Бремя белых

В 1842 году группа казаков оставалась на постах в одном черкесском ауле после того, как там поубивали и вырезали большую часть... Черкесы, вырвавшиеся из полукольца казачьей атаки, ушли в горы... На рассвете казачьи посты увидели море атакующих пеших черкесов... Меньше полусотни казаков аул отстоять не смогли бы и полдня до прибытия подкрепления. Казакам пришлось драпать. Платон (фамилию чуть позже) на выходе из ущелья, на окраине аула увидел девочку черкешенку, ножом копающую могилу своим мужчинам. Она копала всю ночь, чтоб захоронить двух братьев и отца. Перед конем Платона она встала с проклятиями и махала руками, наверно, проклиная. Тяжелой ногайкой он хлестнул так, что перебил руку девчонке и проскакал за своими... Но почему-то... Почему-то вернулся. Как овцу закинул девчонку в седло и увез к себе …
В семейном предании не осталось её имени. Запомнилось, что она так и была сухорукой, слишком повредилась из-за ногайки рука. Она родила Платону только одного сына Андрея. В 1858 году черкешенка с Платоном умерли от холеры, которая гуляла тогда по Таврии. В то время Андрию было 14 лет. Он год нищенствовал, ходил даже с цыганами, и, конечно, даже не подозревал, что потомок казацкого дворянского рода — не последнего, судя по документам Сечи, Черноморского войска и грамотам князя Потемкина. Казачьи нравы были не только братскими, но и жестоко подлянскими... К 19 годкам об Андрее вспомнили куренные атаманы - на службу пора. Про одежку и картуз за пять лет нищеты не помнили, а про службу вспомнили....
Ладно. Кто справил коня и портки? Кто проводил до заставы? Старый сапожник-еврей Коган, у которого Андрей к тому времени был под опекунством... Как вы думаете — куда Андрея на службу отправили? Ага... На тот же Кавказ... Да на хрен бы он нужен. Кубань — да, там запорожцы с времен вольниц 15 века крутились. И, пожалуй, ещё раньше. А Кавказ... Живут себе люди. И мамка там жила. И дедова родня, небось, где-то...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
….. А что касается «белый человек» или «русский всегда прав», то тут парень передернул... Для плохо помнящих историю напомню — ШАМИЛЬ Басаев приперся в Дагестан... Ичкерия свободу получала в 1996-м. Потому 2-я чеченская компания была как бы почти оборонительная для россиян...
Русский совсем не всегда прав — это правда. А бойня на Кавказе будет без русских дольше, чем в Магрибе и на Ближнем Востоке. Она там будет без русских ВСЕГДА... Бойня всегда дороже, чем покупка, перекупка, манипуляция народами... Против бойни я точно. А манипуляции, покупки-перекупки — это, как погода в течение года. Мы ж погодой недовольны примерно 320 дней в году из 365...

А фамилия-то Платона?

понятно же :)))

Григорий, я тупой... Не издевайся!

У меня его фамилия...

Ошибаешься, Гриша. Бойня закончится через десяток лет после ухода империи. А если там будет Евросоюз, то почти сразу. Но пока империя будет развращать эти народы, взращивая кадыровых, платя им деньги и одновременно травя их соплеменников в метрополии, но не умея даже там навести порядок, ничего не закончится.

Нет, Леня...Ресурсов у них нет и нет традиции спокойно и методично работать. А стандарты жизни они требуют высокие. Значит, будет не военная так уголовная, криминальная экспансия с Кавказа - и какая мне разница - будет это наркотрафик или торговля оружием, людьми или ещё какая-нибудь гадость...

Ваши предложения по Кавказу? Что именно надо сделать?

что делается - не худший вариант. Если обо мне, то я сказал - "против бойни я точно"... все остальные варианты можно рассматривать. Или вы ищете или думаете, что у кого-то есть готовый рецепт?

ничего своего.только о одобрямс.
а теперь только так. вступил чтобы не иметь своего мнения.

ничего своего.только о одобрямс.
а теперь только так. вступил чтобы не иметь своего мнения.

А вы только болтам-с... что-то сильно изменилось? Неодобрямс - одобрямс...Брямс-брямс и фигу. Но самомнения-то сколько.

- о сделанном за 10 лет.Под бурны аплодисменты переходящие в авацию: ОДОБРЯМССС...

Ну вот - прошло 24 часа...И до фига здесь появилось предложений по Кавказу? Или , может, "неодобрямс" тут оригинальный появился? А если не появился, то это что - жизнь мимо прошла?
Вот не смешны ли потуги на "оппозиционность" и "самостоятельность" во мнениях?

остались потугами.
"Миграционные процессы в Коми возможно уже начнутся через полгода". тут вы правы - точки отсчета вы не определили.

И по Белкамур-Мурищу тоже.
И по Кавказу:
"нет, Леня...Ресурсов у них нет и нет традиции спокойно и методично работать. А стандарты жизни они требуют высокие. Значит, будет не военная так уголовная, криминальная экспансия с Кавказа - и какая мне разница - будет это наркотрафик или торговля оружием, людьми или ещё какая-нибудь гадость...
пишет про Кавказ в негативе.
И тут же одевает маску послушания:
То,
10:20, 1 Ноября #
что делается - не худший вариант. Если обо мне, то я сказал - "против бойни я точно"... все остальные варианты можно рассматривать. Или вы ищете или думаете, что у кого-то есть готовый рецепт?

Чисто конкретный расист и нацист Скобов. Бремя белого человека. Мир уже слышал Киплинга - апологета расизма. Скобов и не пытается отрицать того, что он расист.

Если бы каждый расист так глубоко проникал в культуру Индии, как Киплинг, то я бы хотел стать таким расистом.

"И все же именно западная цивилизация сформулировала понятия законов и обычаев войны и военного преступления, выработала международное гуманитарное право. Можете опять смеяться"

Тут не над чем смеяться. Задумка была очень хорошая. Но я недавно рассказывал здесь историю нескольких польских военнослужащих. Ради развлечения они растреляли мирную афганскую деревню. Были оправданы. На польских сайтах, в польской прессе - восторженный галдеж. Не нашел ни одного правозащитного вскрика.
И это абсолютно типичная история. Военные преступники с точки зрения Запада, это - это те самые, плохие, которые пытались украсть у него корову. Итого: Хорошая задумка. На практике сплошное готтенготство, и редчайшие, просто единичные, исключения из правил.

В отношении наших в Чечне. Буданов для меня - свой, это без вопросов, хороший командир, которому снесло крышу. Должен был отсидеть срок - это тоже не обсуждается. И дело не только в том, что Россия - империя, это важно, но психологически вторично. Армия, которой все позволено, это не Русская армия - а банда. Буданов - это хорошо сознавал, без ропота приняв срок. Если в западных армиях реального понимания этого не было и нет, если их устраивает амплуа карателей - это их проблемы.

По поводу данного текста. Ключевые слова: "Лично я в виновность Аракчеева и Худякова не верю". Добавлю, никто не верит. Но этому посвящен лишь один абзац из восемнадцати. Ну посадили невинных, и хрен с ними, а порассуждаем лучше...

Вот такой интересный текст получился. Про то, что зачистку в Новых Алдах проводила не армия, а ОМОН вообще ни слова. Такие пустяки автора не волнуют. Как и то, что ОМОН точно также вел себя в Москве в октябре 1993-го. Сотни убитых, в том числе совершенно случайных людей. Ни одного уголовного дела. Это не вписывается в концепцию автора о "белом человеке" и "русском, который всегда прав".

Между тем, намного важнее для будущего - невинно осужденные Худяков и Аракчеев. Если их не отпустят на свободу, армия перестанет судить, не в суде, а по совести, тех, кто действительно виновен. В виду полного отстутствия доверия к властителя и судьям.

И это мне тоже кажется намного более важным, чем рассуждения о "белом человеке" и "русском, который всегда прав".

Почему это не важно для автора? Почему Семерка разместила у себя этот совершенно беспомощный текст, столь же идиотский, как и статья из Известий, где говорится, что у Каддафи состояние в 200 миллирдов. И невнятно так, типа - это не важно, проговаривается, что размещено это "состояние" было на счетах государственных организаций Ливии, а факт, что Каддафи снял с них хотя бы цент на свои нужды - не доказан?

Это очень важный вопрос. Почему так восстребованы, так отлично ложатся в формат, бесчестные, по-существу, статьи?

не восстребованы, а востребованны... Леня, ты обещал, функцию редактирования...

ну при чем тут поляки в Афгане?
При чем тут Каддафи? Какая каша в голове Григоряна.
Ты же обещал Виталию. Опять - только обещал.

Странно, почему не понятна главная мысль Григоряна о двойных стандартах? В частности полезли, а об общем посыле статьи забыли?

думал о двойных стандартах.
Но не выдал тезиса и не раскрыл его.

Ему все время кажется что империю обижают все кому не лень.А значит и Григоряна тоже.
Но это ему - КАЖЕТСЯ.Болезнь такая - паранойя.

"Буданов для меня - свой, это без вопросов, хороший командир, которому снесло крышу...Буданов - это хорошо сознавал, без ропота приняв срок".
Ну, убил девчонку, изнасиловав предварительно, ну, и что тут такого? Хороший командир, которому снесло крышу. Он, конечно, сознавал. что делал, приказав закопать тело убитой им девонки втихаря. Но он же потом без ропота приянял срок. Это же почти герой. Вы сами-то отдаете себе отчет, Владимир, в том, что вы несете?

Есть же мерзкие людишки, которым сколько не объясняй, что изнасилования не было, но им всё одно надо Российского офицера с дерьмом помешать. Чувствуют себя при этом активными и смелыми правозащитниками и даже людьми.

Российские офицеры которые одним своим поступком перечеркнули все былые заслуги,а изнасилование было и это признал сам буданов,только не он насиловал,

Так если было, но не он, зачем его объявлять????????

И тогда дополните, что показания на него как раз и давали те, кто насиловал!!!!

да он не насиловал,и показания давали подчиненные ему люди,но он признал вину значит он виноват,конечно никто не отрицает что в этой мясорубке тяжело оставатся человеком и сносит крышу,но есть но,если ты Российский офицер позволяешь своим поведением нарушать закон,то что остается делать подчиненным?

для тебя это российский офицер, а для меня преступнмик.

и не выеживайся. Что ты сюда приплел Каддафи?
Ты ветки перепутал.На той ветке ты не на все вопросы ответил. А здесь сам пристал со своими "почему".

ты свою то инфу где нарыл,что Каддафи бессеребрянник?

Владимир, как можно верить в Христа и одновременно считать своим человека, убившего и изнасиловавшего 17-летнюю девушку? Извините, но с сегодняшнего дня я вашим проповедям не верю.

Он не насиловал, смотрите материалы суда.

Относительно свой-чужой, война очень часто, наносит страшный удар по душе. Это не оправдывает, но вы ведь не станете считать чужим брата, племянника, если они совершат преступление? Или станете? Ответьте честно.

О Буданове я вскоре после случившегося написал в газете, что когда у человека появляется склонность лишний раз жать на курок : "Лишний раз – это что-то вроде выстрела в собственную голову – путь к безумию, как это случилось с полковником Будановым. Тем самым, который в праздник выпускал по чеченцам снаряды, где белым по зеленому было написано «С Рождеством». И уже не мог остановиться, пока Бог его не остановил".

Никогда его не оправдывал. А своими считаю всех наших солдат, и тех кто обезумел, и тех кто устоял.

Достало твое бесстыдство. " Не насиловал, смотри материалы суда". Еще напиши "самого справедливого в мире". Замазали изнасилование, знали как чеченцы к этому отнесутся. Но "смотри материалы", что это он делал с голой Кунгаевой?

Лёня, мне не трудно понять, зачем тебе и вашей компании надо считать Буданова насильником. Но не надо в своих доводах нести откровенный бред. Глупость никогда не выглядела убедительно:
"Замазали изнасилование, знали как чеченцы к этому отнесутся. "
Блин, Лёня, а ты считаешь, что твои добрые и толерантные чеченцы информацию об этом деле брали исключительно из приговора суда ???
Ты такой наивный, что в самом деле веришь, что при надичии изнасилования отсутствие этого обвинения в приговоре могло ввести наивных чеченцев в заблуждение ??? И был ВЕЛИКИЙ смысл властям скрывать реальный факт ????

Лёня, не разочаровывай меня, я был всегда большого мнения о твоём IQ. Не уподобляйся Сорокину, у которого все русские офицеры убийцы и насильники. Или у вас сговор на эту тему, и Вы просто в унисон?

Григорян - из разряда людей, по сей день пребывающих в пространстве ментальной архаики и неизжитого трайбализма, когда любое обытие осмысляется в рамках родо-племенных взаимоотношений. Иначе не объяснишь, почему посторонний человек Буданов ассоциируется у него с племянником. И не растолкуешь ведь этим григорянам, что приличные люди давно уже не называют родину матерью. Как впрочем, не называеют так никого, помимо своей матери.

Надо же.
Только узнал:
Трайбализм или трибализм (англ. tribalism, от англ. tribe — племя) — форма общественно-политической племенной обособленности, выражающаяся в формировании органов государственной власти на основе родо-племенных связей. Одно из проявлений межплеменной вражды.
Практика трибализма заключается в предоставлении привилегий выходцам из одной этнической группы при подборе и расстановке кадров в государственном аппарате и, соответственно, в ущерб остальным группам населения. Трибализм препятствует существованию демократических институтов и наносит ущерб равноправию граждан. Трибализм приводит к усилению межплеменной вражды, нередко выливающейся в гражданские войны. Гражданские войны в Руанде в 1994 году, в Сомали и Либерии были в большой степени обусловлены трАйбализмом.
А ментальная архаика это:
Прежде всего это мышление, ориентированное на оперирование системой приоритетов как универсальным инструментом упорядочивания реальности. Определяется, что важно, что менее важно, а чем вообще можно пренебречь, и все усилия подчиняются решению приоритетной задачи. Пусть и за счет всего остального. Возникает своеобразная иерархия, этакая табель о рангах для социальных, экономических и культурных проблем.
На самом деле «мышление приоритетами» – это крест нищего морально, примитивного интеллектуально и бедного материально общества. Или то, или это, или мы, или они. Черно-белый мир, черно-белое сознание.

Владимир, а разве Христос призывал делить людей на своих и чужих?
Что касается "племянника" или "брата", то причем тут Буданов? К родственникам всегда особое отношение. А Буданов, слова Богу, мне не родственник.
А вот теперь вы ответьте честно: если бы чеченский боевик убил семнадцатилетнюю русскую девушку, вы бы пытались бы его также оправдывать - "снесло крышу" и т.д.

А ты был там?

"своими считаю всех наших солдат, и тех кто обезумел,"
и всех подлецов вообще.

я выложу твои бредовые комменты из поста "Тусня вокруг святыни"? Ну хренли ты тут развонялся,разпочемукался.Опять ножками стучишь:доколе это будет продолжаться? такие посты.
НЕ НРАВИТСЯ НЕ ЕШЬ! но не воняй.

я выложу твои бредовые комменты из поста "Тусня вокруг святыни"? Ну хренли ты тут развонялся,разпочемукался.Опять ножками стучишь:доколе это будет продолжаться? такие посты.
НЕ НРАВИТСЯ НЕ ЕШЬ! но не воняй.

Сергей: "ну, и что тут такого?"

Десять лет получил и почти все отсидел. И я говорю - правильно получил. По вашему это "что тут такого?"

Я пытался оправдать его преступление тем, что девушка плохая? Нет, я просто заметил, что ему снесло крышу после одной трагической истории, когда погибли его товарищи, солдаты. И это правда. Но на этом основании я не утверждал, что ему нужно было освободить от отвественности. Наоборот. Он должен был отбыть наказание за то, что совершил.

Так в чем же ваша претензия ко мне? Что я сказал про Буданова, что он был хорошим командиром? Но он действительно им был, пока оставался душевно здоров. Что я сказал, что он без ропота принял срок? Но это тоже соответствует действительности. Признал себя виновным. Нет, не добровольно сдался, но потом не пытался себя за невинного выдать.

Или претензия в том, что я сказал, что он свой? Это, знаете, вечный вопрос. Я просто сказал, что думаю. Простите, что не слукавил из каких-то педагогических и т.п. целей. И когда я про поляков говорил, у меня ведь претензия не в том, что они считают этих солдат своими. А потому что они объявили их невиновными. А это бессовестно.

И мои претензии к Лене, когда он вступился за израильского офицера, убившего палестинскую школьницу, и не понесшего за это наказания, были не в том, что Леня этого офицера считает своим. Это естественно и понятно, считать своими солдат из своего народа. Претензия в том, что Леня начал доказать, мол этот офицер не виноват, там какие-то палестинцы прятались за спиной девочки или что-то типа этого. И хорошо прятались, если офицер, покинув блок-пост, подошел к ребенку и добил его выстрелами в голову.

Я против того, чтобы свои оставались безнаказанными, совершив преступление. Чтобы раздавались жалкие оправдания, мол Кунгаева была снайпером, афганцы подозрительными, палестинская девочка - на задании. И дело не в том, что закон должен восторжествовать. Просто сказать правду, это спасти тех кто еще живы - новую Кунгаеву от нового Буданова, нового Буданова от самого себя.

Заколебало вранье, Володя. За Кунгаевой пришли, изнасиловали и убили. Девочка пришла!!!к блок-посту.Туда нельзя забрести, это не Парк Горького, там не гуляют. Туда можно пойти, чтобы потрепать нервы солдатам: пусть думают - есть у нее пояс шахида или нет. Вот это твое "свои" воняет. И вонью пытается забить разницу. И вся твоя "правда" такая же.

Если и были такие "девочки", проверявшие бдительность российских солдат на блок-посту, то они давно в могиле и их дела ни в какой суд не попали.
И ты, Володя, будешь первым, кто станет орать о справедливости таких действий солдат, под угрозой шахидок, мнимых или настоящих. Если это будут русские солдаты, естественно.

"И ты, Володя, будешь первым, кто станет орать о справедливости таких действий солдат"

Так уверенно... На каком основании?

Как только человек пытается взглянуть на ситуацию открытыми без прищура глазами он вызывает здесь жуткую агрессию. Уже на психоз смахивает, товарищи..
А насчет вранья... Это сайт пророков? Кто САМЫЙ пророк?
Почему то Леонид Александрович считает, что Григорян врет, а он сам нет. Мне это кажется странным, так как отталкиваются они от одних и тех же источников и вроде как не были свидетелями ни изнасилования, ни закапывания.
То есть, по моему убогому разумению, иначе как на "мнение" ни один, ни другой претендовать не могут. Однако, многие, как я вижу, считают свой взгляд на вещи истиной в последней инстанции.
Володя, зачем Вам все это? Это сайт пророков:-) Или Вы всерьез рассчитываете кого-то в чем-то переубедить?

ты это уже нарочно?

исследовалось на предмет насилия,есть предположение,что надругались уже над трупом,те кто закапывал.
Вы,Ребекка тоже как все высказали свое мнение.
Для этого сайт и создан. Так почему вы предлагаете Григоряну покинуть его? Покапризничать?
Вы уже один раз это изобразили: ФИии!(летом)
А чож вернулись то? зачем вам снимать чистые белоснежные перчатки? не сняв их вы их здесь замараете. Выбирайте...

Леня, разница между нами в том, что:

Я говорю: да убил, нет, девушка, не снайперша, да должен понести наказание.

Ты говоришь: ребенка подослали, офицер выполнял свой долг, нет, он не виновен.

И ты, в итоге, весь в белом. А я вонью пытаюсь забить разницу между мужественным израильским офицером и отвратительным русским.

Почему мужественным?

"Солдаты бригады Гивати открыли 5 октября огонь по 13-летней Иман аль-Хамас, приблизившейся к их позиции на западе города Рафах с тяжелой сумкой. Как оказалось позже, это был ее школьный ранец, набитый книгами.

После того, как девочка упала, пораженная выстрелами, командир роты подошел к ней и "подтвердил уничтожение". Этим термином в израильской армии называют выстрелы по подстреленным боевикам с целью удостовериться в их гибели. Согласно свидетельствам нескольких солдат, офицер выпустил в лежащую палестинку всю обойму своего автомата. По данным из палестинских медицинских источников, указывают местные СМИ, тело девочки имело на себе 20 пулевых ранений.

Выступая в воскресенье на заседании правительства, начальник генерального штаба израильских войск Моше Яалон высказал предположение, что Иман аль-Хамас была специально направлена боевиками в сторону армейской позиции, чтобы выманить солдат из укрытия и сделать их целью для палестинских снайперов".

И ведь этой маленькой мерзавке удалась ее провокация. Она выманила израильского офицера под огонь снайперов. Он подошел к ней вплотную и добил опасного ребенка.

Представь Леня, каким нужны быть смелым, убить девочку, решив, что она пытается тебя выманить под огонь снайперов, но не испугаться, подойти и добить. Кстати, насчет пояса шахида у Моше Яалона ни слова.

А вот из материалов дела:

"Командир роты, подойдя к месту нахождения «субъекта», обнаружил, что речь идет о школьнице, после чего произвел в ее сторону два одиночных выстрела.

Затем, переведя оружие в автоматический режим, выпустил по ней около десяти пуль. По показанию одного из военнослужащих, внесенному в обвинительное заключение, произведя эти действия, командир роты сообщил по рации, что «проконтролировал смерть, произведя два первых выстрела»".

Что было дальше?

"Командир роты в батальоне Шакед получил за истекший период повышение по службе и теперь имеет звание майора.

Судьи сошлись во мнении, что офицера оклеветали, и девочка была убита не намеренно, а по случайному стечению обстоятельств".

Двенадцать пуль, которыми офицер добил ребенка - не намеренное убийство, а стечение обстоятельств.

Девочка с книжками ринувшаяся на блокпост, чтобы подразнить израильских солдат - выглядит очень достоверно, так же достоверно, как то, что Кунгаева была снайпером.

Я, когда говорю, что Буданов был убийцей, но добавляя что он был еще и жертвой - воняю.

Ты, Леня, выдумав про девочку-шахида, и оправдав ее убийцу, разумеется, благоухаешь.

Этот парень далеко не красавец, это правда. Но к этим блок-постам регулярно посылают подростков, это обычная практика долбанного Хамаса. Там нечего было делать девчонке. Ошибка, трусость, желание скрыть...
НО ты сравниваешь с ПОДОНКОМ, вытащившим девушку из ее дома. а не с блок-поста и убившим. И изнасиловавшим, черт возьми, сколько можно оглядываться на позорный суд.

Позорный суд приговорил убийцу к десяти годам заключения.

Справедливый, отпустил другого убийцу. Ошибка, трусость, желание скрыть... Да все это было. До того момента, как офицер подошел к раненому ребенку и выпустил в него двенадцать пуль.

Потом начал давить на свидетелей, врать полицейским. Это и стало причиной того, что его взяли под стражу. Но полицейские не могли арестовать все израильское командование, включая начальника генерального штаба Моше Яалона. Свидетелей додавили.

Я не говорю, что этот израильский капитан, ныне майор, получивший от суда компенсацию и извинения, лучше русского полковника, который отправился в зону.

Не понимю лишь, чем тебе этот новоиспеченный майор милее. Как ты определяешь степень подонковатости. Почему в одном случае 10-лет тебе кажутся неоправданно мягким наказанием, а во втором - извинения перед детоубийцей - не вызывают возражений.

По поводу изнасилования. Тебе кажется, что здесь все ясно, потому что так Латынина и иже с ней сказали, потому что факты якобы налицо, солдат Григорьев якобы видел Буданова в плавках сидящего над обнаженной Кунгаевой . А ты в курсе, что ВСЕ "свидетели", включая Григорьева, на которых ссылаются Латынина и иже с ними - это, одновременно, те самые люди, которые надругались над телом мертвой Кунгаевой. А то, что не полковник саперной лопаткой орудовал - этого даже самые яростные сторонники "буданов - изнасиловал" - не отрицают. Они просто напрочь про эту лопатку забывают, после заявления Егорова, не в суде, а в СМИ, что якобы не было никакой лопатки. Следы есть, а лопатки нет. Но ты ведь нутром правду чуешь, подобно Вышинскому. То что врут солдаты, выгораживая себя, что изначально прокуратура валила Буданова по черному, как и Худякова-Аракчеева, это тебе не нужно. У тебя готовая версия. Ты ВЕРУЕШЬ, что Буданов - изнасиловал.

Степень подоночности определяется просто. Если тебя вытащили из дома и убили - это страшное преступления и сомнений вызвать оно никаких не может. А если ты зачем-то потащился в запретное и самое опасное место в радиусе 100 км и тебя не остановили ни родители, ни палестинские полицейские, то здесь очень много вариантов. Но тебе не хочется их замечать.

вы днем можете не писать Григоряну.
Днем у Григоряна - день сурка. Почивать изволятС.
Не веленоС беспокоитьС! Вечером,вечером барин принимает! ВЕ-ЧЕ-РОМ-Ссс!

http://www.youtube.com/watch?v=y8D2xX6eGNM

Гражданин-поэт о Буданове. Посмотрите.

И еще, Игорь Алексеевич, я считаю своим не убийцу Буданова, а офицера Буданова, который первым шел под пули, не прячась за спины солдат, полчил несколько контузий, понес наказание за свое злодеяние, которое я не пытался замазать, раскаялся. Вот что он сказал за несколько дней перед смертью: "Я ко всему готов, - говорит он, - только бы семью не трогали. Я это совершил, мне за это и отвечать. И мне не страшно. Каждый рано или поздно ответит за свои поступки. В этой или в другой жизни".

Христос тоже считал своим разбойника не кресте. Так что себе я в этой теме не изменил.

Владимир, думаю, Христос с таким же успехом считал бы своими и чеченских боевиков, убивавших и насиловавших. По-христиански, как я это понимаю, надо всех считать своими. Но у меня не выходит. Отец, прошедший всю войну, со стыдом мне рассказывал, как наши солдаты и офицеры насиловали немок. Ему было стыдно, что это делают свои. И мне стыдно, когда преступления совершают русские. Не хочется их считать своими. И не стыдно за чеченских боевиков. Не свои.
Поэтому я и не считаю себя христианином.

потерпите немного,скоро день сурка у сурка закончится,о сладко зевнет и вам ответит.

не христианин, что русские совепшают преступления. Христианство не имеет национальности и к преступлениям отношения не имеет. Мало ли что блеет Григорян. Есть много других причин.

теоретически вы правы! Но только теоретически.
За более 2000ленюю историю христианства,только первые 300лет не имеют христиан преступников,во времена гонений и когда в империи было объявлено:"христиане вне закона".
Все остальные эпохи отнюдь - под знаменем "христианства" совершались величайшие преступления человечества.Все потому,что все эти люди только называли себя христианами,в реальности они ими не были. Я говорю о тех кто примазался с корыстными и политическими целями к христианству. А таких миллионы....

Ребекке: "Володя, зачем Вам все это? Это сайт пророков:-) Или Вы всерьез рассчитываете кого-то в чем-то переубедить?"

Переубедить? Нет, Ребекка, я ни на что не рассчитываю. Практически никогда, если речь идет о том, чтобы кого-то изменить или убедить. Самое смешное, у меня нет никаких иллюзий на этот счет. Смешное, потому что я всю жизнь пытаюсь это делать. Даже себя пытаюсь изменить:) Получается очень плохо.

У меня один из любимых фильмов - "Зеркало для героя". Там два героя - попадают в прошлое. Какой-то день в начале 50-х, который все время повторяется, как в "Дне сурка", только наш фильм снят пораньше. Все повторяется раз за разом. Один из героев - инженер, которого играет Приемыхов, говорит с людьми, много раз повторяя им одно и тоже. И утверждает в разговоре с товарищем по несчастью: "Ты знаешь, они меняются, пусть совсем немного. Кажется они начинают меня узнавать". По памяти воспроизвожу. Второй не верит. Я тоже не верю. Но меня этот инженер все-таки изменил.

ну спать-то можно было хотя бы пойти...

а изуродовал. Ты здесь,как геморой для большинства.
Не те книжки в детстве читал.

каждый день - день сурка.
Он спит.

Приемыхов в "Зеркале для героя" не играл, хреново, Вова, смотрели свой любимый фильм

Иван Бортник.

опрос заключенных палестинцев,которых поменяли на капрала? Мужики убийцы - это как-то даже не обсуждается. Но там улыбалась милая девушка террористка,которой задали вопрос:"сколько вам кажется было убито детей в кафе которое вы взорвали?",с улыбкой девушка:"может 3-4ре".

И тут же показали мужики,чья семья вся погибла в этом кафе - ОН НЕ УЛЫБАЛСЯ.

Я где-то защищал или оправдывал палестинских террористов?

в кучу свалил чеченцев,русских,поляков,афганцев,палестинцев,евреев.

здесь речь идет о войне в Чечне.
Но причем здесь Григорянская чушь о поляках:
" Или претензия в том, что я сказал, что он свой? Это, знаете, вечный вопрос. Я просто сказал, что думаю. Простите, что не слукавил из каких-то педагогических и т.п. целей. И когда я про поляков говорил, у меня ведь претензия не в том, что они считают этих солдат своими. А потому что они объявили их невиновными. А это бессовестно."

Поляки это отдельная тема.Зачем Григоря валит в кучу? чтобы расширить обсуждение? Что комментов было за 200. Любит Григорян демагогию и склоку.

Спичак
08:52, 1 Ноября #
В спорте и в медицине есть административно-продюссерская, хозяйственная часть, а есть собственно медицина. В образовании есть административно-хозяйственная часть и есть само образование.
В церкви так же...
Ах, плохие попы, тренеры, врачи, учителя... Но медицина развивается, спорт развивается, церковь развивается...
Давайте заниматься собственный здоровьем, образованием, духом, а не смотреть на тренеров, врачей, учителей. Что произойдет? Тупик и гибель, и болезни неизбежны для 99% «самостийщиков», проигнорировавших накопленный общий опыт.
По закону больших чисел и коллективный опыт однажды доходит до самоотрицания, до тупика. Тогда гибнут целые цивилизации. Это отдельный разговор.
Но сейчас, здесь, на сайте пытаются разобраться — где обличение (т. е. часть развития, критический опыт), а где осуждение, т. е. Отрицание — выход из негативного опыта.
Практика критики (как и правозащиты) и её оправдание в чем? В том, что , дескать, это та самая «щука», чтоб «карась» не дремал... Но тут есть лукавство.
Например, человеческий организм содержит в себе железо. Это не значит, что в организм надо стрелять, добавляя в него железо. Предположим организму не хватает железа, и гормоны бунтуют (в пикеты собираются) и … направляют железо не туда, где оно должно быть в массе своей (в поджелудочную и в кровь), а в почки и в мозг (типа, на Стефановскую... или чтоб прямых аналогий не было — в ногти и волосы, т. е. Во внешние вещи). И что тогда? Тогда получается, что сам факт гормонального бунта правильный, а реакция и вывод гормонов — не менее губителен, чем нехватка железа...
Я к чему это? К тому, на что не единожды обращал внимание Григорян - «слепая праведность» хоть правозащитников, хоть БЗ, хоть депутатских дел , да хоть чего вообще — слепая праведность — это карикатура на реальное решение. И по последствиям зачастую не меньше проблема, чем та, с которой «проблемщики» сражаются...
...сейчас умные люди привычно будут «валять дурака». Типа: не поняли, типа - «а на себя посмотри», … Откуда это? А все оттуда же — в диалоге общества (и только в диалоге с привлечением спецов и с разноплановостью мнений) ищется «адрес» нехватки железа в организме, нехватки минералов, витаминов и т. п. Здесь же адреса проблем ищут по прыщикам... Не всегда, но в последнее время почти постоянно.
Ответить

К чему перепост? Объясню:
Тема там другая,совсем не касалась пикетов.
Когда шли на ?х? обсуждения пикетов Гриша тужился и вот вытужил свое мнение.
Так что господа пикетчики займитесь своей физиологией.Гриша считет что у вас просто железа не хватает,он идеологию в ваших намерениях не узрел,а узрел только физиологию и инстинкты.
Браво! ГРИША!

на 7х7 пикетов.

Бывший Земляк "Б.З"
09:41, 1 Ноября #
Спичаку.

У вас с Григоряном демагогия на тему анатомии пикетов и митингов на площади.

" Давайте заниматься собственный здоровьем, образованием, духом, а не смотреть на тренеров, врачей, учителей. Что произойдет? Тупик и гибель, и болезни неизбежны для 99% «самостийщиков», проигнорировавших накопленный общий опыт.

Чем собственно и занимаюсь.Призываю читать учителей и тренеров самостоятельно.Т.к многие современные "учителя" истинных учителе не читали.
А начав изучать их опыт(истинных),получаешь стремление и навык в духовной жизни.

"Я к чему это? К тому, на что не единожды обращал внимание Григорян - «слепая праведность» хоть правозащитников, хоть БЗ, хоть депутатских дел , да хоть чего вообще — слепая праведность — это карикатура на реальное решение."

Опять демагогия и отсебятина. Может "слепая праведность" у этого митрополита:
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/09/23/vladyka_yuvenalij_ya_stal_menee_snishoditelnym_k_nedostatkam_cerkovnoj_zhizni/

"Мы,пастыри Церкви,обязаны оставаться стражами Божьими,уча народ вере и отвращая его от греха,а для это нужно самим быть живым примером" - Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий.

Я призыва и буду призывать священников:
"Вы - соль земли. Вы - свет миру...
Да светит свет ваш пред человеками,чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" - Иисус Христос.
Заметьте это не мои слова.

А вы с Григоряном можете продолжить заниматься демагогией,мудрования и отсебятиной.Самостийщики - это вы. В подтверждение: Григорян признался что не читает святоотеческую литературу. Значит гонит от себя. Как впрочем и вы. Ваш "Святой Афон" - единственный откровенный и глубокий очерк на тему духовности,который мне удалось прочитать. Но! прошу прощения...не знаком с вашим творчеством.Может есть и еще что-нибудь глубокое...
Но здесь на форуме - УВЫ! - у вас, только демагогия.
Ответить

пардон
09:46, 1 Ноября #
демагогия на тему физиологии...
Ответить

А дальше идет обсуждение,диалог,дискуссия:

Спичак
09:43, 1 Ноября #
Ну, я ж говорил - обязательно "включат дурака"...
Ответить

Бывший Земляк "Б.З"
09:50, 1 Ноября #
А я от вас другого и не ждал.
Как у вас примитивно складывается дискуссия.
На вопрос : что есть осуждение,а что есть обличение?
не ответил. Но зато ответил:
Спичак
09:43, 1 Ноября #
Ну, я ж говорил - обязательно "включат дурака"...
Аргументированно и и емко. В лучших традициях демагога.
Ответить


а у Гриши всегда так
09:53, 1 Ноября #
кто с ним не согласен,тот включает дурака.
Ну сам то о себе он - ВЫСОКОГО...
глубокое поражение гордыней. Уж не на Афоне ли подхватил Гриша этот духовный вирус?
Ответить


Спичак
10:18, 1 Ноября #
Вот не надо ля-ля... было предложено подумать над темой. Во что перешло? В "сам дурак", "у Гриши всегда так"... я ж говорю - диалога нет. Ну нет, так и не надо...
Ответить

Вы называете это
10:29, 1 Ноября #
диалогом:
Ну, я ж говорил - обязательно "включат дурака"...
Оригинально...
Ответить

В этой части со Спичаком согласится большинство. Если бы железа хватало, то уяснили бы, что пикеты на Стефановской не были запрещены. Поэтому пикетирование прокуратуры -это от отсутствия железа или мозгов.

рассуждают люди,живущие инстинктами - не далеко от инстинктов животных.

у этих быдло-пикетчиков мозги ?

Что предлагает Гриша? А НИЧЕГО(как всегда).
одни лишь круги на воде.
Надо же когда сам пикетировал в Поче - это за истину.
А у других - витаминов не хватает.
Не знал что у Гриши откроется еще и талант физиолога.
Ах!Да! забыл - для талантливых(себя они таковыми считают) нет пределов их талантливости.

Я почти не сомневался, что рассуждений хватит только на это...

у тебя Гриша в комменте? Только своя циничная и лукавая оценка чужих действий,пикетов и высказываний.
Ты решил всех оскорбить: пикетчики! вам витамины нужны,не выпендривайтесь,никто вам не верит(ты Гриша - точно),у вас нет идей и правды,вы примитивны и физиологичны,и больше ничего.
А Я! НЕ ТАКОЙ! и ГРИГОРЯН - НЕ ТАКОЙ! и еще несколько моих знакомых,те что ОДОБРЯМС - МЕНЯ.
Остальные - дурака включают.
Да ты Гриша - ГУРУ. Нам шапки долой и внимать тебе - как СВЕТУ.

все диалоги уже вначале таковы:
Спичак
09:43, 1 Ноября #
Ну, я ж говорил - обязательно "включат дурака"..

Колымские земли бескрайни

Почти вес кавказские народы, кроме алан, всю свою историю промышляли набегами на русские земли, пограничные посты и казачьи станицы. Правильно, они не умеют работать и привлекать их к этому бесполезно. Выход один: пусть грабят, но только друг друга. Или америкосов.Резервацию создать.

к спящему Григорояну,теперь вот этот бред здесь.

Уважаемые.Я лично придерживаюсь мнения о том, что когда Зильберг говорит о Буданове, то он Объективен. Когда Григорян говорит об израильском офицере убившем девочку, то он объективен.Но я не согласен ни с Зильбергом, ни с Григоряном, когда они пытаются защитить "своего". Мы должны быть максимально объективными. Мерзость и низость нельзя оправдывать по принципу: он мерзавец, но он свой мерзавец. Это, на мой взгляд, их объединяет. Потому нередко их споры переходят в перепалку с личностными выпадами. Кстати, Григорян, в какой-то степени, даже признает мерзость совершенных Будановым преступлений. Но ему, видимо, не хочется полностью признавать всю правду о нем, или же он просто не знает иных фактов о личности и поведении Буданова. Потому что в этом случае он придет к выводу: "Буданов позор русской армии, позор для всего российского офицерства, позор России". На мой взгляд, Григорян действительно работает над собой. Стремится к объективности. И зачастую ему это удается. Но нельзя нападать на человека и оскорблять его, если его мнение, возможно в силу недостатка информации, или же в силу других оснований, отличается от твоего. Попытайтесь изложить ему аргументы и факты, без личностных нападок.

а Григоряну значит можно все. Вы предлагаете не замечать его: "мерзавец,чмо,шакалье" и его субъективные оценки постов,статей,комментариев с переходом на личность - как болезному душой человеку?
Призываете сделать снисхождение. Принято!
Для Григоряна будет щедящий режим.

что у сурка - день сурка

Я приношу свои извинения за "мерзавцев" и "шакалье"

Зильбергу.

Лёня, переведи данную ситуацию на израильский вариант:

Полковник Буданман, подозревая, что палестинская девушка является снайпером палестинских боевиков, произвёл арест её в доме, где она проживала, и привёз для допроса в расположение части.
В процессе допроса девушка была убита.
И твоё заключение: " ...к этим блок-постам регулярно посылают подростков, это обычная практика долбанного Хамаса. Там нечего было делать девчонке". Ну, к данной ситуации немного иначе: "..по этим блок-постам регулярно стреляют снайперы, это обычная практика долбанного Хамаса..."

Так что для тебя всё дело в форме, а не в содержании...
Ты любую басню с Сорокиным сочинишь, лишь бы Российкую армию грязью помазать, и обелишь любого израильского подонка примитивными доводами: "... Там нечего было делать девчонке..."

В том и штука, Саша, что на иврит это не переводится.
Полковник Буданович обращается в военную разведку
"ШАБАК" и палестинку арестовывают, а не насилуют и убивают. Затем с ней работают( в основном психологи, без малейшего насилия), а потом с извинениями выпускают и платят компенсацию, а пресса кричит о бесчинствах сионистов. Вот как развивались бы события.
Урод со съехавшей крышей (оценка Григоряна) проработал бы в ЦАХАЛ ровно полчаса, до первого контакта с начальством или даже подчиненными, а у него солдаты в ямах сидели и всем было на...какать.

Насчет солдат в яме. То что полковник невменяем после контузии головного мозга и гибели группы бойцов у него на глазах, знали очень многие, он несколько последних месяцев был не в себе. Я лично месяца за три до убийства, после сюжета на ТВ, где показали полковника, знал - этого человека нужно срочно убирать из Чечни и лечить.

Он находится в измененном состоянии - очень страшном, когда воля почти полностью подавлена, без серьезной помощи с этим не справиться. Я с этим сталкивалося. Если бы не Кунгаева, он все равно бы кого-нибудь убил, не факт, что чеченца, или покончил с собой. Не знаю, были ли сделаны выводы из случившегося в российской армии.

Что до израильской - урод со съехавшей крышей, получил майора и продолжает командовать. Первая пуля с блок-поста попала в ранец. Школьница побежала. Солдаты кричали офицеру ("Yediot Ahranot"): "Не стреляйте, это маленькая девочка!".
Гардиан сообщала: "Несколько солдат из охранявшего эту зону подразделения заявили о том, что их командир дал приказ стрелять по девочке, зная, что это ребенок. После этого он лично расстрелял весь магазин своего автомата в лежащее на земле тело девочки".

Солдаты успели кое-что рассказать журналистам, прежде чем попали под пресс. Выступить в суде согласился только один из них. Но его показания были объявлены ложными, парня обвинили в том, что он мстит капитану.

в роли психоаналитика.
"Если бы не Кунгаева, он все равно бы кого-нибудь убил, не факт, что чеченца, или покончил с собой."

Однако покончил не с собой, а изнасиловал и убил. Сумасшедший никогда своих окон бьет, это тоже знакомо. Закосил ты с Будановым, Вова, кончапй х... пороть.

"российской армии."

"лишь бы Российкую армию грязью помазать".
Помазал бы, да некуда, вся в говне.

Де нет. Уважаемые. Все не так. Вы проследите комментарии Григоряна во времени. Тональность их потепенно меняется. Он старается сдерживаться. Он не отрицает того, что был несдержан.Но старается исправить это и призыает нас избавитьсяот личностных нападок. Не употреблять резких обидных выражений. Я не вступал в перепалки между Вами, чаще всего их просто не читал, не обращал внимания. И лишь недавно, после его статьи про Сурожского пересмотрел ранние обсуждения Ваших постов. И пришел к выводу, что Григорян старается исправить то, что у него проявлялось ранее. По крайней мере, у меня, человека стороннего, непредвзятого в Ваших спорах, складывается такое мнение. Агрессия и оскорбления в дискуссии -это признак дурного тона, неимения иных доводов.

Когда защищают подонков, только на том основании, что свой, -- это неприемлемо. Насильников и убийц надо гноить в тюрьмах. А факт изнасилования зафиксирован в первоначальных данных экспертизы и потом был исключен, т.е. последующая экспертиза сфальсифицирована в пользу защиты. Потому что заключение делали отнюдь не независимые, а российские эксперты. Условно говоря, власть, в интересах которой отвести от офицера обвинение в сексуальном преступлении, иначе пятно на всю армию. Убить одно, насиловать -- другое.
Не менее омерзительно, что горе-защитнички насильника и убийцы позиционируют себя как христиан. Лицемеры прикрываются благочестивым словоблудием.
Из-за таких как Буданов растут центробежные тенденции, которые пока тушат обильным литьем Кавказа денежной струей.

"А факт изнасилования зафиксирован в первоначальных данных экспертизы и потом был исключен, т.е. последующая экспертиза сфальсифицирована в пользу защиты".

Было два этапа следствия. На первом - прокуратура имела установку - валить Буданова по-черному. Ее интересы полностью совпали с интересами трех солдат-срочников, надругавшихся над телом Кунгаевой. Идти как соучастникам им не хотелось, а прокуратуре не нужна была группа на скамье подсудимых. Поэтому там было очень много вранья.

Второй этап наступил, когда прокуратуре дали понять, что она перестаралась. И дело начали конструировать по новой. А Латынина и К, в результате, вообразили, что сначала была гольная правда, а потом началась гольная ложь. Они начали размахивать фальшивками первого этапа следствия, как истиной в последней инстанции.

Было изнасилование или нет, мы не узнаем никогда. Те кто в курсе, столько успели наврать, что ценность их свидетельств, говорят ли они - было, говорят ли - не было - равна нулю. Ребекка права, ни я, ни Леня, мы не можем ничего утверждать в этом вопросе.

не надо защищать, это не армия, сброд.

и чмошник ссыкливый

Если бы только "агрессия и оскорбления в дискуссии" -были "признак(ами) дурного тона, неимения иных доводов"...

Ряд постоянных участников дискуссий применяют более изощренные методы, типа "забубнить" и "замямлить".
Как "человеку стороннему, непредвзятому" хочу сказать, что упертость и неспособность менять (корректировать) мнение в ходе обсуждения - признак ангажированности любого "автора-исполнителя".

А кто-то оказывается белее белых. Ясен перец кто -
СЛУГИ НАРОДНЫЕ! В третьем сюжете показа вся сила "любви" власти к народу. У нас Будановы вежде. Каждый человек человеку - Буданов(со съехавшей крышей) . ОБЩЕСТВО БОЛЬНО:
http://tv-novosti.ru/ren_tv_novosti_24_smotret_online.html?s=1

Пыстину! мы с вами вчера долго обсуждали тему оружия.
После сюжета у вас мнение не поменялось? А ведь депутат с отпрыском могли просто отстрелять прохожих под действием внезапной ярости.

Сразу после сюжета о Бекетове.

Если сравнить офицеров начала и середины 20 века с офицерами конца 20 начала 21го.
То сравнение не в пользу последних. ИМХО.
НИЧЕГО ЛИЧНОГО.

Григорян прав, что Буданов мог убить кого-нибудь своих. Он беспробудно пил. В пьяном угаре выбивал зубы не только рядовым, но и офицерам. Мог бросить в зиндан и офицера. Мог в пьяном угаре зайти в палатку к спящим офицерам и бросить гранату в печку, выкрикнув, чтобы спасались. Его боялись и ненавидели почти все. Т.е. он мог убить своих элементарно. И пил он не полгода, а с самого начала чеченской кампании. И он был не единственный такого типа офицер в Чечне. На него обратили внимание, когда он продемонстрировал публичное неуважение к Президенту Рф. Несмотря на объявленное перемирии, он приказал провести артобстрел мирного населенного пункта.При этом сопровождал это комментарием, что это поздравления с новым годом. Григорян прав в том, что Буданова давно нужно было отстранить от управления. Но его следовало поместить в больницу для лечения от алкоголизма. Но преступление совершенное под воздействием алкоголя, считается совершенным при отягчающих обстоятельствах. Насильно ему спирт и водку в глотку никто не вливал.
Григорян прав и в том, что первоначальные показания солдат неполные.После того, как Буданов изнасиловал девушку , он отдал ее на поругание солдатам. То, как он убил ее и попытался скрыть следы преступления, свидетельствует о том, что человек уже полностью деградировал.

Смотрите 3й сюжет,сразу после сюжета о Бекетове
http://tv-novosti.ru/ren_tv_novosti_24_smotret_online.html?s=1

Ну что будем вооружать народ?
Вы сейчас скажите,что если бы у парней были стволы,то депутат с отпрыском вежливо бы сделали им замечание:
"граждане! вы перешли улицу не по зебре! просим вас так больше не делать!"

Извините,но больше рисуется другая картина: отмороженный депутат его отморозок отпрыск разрядили в прохожих по магазину и сплюнув на агонизирующие тела спокойно уехали домой,чтобы выпить за свой подвиг.

А может быть другая картина: депутат, достав свой ствол, сразу же получил несколько пуль в свой депутатский лобешник?

за пробитую башку депутата срок больше.
Он же - слуга народа.Народ не простит...

Мне совершенно понятно, к чему регулярно мусолиться тема а-ля Буданов насильник.

Всё для того, что бы мы забыли, кадры, как чеченские "герои" и защитники ислама героически перерезают горло пленным, как захватывают школы и прикрываются детьми, как с удовольствием под видеокамеру отрубают голову заложнику, за которого не смогли заплатить выкуп и т.п. доблесть чеченского народа !!!!

Саша. Преступлений наших солдат, когда они вырезали головы и уши мирных чеченцев, сжигали детей заживо, бросали младенцев под гусенецы и тому подобной грязи, хватает. Хватает преступлений и у чеченских боевиков. Как правило у тех, с кем очень плотно сотрудничали наши спецслужбы. Речь не об этом. Любое преступление, любая мерзость, это всегда мерзость и преступление, независимо от того, кто их совершил.
Саня. Честно говоря, я немного удивлен. За этот год твои комментарии существенно изменились.Ты стал более сдержанно, объективно выходить с комментариями, стараешься не допускать резких оскорбительных выпадов. Словом , на мой взгляд, ты сильно изменился, и тему уже самому неприятно, когда в комментариях используют оскорбительные выпады. Я только рад этому. Удачи , Саня.

Уверен, что у тебя нет источника про детей под гусеницы и в костёр, кроме такой же лжи. К чему это враньё на фоне комплементов? Или твоя ложь от этого более правдолодобна?

Это на сколько надо перестать быть СВОИМ, что бы так врать ! Но я уже не удивлён.

Щиголеву.

Давайте все ж таки будем объективны в суждениях.
И не будем определять в какой нации отморозков больше.Не все чеченцы были "героями". Но и среди русских были такие же "герои". И даже в мирное время.
Если помните,что одному поклоннику "героизма" дали срок за то что он выложил ролик с эпизодом отрезания головы человеку с темной кожей.
Много эпизодов охоты стаи отможенной мрази на одного,двух людей(опять же с др.цветом кожи).

Ну откуда у нас это вдруг появилось? Может опять виноваты СМИ? Так же как с коррупцией... не было бы СМИ - не было бы коррупции.

Редкий случай,когда мне хочется Вам поаплодировать.. Согласен...

Балафре.
Вы бы вернулись на др.ветку,где написали...как бы помягче вам... заблуждение(пост "Антоний Сурожский").
И я вам ответил...
может пережестил.Прошу прощения.

Написал я там очень некрасиво.... Мне Стыдно... Но что у пьяного на языке... Когда то и причислял себя к самой могущественной из авраамических религий.... Христианству... Усердно крестил лоб, постился...Восстанавливал храмы... (два храма)...Почти как у рембо "Посадил красоту на колении горькой оказалась она)...А я просто проснулся....Иконостас мертвый, свечи и я засмеялся....Прозрел как Нео...Мне не нужна Ваша пилюля....

Кьеркегор- чудо....
В ранней юности я было разучился смеяться в трофонийской пещере; возмужав, я взглянул на жизнь открытыми глазами, засмеялся и с тех пор не перестаю… Я понял, что значение жизни сводится к «теплому местечку»; что цель жизни — чин статского или иного советника; истинный смысл и желание любви — женитьба на богатой; блаженство дружбы — денежная поддержка; истина — лишь то, что признается большинством, восторженность — способность произнести спич; храбрость — риск подвергнуться десятирублевому штрафу; сердечность — послеобеденное пожелание «на здоровье»; набожность — ежегодное говение… Я взглянул на жизнь и засмеялся.

проехали...Бывает....

пока у людей нет оружия, депутаты могут стрелять в людей. Когда у людей появятся стволы, депутаты будут ездить без мигалок. Будут скромными и незаметными.

Игорь Алексеевич, я разместил вам свой ответ в блоге

Войнич Этель лилиан... Сними обувь свою и Прерванная Дружба... Добрые книги .... прочтите обсудим...

Самое циничное в этом споре -- обобщение. Если чеченский боевик отрезал голову российскому военнослужащему, что тоже очень страшно, то в этом виноват весь чеченский народ, как будто все чеченцы одним ножом резали горло. Комментаторы, которые приводят эти доводы, опускаются до животного уровня. Только лишь инстинкты работают, да и то низменные.
Но никому, ни одному человеку не пришло в голову ставить знак равенства между Будановым и всеми русскими, никто не говорит, что если Буданов изнасиловал и убил чеченскую девушку, то преступление совершил русский народ. И что надо за это наказать всех русских. Факт изнасилования доказан. Нелепо читать, что прокуратура имела установку валить Буданова. Интересно, откуда же пришла эта злодейская установка? Если Генпрокурор напрямую зависит от Президента, он его назначенец, то похоже с самых высших кабинетов страны. Как говорится, врите да не завирайтесь.
Пыстину. Володя, почему ты пишешь, что Григорян прав? Ни в чем он не прав. Ты льешь воду на мельницу того, чье призвание; все черное превращать в белое и пушистое, и наоборот. Если бы Гитлер не напал на Советский Союз, а творил зло только в Европе, он бы его возносил до небес.

Василий. Что неправильного мной написано в отношении Григоряна? Он действительно прав в том, что Буданов мог убить своих, и если бы не Эльза Кунгаева, то жертвой Буданова мог стать любой солдат или офицер вооруженных сил России. Он прав в том, что Буданова давно следовало отстранить от управления личным составом и направить на лечение. Он прав и в том, что первоначальные показания солдат, показавших детально совершение преступления Будановым, неполные. Потому что эти солдаты не признались в том, какая роль в преступных деяниях отводилась им. В этой части Григорян прав. Вася. На мой взгляд, нужно стараться объективно оценивать слова и тезисы любого человека. Независимо от того, какие ты испытываешь в отношении этого человека чувства. Я тебя знаю больше 20 лет. Ценю твои мужество, пинципиальность. Постарайся быть более объективным, не поддавайся эмоциям.

Саня. Я же тебе давно рассказывал про документальный фильм, снятый финским корреспондентом при захвате Самашек. Он его снимал по горло в дерьме из нужника. Через щель. Там есть дикие кадры. Как детей -пацанов лет 7-8 выгнали скопом на улицу. обмотали за горло одной проволокой, а потом с двух сторон рванули в разные стороны БТРы. Они дергаются , а их в это время из огнемета. Они дергаются и горят. Там же кадры как женщина бежит с младенцем. Наш солдат схватил младенцами и с криком, сейчас точно по памяти не скажу точное содержание, бросил под гусеницы. Саня, мне сообщили, что этот фильм показали Ельцину, когда Яндарбиев встречалсяс ним. И даже хронический пропойца на время протрезвел. Это все называется фашизмом. Твой отец воевал против таких зверей, не раз рисковал жизнью. Разве можно оправдывать или трицать эти зверства только потому, что их совершили наши соотечественники. Саня, почти все зверства карателей в годы ВО войны на оккупированных территориях-это зверства наших соотечественников, одевших германскую форму.

Володя, ты этот фильм видел ??? Тогда у тебя должна быть копия. Готов просмотреть твоё доказательство. Если только слышал об этом, то тогда не надо кричать, что это истина.
Будь это так, то судебное дело было бы обязательно при таких доказательствах. Уж твои бы ковалёвы и политковские не молчали бы.

Это такие же твои басни, как и про ФСБ, которое взрывает дома и метро по России.

"Если чеченский боевик отрезал голову российскому военнослужащему, что тоже очень страшно, то в этом виноват весь чеченский народ"

Василий, я никогда знака равенства между чеченскими отморозками и чеченским народом не ставил.

Это с какой стороны посмотреть. Называть Эльзу Кунгаеву снайпершей -- однозначно ставить знак равенства между чеченскими отморозками и чеченским народом. А отморозков вроде Буданова изо всех сил оправдываете, обеляете и ищете любой аргумент, чтобы представить как лучшие образцы русского народа. Это уже другой знак равенства.

Саня, если ты не забыл, то я был в партии Лебедя. Фильм смотрел в Москве. Впечатление настолько тяжкое, что не удивляюсь тому, что стал сердечником. Словами не передать весь ужас. Саня, если бы этих солдат дали мне, то я бы их убивал голыми руками. Это натуральные звери. Во всем мире знают про этот фильм. У нас в Госдуме хотели вынести на обсуждение вопрос о взятии Самашек. Выступил Говорухин, сказал, что про это нельзя говорить и нельзя обсуждать. Он знал почему. Это было проявление звериной жестокости, деградации нашей армии. Когда нибудь, при другой власти , надеюсь, россияне увидят этот фильм.

Фильм может и не стали бы демонстрировать, но судить то должны были бы тех, кто это делал???


А где посадки ?????????????????????????????????

Хватит врать !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Саня, неужели ты такой наивный? Нет. Ты просто не хочешь признавать очевидное. Точно так же, как и те, кто тоже не хочет признавать то, что в годв второй мировой Орловщину, Брянщину, Белоруссию и другие территории залили кровью мирных людей формирования ваффен -СС из русских карателей. Многие из русских карателей получили немецкие офицерские звания СС, ордена и медали. Именно из них сформировали Русскую Освободительную Армию Власова. И они сохранили право ношения немецких офицерских знаков различия СС. В РОА были спецзнаки различия, но немало носили германские знаки различия, по личному приказу Гимлера, согласованного с Гитлером. Сейчас тоже кое-кто пытаются говорить :"Власовцы не воевали с нашими!", пытаются отрицать очевидное, обелить преступников. Так и ты, Саня, не желаешь признать очевидное.
Саня, если судить преступников из федеральных структур, то красные зоны переполнятся. Ставка у Путина на преступников, а не закон.Ты забыл, что он делает ставку не на торжество закона, а на: "Мочить будем в сортире." Вот такой гарант Конституции, и ставка у него на подобных себе по мировоззрению.

Я верю не болтовне, а фактам. Дай мне это кино, и я лично начну компанию за уголовное преследование.
До той поры для меня это всё ложь гнусная и враждебная.

если припрутся на твою улицу люди в форме и масках и будут крошить все шевелящееся,закинут в твое окно ф-1,а потом ворвутся и добьют агонизирующих твоих родных,что не было свидетелей. Ты им скажешь спасибо - что пришли???

кто кого пережестит! Дали волю обе стороны своим звериным инстинктам. А Григорян поет на сайте о народе-БОГОНОСТЦЕ. Те кто брал Самашки рассуждали точно так же как Григорян: "чеченцы пока не свои - не чуваши,не сербы!

Панятнаа. Суду все яснаа. Щиголев против Дудаева, потому что Дудаев хотел восстановить СССР. За сколь гривен продался америкосам?

Читал вниматльно.
Итог: ссылок на фильм НЕТ и есть ли он в природе вообще неизвестно. Если есть, то где доказательство, что это не подделка и не инсинуация от "правозащитника" из сортира.

На войне, известное дело, как на войне.
Не нам судить-рядить.

Во время ВОВ мой дед в рукопашке один на один своими руками зарезал эсэсовца. Его ножом (принес затем домой в трофей). И вспоминал об этом всегда отрешенно и, как мне казалось, с омерзением. Война!..