Впервые в современной истории Русской православной церкви простой протодиакон Андрей Кураев в своем ЖЖ выразил несогласие с мнением высокопоставленного функционера РПЦ, председателя Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Всеволода Чаплина. Сегодня в ЖЖ Андрея Кураева появилась отповедь Чаплину по вопросу о стяжательстве в церкви. Не припомню случая, чтобы знаменитый протодиакон так откровенно и недвусмысленно выразил свое несогласие с официальной позицией церкви. Вот его пост:
«Нет ничего плохого, что патриарху или священникам дарят дорогие предметы быта. Люди всегда несли самое дорогое в храм или резиденцию епископа. Это не просто мирской престиж, но и убежденность, что епископ - это образ торжествующего, царствующего Христа, поэтому ему приличествуют дорогие вещи. В православии в этом нет ничего дурного». прот Всеволод Чаплин
Эфир полностью здесь - http://www.finam.fm/archive-view/5877/
Вот интересно, дерзнул бы такие слова сказать св. Филарет Московский в лицо императору? А если да - то что бы император подарил ему за это? Чукотскую кафедру для вразумления?
Дорогие собратья и сослужители, может, оставите свою апологию стяжательства, карьеризма и должностной непогрешимости? Хотите жить богато - живите. Но Веру нашу не троньте и Евангелие Христово не подменяйте.
Вера наша - в словах св. Григория Богослова:
«Не знал я, что мне должно входить в состязания с консулами, правителями областей, знатнейшими из военачальников, которые не знают, куда расточить свое богатство, – что и мне, роскошествуя из достояния бедных, надобно обременять свое чрево, необходимое употреблять на излишества, изрыгать на алтари. Не знал, что и мне надобно ездить на отличных конях, блистательно выситься на колеснице, – что и мне должны быть встречи, приемы с подобострастием, что все должны давать мне дорогу и расступаться предо мной, как перед диким зверем, как скоро даже издали увидят идущего. Если сие было для Вас вас тяжело, то оно прошло. Простите мне сию обиду»
(Свт. Григорий Богослов. Слово 42, прощальное, произнесенное во время прибытия в Константинополь ста пятидесяти епископов)
***
Если эти слова о. Всеволода и есть позиция Патриархии - то какой вывод из них должны сделать сотни новых епископов, вступающих во владение своими новыми дробно-бедными епархиями? Мол, чтобы не срамить Христа торжествующего, и мы должны обставить свой быт (а о. Всеволод тут сказал именно про предметы личного быта, а не предметы богослужения) с максимальной роскошью. Это называется – «епископы станут ближе к народу»?
Текст здесь: http://diak-kuraev.livejournal.com/310763.html
"Не собирайте себе сокровищ на земле"
“Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне” (Матф.6:24).
"больший из вас будет всем слугой"
Весь старший начальствующий состав в отставку! Генерал - полковника на Соловки каяться!
Нет теперь Иоанна Златоуста. А если б и был, то сразу бы предали анафеме и отлучили от церкви. Мне так кажется.
цитата протоиерея Чаплина:епископ - это образ торжествующего, царствующего Христа, поэтому ему приличествуют дорогие вещи.
Это противоречит словам Иисуса Христа: "Царствие мое не от мира сего"; "Царствие Небесное внутрь вас есмь".
Не нужны Господу символы мирской власти.
"Нет ничего плохого, что патриарху или священникам дарят дорогие предметы быта. Люди всегда несли самое дорогое в храм или резиденцию епископа. Это не просто мирской престиж, но и убежденность, что епископ - это образ торжествующего, царствующего Христа, поэтому ему приличествуют дорогие вещи. В православии в этом нет ничего дурного". прот Всеволод Чаплин
а потом скажут что прихожане сами ввели в искушение священника - своими подарками.
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною
"А если б и был, то сразу бы предали анафеме и отлучили от церкви".
Его в ссылку отправили на Кавказ. Там и умер:
"Зимой 406 года Иоанн был болезнью прикован к постели. Но враги его не унимались. Из столицы пришёл приказ перевести его в глухой Пифиунт (Пицунду, в Абхазии). Истощённый болезнями Златоуст, в сопровождении конвоя, три месяца в дождь и зной совершал свой последний переход. В Команах силы оставили его. Причастившись Святых Таин, он, со словами «Слава Богу за всё!» скончался 14 сентября 407 года".
В этом смысле мало что меняется. Когда нас не гонят чужие, за дело берутся, так называемые, свои.
"Когда нас не гонят чужие, за дело берутся, так называемые, свои."
"нас" - это тебя что ли? кто тебя гонит?
не примазывайся.
На воре шапка горит
сам себя причислил к святым и праведным,жертвам гонений.
Володя, примерно такой ответ и ожидал от тебя. За такой принципиальный, максимально честный подход и уважаю.
Не патриарх Кирилл,а первосвященник Каифа.А остальные смотрят на него и берут пример.
Прежде, чем критиковать Патриарха за Брегет, постарайтесь хоть немного подумать и ответить на несколько вопросов.
1. На что должны существовать служители Церкви?
Т.е. вот есть группа лиц, которые свою жизнь посвятили Церкви. На что они должны жить? Причем и сами, и иногда с семьями? Кто должен кормить их, их детей, жен, родителей? Есть 2 варианта:
а. Если они должны работать сами, как монахи на монастырских землях, то не удивляйтесь, что они могут работать во всех сферах, которые не запрещаются законом и не запрещены Спасителем (например, ростовщичеством). Спаситель же не запрещал торговлю вином. Или запрещал? Напомните, пожалуйста.
б. А если они работать не должны, то они должны жить только за счет пожертвований и подарков. Но тогда справедливо ли будет, чтобы все служители Церкви имели одинаковые подарки или в зависимости от их признания дарителями?
2. Что делать с Брегетом, который подарил не какой-то зажравшийся коммерс, а Глава Государства?
(Тут надо сказать, что даже во времена Российской Империи, ценные или даже денежные подарки были обычными знаками отличия или даже наградами наряду с орденами и медалями. Кстати, в советское время Орден Победы имел ценных металлов и бриллиантов на сумму 300 тысяч старых советских рублей, а Орден Св. Владимира - 50 тысяч ).
Вариант первый. Не носить. Т.е. подать знак (месседж) Президенту: "Ну хрена ли ты мне, мудак, дорогие побрякушки даришь. Не знаешь что-ли, что я нестажатель?. Я лучше бранзулетку (уже ношенную) с 80% скидкой продам и храм построю". Хорошо это будет? Всякие кураевы, бздуны и другие идиоты может быть скажут: "да". С их убогой точки зрения, Патриарх поступит правильно. А по мне это было бы проявлением ослиного самомнения и проявлением гордыни. Т.е. Патриарх бы показался в глазах некоторых идиотов соответствующим их убогим представлениям о Писании и потешил бы свое эго, но вот хорошо бы от этого стало бы Церкви, о которой он, Патриарх, должен бы был думать в первую очередь. Чтобы подумал Президент, видя такое пренебрежение к собственному подарку? А Президент бы подумал, или мог подумать: "Ну зажрался Патриарх. Не буду больше ему помогать".
И вариант второй. Носить. Носить и во-первых спровоцировать дискуссию о "нестяжательстве", которую гонители Церкви просрут ( а они все всегда просирают, т.к. все они суть лузеры, больные душой и умом); и во-вторых, дать другой посыл "ёбществу": православие не определяется богатством или нищетой одежды ("Аптекарь Сатаны" на папском троне Родриго Борджиа иногда тоже рубище напяливал, но святости ему это не добавило), а определяется она любовью к Спасителю, Церкви и Православному Народу.
3. Ну и последнее. Не вопрос, а замечание. Мудаку Кураеву если уж очень хочется "быть ближе к народу", наверное, нужно начать с себя: снять рясу, уйти в мир и поступить на Уралмаш или шахту Воргашорская.
Ъ :"А по мне это было бы проявлением ослиного самомнения и проявлением гордыни. "
Ъ проявил своим извращенным понимание Св.Писания - самомнение оленя.
а про часы- ржунемогу))) вот же кретин - зает вопрос на что должны содержаться священники и чем кормиться сами и семьи. И перешел на часы
)))) часы едят,часы варят,тушат жарят. Мазматик
и тут дубяра-петушара насрал
отработал бабло
зачёт
Бзь, Норыч, почему вы ходите за Борисом вдвоем? Почти все время нападаете вместе.
Отвечаю тебе Володя, взглядом со стороны. Потому что вы ходите парами ..Ты с Дубновым, а БЗ с норычем...
И взгляды у вас разные и никогда вы не договоритесь и не придете к общему знаменателю.
Остается за вас молиться! Сегодня уже лучше!
Тролль, а ты молиться-то можешь? Если да, то кому?
И еще одно. Ну не надо из себя изображать кем-то, сроющим над схваткой. Ты такой же член коллектива БЗ, как и "Виола", "Сережа" и Норыч. Из вас один Норыч с открытым лицом, да и тот скрывался, пока не раскрыли дебила. А все остальные из ваших - трусливые скоты, гадящие из подворотни. Молиться они будут! Это даже не смешно: молитва Тролля.
завоняло,засмердило. Ъ приперся.
ты скот "смелый" лишь потому,что живешь не в России.
Проснулся бориска? Как ты там , жив , здоров? Что злой , как собака? Сны дурные снились?
Да мудаки надоели. Типа тебя, "Сережа"
Ты меня Ъмозг вчера два раза упомянул, оскорбил..Ты что хочешь " полупоккер"?
пусть лучче придет.
Оскорбил? Когда же?
Послушай бориска, ты истеричный, злобный фанатик, страдающий фобией...Ты просто жалок! Как там у вас в АмериЦе- Гудбай!
Аналогично, подонок.
чтобы не врать и не лукавить. Ъ сам первый сраться начинает. Пройдись по постам и комментам.
и одень ему наконец намордник.
Звездеть не надо насчет "первого". Достаточно тему "Окраина" посмотреть: стоило мне что-то сказать ПО ТЕМЕ (второй пост на ветке), как вся свора сбежалась. А "намордник" ты сам попробуй надеть. Только имечко свое поганое раскрой, БЗдунище.
потому что далеко. Понты виртуальные.
Нет теперь святости в церквях.Церковь приватизировала посредничество между людьми и Богом.Читайте Нила Доналда Уолша "Беседа с Богом"(3 книги,), тогда многое поймёте.Я давно перестала посещать церковь, хоть и крещёная, потому что всеми флюидами души чувствую фальшь т.н. "священнослужителей".Людей используют как безмозглых баранов что власть, что церковь.Пора уже задуматься о том, кто мы есть, а не слепо верить всему и всем.
Пенсионерке: "потому что всеми флюидами души чувствую фальшь т.н. "священнослужителей"
Вы совершенно правы, в храме вам делать совершенно нечего. Там собираются те, кто всеми флюидами чувствует собственную фальшь, и молит Бога очистить от нее.
"храме вам делать совершенно нечего. Там собираются те, кто всеми флюидами чувствует собственную фальшь, и молит Бога очистить от нее."
значит в храм приходят только фальшивые?
интересно а сколько раз ты обращался в молитве об избавлении от фальши. А не пробовал что-то изменить в себе и не только молиться. Бог помогает трудящимся.Духовным трутням - не благоволит.
Флюиды = жидкости.
Какими жидкостями души и что Вы там чувствуете? :-D
Вы бы сделали еще один шаг в дополнение к тому, что в церковь не ходите, и почитали бы хотя бы научно-популярную литературу. Глядишь, из Вас последние остатки религиозности и вышли бы.
А ну да..Нил Дональд - это, конечно, сильно:)))))))))))
Сказать Вам всем хочу.Вы только не обижайтесь.Когда я буду говорить с кем-то о ВСЕВЫШНЕМ и МИЛОСЕРДНОМ,я никогда не буду кого-то оскорблять и унижать! Потому,что это ХАРАМ,грех! Особенно это нехорошо,когда оскорбительные слова в адрес собеседников говорят те,кто своим видом показывают:вот,мы за нашего БОГА и за нашу Церковь!Нельзя вливать в себя водку или оскорблять свой рот грязными словами,а потом говорить о своём Боге! ЭТО НЕХОРОШО!Желаю вам всем хороших настоящих кунаков!(друзей).
Аллах акбар! Бисмилля акбар!
Кураев объявил Чаплину войну
Сегодня вечером в ЖЖ протодиакона Андрея Кураева появился такой пост:
Те, кто ходят на Пасху на кладбище вместо храма, не христиане, заявляют в Русской церкви
Стоит ли уточнять, кто именно это заявил?
Ответ тут- http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=45073
Я и сам перед каждой Пасхой говорю, что обычай это нецерковный. Но отлучать за это от Церкви???
Ну вот зачем день за днем от имени Церкви оскорблять миллионы людей? То словами о том, что неверующий не может быть нравственным человеком, то вот этим...
А ведь это кладбищенское паломничество (даже совершаемое мимо храма) гораздо более безобидная вещь,чем именование себя Драконом или продвинутость в занятиях йогой. Бедных стариков отшвыриваем, перед богатыми приседаем и "взаимодействуем"?
Может, у входа на кладбища теперь над выставить пасхально-миссионерские посты с плакатами: "Вы не христиане!!!"? Не все же пожилые люди интерфакс читают.
http://diak-kuraev.livejournal.com/311778.html#comments
Я с монахами выпивал... и девочек заказывали в монастырь.... перепились.... не надо было.... Какое в этой епархии о служении господу.... Туфта... лицимеры...
Григорян тебя предаст анафемам.
Он писал тут,что 90% критики РПЦ - клевета.
Так что готовься огребать.
Я всегда за свои слова отвечаю.....Имени своего не скрываю...
Алексей, христианами вы считали себя вместе, перепились вместе, против девочек не возражали, когда кому-то пришла идея, тоже вместе. Почему же лицемеры только они?
И почему, ответь ради Бога, виноват, в конце концов, оказался, именно Он?
Как всегда. Ведь даже, когда распинали, обвинили в недостатке активности: "Если Ты Сын Божий, сойди с креста!"
- если Ты Сын
Божий, скажи, чтобы камни сии
сделались хлебами.
- если Ты
Сын Божий, бросься вниз, ибо
написано
- если Ты Сын Божий, сойди с креста!...если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него
Не сошел. Не ставь Ему этого в вину. Ты боишься боитесь обвинить себя. И, наверное, правильно делаешь. Есть вещи, которые себе очень трудно простить. Лучше не пытаться. Но Он может прощать. Помнишь, Он ни словом не обвинил Петра, просто спросил:
Симон Ионин! Любишь ли ты меня? Петр говорит ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя
Больше ничего не нужно. Тебя Он тоже спрашивает. И если ты перестанешь заглушать Его этим: "лицемеры", в адрес таких же несчастных, не ведавших, что творят, то услышишь. Тишины тебе завтра и радости в грядущее Воскресение.
вот вам вопрос безбожника:
Корвин
10:41, 13 апреля #
Православнутые... Объясните мне... Ваша Вера в личное спасение...или любовь к бородатому невидимому дядьке Что Вы хотите после смерти...? теток безотказных? Гурий...Жрачки халявной? Зачем он вам нужен?
ответьте ему. Он требует.
Этому ни вида, ни названья,
Это тьма и холод — ни-че-го.
Мы разбились о Твое молчанье,
Мы не можем вынести его.
Умер Бог. И каждую минуту,
Каждый наш земной короткий час
Наступает очередь кому-то
Непременно уходить от нас.
О, какая страшная дорога!
Как мы бьемся лбами о судьбу,
Как мы молим умершего Бога,
Позабыв, что Он лежит в гробу.
«Боже мой, ответь мне! Слышишь, Боже?!»
Мы не помним, пьяные тоской,
Что кощунство — мертвого тревожить,
Нерушимый нарушать покой.
Нас приводит в трепет, в содроганье
Мертвых черт бестрепетная гладь.
Мы разбились о Твое молчанье,
Но еще не в силах замолчать.
И на круги возвращаться снова,
Не умеем, пав земле на грудь,
В недрах смерти отыскать живого,
Чтоб на третий день его вернуть.
И в сердца не входит «Верьте!»
И Осанна посредине тризн…
Как нам трудно справиться со смертью!
Как нам трудно погрузиться в жизнь!
Только Ты допил молчанья чашу,
Мы ж ее пригубили едва.
Так прости оставленности нашей
Жалкие, бессильные слова!
Этот крик над тихою могилой
Перед тайной молчаливых трав…
Замолчать еще не стало сил, —
Говорить — ужу не стало прав.
Я Вам чужд, чужой... я апатеист... Но я считаю вас своим другом и порядочным человеком... Вы в этом не нуждаетесь.... Ваш БЗ дружок- бесчестье...
Я тоже считаю вас своим другом, и нуждаюсь в вас.
Владимиру Григоряну
12:49, 13 апреля #
вот вам вопрос безбожника:
Корвин
10:41, 13 апреля #
Православнутые... Объясните мне... Ваша Вера в личное спасение...или любовь к бородатому невидимому дядьке Что Вы хотите после смерти...? теток безотказных? Гурий...Жрачки халявной? Зачем он вам нужен?
ответьте ему. Он требует.
"ответьте ему. Он требует".
Почему я должен отвечать, если Алексей обращается не ко мне. Я не православнутый. Если считаете себя таковым, вы и отвечайте.
)))зачёт!!! давай зачётку... вывернулся журналист...
ты тоже считаешь,что "православнутых" ждет в мире ином халявная жрача и "бунтующие вагины")))
Откуда мне знать, что их там ждет?
так балафРЯ согласен вернутся в православнутые,при условии если будут и вагины и харчи - НА ХАЛЯВУ.
Ты ему что посоветуешь?
ну как же так,Володя?
пуссек ты готов закидать камнями,а за явную хулу Бога и Церкви Балафре ты нуждаешься в дружбе хулителя.
Какие извращенные понятия. Двойные стандарты.
Подобное стремится и соединяется с подобным.
Не призываю тебя кидаться камнями и в Балафре.
Он сам выбрал свой путь.Ваши пути скоро сойдутся в одной точке - духовного болота.
Крутиков, Балафре, корвин.
13:01, 13 апреля #
Я Вам чужд, чужой... я апатеист... Но я считаю вас своим другом и порядочным человеком... Вы в этом не нуждаетесь.... Ваш БЗ дружок- бесчестье...
и получил позитивную реакцию от тщеславного:
Григорян
17:24, 13 апреля #
Я тоже считаю вас своим другом, и нуждаюсь в вас.
привык Григорян,чтобы его хвалили им любовались льстили.
Гордыня и прелесть - духовный недуг.
с пподобным
В Госдуме создается группа по защите христианских ценностей
Москва, 12 апреля 2012 г.
В Госдуме идет формирование межфракционной группы по защите христианских ценностей, сообщает Interfax.
Проект одобрен священноначалием Русской Православной Церкви и поддержан руководством нижней палаты парламента, сообщил корреспонденту "Интерфакс-Религия" в четверг депутат Госдумы Сергей Гаврилов.
Он вместе с первым зампредом думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергеем Поповым выступил инициатором создания группы.
По словам собеседника агентства, цель инициативы - использовать законодательные возможности для совместного со священноначалием Русской Церкви противодействия "тоталитарной и сектантской идеологиям, агрессивному либерализму, секуляризму, ничем не ограниченной проповеди гедонизма, насилия, потребления наркотиков и алкоголя, игромании".
"Многие депутаты различных фракций Государственной Думы едины в оценке роли и значения Русской Православной Церкви для сохранения духовно-нравственной, культурной и общественно-политической самобытности Российской Федерации как уникальной христианской цивилизации", - подчеркнул С.Гаврилов.
Есть иеху под ником БЗ.... Трус Не порядочный.... Сколько это трусливое Безликоез лобствоющее существо на этом сайте пастись будет....Безликий Злыдень... БЗ
крутиков,балафре,корвин колотятся и пускают пену:
"Православнутые... Объясните мне... Ваша Вера в личное спасение...или любовь к бородатому невидимому дядьке Что Вы хотите после смерти...? теток безотказных? Гурий...Жрачки халявной? Зачем он вам нужен?"
БЗ... Три в одном... Клещ и виола.... Стыда и чести мужской нет...
Алексей, поаккуратнее. Я-женщина. Мяу! Фрррр!
ты-трансвестит БЗ )))
Заблуждаетесь,не зная Писаний,ни силы Божией;Ибо в воскресении ни женятся,ни выходят замуж,но пребывают,как Ангелы Божии на небесах.А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:"Я Бог Авраама,и Бог Исаака,и Бог Иакова"?Бог не есть Бог мертвых,но живых.
В русской Успенской церкви при Генеральном консульстве России в Турку (Финляндия) настоятель нетрадиционной ориентации. Игумен Никита Добронравов. Голубое лобби в МП - явление реальное, подрывающее церковную жизнь, коверкающее души и жизни людей. Отец Андрей очень доблестно и смело поступил. Он болеет за Россию.