Когда только Шойгу взошёл на пост министра обороны, он тогда уже, сразу, показал параллель свою с Сердюковым - одним из первых его решений было назначить одним из своих заместителей свою бывшую помощницу по МЧС, не менее симпатичную, чем девочки Сердюкова.
Ну ладно, если бы на бабах вся параллель и ограничилась. Можно было понадеяться, что товарищ сам при погонах был, что то соображает в военном деле. Но, оказывается, всё идёт по тем же нотам, будто они с Сердюковым в одной академии генштаба друг у друга конспекты списывали.
Я об очередном нововведении в армейской форме одежды - ликвидация сапог и портянок, и переход исключительно на ботинки и носки.
Конечно, шлангам, откосившим от армии, не известно, на сколько это великое "изобретение" русской армии. Но кто служил, понимает, что носки ни в какое сравнение не идут с портянками, тем более, в полевых условиях. Носку протереться на пятке при долгом передвижении нет проблем, т.к. трётся всё время в одном месте, в отличии от портянки, которую переворачивай разными концами сколько угодно. Я за всю службу вообще не встречал портянки, которая протёрлась.
И когда ноги вспотели, носки на ходу не снимешь посушить. А портянку перевернул другим концом, намотал сырую часть на голень, и снова сухо.
Ко всему прочему, портянки, это ещё и отличные пелёнки для младенцев))).
Одним словом, можно сделать вполне опредеённый вывод: или Шойгу сам в армии не служил, как и Путин с Сердюковым, или вся эта очередная затея с переодеванием армии, точнее с переобуванием, это очередная афёра с отмывкой денег на госсзаказал. Тот же туз из той же колоды.
У нас на флоте портянок не было, у нас "караси", или носки. Видимо потому что нет на флоте такой большой физической нагрузки на ноги. Самое большое пробежаться по всей длине корабля. За то у морпехов тоже сапоги и тоже портянки. Правда у морпехов скорей полусапоги. У нас была мода называть солдат презрительно "портянки", или "сапоги".
Я думаю, что общий отказ от портянок связан с тем, что во-первых изменился подход к носкам, побогаче стали и технологии носков изменились - ткань и т.д. и т.п. При этом надо отметить, что, например, в Афганистане, мои знакомые говорят, они ходить старались в кедах или кроссовках. А в них надевали на ноги носки. По камням сапоги не удобным.
Я согласен, что есть условия, когда ботинки с носками предпочтительнее. К примеру, в РТВ, когда основная служба заключается в нахождении на станции. Но даже там лучше носки без ботинок, а в сапогах, т.к. ботинки с такой высокой шнуровкой за 45 секунд не наденешь, а самолёт SR-71 пролетал за минуту более 50 км.
К стати, в экспедициях я предпочитал портянки из детских пеленок в кирзачи. Замечательная штука! Главное, что весь день можно идти и как ты описывал быстро менять верх на низ и все сухо и тепло.
Буквально вчера, по моему по ТВ показывали магазинчик в Германии, в котором продают армейские носки. Говорят, что носят по несколько сезонов. И уходя на дембель, всегда берут их с собой. Наверно новые технологии? Хотя у них носки с 1968г. Неужели мы тоже не можем. Я тоже много лет носил портянки, и байковые, и фланелевые. Сейчас как- то уже даже не вспоминаю о них. Носки привычнее.
"Сейчас как- то уже даже не вспоминаю о них. Носки привычнее."
Володя, на гражданке, кто бы спорил, в портянках только в лес и на рыбалку. Мы про 10 км. в полной выкладке))).
Какой-то пример не удачный вы привели.)))
1. SR-71 уже снят с вооружения.
2. Какая тревога в ртв,если они несут круглосуточное БД и при появлении новой цели берут её на сопровождение,передовая данные на вышестоящий КП?.
По п.1:
Так ведь я и написал, что "пролетал", а не пролетает. Я знаю, что последний вылет у этого самолёта был в 1998 году.
По п.2. В РТВ дежурство несёт дежурная смена, а не весь расчёт. Кроме того, не во всех ротах ведётся постоянный контроль за воздушным пространством, только в приграничных. Многие "включаются" как раз по тревоге.
И от куда у Вас знание таких тонкостей?)))
Мои мальчики служат в Армии..)И потом,раз в прошедшем времени эта техника,то и скорость обуться - другая)))А насчет портянок я тоже писала...
В армии служил, носил портянки... нормально. Действиетльно, если научится их правильно накручивать на ногу, то никаких проблем нет. Единственное, чтобы не попалась в бане при выдачи короткая портянка. У портянок главное преееемущество - они дешевы и у нас на складах их еще лет на 50 запасено.
А вот теперь минусы. Если портянка собьется при марш-броске на 20 километров, то можно стереть ногу полностью. Сапоги - это страшная весчь при температурах ниже 20 градусов. Они становятся деревянными. А если 5 часов строевой подготовки? Конечно "накачать" ноги можно за месяц... Конечно, наш солдат может служить в любой обстановке. Но армия должна быть боеготовной и современной.
Сейчас у меня на ногах берцы, я их в свое время купил с военного склада. Произведены они в 84 году (стоит клеймо и гост) в ттх стоит "для спецподразделений (зимний вариант, болото-лес)". Я их ношу уже 10 лет и одеваю на носок. Очень много хожу пешком. Шикарнейшая обувь, которая в принципе является вечной.
Летний походный вариант - у меня берцы, которые произведены в 88 году. Это тоже обувь для спецподразделений, территория - болото (плоский протектор). Я их ношу уже 12 лет, пройдена не одна сотня километров по пересеченной местности.
Вот, и как-то никаких проблем нет. Так что люди, которые ностальгируют по портянкам чаще всего рассуждают в стиле "раньше солнце было ярче и трава зеленее".
Теперь о берцах, как оно должно быть.
1. Обувь в войсках должна быть 2 типов: зимняя и летняя.
2. Для каждого региона она должна быть своя. Разработано около сотни различных моделей.
3. Должна быть налажена автоматическая ежедневная стирка носков.
Самое главное, что вот эти пункты выполнены не будут, а без этого уход от портянок бессссмысссленен.
Когда я служил, у нас сержантттскому составу в качестве своеобразного бонуса позволяли ходить в берцах. Они их покупали со склада, так эта обувь гарантировано рассыпалась через полллллгода. Дело даже не в том, что шьются они сейчас из хреновых материалов, просто в них закладывается изначально конструкционный брак. Фабрике, получившей госконтракт нужно, чтобы эту обувь у них постоянно покупали, поэтому бизнесменам невыгодно делать её качественной и долговечной.
То же самое будет теперь с носками. Нужно в принципе менять подход к матобеспечению армии.
Что раньше было, курица или яйцо? Раньше было всё!
"
1. Обувь в войсках должна быть 2 типов: зимняя и летняя.
2. Для каждого региона она должна быть своя. Разработано около сотни различных моделей.
3. Должна быть налажена автоматическая ежедневная стирка носков".
Господин Лебедев, а ещё бы не плохо биотуалеты в каждый танк...
Вы сами себе противоречите. Сначала, какая замечательная обувь берцы, а потом, какие они сейчас херовые.
Вы их потому и носите по 20 лет, что они сделаны в СССР, и совершенно верно подметили, что сейчас коммерсантам делать качественную обувь не выгодно, а учитывая коррупцию, её будут делать, как те бронежилеты, которые пробивались из ПМ на вылет.
Вообщето, форма, в т.ч. и обувь для армии должна разрабатываться В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для ведения боевых действий. И я представляю себе, как старшина героически, под ливнем пуль, волокёт на себе в окопы стиральную машинку.....
Вот Вам и ещё одна статья затрат в министерстве обороны - на разработку полевых носочно стиральных машин...))))
Я и пишу, что нужно не просто "по щучьему веленью..." отменять портянки, а делать это грамотно. Конечно, биотуалеты - это перебор, но и "чистить ружья кирпичооом" - это тоже не правильно.
Я говорю, что берцы - это идеальная обувь для армии, если выполнено 3 пункта (я их привел). Выпускать нужно качественную обувь, только в этом случае уход от портянок оправдан. У меня много "раритотов" со времен союза, которыми я пользуюсь до сих пор и всегда возмущаюсь, что такое уже не производят. Если поменять принцип материального обеспечения для войск и обязать фабрику бесплатно заменять некачественный товар и несть хоть какую-то ответственность за свой брак - то ситуация быстро изменится. При этом, все это фактически является саботажжжжем, за это судить и сажать нужно.
Согласен, обувь нужна для боевых действий. Не знаю, где вы конкретно служили, но я бы пособетовал вам пробежать в кирзачах километров 5 при температуре -25 градусов на перегонки с человеком, который оденет берцы. Тот же марш-бросок при температуре 30 градусов по пересеченке тоже доставит вам массу удовольствий. Портянки будете выжимать после каждых 20 минут. В берцах (летних) вы этих проблем знать не будете.
Вы ведь военный вуз заканчивали? Какой старшина со стиральной машиной? Или мне вам объяснять принципы обеспечения войск при ведении боевых действий?
Смею заверить, бегал и при минус 30, и ещё противогаз надевали, ощущение не забываемое)))). Я срочную на Урале служил, по Свердловском.
На перегонки не бегал, не было такого упражнения по программе боевой подготовке.))). Давайте спросим у тех, кто бегал... Есть такие тесты?
Но даже если в берцах бежать быстрее, то давайте, для примера, рассмотрим такую вводную:
По тревоге норматив одеться с положения лёжа в постели 45 секунд. Чисто условно, на надевание обоих сапог уходит, в среднем, 15 секунд. Сколько Вы будете шнуровать свои берцы до половины голени? Я думаю секунд 20-ть каждый.
Надо объяснять, что в бою секунды решают всё?
Что касается биотуалетов, то это не из области анекдота, а из реальной жизни. У меня однокашник по ВУ служил в Кубинке. Там НИИ бронетанковых войск. Так вот когда решался вопрос о закупке вместо наших Т-90 немецких леопардов, лично приезжал Сердюков, и его комиссия сознательно искала недостатки в нашем танке, что бы сунуть президенту как можно больше аргументов, что наши танкт .овно, а немецкие лучше.
Так вот одним из недостатков нашего танка эта комиссия записала отсутствие биотуалета в Т-90.
А всё потому, что (как Вы сами понимаете) было проплачено.
Думаю, что портянки тоже пали жертвой коррупции, и забота о комфорте военнослужащих здесь ни при чём.
Я уже писал, что в нашей части, где я служил, сержантам позволяли носить берцы. Так что подобный тест сапоги vs берцы - проводились. А если брать преодаление полосы препятствий, то сержант автоматически показывал лучший норматив. Когда сам стал сержантом - понял почему. У нас в роте все и сремились получить лычки, чтобы пользоваться бонусом носить берцы. Мотивирует здорово.
По поводу одевания берцев. Все делается просто: правильная шнуровка (подобная используется лыжниками), достаточно сунуть в обувь ноги и полянуть за шнурки. Носки тоже быстро одеваются, так что норматив по одеванию выполняется даже быстрее. Проверялось на практике.
Также отмечу, что часто носители сапогов и портянок при выполнении норматива жульничают, просто накидывают тряпочку на ногу и так одевают. У нас старшина был (в Авгане служил), он часто заставлял заново разуться и если портянка сбилась - тут же прописывал воспитательные меры. Также у нас был особист-приколист, который любил в 3 часа ночи условно захватить штаб и так как у меня была рота охраны (караула), то мы раз 5 в месяц бегали его условно освобождать. Знаю все на личном опыте.
Про танки и биотуалет - это пережиток Сердюка. Когда аримей управляют те, кто в ней не служил. Реформы - это хорошо, вот только все опять сделают через ж.
Портянка, навернутая на голенище, за ночь высохнет стопроцентно, даже если вода затекла в сапог. Носки к утру будут волглые, даже если с вечера ты их снял сухими.
Не только сейчас не выгодно, но и...
-----------
И там и тут торговали специально грубой привозной обувью -- сапогами и башмаками, главным образом кимрского производства. В семидесятых годах еще практиковались бумажные подметки, несмотря на то, что кожа сравнительно была недорога, но уж таковы были девизы и у купца и у мастера: "на грош пятаков" и "не обманешь -- не продашь".
...
Был в шестидесятых годах в Москве полицмейстер Лужин, страстный охотник, державший под Москвой свою псарню. Его доезжачему всучили на Старой площади сапоги с бумажными подошвами, и тот пожаловался на это своему барину, рассказав, как и откуда получается купцами товар.
...
Лужин, захватив с собой наряд полиции, помчался на Старую площадь и неожиданно окружил склады обуви, указанные ему. Местному приставу он ничего не сказал, чтобы тот не предупредил купца. Лужин поспел в то самое время, когда с возов сваливали обувь в склады. Арестованы были все: и владельцы складов, и их доверенные, и приехавшие из Кимр с возами скупщики, и продавцы обуви. Опечатав товар и склады, Лужин отправил арестованных в городскую полицейскую часть, где мушкетеры выпороли и хозяев склада, и кимрских торговцев, привезших товар.
...
И действительно, кимряки стали работать по чести, о бумажных подметках вплоть до турецкой войны 1877-- 1878 годов не слышно было.
Но во время турецкой войны дети и внуки кимряков были "вовлечены в невыгодную сделку", как они объясняли на суде, поставщиками на армию, которые дали огромные заказы на изготовление сапог с бумажными подметками. И лазили по снегам балканским и кавказским солдаты в разорванных сапогах, и гибли от простуды...
-----------
Гиляровский. Москва и москвичи. Позапрошлый век.
Дядя Гиляй как всегда актуален.
"автоматическая ежедневная стирка носков"
Вы никогда не видели в армии бойцов с грибком на ногах?! Это же копец ногам! Нет уж, нет уж, я лучше отдельно свои постираю и менять в прачечной буду как можно реже.
Как говорил наш сержант: "Лучше зубы на ночь не почистить, но ноги помыть".
Нет, не видел. В моей части, где я служил, не было ни одного случая. В бане ты должен был сдать старые портянки и белугу и получить взамен новую.
Ноги моются перед сном - это правило. А вот стирка - в прачечной. Я вам открою секрет, чтобы вы не боялись грибка. В армии все до сих пор кипятят.
В нашем взводе был боец у которого пошел грибок. Ноги стали раздутые и синие и с них разве что сукровица не капала (картинка для фильмов про зомби). Справедливости ради, такое я видел один раз, но мне хватило.
Правила я знаю. И Вам тоже секрет открою — в армии не всегда и не везде они (правила) выполняются.
Про правила.
Кипятят всегда. Прозвучит смешно, но дело даже не в соблюдении установленных норм. Все банально - воруют. Проще увеличить время кипячения в 2 раза и сээээкономить на порошке\мыле, а потом их продать. Так что подхватить грибок через постиранные портянки\носки - практически невозможно.
Другое дело, если солдат был сам не очень чистоплотен, такое встречалось постоянно. Согласен, многое записит от офицерского сотава. Во многих частях вообще могут забить табуреткой насмерть... но это не повод не служить в армии или скатываться к параноййййе. ИМХО, конечно.
Опять же из личного опыта. Зимой все было нормально: с чистым стиранным бельем и новыми портянками. Летом пошел в баню. Дали смену белья, а там "бэтэры" (ну Вы понимаете). О каком кипячении может идти речь?! Позже выяснил, что прачечная закрылась на ремонт.
Ходить в баню стал только тогда, когда выдавали новые портянки, менял только их, остальное стирал сам (благо была возможность и сменное). Позднее узнал, где в соседнем поселке есть общественная баня и стал по возможности ходить туда (когда в увольнение, когда в самоход).
Я не хочу сказать, что служить не надо. Просто надо рассчитывать на себя и учитывать возможности. И с сапогами этими надо чего-то делать. Только я солидарен с Вами, что не "по-щучьему велению".
"И когда ноги вспотели, носки на ходу не снимешь посушить. А портянку перевернул другим концом, намотал сырую часть на голень, и снова сухо. "
- Ваши бы слова да золотыми буками на стенах казарм и минобороны.
Если б не портянки, я б давно уже без ног уже остался.
Мои портянки особые - двухслойные. - Такие даже в Париже не носят!
Сразу видно, служил человек в войсках, а не при штабе чай разносил...))))
Не только в армии, но и в мирной жизни - есть место для портянок!
возле печки.
А в штабе, без портянок, на босу ногу чай разносят?
Нет, не на босу ногу. Обычно при штабе ходили халдеи в парадно-выходной форме, т.е. в ботиночках с носочками.
Ха, портянки. Тут альпинисты думают не стоит ли им одеваться в валенки на восхождения: http://www.risk.ru/users/osv/196768/
Вы меня сообщением про валенки встревожили. Если реформы так пойдут и дальше, то и валенки в карауле на посту заменят на что нибудь шнурованное...
А тогда точно мы будем читать сообщения не о воспалении легкий, а об обморожениях.
Валенки в карауле практически незаменимы. И еще раз - дешевы.
Но есть и грамотные военные резработки "шнурованного варианта". Правда, могу лишь дать пример гражданского аналога (за отсутствием в интернетах оригинальной модели) - http://hsn.ru/html/533-1.html
Уже поступила команда ОТСТАВИТЬ!!! Портянки остаются. В своё время довелось водить на охоту в коми-парму одного иностранца. До избы, со всеми притопами километров 16 в одну сторону, о чем,предварительно, он был предупреждён. Дошли. Он топал в носках и к приходу постирал ноги до кровавых пузырей. Переночевали, и утром, позавтракав, стали собираться в обратный путь. Когда мы у него на глазах все по очереди намотали портянки - он удивлённо спросил "ЧТО ЭТО?", чем поставил нас в тупик - в английском нет перевода слова "портянка" и мы ему объяснили, что это "военные носки", так сказать "милитари сокс". Он попросил тоже помочь оформить его ногу по образцу и подобию. Поделившись запаской, пошли в обратный путь......Уже дома, он с восторгом говорил, что открыл для себя в России - милитари сокс (пьиёрктянка)....Это удобно и комфортно..
Пруфлинк в студию.