70 лет битве. Так что это, если взглянуть через призму времени? Официальная история утверждает, что это триумф Красной Армии, коренной перелом в Великой Отечественной и гениальность Жукова и просчет Гитлера. Во многом так и есть, но, как всегда остаётся целый ряд вопросов.
Итак, весна-лето 1942 года, после разгрома немцев под Москвой на фронте некое затишье, и некоторое «головокружение от успехов у Сталина и его окружения».
Ленинград в блокаде, но самая страшная зима пережита и худо-бедно налажено снабжение через Ладожское озеро, Красная Армия окопалась. В центре, фронт встал в 200 километрах от Москвы и по ходу Вермахт уже не питает больших надежд и в этом направлении.
Остается юг, сюда переместились основные боевые действия и пробы сил, Красная Армия предприняла ряд попыток, надеясь переломить ход событий в свою пользу. Сначала Крым, в попытке деблокировать обороняющийся Севастополь советское командование высадило десант в районе Керчи, несколько месяцев боев и, в результате, разгром Красной Армии. 170 тыс. пленных и общие потери порядка 300 тыс. человек. Через несколько месяцев (в начале июля) пал и сам Севастополь, 80 тыс. пленных. Но это не явилось сдерживающим фактором для советского командования, Крым это локально, а надо действовать глобально. Следующая крупная попытка изменить ход событий, попытка разгрома фашисткой группировки в районе Харькова. Советскому Союзу удалось сосредоточить довольно крупную группировку на этом направлении и начать в мае крупные боевые действия, но, к сожалению, фашистская Германия в этом же направлении готовила свою наступательную операцию, поэтому она располагала достаточными силами на которые Советский Союз не рассчитывал. Вообще Харьковская операция была спланирована чисто как наступательная операция, оборона не была предусмотрена как таковая, и, как результат, неожиданное контрнаступление Вермахта окружило основную наступательную группировку КА.
Всё, основные силы Кранной Армии на южном направлении или разбиты или взяты в плен (200 тыс.чел.), обширные территории юга остались почти без прикрытия. Фактически, своими действиями Советский Союз привел фашистскую Германию к Сталинграду и Кавказу, т.к только у Кавказа и Сталинграда удалось организовать более-менее эффективную оборону.
Но что такое Сталинград. На мой взгляд, это ошибка. По идее, этой битвы не должно было быть. Со стороны Красной Армии не имело ни какого смысла оборонять город, за которым была неприступная преграда – Волга. Можно было организовать оборону на другом берегу и всё, фашисты вряд ли бы смогли взять плацдарм на другом берегу. Удержание самого города наоборот, вносила дополнительные сложности: оборону без возможности маневра, снабжение через труднопреодолимую речную преграду. Сталинград стал, по сути, живой мясорубкой, в пик сражений средняя продолжительность жизни русского солдата была не более 24 часов! Т.е. рядовой состав сменялся полностью в течении суток, у офицеров ситуация была чуть получше, но, думаю 3 дня жизни вместо 1 не большой выигрыш.
Ошибка Красной Армии с одной стороны, не привела к правильным действиям с другой. Фашисты ввязались в уличные бои, думая, что это некая скоротечная игра. Имея возможность блокировать город с севера, юга, а так же свести на нет действие переправы и, со временем вынудить защитников к сдаче или поражению, фашисты сделали упор именно на уличных боях. И именно в этом плане, они оказались уязвимы. Сталинград, это первое серьёзное сражение в черте города. Тут другие правила. Что немцам, что нам, пришлось отрабатывать тактику уличных боев с нуля. Это, в итоге, уровняло силы, но, имея больший мобилизационный потенциал, Советский Союз мог восполнять потери, а Германия практически нет. 3 месяца уличных боев полностью вымотали и деморализовали части вермахта.
В 42 году о фашисткой Германии был явный недостаток в живой силе и поэтому они включили в качестве равноправных партнеров на фронте, румынские, итальянские и венгерские части, и как раз именно они оказались слабым звеном под Сталинградом. Когда Красная Армия перешла в контрнаступление эти части в первую очередь оставили свои позиции. Кстати именно Сталинградский разгром вывел эти страны из активного участия в войне на советском фронте.
У фашистов была возможность избежать катастрофы, надо было просто оставить город, окапаться на берегах Дона и оттуда их бы было крайне сложно выбить, но «гениальный» стратег Гитлер решил любой ценой удерживать город и как результат окружение 6-й армии Паульса численностью 250 тыс. человек. Через 2,5 месяца 91 тысяча сдаться в плен. Несмотря на то, что с момента окружения немецкая группировка была обречена интенсивность боев в городе не снижалась. Меня всегда удивляло почему советское командование любой ценой пыталось уничтожить обреченного противника, ведь понятно что со временем он и так сдаcтся и можно выжидая как минимум сберечь тысячи жизней.
Ещё одна упущенная возможность теперь со стороны СССР, это разработанная но так и не воплощенная операция «Сатурн», её суть была в том чтобы сразу после окружения немцев под Сталинградом развить наступление максимально на запад, выйти в пределы Ростова-на-Дону и окружить всю Кавказскую группировку, но в штабе посчитали это слишком рискованным. Сложись всё удачно война могла бы закончится уже в 43 году. А так фашисты воспользовавшись задержкой наступления просто вывели все свои части с Кавказа.
Сталинград показал что фашистская Германия вела войну на пределе, до Сталинграда советские войска десятки раз попадали в окружения и потеряли миллионы только пленными, в той же Харьковской операции попало в плен красноармейцев в несколько раз больше чем немцев под Сталинградом. Но первое же крупное поражение Вермахта полностью изменило характер войны. Германия оказалась не в состоянии быстро восполнять свои потери как это делал Советский Союз.
"Но что такое Сталинград. На мой взгляд, это ошибка. По идее, этой битвы не должно было быть. "
------Разрешите обратиться, ефрейтор Кузин... Простите, мы сделали все, что смогли. Попробуйте сделать хоть что-нибудь....
Маршал Жуков, генералы Василевский, Шапошников, Конев и прочие... У нас совсем не осталось армии "Всё, основные силы Кранной Армии на южном направлении или разбиты или взяты в плен (200 тыс.чел.),", а потому пришлось воевать одиночкам ....
http://expert.ru/expert/2013/05/stalingrad/
Всё очень просто: чем тупее, ограниченнее в мышлении индивид, тем бОльше в нём неуёмной самоуверенности. Наверняка г-н (как угодно можно интерпретировать) кузин также великолепно разбирается и в политике,футболе, хоккее, човгане, чем и сп(м)ешит нас "порадовать".
Кузин,у вас нет желания упрекнуть Кастро в Карибском кризисе?
Присоединяюсь, тема весьма интересна, попросим мсье Кузина, попросим!!!
а ведь в словах кузина есть здравый смысл. сколько людей потонуло при переправах? очень даже много. а почему нельзя было всю дальнобойную артиллерию поставить на том берегу волги и перемалывать немцев снарядами, а не пулями наших солдат?что у нас за власть такая что человека в упор не видят. давай-давай!!! что нельзя получить положительный результат сберегая при этом человеческие жизни? Да 41 год есть оправдание -внезапность нападения. 42 год что нового? Война. 2 уд.армия уничтожена. крымский фронт.уничтожен. есть силы. да есть. но еще недостаточно. сталину нужен харьков. зачем??? опять шапками закидаем фрицев? нету сил-нечего и начинать наступление.вчера показывали фильм Ю.Озерова -"Сталинград". там описывается именно такое развитие событий.Да Сталинград это героизм советского народа.Но Сталинград есть и позор советского руководства и именно товарища Сталина!!!
а весной 43 года красноармейцы взяли Харьков.Немцы через некоторое время очухались и опять нашим окружение устроили.Пришлось город опять сдавать. Только в августе 43 года и сумели его окончательно отвоевать.
41 год, 42 год.... Афганистан, Чечня.... А что изменилось????
В середине сентября 1941 года группа немецких генералов доложила Гитлеру о беспрецедентных (таких ещё не было) потерях за летнюю компанию - более 640 тыс. К ноябрю 1941 эта цифра удвоилась.
-------------------------------
"Гитлер проиграл войну 22 июня 1941 года" - июньский номер журнала "Эксперт" 2011 года. Комментарии экономистов. В том докладе тех генералов был ещё один момент, который признавался, как стратегическая ошибка - ресурс СССР был недооценен. Причем не в проценты, а в разы...
Вся последующая логика многих операций, в т.ч. и Харьковская - ИЗМОТ противника, экономическое обесточивание его ресурса....
какой ресурс? ресурс мяса?
скажите спасибо америкосам и их промышленному потенциалу!
С одной стороны 640 убитых нами немцев. С другой полный разгром кадровых частей РККА и и пленение более 3 миллионов красноармейцев. ПОЧЕМУ это случилось? Виноват ли в этом Сталин.Какую ответственность понесло рукоовдство страны за наш разгром 41 года? Никакой ответственности Сталин, Ворошилов, Молотов и другие члены Политбюро ЦК ВКП (б) не понесло. За дурь этих засранцев ответили наши солдаты и командиры своей кровью. Если взять мерилом ценности солддатскую кровь то да мы ее пролили больше во много раз и только за счет самопожертвования всего народа сумели победить фрицев. Обсуждая тему Сталинграда мы с вами не должны уходить от вопроса-почему власть не жалела свой народ? не избегала потерь а наоборот создавала условия для того чтобы людских потерь было больше? Зачем. почему они так делали. И если сейчас во власти Путин, то будет ли его власть жалеть народ в боестолкновениях или не будет. Есть территория под названием Россия. но нет уже единого народа готового защищать эту страну из-за того, что власть в государстве находится у самых что ни на есть подлецов. И по Коми мы видим, что нами управляют не порядочные, а глубоко продажные лица.
опечатка убитых нами немцев-640 тысяч
Постановка вопроса верная. Но здесь говорят не об этом...Сделайте свою тему - обсудим. А то у нас хватает тут "мозгозаплетателей", сворачивающих и сбивающих любые темы.
в 44 годы уже призывали 26 год
мясо кончалось, фронтовики вспоминают об резком падении численности пехоты
плюс еще бог помог
у гитлера альцгеймер стал прогрессировать, подсел на наркоту
вот он уперся в сталинград, вместо того что бы как всегда использую стандартную тактику обойти узлы сопротивления и резать коммуникации, создавать хаос, как они это делали ранее
а так гитлер стал делать ошибки сталина в начальный период войны, не отступать, города крепости, укреп районы и прочий бред
советы как раз быстро научились немецкой тактике, и также стали обходить узлы сопротивления, оставляя у себя их в тылу
Промышленный потенциал за Уралом оценочно был занижен(точнее -не просчитан) в разы. За мясо и технику американцам , действительно, спасибо. Но спасибо и за 1,5 млн.лошадей Монголии, спасибо Ирану, спасибо англичанам... Норыч, а ты не хочешь узнать - кому Гитлер должен сказать спасибо? ресурсов самой Германии и на 2 года войны не хватило бы...
какой потенциал за уралом? по производству телег?
бензина высокооктанового не было, современным истребителям и танкам с мощными двигателями не на чем ездить и летать было, только перделкам типа ТБ7 которых сотнями сбивали
молотов америкосам плакал, пороха не хватает
воевать то не чем было
Советские танки с мощными двигателями ездили на солярке.
Назвать лучший в своем классе ТБ-7 перделкой может только полный дебил.
пардонте тб-3 (ант-6)
бензин совдепия производила до 41 года?
товарисч zionist
Эти самые янки кормили нашу армию. Даже лояльный В. Катаев пишет, что американские сосиски всем осточертели, столько их было. (А в первые месяцы войны голодный солдат подо Ржевом, по рассказам писателя-фронтовика Вячеслава Кондратьева, был рад «пшенке- жидне» и сухарю, а раненые из эвакогоспиталей гнилую картошку на полях копали и лепешки пекли). А когда Сталин, скрепя сердце, договорился с «англо-американским империализмом», стало вволю галет и сосисок, и даже тушенку назвали «Второй фронт».[1] Мой дед, военный снабженец, рассказывал, что без американской техники армия не могла бы сдвинуться с места. А ведь американцы кормили не только фронт, но и тыл. Яичный порошок, белый кукурузный хлеб (который дошел даже до ГУЛАГа, до эльгенских лагерей, то есть его точно было с избытком, иначе Евгении Гинзбург и ее товарищам по несчастью он бы не достался), детские пальтишки и портфели по ленд-лизу.
"Мой дед, военный снабженец, рассказывал, что без американской техники армия не могла бы сдвинуться с места."- издайте мемуары деда- как снабженцы гитлера разбили банкми с тушенкой.
Американская тушенка - дело хорошее. Ботинки - не очень. Гитлеровцы, наверное, тоже итальянские спагетти ели:))) Представляешь! Или провансальский майонез...До дуристики только в оценках смыслов той помощи доходить не надо. Конечно, спасибо союзникам. Слов нет. Но всеж другая МАТЕРИЯ делала Победу.
Была такая замечательная машина, студебекер называлась. По дефолту на ней к стати катюши делали. И машина виллис, то же была. Так вот мальчик, пешкодралом ты далеко не убежищ, а тащить еще и продовольствие надо, и даже представляеш оружие, пушки, пулеметы и многое чего другое. Также надо везти с собой много тысяч тон боеприпасов и топлива.
Учись хорошо, сынок.
Спасибо, папа. Виноват, забыл про студебеккеры и виллисы написать. Если бы не они - проиграли бы войну на хрен!!!
без американской техники армия не могла бы сдвинуться с места
Куда бы без них делись? мля... в 41 - самом кошмарном, остановили, а потом обосрались бы? в рот вам ноги!
однако называется.
А людской потенциал? А ж.д.потенциал? А эвакуированные заводы? Ты как немец рассуждаешь...Нет, немцы тщательнее были.
Григорий! Не надо манипулировать цифрами.Потери вооруженных сил Германии на Советско-Германском фронте с 22-го июня по 30-е ноября 1941г.:Всего 753946,из них 158773 убитых и 31191 пропавших без вести.Наши потери составилине менее 8-ми миллионов человек:не менее 1-го миллиона убитых,3,9 миллионах пленных,2-3 миллиона раненых, от одного до двух миллионов дезертиров.Только на Московском направлении за один только октябрь 1941.мы потеряли безвозвратно 1 миллион бойцов.Так.что в декабре 1941г. немцы еще смело могли расчитывать на победу в войне,никакой паники,ни у генералов,ни у Гитлера не было и в помине.
Бы да кабы... тебе в одной компании место- с зильбергами и пыстиными.
кузина забыл...
Откуда "дровишки" ? Я бы ознакомился. Любопытно.
Игорь, ты, конечно, историк, но цифры я тоже не "с потолка" взял...
"Всего 753946,из них 158773 убитых и 31191 пропавших без вести"
Если из 753946 вычесть 158773, 31191 в любом случае никак не получится. Разве что у Чурова.
У меня как раз с математикой все нормально. Остальные раненые!?
Что-то комментарии никак не редактируются. Хотел дописать, что цифры брал тоже из серьезных изданий. И единственное, чего не помню - возможно о потерях речь шла по летней компании вообще, а не только на советско-германском фронте.
Лопуховский Л.Н.,Кавалерчик Б.К."Когда мы узнаем реальную цену разгрома гитлеровской Германии?"В книге "Умылись кровью"? Ложь и правда о потерях в Великой отечественной войне.-М.:Яуза:Эксмо,2012.С этими данными почти совпадают данные :Б.Мюллер-Гиллебранд.Сухопутная армия Германии.М.1976. т.3. с 17.
Для закупленных во Франции десантных вертолетоносных кораблей-доков (ДВКД) тип Mistral в России не нашлось топлива. Необходимые горюче-смазочные материалы (ГСМ) для иностранных военных суден отечественные предприятия просто не производят.
Получается, без европейского горючего и смазки дорогостоящие французские корабли не заработают, цитирует РСН вице-премьера Дмитрия Рогозина. Впрочем, он выразил надежду на "возможные специальные приспособления", с помощью которых российские химики смогли бы разрешить назревшую проблему.
Отметим, всего для купленных вертолетоносцев требуется порядка 50 видов ГСМ. Использование отечественных аналогов не только не убережет двигатели и другие механизмы и системы, но и чревато отменой заводской гарантии. В контракте на поставку двух Mistral, которые, кстати, в общей сложности стоят 1,2 миллиарда евро, дополнительный импорт ГСМ не предусмотрен.
Напомним, ранее Д.Рогозин отмечал, что вертолетоносцы не соответствуют российскому климату. Уже при температуре минус 7 градусов французская техника становится неработоспособной. Впрочем, идею экс-главы Минобороны Анатолия Сердюкова об импорте таких кораблей называли странной еще до заключения соглашения о поставке.
Впрочем, у российских техников еще есть время на то, чтобы проявить фантазию в области адаптации иностранных кораблей. Первый ДВКД - "Владивосток" - будет закончен в 2014г., второй - "Севастополь" - появится уже в 2015г.
На кораблях разместятся палубные ударные вертолеты Ка-52К, десантные катера проекта 11770 "Серна" или 21820 "Дюгонь", а также новые боевые машины пехоты. Всего вертолетоносец может принять на борт 450 человек, 13 основных боевых танков или 70 автомобилей.
а что бы масло не замерзало в баках корабля давайте отправим эти посудины поближе к экватору .в моря около сирии египта окинавы тайваня. чем не мечта жириновского-помыть солдатские сапоги в индийском океане. а в арктике у нас подводные лодки есть. подо льдом их невидать америкосам.
блогеру по имени "Валерия Новодворская"
А насчет американского лендлиза - это вы совершенно верно написали. Мой покойный отец с 1939 по 1947 служил в Забайкалье, Приамурье и Приморье. Моя мама прожила в Приморском крае с 1923 по 1950 годы. Про американское оружие от отца я ничего не слышал. А вот про американскую технику - от мотоцикла до грузовиков - очень многое. И все - очень добрые слова. А уж про американское продовольствие в Приморье - особенно в наиболее голодном 1943 (это когда власти опомнились и начали отбирать у крестьян все что только можно было - вспомните "Вечный зов" Анатолия Иванова) - много раз слышал от обоих. То же самое - об американских вещах - одежде, обуви и прочее... И все - только хорошее.
Так что союзники нам очень помогли в те страшные годы..
согласно договора лендлиза, нужно было возвращать уцелевшую технику. Наши дурачки, все по чесноку, ремонтировали их, красили, мыли и в порт, Клайпеду и прочая. А Американцы привезли на пароходах прессы и в смятку эти машины, на глазах у несчастных водил, а метал на корабли и гуд бай. Водилы аж плакали.
http://frominternet.ru/tv/5818-vecher-03-02-2013