Всех комментаторов, которых Иван Иванов в совокупности невежливо, но весьма точно назвал «гадюшником», объединяет, во-первых, полное незнание ситуации деятельности Гринпис. Они уверены, что Гринпис только и делает, что устраивает «громкие акции», как в случае с «Приразломной». Эти люди не знают и знать не хотят, что подобные акции – всего лишь малая часть работы Гринпис. Как не знают и всей предыстории взаимоотношений Гринпис с Газпромом (в том числе по поводу планов Газпрома по освоению Арктического шельфа).
«Они что сделали? Обратились официально к владельцам платформы, типа, покажите экспертизу, все ли там нормально, все ли риски учли? Нет. Они просто подплывают и пытаются залезть на буровую», - пишет один из анонимных комментаторов (кстати, интересно, почему они все анонимные?)
Между тем Гринпис не только неоднократно обращался «к владельцам платформы», но и подготовил специальное исследование, посвященное моделированию поведения разливов нефти при эксплуатации МЛСП «Приразломная» и оценке возможностей ликвидации чрезвычайных ситуаций, связанных с аварийными разливами нефти в условиях арктических морей. Аналитической работой в рамках этого совместного проекта Гринпис и WWF занимался НМЦ «Информатика риска». Учеными учитывалось всё – данные Государственного океанографического института, Арктического и антарктического научно-исследовательского института, Росгидромета и других не менее уважаемых структур, и, конечно же, проектная документация Газпрома по освоению месторождения. Господа анонимные комментаторы, не надо так безапелляционно утверждать о том, о чём вы не имеете никакого представления. В Гринпис работают образованные люди, грамотные специалисты, которые сто очков вперёд дадут очень многим сотрудникам компаний-природопользователей.
Во-вторых, комментаторы, обвиняющие вслед за Гринпис и автора поста – «до кучи», просто не понимают, о чём пост. А Сажин ведь не разбирает конкретные детали конкретной акции зелёных. Он говорит о том, что наша страна, к сожалению, становится на пути технического и социального прогресса. Все усилия у нас направлены на выкачивание ресурсов наших недр, а не на поиск альтернатив…. Знаменитая «вертикаль» у нас подавляет самоуправление, тогда как именно на самоуправлении должно держаться благополучие местных сообществ. Наши власти борются с гражданскими активистами. И т.д. Разве не так?
Да. Спасибо, Игорь Валентинович, за пост.
надо было вызвать гринпис на Колву в начале лета, чтобы глаз на жопу натянули - кому следует.
А вот другое мнение о том чем на самом деле занимается Грипис и принадлежит оно не менее уважаемой г-же Латыниной http://www.echo.msk.ru/programs/code/1170692-echo/#element-text
И оно, как не странно, тоже изобилует фактами супротив которых как известно ни-ни.
Особенно порадовало окончание блока про Грипис:
"Экологическая катастрофа не вызывается научными исследованиями, она не вызывается генномодифицированными продуктами, которые способны решить проблему голода. Она не вызывается тем, что в океане Shell затопит юзаную платформу. Она вызывается во все времена во всех народах избыточной численностью популяции.
Хотите спасти нашу планету от экологической катастрофы, езжайте к арабам и проповедуйте кондомы. Я не шучу. Потому что всё, что мы знаем об истории человечества, это история катастрофы при избыточном размножении. Размножились – засолили почву, размножились – истребили животных. За тысячу лет индийцы в Северной Америке выкосили 85% видов, которые там обитали.
Поэтому сейчас нету проблем экологических особо в Европе и в Америке. Езжайте в Африку к арабам и проповедуйте. Только маленькая проблема заключается в том, что это а) опасно, б) под это бабла не соберешь. " (с) Ю. Латынина "Код доступа"
Ваш героизм в защите "старшего брата" похвален, особенно если не зиждется на желании откусить очередной грант. Но экстремистские выходки "зеленых" почему то "пиарятся" ими самими много чаще чем грамотные научные обоснования этих выходок. Происходит это видимо потому, что доказать в научном споре правоту своих исследований гораздо сложнее чем устроить хулиганскую выходку. Даже дающим сто очков форы, грамотным специалистам Гринписа. Вот и выходит, что либо специалисты не такие грамотные, либо исследования уважаемых структур мягко говоря подогнаны специально под возможность экстремистских выходок. Как это бывает все мы слышали на примере игры с цифрами "Глобального потепления".
Ты что, совсем дурак?
Я восхищаюсь одной своей способностью - моё первое впечатление о человеке в итоге оказывается верным. Я даже порой думаю не способен ли я сам управлять событиями. Я как-то после первого прослушанной передачи с Латыниной (что то было вроде на пользу правозащитникам ), подумал, что не надо на неё ссылаться. Жареным от неё мне как-то повеяло. Ну мнение есть мнение
По сути, как бы сказал прокурор в мурманском суде, это не имеет отношения к делу.
Не знаю о каких вы там грандах, мою деятельность финансирует ЛУКОЙЛ-Информ, выдавая мне зарплату, а на кредит от Банка Петрокоммерц я купил телеобъектив, которым снимаю нефтеразливы, снимки которые потом безвозмездно передаю в Гринпис для публикации в ненавистных западных СМИ (как иначе пробить местную информационную блокаду). А ещё я как то 100 рублей переводил на счёт Гринпис (тоже с зарплаты). Так что вы теперь можете утверждать, что ООО "ЛУКОЙЛ-Информ" и банк Петрокоммерц финансирует Гринпис, а я тайный посредник.
Вот есть факт. Например, прошлогодние разливы нефти в районе Усинска. Мы будем осуждать тех кто нагадил или кто помог это вскрыть и обнародовать (я про Гринпис)? И пусть кто угодно там хоть как использует информацию. мне кажется вполне логично убрать повод, а именно выяснять причины аварии и устранять их. Ну если Гринпис - такое зло, так лишите их повода, что казалось бы проще? Экстремисткие, хулиганские - эти термины ведь имеют вполне чёткие определения в УК РФ и КоАП. ПРочтите на досуге и попорбуйте притянуть действия экологов. У меня не получается.
Ну и ещё: В настоящее время 66 % всех акций ЗАО «Эхо Москвы» принадлежат Газпром-Медиа Холдинг,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эхо_Москвы
Ну как бы я ничего не хочу этим сказать. но так - Россия всё таки
Между прочим, "Приразломная" - прямая угроза рыбным запасам республики Коми. Сёмгу печорскую того и гляди погубят барыги окончательно... Гринпису в ножки поклониться надо!
Борис Акунин великолепно написал:
"Мы привыкли к тому, что идиоты у нас хозяева жизни.
Они могут разгромить художественную выставку – и потом под судом окажутся ее организаторы.
Могут нарядиться казаками, патрулировать улицы, и никто их не отправит лечиться.
Могут взять и запретить усыновление детей-сирот.
Могут устроить «процесс кощунниц».
Могут закатать в тюрьму демонстрантов за то, что их отмолотили омоновцы.
Могут объявить пиратами защитников окружающей среды.
У нас с вами не авторитаризм, а какая-то идиотократия. Переворот в сумасшедшем доме: идиоты забрали себе ключи, заперли здоровых и надевают на них смирительные рубахи.
Что-то с этим надо делать, господа".
https://www.facebook.com/borisakunin/posts/242410145909006
Зеленые думают о будущем людей, о новых поколениях. Это в первую очередь. А их противники жумают, как набить карманы валютой во что бы то ни стало. Нужно всегда помнить, с какой целью, почему люди совершают поступки? И тогда танет понятно, что правда за зелеными. Они бьются за всех нас, в том числе и ха тех, кто гнобит их и преследует. Потому что среда обитания одна, земной шар один - это наш общий дом. И те, кто гнобят зеленых, тоже живут на земле. Только они сознательно или несознательно стремятся уничтожить будущую жизнь, ради сиюминутной выгоды.
Иногда мне кажется, что продолжается борьба язычества сристианством.зычники- это зеленые, сражаются за природу- мать, а их противники- это христиане, исповедующие, что человек- царь природы. У язычников природа выше человека, она мать всего живого, и предмет оберегания.
Не случайно еще ни разу не слыхал, чтобы региональные или центральные органы РПЦ, их иерархи публично осудили нефтяников или газовиков за вред, причиняемый природе, людям.
Владимир Пыстин. Сыктывкар (10:53, 9 октября)
«Зеленые думают о будущем людей, о новых поколениях. Это в первую очередь.»
Вот напишут, сами не прочитают, а потом обижаются на комментарии. Это что, «зелёные» - мутанты какие? Не едят, не пьют? А вот, близкий вам пример – Сафронов. Вроде правозащитник? Очень близка ему ваша следующая фраза «А их противники жумают, как набить карманы валютой во что бы то ни стало.»
==============
Премодерастия - мы ПРОТИВ.
глеб- Валентине Семяшкиной09:38, 9 октября # " Валентина Семяшкина:
"Гринпис. Они уверены, что Гринпис только и делает, что устраивает «громкие акции», как в случае с «Приразломной». "
----
глеб:
Чтож вы так плохо об Несогласных. Убогие, недалёкие...
А ведь большинство комментов говорит именно о данной, конкретной акциии Гринписа.
==============
:
"Все усилия у нас направлены на выкачивание ресурсов наших недр, а не на поиск альтернатив…. "
-----
1. А не вы ли , лично, учавствовали в сопротивлении строительству АЭС в районе Инты?
-----
2. Квотами на "выкачивание недр" рулит потребитель Европа и Китай. Попробуй откажи и потребитель придёт в Россию сам. Именно так заявила предшественница Кондолизы Райс.
Кроме того , почти во всех российских кампаниях присутствуют в управлении американцы. До половины акций.
=======================
:
" (кстати, интересно, почему они все анонимные?). "
----
Таково пожелание семёрки. Не согласились даже на регистрацию по никам. Им нужна регистрация по социальным сетям. Странно это.
===============
:
"Между тем Гринпис не только неоднократно обращался «к владельцам платформы», но и подготовил специальное исследование, посвященное моделированию поведения разливов нефти при эксплуатации МЛСП «Приразломная»"
--------
Я уже спрашивал Иванова: А почему бы экологам, имея подобные исследования, не обратиться к российскому обществу через телевидение. Иванов не ответил.
Как не ответил ещё на одно предложение о информационной помощи в области опыта воздействия на гадящих нефтяников.
--
А мне всё более очевидно, что и для Вас , лично, российское общество это "гадюшник". И вы с удовольствием продемонстрировали это.
=====================
:
" Знаменитая «вертикаль» у нас подавляет самоуправление – тогда как именно на самоуправлении должно держаться благополучие местных сообществ. "
-------
Детская, диссидентская чушь.
Причины пассивности, неучастия гражданского общества не в наличии вертикали власти.
=============
:
" Наши власти борются с гражданскими активистами. И т.д. Разве не так?"
------
Да вы сами подставляете "Активистов" под закон и потом верещите на весь свет: Путин гнобит в корню ...
Именно поэтому я квалифицирую акцию на Приразломной как глупость или провокацию.
======================
Как Валентина Томасовна относится к неподписанию Китаем, и США Киотского протокола, детища Гринписа?
Как будете реагировать на прибытие в Арктику американских платформ? Это прибытие лишь дело времени.
Глеб, а чего опять Иванов? Я и так загрузился вашей идеей обращения к ......... (сами знаете кому). Сижу над проектом. ищу слова чтоб цепляли. Вот попробуйте сами без мата такое письмо написать. И анализ за последние 10 лет - всех комитетчиков напряг. Вообще в нашей среде существует правило - чья идея , тот и готовит первоначальный проект. Так что подключайтесь.
Глеб, а Вы сами откуда?
" слова чтоб цепляли."
---
Очень понимаю. Потому и сказал "на природе" и про свежий , сторонний взгляд от иностранцев. Анализ результатов - тоже создаст грань.
Нельзя промахнуться, второй выстрел будет не эфективен.
Потому нельзя суетится и торопиться. Время тут роли не играет.
==============
" Глеб, а чего опять Иванов?"
-----
Да я так понял твой пост, что он как бы от Комитета.
Вот и упоминал тебя (твой пост) , делая посыл Комитету.
Очень хочется чтобы Комитет оставался самостоятельным во всём. Не заглядывал в рот авторитетам .
==============
" правило - чья идея , тот и готовит первоначальный проект. "
-----
Это да. Но в данном случае это необходимо.
За идеей следует преамбула , предваряющая цель документа. Ясно, что кроме выразителя идеи, никто не видит смысла - цели .
Может посмотреть как пишутся предисловия , преамбулы (я не юрист, может и ошибаюсь в терминах)? Может это поможет представить форму , конспект ?
========
Из г. Печора.
"О, луноликий всемогущий Хозяин непобедимого Лукойла, смиренно просим выслушать нас, холопов твоих неразумных...." или наоборот - "Мы - Великий и могучий народ земли Коми, обращаемся к тебе, (хз как) "
Ну, шутка. На равных обращаемся
По структуре пока предполагается брать выдержки из политик Лукойл в области экологии и т.д http://www.lukoil.ru/static_6_5id_267_.html и сопоставлять с фактами.
" По структуре пока предполагается брать выдержки из политик Лукойл в области экологии и т.д http://www.lukoil.ru/static_6_5id_267_.html и сопоставлять с фактами."
------
Об этом у нас уже был разговор. Это есть сравнительные выдержки об обязательствах и практике выполнения обязательств в части Экологии.
Это то, что называется доказательной базой для вывода о недостаточности мер принимаемых недропользователем в части выполнения экол. обязательств.
Базу обычно прикрепляют к обращению.
О страхе нефтяников перед информацией о разливе и прочих психологических моментах мы уже говорили.
============
"На равных обращаемся".
---
Ну если обращение к личности, тогда - да.
================
Ну а к кому. Глупо разговарить с ОАО - неодушевлённым предметом.
о страхе нефтяников - нам неизвестны локальные нормативные акты Лукойл-коми, чтоб об этом писать.
приложение я думаю никто читать не будет, если заинтересованность будет, можно дополнительно инфорировать. Я думаю несколько ярких примеров прямо в тексте привести
" локальные нормативные акты Лукойл-коми,"
------
Можно со стопроцентной вероятностью предположить, что официальных инструкций по "закапыванию " проливов нефти не существует.
И тогда начитает действовать психология, моральный облик работников. Об этом тоже говорили.
=========
"приложение я думаю никто читать не будет"
-------
"Первый" может и посмотрит мельком, но точно, что отправит в подразделения до низу.
Это по сути никакой не юридический документ. (требований к атрибутам особо нет)
"Не знаю о каких вы там грандах, мою деятельность финансирует ЛУКОЙЛ-Информ, выдавая мне зарплату, а на кредит от Банка Петрокоммерц я купил телеобъектив, которым снимаю нефтеразливы, снимки которые потом безвозмездно передаю в Гринпис для публикации в ненавистных западных СМИ" (с) Иванов
==============================
Отвечаю:
"В 2006-2007 годах Комитет при поддержке Коми регионального некоммерческого фонда «Серебряная тайга»" (с) http://savepechora.ru/page.php?p=6
"Как сообщила корреспонденту «7x7» член общественного совета, сотрудник некоммерческого фонда «Серебряная тайга» Валентина Семяшкина" (с) http://7x7-journal.ru/item/33016?r=komi
"Учредителем фонда «Серебряная тайга» является Швейцарское Агентство Развития и Сотрудничества (SDC) – структурное подразделение Правительства Швейцарии." (с) http://silvertaiga.ru/
Надеюсь, я понятно объяснил о каких именно грантах идет речь?
О как же трогательно выглядит забота правительства страны банков, сыра и шоколада о нуждах и чаяниях населения нашей республики. Даже воздух вокруг меня стал на мгновение чище когда я узнал, что деньги на борьбу с нефтяными компаниями (на чьи налоги к слову живет вся страна и республика в частности) присылает нам добрая Швейцария.
А ещё можно написать хвалебную статью про "Транснефть", да такую хвалебную, что я поначалу засомневался тот ли самый Иванов её написал?! Тот ли самый, который нефтяников "и в хвост и в гриву"? А потом меня осенило - с госкомпаниями строго нельзя! Это не вьетнамцы и не частники, у "сечинцев" не забалуешь. Запросто могут явить хваленый телеобъектив в самом неожиданном и не пригодном для этого месте. Это в лучшем случае, а в худшем могут и фотографа телепортировать для освоения профессии лесоруба в Мордовию.
И раз уж мнение есть мнение, то "газпромовская" Латынина звучит убедительней в разы нежели "швейцарские" Семяшкина и Иванов. Роднее, знаете ли!
))))) Надо было видеть как я сейчас смеялся. Экофоб, я присоединюсь к комментарию выше - "Ты совсем дурак?"
В данное время фонд "Серебряная тайга" финансирует группа компаний Монди.
Господин Экофоб! Не надо искать криминала там, где его нет. Впрочем, объяснение не для вас. На вас я бы не стала тратить время. Но, возможно, кто-то ещё - по незнанию - всё смешает в кучу. Скажите, если библиотекарь или учитель участвуют в работе Комитета спасения Печоры, значит ли это, что Комитет финансируется госбюджетом? Понятно, что нет. Моя профессиональная работа в Фонде "Серебряная тайга" не имеет никакого отношения к моей общественной работе в Комитете спасения Печоры. За работу в Комитете у нас никто не получает никакой оплаты. В Комитете нет штата, только волонтеры. Каждый из нас где-то работает. Я - в "Серебряной тайге".
Фонд "Серебряная тайга" занимается проектами, направленными на устойчивое управление лесами, на сохранение девственных лесов, и т.д. Никакого отношения к деятельности Комитета спасения Печоры, связанной с нефтеразливами, "Серебряная тайга" не имеет. А тем более не имеет отношения к финансированию деятельности Комитета. Так что успокойтесь уже.
Для Надежды Щербининой: Надежда, я думала, Вы знаете, что "Серебряная тайга" никем не финансируется. Финансируются проекты - разными фондами, которые считают целесообразным дать деньги на реализацию того или иного проекта. Мы работаем по проектам - разрабатываем их в сотрудничестве с местными партнерами (включая жителей наших сельских районов) и ищем деньги на их реализацию. Один из проектов сейчас действительно финансирует Монди Групп. Швейцарское агентство развития и сотрудничества финансировало проект "Модельный лес "Прилузье" - до 2002 года, Фонд Форда - проект "Лесная деревня" И т.д. Так работают все неправительственные организации. В отличие от госорганов, бюджетных учреждений и т.д.
Загадочный гринпис
Сразу оговорюсь - я всем сердцем за экологию. Но обвинение гринписовцев, высадившихся на "Приразломной", абсурдно ровно настолько, насколько абсурдно само поведение экологов. Любая промышленная деятельность несет в себе экологические риски. Атомная ли это электростанция или буровая вышка. Только вот Гринпис крайне разборчиво относится к тому, против чего протестовать, а что не замечать. А, если говорить прямо, то у меня большие сомнения, что атака на "Приразломную" была организована исключительно в целях защиты экологии. Помните, не так давно в США произошла авария на буровой платформе и все вокруг залило нефтью? Сколько раз гринписовцы высаживались на ту платформу? А Фукусима и атомная электростанция, построенная в сейсмически неустойчивой Японии? Где был Гринпис? Короче, вопросов больше, чем ответов.
У меня вообще давно нет никаких сомнений, что глобальные экологические организации превратились в инструмент геополитического давления. А может, так и задумывалось. В упор не замечать Китай, где в реки сбрасываются токсические отходы, но заметить "Приразломную", которая ничего никуда пока не сбросила. Ну, ладно, заметили, фиг с ним. Они что сделали? Обратились официально к владельцам платформы, типа, покажите экспертизу, все ли там нормально, все ли риски учли? Нет. Они просто подплывают и пытаются залезть на буровую. Получают люлей и начинают ныть - нас обижают. Идиоты что ли? Почему-то только наши арктические проекты беспокоят Гринпис. Хотя морских нефтедобывающих платформ - вагон и тележка. Но поскольку идет геополитическая борьба за Арктику - Гринпис тут как тут.
Вообще, есть обширная категория наших сограждан, которые испытывают счастье от любой неприятности, случающейся в России. Потух олимпийский факел? Оргазм! Горят леса? Восторг! Случился терракт? Экстаз! Типа, посмотрите, до чего страну довели! Факел потух! Счастья полные штаны. Сделать своей стране пакость или сказать о ней гадость - высшее счастье. Ну, не дебилы ли? Теперь кричат - экологов обижают. Они же просто хотели показать, что Россию можно нагнуть с помощью одного арктического судна и нескольких фанатов экологии. А нагнули их. Ну, нужно привыкать к честным правилам игры. Если ты в бане высматриваешь, не уронил ли кто мыло, нечего потом ныть, что с тобой обошлись несправедливо, когда ты свое уронил.