Оптимистическая трагедия

Переношу ответ Лени с другой ветки:

"Володя, власть неэффективна чудовищно. Если бы противостоящие ей силы были достаточны и включали в себя развитые институты, способные организовать новую систему, то да, ломка была бы вполне оправдана. В нынешней ситуации слом неэффективной власти приведет только к новому циклу борьбы всех со всеми.
Я понимаю твою иронию, но твое полное отрицание действий по радикальной расчистке также нелепо, как и радикализм твоих оппонентов. Есть сколько угодно случаев, когда слом был необходим и успешен. Ничто не верно само по себе, но все по обстоятельствам".

Теперь мой ответ.

Леня, мне понятна мысль, стоящая за этой фразой. Естественно, я догадался. Но и ты пойми, что мой пост вызван вовсе не желанием поймать тебя за язык.

Год за годом я объясняю, что власть, независимо от степени своей эффективности, является продуктом общества, бизнеса и т.д. В том числе - она результат бесчисленных компромиссов, попыток найти приемлемые формы сосуществования всех этих
сил.

Любой новый режим будет хуже существующего, потому что начнется колоссальный передел всего движимого и недвижимого, потому что не будет реального опыта, только теоретический, потому что легитимность будет ничтожной, все прежние копромиссы, притирки аннулированны и т.д. и т.п.

Но это все чистая теория, потому что для появления нового режима, нужно со стороны оппозиции нечто большее, чем программа "20 секунд" (смеха) и готовность кричать: "Долой пжив!".

Это, понимаешь, из той же серии, что зайти в СП и сказать: пока не изберете меня председателем, негодяи, не напишу книгу, способную затмить "Войну энд мир".

И вот ты с болью произносишь:

"не все готовы противостоянию власти. Значит нужно искать возможность для созидательной деятельности"

Я не над тобой лично смеюсь, а над массой людей, которым начала закрадываться в голову крамольная мысль: а что если попробовать встать с головы на ноги? Изврат, конечно, но шо делать?!

Вначале. В чем недовольство к власти? В её продажности и неумении работать (кстати, первое причина - второе следствие). Сотня кланов оседлала богатства страны и доит её.
Вопрос первый. Важна ли ломка структуры власти, замена её на новую? Нет! Ими «руководят» в своих корыстных целях, но их можно заставить работать и для людей.
Вопрос второй. Трудно найти замену правительству и министрам? Нет, не трудно. Есть сотня порядочных людей, способных к этой работе. А если не будет клана неприкасаемых, то народный контроль все быстро исправит.
Вопрос третий. Что проповедует Зильберг? Создание структур, дублирующие властные механизмы. Зачем? Что-бы тех не трогать. А недовольным тыкать – ну делайте же!
Вывод – сделайте сами.

Как же либералов-то корежит))) "Нетерпимость к западной модели", "холуи".... Западная модель, между прочим, - это законно-избранная власть большинства. Не 30, и даже 50 тысяч "болотных", а большинства. А оно проголосовало за Путина. (Даже купленный с потрохами "Голос" насчитал ему 52% голосов в первом туре). Поэтому ПО ЗАКОНУ свергнуть его невозможно. А не по закону сил у "болотных" - ноль целых и хрен десятых.

никто не оспаривает доминирования Путина на прошлых выборах. Речь о визге холуев(о "если не Путин,то будет гражданская война") и о шулерстве на выборах в ГД.
На Западе побеждает команда в разрыве счета 1-2 % .

а корежит то - холоуев : Григорян стер комменты.

В Республике Коми Путин не набрах большинства (если без учета приписок). - Дубнов хвастается своими аналитическими способностями - пусть посмотрит статистику. А потом вещает издалёка.

Называть большинство избирателей "холуями" и "совками" - это, "конечно же", очень по-западному.

Вы считаете проценты по числу принявших участие в выборах. А если считать по общему числу избирателей, то в среднем за Путина голосовало от 25-30% избирателей. Почему сбрасываете со счетов тех, кто убежден в подтасовках и фальсификациях результатов выборов и не ходит голосовать?

А с чего вы взяли, что люди не ходят голосовать, потому что "убеждены в подтасовках"? В США и в других странах процент голосующих примерно такой же, и никто подтасовки не указывает причиной "голосования ногами". Кстати, оно также является выбором голосующих: они имеют право не только голосовать, но и не отдавать свой голос никому.

В России голосующих против всех не признают. Считают, что бюллетень испорчен и их голоса отдают победившим. Разве вы не знаете, что в бюллетнях нет графы" против всех". Потому те, кто против, они не ходят на выборы.

То, что НЕКОТОРЫЕ не ходят на выборы из-за несогласия с кандидатами, не означает, что ВСЕ это делают по этой причине.

Ну вот опять Бориса потянуло убеждать нас, что ему там, в США, намного виднее, были ли у нас подтасовки, и по какой прричине на выборы в ГД пришло 70%, и почему на выборы Путина почему народ не пошёл, и что электорат этим отразил не веру в подтасовку, а веру в Путина...

На самом деле, Зилберг прав: "сформулировать обществу не конфронтационную повестку дня – это ключевая задача гражданского общества." (Слава Богу, дошло хотя бы до него). Причины, по которым дошло, не важны абсолютно, и ирония с любых сторон не совсем уместна (каюсь, сам в ней замешан).

Проблема Зильберга в том, что начать нужно, не предлагая какие-то заумные темы, а изучения того, что хотят люди. Т.е. самофинансирование гражданского общества, негосударственные библиотеки и т.д., предложенные им - это все, конечно, замечательно, но мне кажется, что людей сейчас интересуют вещи, которые ближе к ним: работа, жилье, образование для детей, медицина, уход за стариками и т.д. И поскольку хоть какое-то количество людей идет даже за Зильбергом, то и он может что-то полезное сделать.

Ну, вот, виден итог вашей, Дубнов аналитической работы за Зильберга. Народ уже давно беситься из-за дурости в ЖКХ, медицине, образовании и т.д. Вы, сладкая парочка предлагаете меньше жаловаться на власть в этих вопросах и делать это самим? Читал тут про одну девицу на баркемне – сама детям даёт образование. Молодцы! И так по всем направлениям?

Беситесь как-раз вы, недалекий и трусливый аноним. "Сама детям даёт образование"? Это что, выход, что-ли? А хоть копейку компенсации она за это получает? В России среднее образование бесплатное. Значит, деньги на ее ребенка выделены. И какой выход предложен? Учите своего ребенка за свой счет и в свое время. Ахренеть! Вместо того, чтобы призывы "по всем направлениям" кидать, как недалекий и безответственный человек, продумали бы лучше, как создать, пусть и в виде эксперимента, возможность денежной компенсации для родителей,обучающих детей на дому.

Слышь, Зильберг. Я на тебя, оказывается, работаю. И где моя зарплата?)))

ты меня записал в холопы Зильберга , аль не помнишь ?
)))))) а холопы Зильберга меня забанили(вторая неделя пошла). ты матом крыл в комментах , а меня забанили. И кто в этом случае на службе у фуфлолебероидов.

Борис, ну почему обязательно Зильберг должен быть твоим кассиром...))) И почему ты думешь, что люди считают, что ты работаешь на Зильберга, а не работаешь с ним в тандеме?! (Не смотря на личные противоречия)))

Шура, ты где людей-то увидел?

И еще: разве я говорил, что Зильберг должен быть моим кассиром? Боже упаси!

Подчинение. В книжках по теории управления это называется "построение". Успешность бизнеса и государственного строительства зависит от построения (подчинения) - это аксиома. (по-западному, по-восточному - по какому угодно образцу управления). "а-ха-ха-кающие" тут тролли, похоже, понятия не имеют о чем спорят.

Пришёл Спичак, и всё разъяснил. Знаток бизнеса, наверное по продаже лапши?
Пример:
В деревне работает кузнец. Все довольны. Но вот пришла писулька от ЕР – что ИП должны платить больше и авансом. А потом приехала тетя из СЭС, и сказала, что нет паспорта рабочего места! Штраф. Но если он поможет материально…. Были ещё и другие...
Вот это предпринимательство – по мнению Спичака?

Уже не раз говорил, что это Путинская ошибка . И серьезная. Сейчас вон G20 обсуждают безработицу. В России каждый десятый из молодых людей безработный. Все из-за того, что увеличили отчисления в соцстрах и пенсионный для ИП. Это изначально было понятно, что ошибка... Но если вернуться к понятию "построение", то вы что хотите сказать - неподчиняющийся кузнец больше заработает? Нет. Он будет тогда подчинятся бандитам...но построение ПОД ВЛАСТЬ ЧЕГО-ЛИБО все равно произойдет...Как не понимаете простоту известной логики структуирования чисел и энергий. Как говорят в таких случаях особо раздраженные "учите матчасть".

Как не понимаете простоту известной логики структурирования (а не структуирования) чисел и энергий.
-----------------------------------------------------------
Синергетика как-то входила в круг моих интересов. Улыбнулся вашим способностям самородка! Поскольку ваше видение экономики на том же уровне, то...
Извините, не считаю продуктивным продолжать.

Интересно...При чем тут синергетика? В огороде бузина - в Киеве пилорама... Вы на своей волне? Ну пишите тогда заметки в стол...

Веселите вы меня!
Своих цитат не узнаёте? Или не все слова в моём тексте знакомы?
Вот читаю ваши фантазии с Дубновым. Шедевр вашей пары - бузина и пилорама!

"Синергетика как-то входила в круг моих интересов." Сам-то понял, что сказал, умник?

Не, про пару игроков Спичак-Дубнов понял. Даже понял прикол про бузину.
Но почему они оба бояться умных слов? И почему не завершили свои супер мысли конкретной идеей? Ведь у государства (для Дубнова – сейчас речь об РФ) масса направлений, которое можно начать перекладывать на народ.

Удалил пару комментов Б.З. не для того, чтобы скрыть от аудитории его сермяжную правду-матку. Ее можно передать в одной фразе:

Григорян - холуй, у него рабская сущность, поэтому он нетерпим к западной модели, дорожит Путиным и ужасной русской историей.

Вроде все, ничего существенного не пропустил.
А в корзину отправил, потому что вопли Б.З сидят у меня в печенках. Больше трогать его комментариев не буду. Во всяком случае постараюсь справиться с идиосинкразией.

Относительно власти. Мне не нравится Путин, за которого я ни разу не голосовал и противна нынешняя власть. Оппозиция, в лице Касьянова, Немцова, Рыжкова, Прохорова и т.д. - еще омерзительнее. Она обладает всеми недостатками существующего правления, плюс много дополнительных трюков.

Псевдоэлита правит нашей страной уже давно. Та что сейчас рулит - насытилась и чему-то научилась. Она явно жизнеспособнее и смышленее перечисленной мною мнимо-протестной шушеры, так что сковырнуть ее не удастся. Смешно думать, будто я ее защищаю. Кто бы от нее защитил. Уж точно не лидеры ядовито-зеленой революции.

Нам нужна элита, способная вытеснить всю эту дрянь не с помощью демагогии, а доказавшая свою ценность делами, умом, порядочностью, любовью к своему Отечеству. Такие люди в России есть и их много. Нравственный ресурс нашей страны все еще огромен. Но сегодня эти люди испытывают огромное отвращение к политике, как таковой, но главное, слегка заевшийся народ не испытывает в них острой потребности. Мы должны войти в какой-то серьезный кризис, чтобы жизнь их призвала.

Что делать сейчас? Просто хорошие дела. Дела, которые убедят людей, что альтернатива псевдоэлите существует.

ЭЛИТА
-ы, ж. собир. 1. Лучшие растения, семена или животные, по своим качествам наиболее пригодные для разведения, воспроизводства. 2. Лучшие представители какой-н. части общества, группировки, а также люди, относящиеся к верхушке какой-н. организации, группировки (книжн.). Творческая э. Политическая э. Властная э. к прил. элитный, -ая, -ое и элитарный, -ая, -ое (ко 2 знач.).===============

Зачем же искать альтернативу ВСЕМ? Если у Ожегова ключевое определение слову:ВОСПРОИЗВОДИТ. Тех кто не воспроизводит, а занимается столоначальничеством - заменить. По-моему, Гайзер теперь этим и занят.

Любовь, к сожалению, то, что большинству известно об «элите» и «власти» далко не соответствует действительности.
Дело в том, что сама «элита» (вернее псевдоэлита) есть составная часть ТОЛПО-«ЭЛИТАРНОГО» общества. Во всех дальнейших умозаключениях предлагаю принять это к сведению… в противном случае все ваши выкладки в «теории» гроша ломанного не стоят…

Если коротко)),
то суть вопроса об «элите» и толпе в следующем.
Общественное объединение труда (фактор социальной организации), инстинкт самосохранения и родительские инстинкты (факторы биологические) в условиях низкого уровня производительности общественного труда при смене поколений породили классовое раЗслоение общества. На ранних стадиях развития общества низкий уровень производительности общественного труда не позволяет обеспечить реально одинаковую доступность всего накопленного обществом Знания выходцам из всех семей и кланов общества. Общественная необходимость сохранения носителей Знания вела к тому, что управленческая деятельность в этот период обеспечивала более высокий уровень личной безопасности и меньшие затраты физических сил, чем непосредственно производительная. Эти обстоятельства, преломившись через лень и ОБЩЕЖИВОТНЫЕ инстинкты родительской “любви” и самосохранения, со сменой поколений привели к формированию “элиты”, обладающей монополией на доступ к Знанию, из среды которой из поколения в поколение черпаются управленцы общественного в целом уровня значимости. Классовое раЗслоение общества сопровождалось выделением управленческих структур — государственного аппарата, кадровой базой которой стала “элита”. То, что не принадлежит к “элите”, в её глазах является быдлом, чернью, толпой. Это даёт возможность назвать такую социальную систему толпо-“элитарной”.
Кавычки в последнем слове отмечают отсебятину прежде всего “элиты” в проведении “границы” между собой и “чернью”. Осознание своей принадлежности к “элите” либо к “черни” ВСЕГДА ЛОЖНО.
Признание обществом допустимости вседозволенности, лежащей в основе толпо-“элитаризма”, — болезнь духа, болезнь мировосприятия и мировоззрения. Она не позволяет людям освоить генетически обусловленный потенциал развития, прежде всего интеллектуальный, поскольку слишком многое признаётся “не их ума делом”, или стремлением “влезть со свиным рылом в калашный ряд” и т.п.
Это — главная опасность, которую представляет для человечества господство толпо-“элитаризма”, так как потенциал человечества — ведущий фактор планетарной локализации в глобальном эволюционном процессе биосферы, объемлющем глобальный исторический процесс, в котором интеллект человека — ведущий фактор развития культуры.
В.Г.Белинский дал определение ТОЛПЫ как «собрания людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету».
Общность предания является фактором социальной организации, сплачивающим толпу воедино и позволяющим управлять ею через авторитеты предания, вождя-основоположника, вождей-наслед¬ни¬ков и верных толкователей.
“Разсуж¬дение” по авторитету — интеллектуальное иждивенчество — главное качество толпы. В нём проявляется стремление толпы жить чужим умом и готовыми рецептами, которые раздают подсунутые ей авторитеты. Своим умом решать свои же проблемы — жить по-людски — толпа не желает и, разочаровавшись в одних вождях, немедленно начинает ожидать новых авторитетных вождей.

Толпо-«элитаризм» — иерархическая пирамидальная структура управления обществом, когда на вершине этой пирамиды — узкий слой «элиты», под которой располагается более широкая прослойка «среднего класса», а внизу, у основания пирамиды — самый многочисленный слой, простонародье, «низы» общества и его «отбросы». В условиях толпо-«элитаризма» все общество за малочисленными персональными исключениями низводится до состояния толпы.
Толпо-“элитарная” система — иерархия парных отношений типа “это не твоего ума дело!”, “знай своё место!” (об этом обычно напоминают другим те, кто сами не видят своего реального места) — “я человек маленький”, “наше дело — телячье”, связывающих подавляющее большинство членов общества. То есть толпо-“элитаризм” существует благодаря общественно признанным вседозволенности меньшинства и праву для всех на бездумность и беcчувственность к проиcходящему вокруг.

Человечество — биологический вид, и судьба его может быть только такой, как и у других биологических видов: либо это тупиковый путь эволюции — и тогда смерть человечества, весьма мучительная; либо продолжительное существование, в ходе которого человечество исчерпает свой генетически обусловленный потенциал развития и займёт устойчивое место в биосфере, создав условия для её дальнейшей эволюции; либо исчезнет, выполнив возложенную Свыше на него миссию.
Толпо-“элитарная” организация неизбежно ведёт к самоуничтожению современной культуры, возможно, вместе с самим человечеством “разумным” и с разрушением современной биосферы и даже более того.
Механизм этого самоуничтожения прост и без ядерной войны…
Такая, "Отимистическая трагедия")) по материалам КОБ.

Что касается Леонида Зильберга, то не обольщайтесь, поскольку "возраст мудрости" не отменяет возможность тактической мимикрии, тк в его понимании сам вектор цели неизменен и выражен в одной фразе:
«На новые вызовы скоро будет дан новый ответ» (http://7x7-journal.ru/post/27083?r=komi)

Сергей, но сам народ склонен к патриархальности и увод его чубо-кохами в западную педерастическую модель общества, нашему , территориально огромному обществу, даст чудовищную деградацию...или иммунитет к восприятию нового. По отношению к творимой модернизации, скажем учителя - образование реформируется = относятся уже не конструктивно.

Володя, БЗ "чистит" печень от камушков. Это хорошо. Не "зашлакуешся")))))))))))))

"слегка заевшийся (???) народ не испытывает в них острой потребности. Мы должны войти в какой-то серьезный кризис (?), чтобы жизнь их призвала."

Чудеса да и только. Зильберг говорит созидательной работе, а Владимир о должности кризиса для формировании нормальной элиты. Все смешалось в доме у Облонских.

Оставлю за скобками "слегка заевшийся народ" (с чего ему заесться-то? по сравнению с 90-ми? или с СССР?), но скажу что если этому самому народу неинтересно формирование "настоящей элиты", то, может, и ну ее на фиг?

А на самом деле, "формирование элиты" как цель не стоит вообще. По крайней мере, для обыкновенных людей. Просто потому, что они в этом процессе НИКАК участвовать не могут. (Предложенный Зильбергом процесс формирования представительства можно отбросить: достаточно прочитать Экклезиаста). Но что можно сделать, так это предложенные Григоряном "хорошие дела". Только вот что считать хорошими? В этой связи было бы интересно понять, а может ли 7х7 создать несколько проектов,которые бы непосредственно были бы интересны людям. (Политику, религию и педерастов не предлагать). Почему бы и нет (я хоть и неочень крут, но навскидку пару могу предложить).

Борис, давай твои "навскидку". Мы с Леонидом встретились на улице. Как раз у нас был разговор о том, что ключей должно быть не 4(как у него в посте), а гораздо больше. И надо сразу понимать, что если что-то не сработает в Сыктывкаре, не значит, что не заработает в Ксотроме или в Мурманске... Были бы идеи. Панорамного видения явно всем не хватает. А уж желанием работать вообще никто не отличается...

Да ради Бога. Например, пути снижения цен недвижимость в Сыктывкаре. (Сначала бы надо определить, почему они такие высокие, но да ладно). Моя идея - создание группы ("профсоюза") покупателей. Она, группа, берет жилье оптом и, стало быть, с существенной скидкой. Мы с тобой говорили об этом, по-моему.

Да, помню. Хорошая идея. А к нестроительству схема применима?

Нестроительство? Что ты имеешь ввиду?

Оптовые закупки профсоюзом потребителей , например, ГСМ или путевок к морю и т.п.

Вот задал вопрос и уже понял - да, возможно. По многим сегментам.

И закуп товаров у ритейлеров, и выбивание компенсаций за обучение детей на дому, и совместное представление в суде по аналогичному иску )))))

ну тут педрилу, фуфлогона понесло
кто тебе козлу свои деньги доверит?
еманись умом!

Ты правильно сказал - любой опт.

Это там, в далекой Калифорнии Дубнов насмотрелся? Нобелевку ищите, как по микрокредитам?

Или эти фантазии чисто для разговора со Спичаком?

Володя, а если иначе поставить вопрос? Точнее 2 вопроса...Первый - разве в оппозиции не часть элиты? Второй - сколько в нынешней элите "псевдоэлиты"? 50%? 10% 80%?...Интересно твое представление.

"и ирония с любых сторон не совсем уместна"

Я иронизирую не над тем, что до Лени дошло, он вообще человек неглупый. Рассмешило, что он начал оправдываться перед людьми не очень умными, мол я бы непременно, что-ниудь поломал, да мало нас - буйных, придется, что-то созидать.

То естьв каком маразме мы живем, если человеку приходится оправдываться за то, что он хочет, наконец, что-то полезное сделать для страны. И ведь ситуация не новая. Вот так же перед революцией агрономы, инженеры, профессора смущались, когда какие-то дебилы, Полиграф Полиграфовичи начинали их поучать: хватит строить, укрепляя режим, усе надо ломать.

Какими-то гадостями гордятся, а хорошего стесняются. И ведь это все, наверное, в школе проходили. Пара каких-нибудь мерзавок или идиотов контролирует класс, объявляет байкоты, диктует что такое хорошо, а что такое плохо. При этом плохо уних хорошо, а хорошо это плохо. Почему мы даем этим людям править нами?

Гриша, часть в оппозиции, часть во власти, большая часть ни там, ни там. Тренда нет, способного объединить, направить куда Богу угодно, а не дьяволу. В 98-м власть пошатнулась, тренд появился, но чубайсо-кохи сделали все, чтобы его украсть, опошлить, запатентовать на имя Пу.

"Тренда нет, способного объединить, направить куда Богу угодно..." - кто формирует этот "тренд"? - СМИ и "элита"?
Тогда он вполне сформулирован и выражен принятым толпой слоганом "бери от жизни все!" или "танцуй пока молодой, мальчик", "власть от бога"...

Процесс десекуляризации запущен "элитой", но что он даст при базовом институте "РПЦ"?
иудео-христианство, ни дать, ни взять... уже пройденный Россией однажды этап.
Обильно кроваво пройденный... и что, на те же "грабли"?..
Поэтому нужны иные приоритеты, их осмысление и осоЗНАНИЕ обществом, а не поповское принятие "на веру".

И каковы приоритеты вы обозначите? Они должны быть приемлемы большинству населения страны.

Любовь, надеюсь понятно, что сказанное мною выше "поповское принятие "на веру" к вам лично не относится.

Если говорить о приоритетах серьезно,
то это довольно обширный материал для изложения и изучения, так как их всего шесть (приоритеты ОСУ - обобщенных средств управления).
Особо важным в контексте поднятой В.Григоряном темы является 6-ой - мировоззренческий и 5-й летописно-хронологический (коротко о них изложено, например, здесь:
http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/partiinaya-deyatelnost/2608-o-borbe-na-5-prioritet-osu ).

Что касается "они должны быть приемлемы большинству населения страны", то ВСЕ население вольно или невольно организуется именно на основе этих приоритетов ОСУ.
И пока мы - большинство народа не осознаем за какие "ниточки" и каким образом нас дергают, то будем в роли послушных марионеток "режимов".
Марионеткам, не осознающим свою функцию в общественном процессе управления, "гражданское общество" надо?..

"кто формирует этот "тренд"? - СМИ и "элита"?"

Нет, Сергей, не они. Бог, жизнь... Назови, как хочешь

Владимир, только вот на Бога не надо списывать людские проблемы. Вернее сказать проблемы УПРАВЛЕНИЯ в социуме.

Если дальше рассуждать в "божественных" категориях, то Вседержитель дал своим сыновьям ВСЕ, в тч дал возможность жить по-Человечески.
Наша задача поддерживать отражение Ирия небесного на земле.
К сож, с этой задачей не справляемся по объективным причинам. Понимание этих причин есть.
И как не пытайся выгородить себя, но ни Бож, ни жизнь в этом не виноваты, тк
качество нашей жизни напрямую зависит от качества управления.
Все остальное (базовые исходные), в частности в России, для этого есть.
В чем тогда проблемы? - В управлении.

власть ничего не может созидать, она только может срать на голову
созидает бизнес, частник
нет ни каких элит, есть толпа чинуш, ментов, гэбни и прокуроров с судьями - обыкновенные козды

Андрей Норович, не кипятись.
Понятно, что убогость деструктурной системы достала...
Но для того чтобы понимать что делать дальше в этом надо разбираться.
Власть как система управления создает продукт управленческий, и сама по себе она ни плоха, ни хороша, а лишь направляет общественные процессы в созидательное русло иди разрушительное.
И если общество ставит перед властью (ситемой управления) некие задачи, то эти задачи должны быть сформулированы предельно точно на основе определенного терминологического аппарата.
А этот аппарат сегодня существует?
Сказать просто, что народ хочет жить благополучно и зажиточно, как видим, маловато будет...

Марионеткам, не осознающим свою функцию в общественном процессе управления, "гражданское общество" надо?..
-------------------------------------
Сергей, странное у нас с гражданским обществом. То оно есть, то исчезает в громадье аппарата. Наше общество - больное. От постоянных деструктивных выпадов власти оно самосохраняется - не вылезает на передовые позиции, но тихо и кухонно контролирует процессы происходящего. Веры у народа нет.

"тихо и кухонно контролирует процессы происходящего. Веры у народа нет."

вот скажите, Васильна, как можно тихо и на кухне что-то контролировать ? А то то веры у народа нет - им ведь пох. Кто ж о вере и судьбе народа то радеет ? слуги что ли народные ? - я вас умоляю..... Цель одна - прорваться к кормушке, для этого нужны усилия для вешания лапши на уши народа обещаниями, на которые ,оказавшись у кормушки - как правило забивают.

поясню:контролирует= значит бдит, блюдет...до поры

"бдит,блюдет" - я вас умоляю...
явка на выборы - меньше 50% населения - говорит о том что народу пох , часть из них не хотят быть отлошиными волшебниками и феями изберкома и шулерами карусельщиками.

забивание взаимное : кандидаты забивают на народ - став слугами , народ стал забивать на сами выборы.
Вы правы - у народа веры нет. Про какие духовные скрепы нам поют ? Кто и чем намерен скрепить народ ?

на последних выборах в ГД проголосовало 146% избирателей РФ (46 % голосовали с того света)))))

У народа много общего - язык,культура,взаимный интерес в общении(к примеру,финно-угры),религия опять же...

к чему вы это написали ? Мы же о другом начали....

о скрепах - вы же об этом

у вас несколько примитивное понятие духовных скреп.
Президент и патриарх имели ввиду другое, заявив об отсутствии у народа духовных скреп.

Там не об их отсутствии было заявлено, а об сохранении.

как можно сохранить то чего нет ?
Не о сохранении , а возрождении было заявлено....

Васильна , вот тут написано о "дефиците духовных скреп" :
http://www.bfm.ru/news/202233?doctype=news

А кутшем разница?Что сохранено - возрождается.

Любовь, то что вы называете "вера", надо бы достать из "бабушкиного сундука" на солнышко и проверить на наличие "моли" и хорошенько соотнести с объктивной реальностью.
Шестой приоритет ОСУ - Мировоззренческий и сегодня он не ограничивается доктриной какой-то одной концессии.
Не слепая "вера", а МЪера понимания происходящих в обществе процессов и знания определяют нашу годность.

Как же сочетаются бабушкин сундук и шестой приоритет?

Любовь, а бабушка вам наказывала "сундучишко" только бережно хранить и ничего с ним не делать?
Или периодически проводить ревизию и с умом пополнять "наследство"?

))Лежит мое приданое и сундук есть. Вот думаю выкинуть.

Володя, кажется Дидро говорил: дайте чёткие определения понятиям и половина споров исчезнет сама собой.
Так вот, давай сначала определимся с политическим режимом. Политология определяет его как "способ функционирования политической системы". Он может быть демократическим, авторитарным, тоталитарным. В нашей стране я бы определил политический режим как мягкий авторитаризм с гипертрофированной ролью бюрократии. Такой режим быстро поменять не получиться, для нормальной демократии необходимо развитое гражданское общество. Я говорил об этом Лёне ещё десять лет назад.
Проблема в другом. Путин, как ставленник российской бюрократии, не заинтересован в развитии гражданского общества - отсюда его наезды на НКО и травля оппозиции. В то же время путинская власть не всесильна и считаться со всё более взрослеющем гражданским обществом ему придётся. Может быть до Лёни это только сейчас дошло, ещё недавно на митинге он уверял, что Путинская власть падёт через два года.

" В нашей стране я бы определил политический режим как мягкий авторитаризм с гипертрофированной ролью бюрократии. Такой режим быстро поменять не получиться, для нормальной демократии необходимо развитое гражданское общество".

Быстро, это как? Ты. Игорь, предлагаешь сколько десятилетий развивать гражданское общество?
Ну наивность даже не в этом. Вот представим, ты развил и воспитал НАСТОЯЩЕЕ. развитое и политически грамотное гражданское общество, которое готово проголосовать за Навального, или Рыжкова, или кто там ещё на очереди... в количстве 90% от числа избирателей.

А по итогам выборов господин Чуров (или пришедшая ему на смену Шабаршина))) оглашает результаты, что снова победила ЕР, или сам Путин,. или кто там у них на очереди))).

И что сделает твоё РАЗВИТОЕ ГРАЖДАНСКОЕ общество? Варианты, пжалуста...

Саша, ты меня за волшебника держишь. Не могу я при всём своём желании развить и воспитать гражданское общество.
А что сделает развитое гражданское обществе в случае фальсификации выборов, предположить могу:
1. Не допустит. Именно в развитом ГО зародиться реальная оппозиция, активисты реально оппозиционных партий сумеют направить во все избирательные комиссии своих представителей, а также наблюдателей на все участки. Между прочим, это уже было на последних демократических выборах Главы Коми. Из Москвы был выброшен довольно мощный десант наблюдателей, Владимир Торлопов победил вполне честно. Правда, кампания велась грязно, но это другая тема.
2. В случае, если сфальсифицировать выборы всё же удастся, то последуют акции протеста, подавить которые можно будет только очередным красным террором, на который власть вряд ли решиться.

Двух вариантов достаточно или ещё требуются.

1. Кто вам сказал, что Торлопов выбран честно? Назвать по Ухте участки и суммы? Но ведь посадят за клевету. Меня.
2. Ваше ГО как ГО в словацкие времена. Шуму много, а смысл не понятен.
3. Выборы опять будут сфальсифицированы. Прикол будет в другом. Но об этом, потом.

Игорь, со всем согласен.

Это радует. Мы вроде такие разные по убеждениям, но как-то научились понимать друг друга. Иногда.

Игорь, таких объемов помощи общественным организациям, как при этом режиме, не было никогда. Наезды на НКО, финансируемы в т.ч. из-за рубежа? Такие наезды везде...только НКО США и в голову не придет называть это "наездами".
И ещё - у тебя как-то "взрослеющее гражданское общество" прозвучало странно... ты кого называешь в таком случае "взрослеющим гражданским..."?

Гриша, советская власть тоже оказывала помощь общественным организациям, только никакого гражданского общества в советское время не было. ГО - это самоорганизация граждан независимо от государства.
В США 13 лет назад я общался с местными правозащитниками, их финансировали как американские бизнесмены, так и из других стран. И никто не жаловался, что их притесняют. Может сейчас что-то изменилось?...
Теперь что касается взросления ГО. Это, конечно, субъективное ощущение, но, на мой взгляд, лет десять назад, ГО было не столь активно как сейчас. Заявили о себе новые общественные организации. Иногда весьма экзотические, такие как "зырянские анархо-экологи". ГО зародилось в годы перестройки, начало положил "Мемориал", но долго находилось в младенческом состоянии. Теперь начало взрослеть.

Я не говорю о содержании общественных организаций...Я говорю о конкурсах и грантах, а так же о тысячах других вариантов. У меня ощущение, что гражданское общество ты видишь сугубо в политическом спектре. А явление это гораздо шире. Что касается американских правозащитников. Я тебе о том и говорю - что их не удивляет и для них НОРМА, что их проверяют по полной программе. Конечно, им и в голову не придет на что-то жаловаться.

Григорий, ну просто ТЯНЕТ назвать Ваши заверения ЛАПШОЙ!!!)))

Помогают каким организациям? ПРИДВОРНЫМ! МОлодая Гвардия, Общественная палата... более мелкие стоит ли перечислять...

А вот КПК "МЕмориал" хоть один грант был? ИЛИ "Голос" что то получить имел возможность? Так ведь не было грантов на правозащитную деяиельность... Как говорится, взяли бы не у иностранцев, а у своих, так кто ж им даст-то...)))

Хотя да, по мелочам , где есть узкая направленность в смысле не затрагивающая власть и политику, дают-с... кое что.

Гриша, я где-то говорил про политический спектр деятельности общественных организаций? Или ты считаешь правозащитную деятельность политикой? Но ведь именно в отстаивании своих прав проявляется гражданское общество.

В отстаивании прав лишь в ...энную очередь. А вот в существовании, в самоорганизации - в первую! Если государство включает "институт игнорирования", тогда РАЗВИТОЕ гражданское общество включает институт игнорирования самого государства. Я уже об этом писал. Похоже, что не услышали...

Отстаивание прав именно в первую, а не "в ...энную очередь". А самоорганизации любителей рыбалки и шахмат ещё не сделают общество гражданским.
Что такое "институт игнорирования" я что-то не понял. Я хоть и анархист (в душе и мечтах), но как-то не представляю себе, как и зачем нужно игнорировать государство. Тем более правозащитникам. Права человека, как известно, нарушает государство. Как тут его проигнорируешь?

Правозащитники тоже не делают его гражданским. Совокупность обществ по интересам и свободная реализация интересов делает его гражданским.. Что касается института игнорирования - ты сталкиваешься с ним в лице бюрократии каждый день. Бюрократ игнорирует ТЕБЯ...Тогда делай свою жизнь игнорируя бюрократа. Пусть они удушатся бумажками...

То есть гражданское общество - это совокупность различных клубов? Собаководов, филателистов и т.д. Нет, именно с самоорганизации для отстаивания своих прав начинается гражданское общество.
А игнорирование бюрократов - это из области утопии. Мечтать не вредно.

сумеете развести Бобракова на такой-же пустой разговор, как Дубнова?

Вы никак не втыкаете?:))) сочувствую... Ну, правильно - что ещё остается делать? Только рассуждать о "пустом", которое непонятно.

Понимаю, Спичак не Читатель. Он Писатель!
Но, Пожалуйста, иногда читайте, чего вы нагородили.
Ваши образы уместны в посте Калинина, но не здесь!
Думал, приколюсь с юмором с умным человеком, - но наивный был.
А вам всё надо к хамству свести?

Григорян :
"Удалил пару комментов Б.З. не для того, чтобы скрыть от аудитории его сермяжную правду-матку. Ее можно передать в одной фразе:

Григорян - холуй, у него рабская сущность, поэтому он нетерпим к западной модели, дорожит Путиным и ужасной русской историей.

Вроде все, ничего существенного не пропустил.
А в корзину отправил, потому что вопли Б.З сидят у меня в печенках. Больше трогать его комментариев не буду. Во всяком случае постараюсь справиться с идиосинкразией."

удалил коммент , а теперь то можно и говном измазать. Какие вопли у меня ? Холуи - рабы духовные не терпят людей инициативных, они любую страну превратят в тухлое болото. Так было при царях ,генсеках и президентах. Нет конкуренции на политической поляне благодаря холуям. А в Европе все по другому, народ выбирает лучшего,как было на Руси в Великом Новгороде, но холуям нужна модель феодальной московии.
Григорян удалил мой коммент, который никто кроме Дубнова не прочитал, удалил и вродь как себя нехолуем подал - демагогией своей.
Дые вот же оно холуйство , ничем не прикрытое :
Григорян :
"Любой новый режим будет хуже существующего, потому что начнется колоссальный передел всего движимого и недвижимого, потому что не будет реального опыта, только теоретический, потому что легитимность будет ничтожной, все прежние копромиссы, притирки аннулированны и т.д. и т.п."

типа : Народ не парься эти наелись и больше не хотят))) а вот если придут другие - "ссуцуки еще те" они то камня на камне не оставят.Так шта Народ - эти однозначно лучше любых , которые могут прийти.

Здесь надо отметить цинизм Григоряна : он считает что из народа РФ нет достойных для высшей гос.власти. Но в чем то он прав династия сменила династию , а народ Руси как был угнетенным так им и остался(Рюриков сменили Романовы). Григорян рад вернувшемуся феодализму под маской демократии.
Но почему же в Европе не визжат о том что новые будут хуже ? А потому что нет там таких холуев,которые прогнулись и от других требуют прогиба. А иначе(если не прогнулся) - враг народа.
За что же ненавидят григоряны народ Руси Святой ?
Что для них народ должен быть в раболепии перед властью, какова бы она не была, и как бы не прессовала свой народ. Для григорянов феодализм - это тот путь , которого достойна Россия и народ.
Однажды народ сбросил этот саван. Европа сбросила его прежде и не желает к нему возвращаться.
А григоряны поют народу : "всех кого вы выберете будут хуже".

Ты выше написал про ошибку поднятия поборов на пенсионку. Так ведь где взять теперь денег в ПФ , который разворовали и никто не сел и не вернул разворованное. Правильно ! "надо добавить соленой налог", чтобы все платили и не отвертишься.
До конца 1го квартала 13г было подсчитано, что больше трети млн. ипшников сдали свои свидетельства - тревожный признак, что удивительно В.В Путин отреагировал на это и потребовал СРОЧНО пересмотреть размеры пенс. налога для ипшников.
Чиновники сказали "есть!". Я поверил гаранту Конституции и не уплатил налог в ПФ, т.к он закрывается по итогам года,но заплатил зато в полном объеме вмен.налог . Проходи 2й кварта размер налога в ПФ остался прежним(чионовники обманули не только меня, они обманули Президента).
Я иду и плачу теперь уже повыш.налог в ПФ за 2 квартала. А на сл. год размер налога в ПФ еще повысится, а через год еще - до 56т.р.
Армия безработных будет расти. Не говоря о том, что мал.бизнес сам себя содержал, а кто-то давал раб.места, мало того платил налоги в местные бюджеты и в ПФ. И в место сальдо ПФ получит минус.
Короче ЖОПА. Малый бизнес тоже сливают. Ну а фуле...нефть же не падает . А вот когда упадет...у нас не будет не только промышленности и сельского хозяйства , но и малого бизнеса, в который государство не вкладывает. Кроме этого мал.и ср.бизнес кошмарят силовики, ну мало ли чего сказал Президент("не кошмарьте бизнес")...да по! им "патриотам".

Ребята, простите, что вмешиваюсь в Ваш междусобойчик. Вот о какой Элите в России вы говорите? Всю российскую элиту уничтожили с 1917 по приблизительно 1952 год. А кто был никем - тот всем не станет....Тем более ЭЛИТОЙ..... И от подрастающего поколения ждать нам нечего в ближайшие пару столетий...Если вообще выживем...Честь имею

В 1917 г уничтожили многих из тех, кто издевался над народом, гнобил его. Кто - то нахывает их элитой. Мы нахываем их зажрашимися беспредельщиками и радуемся тому, что их уничтожили. Мы радуемся расстрелу кровавого Николая. Считаем царя и его приспешников отребьем.
Так было и так будет всегда. Элиты не может быть у власти. Потому что власть всегда воюет с народом. Как только человек вошел во власть, он перестает быть элитой.

Так вы рано радуетесь.
http://www.youtube.com/watch?v=YePywLsgxxM
Гражданская война с такими как Вы неизбежна.

"Забавный" диалог - два последних коммента. Первый национал-демократ: "Усе пропало, шеф".
Второй просто подонок, упырь, который пытается убедить, что он не злобный, а идейный. Гражданская войны в миниатюре. 95 лет прошло, а люди и нелюди все бегают по этому кругу.

Зачем вы так: "нелюди все бегают..."
Может человек с чистой душой, хотел рассказать китайскую притчу о Непобедимом Драконе? Вы хотите подчеркнуть, что ваши способности излагать мысли лучше его? Может считаете, что это вас делает духовной элитой?

"Может считаете, что это вас делает духовной элитой?"

Знаете, это последний вопрос, которым я могу задаться: "А принадлежишь ли ты Вовка, к духовной элите?":))

Насчет чистой души. Вы имеете в виду злобность в чистом виде или что-то другое?

Почему последний вопрос стал для вас первым?
"Насчет чистой души." - сам то не стараюсь ставить на людях клеймо после их первой фразы. Но вы, видимо, способны "злобность в чистом виде" увидеть (извините, каламбурю) не причисляя себя к духовной элите?

Господин Григорян. вы МЕНЯ не совсем правильно поняли. Я хотел сказать, что российская Элита - это кто-то типа Перельмана; недовымерший к счастью вид. А на семерке из Элиты я вижу только Игоря Бобракова, который НЕ ПОЗВОЛЯЕТ себе то, что позволяют все остальные. И Вы в том числе. И девяностопятилетняя круговерть здесь совершенно ни при чем. Важно, что есть сейчас и немножко вперед. К сожалению, и впереди Элиты я не вижу....Честь имею

Мне интересно, Володя, вы это думаете примирить? Праздник нептуна в маленькой деревеньке - литанием сатане объявлен... Пушкина балду с бобровой не беру в расчет... Тьма... та тьма о которых стругацкие и бредбери предупреждали... та тьма что выписана умберто эко в Имени Розы... брат борхе.... И щиголев, вроде атеист... явление этого порядка.... Лучше и честнее русская пастафарианская церковь... она столько зла и ненависти не несет и никогда не проклинает...

И что именно я не совсем правильно понял?

Алексей, мне в голову не приходило, что нужно и возможно объединять всех.

И еще. Вас изумляет, что у нас в стране есть дураки? Мне кажется, запатентовать это открытие не удастся.

Я когда то начитанный был... понятие политического.. Карла Шмидта... Через противостояние мы находим самоиндификацию... по мнпе чушь... Я упращен... А Несколько раз писал о книге хайнлайна " Чужак в своем краю".... Говорят что это манифест хиппи... не манифест .. ну вы поняли... Я б точно эту книгу в школьную программу 6-7 класса бы ввел.... Не обязательно.. но ...

Попробую обьяснить. Вы любите навешивать на других ярлыки. Я не национал-демократ, не коммунист, не либерал,не фашист. Я - ЧЕЛОВЕК. Мира если хотите. Вы не приемлете отличное от Вашего мнение. В общем , не Элита. Жить вам в деревне и спать на хомутах. Не обижайтесь, пожалуйста. Честь имею...

чот вы походу стелитесь предо Григоряном, а он вам :
"Забавный" диалог - два последних коммента. Первый национал-демократ: "Усе пропало, шеф".
Второй просто подонок, упырь, который пытается убедить, что он не злобный, а идейный

не верьте Григоряну , он ведь именно себя и причислил к элите , ну еще нескольких, кто одобрямсит его биссер-высеры на оппонентов , тут его и талантищем называли и золотым пером России.

А это зол.перо тут выдавало свои предвзятые оценки , визжало и истерило. Меня не однократно отлучало от своей ЛИЧНОЙ церкви и предавало анафеме.
Слова "подонок" - это обычное дело, бывало и по-круче "по-правславному"(из глубин духовыных)...
Но элитарный золотоперец прогрессировал в своих оценках : "Синод не христианство, Ломоносов не наука".
Так что не принимайте близко все высеры Григоряна, он уже два года не меняется, только чаще стал маскировать высеры свои под бисер.

Эта сжигающа всех правдолюбие Безликого Злыдня... Мне мерзка уверенность подобых в правоте... Они сжигать во имя господня будут... Это дети христианства и православия... Для того чтоб спасти наши души от вечного мучения... подобные этому насилуют, извращаются.. оскорбляют. БЗ маньяк христианской идей.....

мне похеру что тебе "мерзка" , мне похеру твое мнение.

Алексей, ну сколько можно пить? Ты, глянь) тебе уже маньяки мерещатся)))
Ты "Бывшего Земляка Б.З." не цепляй))) а то опять сам же и обидишься.

БЗ- Ты человек -загадка... Безликий Злыдень... Безымянный злопыхатель... БЗ... сколько лет ни имени ни чести... Безликое...Г А Г Оно безликое...

Ага! Будет Б.З.-человеком загадкой), а остальное, Алексей, оставь себе любимому)

Сайт не сексуальные игры... Как ты течешь от бз не интересно... А Слово БЗ такого понятия нет... Бз не человек а злопыхатель..... Эти Спичак с Григоряном... неправильно веруют ( БЗ знает как)... А я вообще не верю... Эти веруют... или не веруют... Я не верю.

Ну, Вы, право, Алексей, и насмешник.)))
Я уважаю "Б.З.", а у Вас сразу фантазия разыгралась)))
Какие игры? Вы что? Хотя, Вы, Алексей, мечтайте, а вдруг Вы и встретите ту, единственную.))) Мечтать не все умеют.

Самка Иеху... удивительно смешное существо... Как и иеху...

пожалеешь слизняка -
Вырастает мразь!
Это про новое хамло на сайте - Балафре

Балафре возомнил себя ИЕХУ, царём Израиля?

Несчастный.... Гулливера почитай...Сразу скажу невзорова не люблю... Иеху...

хоть бы закусывал, своими огурчиками и помидорчиками!
Но точно, Балафре начал выглядеть не выпившим человеком, а пропившимся хамлом.
Извини, но меру надо знать!

Балафре, так у Свифта вроде как, Йеху.
И что? ((( Ты совсем не облагорожен духовностью?)
Прям, всплакнуть захотелось, так тебя жаль(((

Крутиков, вы перешли в стадию продажи тела. До Калинина далеко, но с мозгами - факт!

Квазимодо мог торговать своим телом? Я Урод... Привык... комплексов нет... От одиночества и отчаянья мне уже пофиг.... Ваш аликапс мне неинтересен.... а без добавок вы бы и не писали... Чмо, ущербности иного радующееся...

Квазимодо - почитай!
чде ты - где он!
У того была душа!
У Балафре- пропитая ...
Да похоже все допивает,
даже память и совесть!

Алексей, и тем не менее, я уважаю тебя.
То, что ты рассказывал о себе на сайте, о том, какова твоя жизнь, мне понятны и ты мне более симпатичен, чем многие говоруны на сайте. Извини, если сказала что-то не в теме.

111 это не я ... А видимо сородич мой... Правильно.. почти... А жить в деревне и спать на хомутах прекрасно....

"В общем , не Элита. Жить вам в деревне и спать на хомутах".

Кстати, я жил в деревне и спал, пусть и не хомутах, но на овчине, русской печке, на лавке, где только не спал:) Поэтому, если вы намерены были меня оскорбить, боюсь у вас это плохо получилось.

"Я - ЧЕЛОВЕК. Мира если хотите. Вы не приемлете отличное от Вашего мнение".

Это не было ни оскорблением, ни даже оценкой. "Национал-демократ" в моих устах, это скорее выражение частичного согласия. Удар нанесенный по русской элите в первой половине ХХ века был действительно колоссален. Помимо прочего, снесена была большая часть инженеров, врачей и так далее.

Просто остались, в итоге, не только вы с Перельманом, как вам кажется. Наш народ исключительно живуч, в том числе культурно, нравственно, интеллектуально.

"А жить в деревне и спать на хомутах прекрасно...."

Согласен, Алексей. Но это ко мне было обращено. Человек мира надеялся таким образом поставить меня на место. Просто с местом промахнулся:)

Как красиво, но не приближенно к реалиям звучит сие...

Накосил сена... ну для теплиц и для себя... в подушку забиваю и балдею... Скоро чудесный август... Для Вас три Спаса... для меня небо и звездопад.... мы ж не будем все это делить?... Я свой звездопад подарю Вашему Спасу... да и над звездопадом я не властен... Гриш лень искать... Вернее от Вас хочу узнать.. Прокопий которого?
Две вички, которые я когда то восстанавливал... Отла.. Введенская но престольный Илья Лун--- я там лет 23 назад именно сатори, инсайт... в хорошем смысле испытал... Ничего лучше с моей психикой не было... Место чудесное.... И Кривое на удоре... там не так... но все же счастье... В Кривом часовня Параскевы, но престольный Прокопия.... Чудо... я могу сельчан, друзей тамошних по нету поздравить...

Эх, Балафре. Хорошая картина. Отчего мы так усердно бежим от счастья?

Самая созидательная работа в этих условиях -- противостояние власти, -- власти, которая снова заводит страну в политический тупик, откуда всякий раз выходили через революции. Спорить можно только лишь о том, какие формы должно приобретать это противостояние. Прежде всего мирный, но жесткий протест, обличение правящего авторитарного режима.

Бобраков: " В нашей стране я бы определил политический режим как мягкий авторитаризм с гипертрофированной ролью бюрократии. Такой режим быстро поменять не получиться, для нормальной демократии необходимо развитое гражданское общество".
--
И все присутсвующие согласились с Бобраковым
==========================
Бобраков:
"Проблема в другом. Путин, как ставленник российской бюрократии, не заинтересован в развитии гражданского общества - отсюда его наезды на НКО и травля оппозиции."

Щиголев: про фальсификацию выборов ...
=====================
"ОХ И ПЕСНЯ ХОРОША - НАЧИНАЙ СНАЧАЛА "

"Владимир, только вот на Бога не надо списывать людские проблемы".

Проблемы, Сергей, мы создаем сами. На Бога я их не списываю. Но бывают моменты, когда Господь вкладывает в души, готовые Его услышать, некую мысль, идею, чувство, вернее, все это сразу. И тогда они могут совершить много хорошего и по-настоящему великого, изменить к лучшему самую гибельную ситуацию. Об этом тренде я и говорил.

Владимир, людям нужен не "тренд" с редкими "моментами, когда...", а полноценное и устойчивое (долгосрочное) управление в русле Богодержавия.
Как оказалось мы говорим о разных вещах...

"Насчет чистой души." - сам то не стараюсь ставить на людях клеймо после их первой фразы".

Я тоже стараюсь. Но бывают фразы, не оставляющие выбора. Например:

"...радуемся тому, что их уничтожили. Мы радуемся расстрелу..."

Речь о крови миллионов моих соотечественников, смерти которых радуется данный упырь. Не я поставил на нем клеймо. Он сам это сделал.

Я тоже рад тому, что грохнули кровавого Николашку- кровавого упыря.

А почему анонимно? Ты не ссы, назовись. А то идут какие-то (довольно мерзкие) звуки, как из очка в деревенском сортире: "У меня есть особое мнение". Ну есть и есть. А кто ты таков, собственно?

царебожник Григорян хочет заяву накать "за оскорбление его чувств верующего" в святость царя.

"заяву накать"

Кому ты нужен, кроме папы с мамой.

Когда царь отдал приказ расстрелять мирное шествие 9 января 1905г , священник Русской православной церкви отец Гапон назвал его кровавым тираном и призвал народ Росси к восстанию против кровавого тирана.
То, что Николая убили( пусть и после отречения от престола), это историческая справедливость. За смерть мирных людей погибших 9 января 1905г этого палача следовало расстрелять. И разве можно осуждать людей, воздавших возмездие кровавому тирану и палачу?

"устойчивое (долгосрочное) управление в русле Богодержавия"

И мосты хрустальные, Сергей. Много хрустальных мостов. Все-таки вы мистик куда больший, чем я.

Моменты эти редки не потому, что Бог тихо говорит. А потому что мы на большее не способны, только в критические моменты способны объединяться для чего-то важного (в том числе утойчивого, но это тоже от нас зависит).

Володя, управление, оно не только с "хр.мостами")) и в белых перчатках...
Вы прямо как опытная тягловая лошадь обреченно вздыхаете и заявляете "мы на большее не способны!.." - а кто сказал что двигаться надо именно в гору? и делать это под страхом страшного суда?

Извините, Сергей Рубцов. Есть проблема вашей начитанности, которую вы заполняете не должным образом. Своеобразными таблетками-пустышками. Почитайте, к примеру, труды Н. Винера и К.Э. Шеннона о теории информации. Тогда часть ваших «псевдо открытий» в области управления, на которые вы активно ссылаетесь, найдут своё место. Они выглядят просто несерьезно. Не говорю о том, что вопросы управления в обществе совсем не важны. Но вы их ставите не там и не в то положение.

Интересный комент в плане внутреннего противоречия: "...вопросы управления в обществе совсем не важны. (!!!)
Но вы их ставите не там и не в то положение."
Улыбнуло. Спасибо.
Если вас не затруднит, поставьте их правильно)).

Это про ваше цитирование, где только половина моего предложения, ну и смысл другой. Но, не важно.
Ну, раз спросили про мою интерпретацию проблем управления… Это функционал социально-экономических отношений, получаемы в проекции определенных общественных теорий. Наиболее существенна проблематика обратных связей. Кроме того, отсутствие стандартизации упомянутых выше проекций, высокие флюктуации общественных институтов, их обслуживающих, приводит к бифурка́циям.

Интересно, Рубцов и его собеседник со всеми так разговаривают?

Рубцов уже в пятый раз зависает после коментариев этих умников

"обреченно вздыхаете"

С точностью до наоборот. Речь о том, что в критические минуты мы кое на что бываем способны. Например, двигаться в гору. И делать это без страха, а с радостью, что жив Бог, и есть еще порох в пороховницах.

Григорян :
"И делать это без страха, а с радостью, что жив Бог, и есть еще порох в пороховницах."

режет глаза сие богохульство : "что жив Бог" - Григорян Бога видит - как седовласого старца ,который еще жив ))) Бог - есть Дух, Он ВЕЧЕН.ОН БЕСКОНЕЧЕН.

"есть порох в пороховницах" бггггггггг - и ягоды в ягодицах ))))))

Стало тяжко жить. Может двинуться в горы, запасясь приличным запасом пороха, и радуясь своему бесстрашию и тому, что бога еще не словили и не убили?

Это перефраз русской пословицы "Жив Бог! — Жива душа моя!", которую Державин использовал в своем стихотворении "Бессмертие души".

Никаких нареканий со стороны Церкви оно за минувшие 200 лет не вызвало и не могло вызвать, так как восходит к словам апостола Иоанна: "Был мертв, и се, жив во веки веков" (Отк.1,18). Речь идет о воскресшем Христе.

Но тут пришел Бздун и нашел богохульство. На редкость бдительный товарищ. Так сказать Инститорис и Шпренгер в одном флакончике.

мл-Ад-старче, проверь ягоды в своих ягодицах - не скисли ли .....

Возможно, Бздю, тебе это покажется извращением, ересью, как минимум чем-то странным, но я не храню ягоды в ягодицах. Желаю всяческих успехов в борьбе за то, что они оставились у тебя круглый год свежими.

Эт ты типа блеснул эрудицией - бгггггг)))))
"Золотое перо России" - "Бог жив" и поэтому ты ввернул "есть порох в пороховницах" - не произноси Имя Бога в суе , по своей глупому тщеславному произволению , все это похоже на кудахтанье и трескотню языческого жреца. Если у тебя по этому поводу "есть порох в пороховницах" , значит есть и "ягоды в ягодицах".
Можешь продолжить свое кудахтанье...

по-своему глупому тщеславному произволению.......

Это все показуха. Чтобы жить в христианской стране, надо, чтобы в ней жили христиане. Христиане — это особое устройство души, нам до этой души с нашими душами еще карабкаться и карабкаться.
----------------------------------------
В.Григорян, приложите это к себе, померяйте....

А что Перельман по этому поводу думает?

Похоже, г-н Григорян, эти ценности не вашего размера. Жаль. Ходите в этой сбруе из позерства и словоблудия.

Как скажете

А ваше начальство что говорит?
http://www.komiinform.ru/news/102699/
Спички и соль покупать? Или там дадут?