липовский, ты и прочитай, а потом и приведи, если будет что. А за одно и ответь: была ли присяга гетмана, старшины и казачества царю? И была ли ответная присяга царя? Да/нет?
Речи о присяге русскому царю в 1654 году вообще не было. Украинцы наняли за плату вооруженное войско русского царя. Вот и весь смысл соглашения, принятого Переяславской Радой 1654года.
Лисовский, вот ты и слил, раз не можешь подтвердить свои слова точной цитатой. Кстати, а чем Украина заплатила, якобы, "нанятому" царю? (3.14здец: Царь Московский, который, якобы, хочет восстановить Третий Рим будет в наемниках у какого-то сброда, типа запорожцев).
где доказательства присяги ? Третий рим засунь себе в задницу
Лисовский, я тебе ссылку привел. Ты на вопрос ответь.
о доказательствах присяги. Где они ?
Я ссылку привел. А ты покажи, чем платила Украина царю.
Высшее духовенство не присягнуло.
платили деньгами. Тогда были деньги или ты не знал ?
В ссылке, несмотря на духовенство, присягу принесло казачество во главе с гетманом, и сотня тысяч НЕказаков. Теперь приведи ссылку на получение денег царем? Или не можешь?
составлена по ложным источникам
Да ну?! Докажи.
что была присяга
Заела пластинка
.
Все дело в том, что Переяславских Рад было несколько. На Переяславской Раде 1654года о которой обычно говорят как о событии, знаменующем присоединение Украины к России, конечно же никакой присяги русскому царю не было и быть не могло. Договаривались лишь о военном союзе против поляков. Причем это был союз равных. Царь не имел права ни снимать с должностей, ни назначать на должности на Украине. Не имел права требовать исполнения законов России и не имел права посылать туда своих людей за осуществления функций управления. Господин Дубнлв и те, кто считает по другому, просто одурачены Это бывает. Но это исправимо. Достаточно прочитать само соглашение 1654 г и вопроса о якобы присоединении Украины к России в 1654г просто не будет. Потому что никакого присоединения в 1654г не было.
Очень замечательно. Ну допустим, несколько Рад. (Хотелось бы подтверждение с датами). Но вопрос такой: было ли ХОТЬ КОГДА-НИБУДЬ принесение присяги царю гетманом, старшиной и казачеством? Да или нет? И второй вопрос: что получал царь в результате Переяславских договоренностей?
Высшее духовенство не присягало . Царь за услуги получал деньги по договору.
Доказательства получения денег?
присяги ?
Пластинку заело? Я уже привел ссылку. Теперь ты приведи ссылку на получение денег царем.
вас тоже Григорян запишет в расстрельный список "насильников первоклассниц" .
в фильме "Раскол" был эпизод - царю доложили о переходе части украинских на сторону поляков , он весьма был расстроен , но не было от него указа "занить изменников" - что подтверждает : присяги не было.
имперцам хоцца Украину видеть уже в 17 веке - УССР
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1402
сатане
готовятся к присяге сатане