Это мнение обращено, в первую очередь, к Сергею Сорокину, сказавшему мне вчера:
"Главная ценность после слома СССР - нам дали право самим отвечать за себя. Для многих это стало трагедией, сломало"
Да, это дало право. Так же как нашим военнопленным в фашистких концлагерях. Они тоже получили право отвечать за себя.
Те кто предал нас, нашу страну, бросил людей на произвол судьбы, они нам никаких прав не давали, просто разрушили все что нас связывало, и не только в экономике. Людей стравливали между собой, уничтожались те моральные ценности, интенции, планки, которые делали народ сильным.
Вы, возможно, забыли, но я помню, что мечтали тогда не о том, как найти еще одну халтуру, которая позволит тебе, твоей семье элементарно выжить, а о действительно стоящих вещах. И если сравнивать ту власть и эти, что в 90-х, что в нулевых, та была на порядок чище, гуманнее, профессиональней.
Я не идеализирую. Горячим поклонником СССР, и уж тем более коммунистической доктрины, я не был, то что его развитие зашло в тупик, каркас начал разваливаться, знаю. Но из этого кризиса было много путей выхода.
Выбран был наихудший, к власти пришли люди, которые считают нас кишечнополостными и утверждают, что такой народ им не нужен. Это суть их идеологии, которой они не то что не скрывают, они по прежнему гордятся собой. В 93-м сотни хороших, честных людей действительно погибли за свободу. Но Новодворская, ненавидя их, вынуждена выдумывать своих "готовых умирать за свободу", из которых ни один даже не пострадал, разве что кто-то лопнул от злости.
Нынешняя власть - это тот плод, который прежняя произвела на свет. Она вынужденно хитрее, но не более того. Не она причина нынешней тотальной коррупции, не недостаток гласности. В 90-е было украдено в десятки раз больше, никакая гласность не помешала Немцову продать за гроши Балахнинский комбинат каким-то случайным бездарям, быстро запоровшим его работу, и это капля в море. Царила, как и сейчас, практически полная безнаказанность. Я тогда плотно общался с милицией, прокуратурой в Питере. Они годами не могли привлечь к ответственности ни одного взяточника, хотя их были сонмы, в том числе ВВП. Работа в этом направлении просто не велась. Разве что иногда одна политическая группировка наносила удар по другой. В этом смысле ничего не изменилось.
В виде отступления, кто привел Путина к власти. Четыре человека. Собчак, Чубайс, Ельцин и Березовский. Вы от Новодворской с Боровым об этом что-либо слышали? Ах, конечно, эти светила демократии были обмануты. Я, обычный питерский журналист, в 94-м знал, кто такой Путин и чего от него ждать, а светила были не в курсе даже в 99-м. Ну, хорошо, допустим не все они мерзавцы, некоторые просто идиоты. Но почему вы этих мерзавцев и идиотов поддерживали и продолжаете на них молиться?
Это было отступление. Что изменилось в нулевых? Во-первых, в 90-е было разрушено, то гражданское общество, которое у нас складывалось с 85-го по 93-й. Во-вторых, как я уже сказал, уничтожена та моральная среда, которая продуцировала честные кадры (в том числе безнаказанностью социально-близких для Новодворской мерзавцев). Старые кадры постепенно выбивались, вымывались, кто-то выходил на пенсию, кто-то просто умирал. И вот, со всем этим, мы вступили в нулевые. И пожали то, что сеялось.
Понимаете, нельзя одновременно не верить в
Россию, считать ее народ ублюдочным, и что-то создавать. Я понимаю, что вы голосовали за Явлинского, которого я считаю порядочным человеком, что Леня, в отличие от Новодворской, не рукоплескал убийцам в 93-м, хотел, кажется, чтобы БД зачистили более гуманным образом.
Вы лично добрые люди, но пока вы покрываете мерзавцев и идиотов, которые в 90-е в поте лица разрушали страну, закладывали юридическую, аморальную, кадровую базу нынешнего режима, пытаетесь все случившееся спихнуть на "ленивый народ", и мечтать, что "заграница нам поможет", вы, во-первых, идейно будете оставаться совершенно бесплодны. Во-вторых, мешать, отвлекать внимание от реальной альтернативы той власти, которая у нас складывалась с 91-го по 2011-й, будете дробить реальную оппозицию режиму, которая может сформироваться лишь из тех, кто любит и уважает свою страну и ее народ. Впрочем, всерьез вы ей повредить не можете, потому что она насчитывает десятки миллионов человек, это тот самый народ, который не нужен Новодворской и Боровому.
Я вам никаких приговоров не выношу, а предлагаю, наконец, подумать над тем, что на самом деле случилось с нами в последние двадцать лет.
Владимир, на сайте 7х7 собрались люди думающие, поэтому предложение "подумать" звучит примерно как призыв "давайте дышать". У каждого есть свое представление о том, что произошло за последние 20 лет. И каждый изложит десятки аргументов как в поддержку некоторых ваших тезисов, так и против них.
Но, обращу ваше внимание: вы подняли более интересную тему, сославшись на Сергея Сорокина: право отвечать за самих себя, иначе говоря, свобода - это величайшая ценность или трагедия?
А вашего перехода к концлагерям я совсем не понял. В концлагере никто за себя не отвечает, там все решает начальство: отправить в газовую камеру или на работу в каменоломни.
"право отвечать за самих себя, иначе говоря, свобода - это величайшая ценность или трагедия?"
Кстати, Игорь Алексеевич, а разве до 91-го вы за себя не отвечали? Я, например, всегда отвечал, и никаких милостей от власти не ждал. Неужели все так и было, в начале августа 91-го вы за себя не отвечали, а в конце получили право? Поясните, пожалуйста. Я лично, так думаю - свободный - всегда свободен, а раб - всегда раб. Это сугубо внутреннее состояние.
Если говорить о технических моментах. В 91-м я мог жить где заблагорассудится, жилье везде стоило примерно одинаково, работать, где угодно, благо работа была везде в изобилии, писать о чем хочу, свобода слова к этому времени приобрела практически неограниченный характер.
Объясните мне, пожалуйста, какие именно дополнительные свободы вы получили во второй половине 91-го - 92-м, октябре 93-го, на Новый год 95-го, в 96-м, 98-м?
ха-ха неуважаемый Бобраков "на сайте 7х7 собрались люди думающие, поэтому предложение "подумать"..." да ВАМ не только думать надо - еще и материал свой печатая хотя бы проверять - правдив он или нет....
" наконец, подумать над тем, что на самом деле случилось с нами в последние двадцать лет."
Например : знал ли Григорян 30лет назад,что через 15лет он станет одним из сектантов царебожников?
Согласен с этим тезисом:
" Понимаете, нельзя одновременно не верить в
Россию, считать ее народ ублюдочным, и что-то создавать. Я понимаю, что вы голосовали за Явлинского, которого я считаю порядочным человеком," Но только к кому он обращен? К ЕР?Или к Ельцину? Кто у нас 20лет у власти? Или во всем виноват мачо Немцов? А кто продал Сыкт.ЛПК? их в списке у Григоряна нет.
Ну а это уже за все рамки:
" В виде отступления, кто привел Путина к власти. Четыре человека. Собчак, Чубайс, Ельцин и Березовский. Вы от Новодворской с Боровым об этом что-либо слышали? Ах, конечно, эти светила демократии были обмануты. Я, обычный питерский журналист, в 94-м знал, кто такой Путин и чего от него ждать, а светила были не в курсе даже в 99-м"
Т.е Боровой и Новодворская знали,но лукаво смолчали - значит они и виноваты.
Уважаемый,Володя! Эта посл.ваша цитата идет в разрез с мнением МП РПЦ(см.агитацию Чаплина) и партии ЕР,в которой состоит ваш друг Григорий Спичак.
Эх! куда вас сударь занесло...
Чот не понятно,вас что не устраивает? У вас в регионе ШОКОЛАД(ср.з/п = 27500):
http://www.bnkomi.ru/data/news/9829/
Вы про какую страну тут пишите?
да-да, 03.10.2011 (18:46) [Свернуть ветку] [Ответить]
Стенограмма начала встречи:
В.В.Путин: Вячеслав Михайлович, посмотрел справку по республике. У вас неплохие показатели, я бы сказал – хорошие.
В.М.Гайзер: Стараемся…
В.В.Путин: Да… Смотрю, заработная плата повыше, чем в среднем по стране – 27 500. Растёт уверенно сдаваемое жильё – аж на 20 с лишним процентов. Тоже очень неплохо. Правда, небольшая задержка по заработной плате у вас – ну, сейчас поговорим об этом… Рост тарифов на услуги ЖКХ в 2 раза ниже, чем по стране. Хорошо, молодцы просто! И сельское хозяйство демонстрирует неплохие результаты – в животноводстве, я смотрю…
"Главная ценность после слома СССР - нам дали право самим отвечать за себя. Для многих это стало трагедией, сломало"
Да, это дало право. Так же как нашим военнопленным в фашистких концлагерях. Они тоже получили право отвечать за себя.
Глупость даже комментировать нет сил. Угораздило же неглупому вроде человеку самому себе так засрать мозги...
Формулировка, возможно, неудачная, нераскрытая. Я бы сказал иначе: нам дали ВИДИМОСТЬ права отвечать за себя, ограничив это право буквально на каждом шагу. Недавно общался с бывшим серьезным бизнесменом: раскрутить и УДЕРЖАТЬ более-менее серьезный бизнес в России (ну или в Москве) без номенклатурной крыши НЕВОЗМОЖНО. Это что, право на свободу предпринимательства, право отвечать самому за свои экономические инициативы и проекты? И таких аргументов - миллион.
А раньше была статья за предпринимательство, могли посадить за то, что на дому строчил брюки. Ну, и где свободнее?
тебе ж никто не говорит, что раньше все было хорошо. Сначала разберись, о чем разговор.
"А раньше была статья за предпринимательство, могли посадить за то, что на дому строчил брюки. Ну, и где свободнее?"
То, что раньше перекрывалась возможность для экономической инициативы (я бы даже сказал - для творчества в экономической сфере) - это плохо. Никто обратного и не утверждал. А то, что происходит сегодня - это не только плохо, но и мерзко. При этом ситуация весьма разная: в Таганроге ни один мелкий лавочник не платит никакому рэкету (город - красный). Но поднимись до уровня чего-то серьезного (по крайней мере, в Москве) - и без номенклатурной крыши ты - говно.
Специалисту по пошиву брюк
Интересно, в Коми лавочники платят рэкету (не важно, ментам или братве)?
разберись )))
желаемое за действительное, я тебя не еб и вообще сексуальных отношений с тобой не имел
пардон!!!
Я пропустил у Григоряна про концлагерь...
""Главная ценность после слома СССР - нам дали право самим отвечать за себя. Для многих это стало трагедией, сломало" - у Сорокина.
А теперь Григорян:
" Да, это дало право. Так же как нашим военнопленным в фашистких концлагерях. Они тоже получили право отвечать за себя."
Наверно с журналистом кто-то поделился впечатлениям о концлагерях.
Без комментариеФФФФ...
Это сейчас:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vz.ru%2Fnews%2F2011%2F10%2F5%2F527801.html
Но автор пишет:
" Нынешняя власть - это тот плод, который прежняя произвела на свет. Она вынужденно хитрее, но не более того."
Она вынуждено хитрей? их кто-то заставляет,вынуждает хитрить?
"Не она причина нынешней тотальной коррупции, не недостаток гласности. В 90-е было украдено в десятки раз больше, никакая гласность не помешала Немцову продать за гроши Балахнинский комбинат каким-то случайным бездарям, быстро запоровшим его работу, и это капля в море. Царила, как и сейчас, практически полная безнаказанность. Я тогда плотно общался с милицией, прокуратурой в Питере. Они годами не могли привлечь к ответственности ни одного взяточника, хотя их были сонмы, в том числе ВВП.
Работа в этом направлении просто не велась. Разве что иногда одна политическая группировка наносила удар по другой. В этом смысле ничего не изменилось."
Тогда хоть следователи пытались возбудить дела,а ссылка выше говорит о том что следователи сами участвуют в коррупции. Это и изменилось за 20лет.
И вопрос к автору:
"Они годами не могли привлечь к ответственности ни одного взяточника, хотя их были сонмы, в том числе ВВП." Последние три буквы это кто? в сомне взяточников.
Я вступал в "Демсоюз" в 1990г., потому что искал единомышленников выступающих за принятие законга о свободном ношении и хранении огнестрельного нарезного оружия. Там было очень много направлений: от демократов до христианских-демократов и т.п. Считаю, что Валерии Ильиничне Новодворской нужно при жизни ставить памятник. Столько она вынесла от преступного режима КПСС. Ее морили в спецпсихушке (причем в одной камере с сыктывкаркой, которою по приговору суда бросили в психушку за "мину подложенную под трибуну накануне праздника". Она, конечно же уже в возрасте. Но она никогда ни перед кем не пресмыкалась, и уйдет из жизни свободной. Она не боится смерти, а значит никого не боится. Многим кажутся ее высказывания через чур резкими. На самом деле у нее более глубокое видение, плюс женская эмоциональность. Человек избавленный от страха смерти, способен видеть намного глубже, потому, что он руководствуется интуицией.
Пыздин, ты б застрелился что ле из нарезного....
Леха,держи пять!
ружжо в руках держал ?
нарезное ?
А чо у В.Пыстина руки коротки на спуск нажать? грят, сто большим пальцем ноги можно...
можно и хреном нажать от большого ума...
Голодовка под надзором врачей Лефортово - не показатель того, что В.И.Н. не боится смерти. Может быть и не боится, но только из факта поднадзорной голодовки этого не следует.
Может быть, В.И.Н. и морили в психушке, а может, просто проверяли адекватность, все-таки сомнения в этой адекватности есть.
Да никто ж не говорит, что В.И.Н. прожила свою жизнь "в шоколаде", но только ее университеты - это совсем не университеты Солженицына, Шаламова и очень многих других людей. И ее опыт не дает морального права утверждать, что все (кто не вопит "ура В.И.Н.") - кишечнополостные рабы.
Добавлю.
В позднесоветское время за смерть диссидента (да еще и известного на Западе) в от голодовки лефортовскую "кровавую гэбню" вздрючили бы по самое не могу.
Люди, прошедшие РЕАЛЬНЫЙ АД (Солженицын, Шаламов и многие другие) такую новодворовскую хрень себе никогда НЕ ПОЗВОЛЯЛИ. А Лефортово - это курорт ПО СРАВНЕНИЮ (относительно) даже с советской обычной крыткой.
"Те кто предал нас, нашу страну, бросил людей на произвол судьбы, они нам никаких прав не давали, просто разрушили все что нас связывало, и не только в экономике. Людей стравливали между собой, уничтожались те моральные ценности, интенции, планки, которые делали народ сильным"
- Вот только не пойму, если это действительно так, то ЗАЧЕМ? Может, это было сделано непреднамеренно? Да и кто мог знать, куда все развернется? Просто надоело, не могли уже жить, как прежде. А подумать - ума не хватило, это часто с нами бывает.
Ну вот Владимир...Вы и получили свое "бзолото".Стоит оно того?
Семенале, скорее дождешься того, что тебя кто - нибудь проиграет в карты. И так и не узнаешь, кто тебя ...
пидорам отдать )))
...кто тебя трахнет?
дети подрастут и сбегут от папы -дебила, или в дурку его определят.
"Та власть была на порядок чище, гуманнее, профессиональнее"...
Та власть не в меньшей степени виновата в том. что произошло в постсоветское время. Она и лепила такой народ, который не умел отвечать за себя, был разобщен, атомизирован и подчинен. Он должен был только аплодировать, а не думать. Не был научен жить в других условиях. Поэтому с поразительной легкостью все растаскивалось и разрушалось, разворовывалось.
рукоплескане : "АДАБРЯМс!"
Та власть просрала державу.
странно... есть еще кто-то - кто реагирует на маразм Новодворской("узника совести"). Она несет полнейший бред и брыжжет злобной слюной.
30лет назад:http://www.bnkomi.ru/data/news/9859/
Необходимо признать всем, либералам и коммунистам, националистам и фашистам, работодателям и наемным рабочим, русским и американцам- мы находимся в ИСТОРИЧЕСКОМ ТУПИКЕ. Только после признания и осознания этого факта каждым индивидумом, можно говорить о том,- кто виноват и что делать.
на фуя? Всхлипывая и рыдая,как Григорян наматывать сопли и блажить : "за державу обиднА! нам пАтриотам"
Игорю Бобракову:
Относительно: "Да, это дало право. Так же как нашим военнопленным в фашистких концлагерях. Они тоже получили право отвечать за себя".
Согласен с авторами комментарием, что фраза неудачная, нераскрытая. Но вы не
правы, говоря:
"В концлагере никто за себя не отвечает, там все решает начальство"
В концлагере именно каждый отвечает за себя, выживает без какой-либо поддержки со стороны власти. Которая ни за кого не отвечает. Сдохнешь и хрен с тобой.
Вот в чем суть сравнения права отвечать в концлагере и права отвечать в России. Дальше я поясняю, что никаких прав нам никто не давал. Нас не просто бросили на произвол судьбы. Нас бросили на произвол в стране, где абсолютно все завязано на Кремль. И когда он сказал: пошли на ... кишечнополостные, рухнула вся структура жизни.
При этом, отказавшись от какой либо ответственности за нас, власть забыла нам передать какие-то реальные права. Вот Пыстин говорит о праве на владение оружием. Оружие в нашей стране имеют только силовики и бандиты. Это так, частность. Власть сохранила за собой тотальный контроль на ТВ, это очень хорошо показали выборы-96. Право вещать сохранили исключительно за теми, кто считал народ кишечнополостными.
У бандита в селе N есть право терроризировать жителей, собирать вокруг себя малину. У жителей нет права эту малину разогнать, а
бандита выгнать из села. "Не пойман, не вор" важно отвечает участковый старухе, у которой бандюки утащили пенсию из избы. Мысль изловить этих бандитов его не посещает. Но помешать старухам и их внукам пинками вынести эту малину, тут он - участковый тут как тут. Это он могет.
Таких примеров биллионы.
Повторю: власть сохранив за собой почти все права, забыв передать их нам, отказалась от ответственности. Это все равно что связанного человека выбросить за борт. Авось выплывет. Миллионы утонули.
Владимир, вы меня часом не за иностранца принимаете? Я ведь все эти годы жил в этой стране. Более того, в 90-е немало поездил. Был и в спивашающихся деревнях, и заброшенных воркутинских поселках. Мало того, немало пообщался и с власть имущими, причем всех уровней.
При всех трудностях того периода, когда рухнула одна система, а новая еще только зарождалась, я стал бы я сравнивать нашу жизнь с концлагерем. И если уж вы сравниваете свободу с водоемом, то я бы сказал, что люди оказались в нем не связанными. Скорее, не все умели плавать.
Я не говорил, что мы в 91-м оказались в концлагере. Речь шла о том, что когда власти насрать сколько миллионов погибнет, когда она снимает с себя всякую ответственность, оставляя за собой максимум прав, это не повод ее благодарить. Вернее, такой же повод, как и руководство нацисткого концлагеря.
К вопросу об умеющих плавать.
Работал со мной в сейсмике мужик, копил деньги на дом. За много лет накопил на двухэтажный кирпичный коттедж (в сейсмике всегда хорошо зарабатывали, плюс северные). Только присмотрел себе домину, как Гайдар вклады заморозил, а цены начали скакать не по дням, а по часам. В итоге - инфаркт "микарда", выжил или нет - не знаю.
какой баран держит деньги в банке, да ещё в рублях?
нужно было быть полным дебилом
и сейчас надо думать куда деньги заработанные вложить
не на пенсию же пукинскую жить
Вы совсем во времени потерялись. Это был конец советского периода, когда подобной @уйни никто и предположить не мог. Вы же не роете себе бункер для зерна на 20 лет вперед, потому что не ожидаете всемирного неурожая. Хотя такое не исключено, но маловероятно. Задним умом все сильны.
Как это не мог предположить? Вы что, не видели абсолютно пустых полок в магазинах, что рубль не работает, что предприятия расплачиваются бартером? К 1991 году экономика СССР была доведена до катастрофы. Я тогда плохо разбирался в экономических вопросах, но все свои небольшие, к счастью, накопления, снял из сберкассы и потратил на черт знает что. Что-то стоящее купить было невозможно. Тоже самое посоветовал сделать родителям. Я тогда не был знаком с Гайдаром, просто ситуация была на поверхности.
Для мужика, всю жизнь проработавшего в тайге и твердо знающего, что СОВЕТСКАЯ сберкасса его не на@бет, предположить было трудно. И вообще логика странная: разве вы, люди, не могли предположить, что мы власти, будем вести себя по-@лядски? То есть власти в своем @лядском поведении и не виноваты, а люди, это @лядство не предвидевшие, - виноваты.
ну ваабше край
тут талдычиш, талдычиш
не верте государству (чиновникам)
а человек опять старую песню заводит
МЕНЯ ГОСЮДАРСТВО ОБИДЕЛО
ну что тут скажеш?
взять дрын и по лбу стукнуть, может так дойдёт
Но именно советская сберкасса с этим мужиком из тайги то и проделала. Все сбережения в сберкассах были ничем не подкреплены, рубль был уже пустой бумажкой, на него ничего нельзя было купить. Так что вина власти безусловно есть. Только это вина советской власти. Осенью 1991 года даже от золотовалютного запаса остались рожки да ножки.
Ну зашибись! По этой логике, если вас завтра звезданут дрыном по голове и отнимут кошелек, то виноваты будете вы, потому что не предусмотрели.
А альтернативы гайдаровским экспериментам были.
Но Гайдар решил, что рынок все сделает сам, хотя даже в учебниках пишут про провалы рынка и про то, что рыночные саморегуляторы не работают в условиях монополизированной экономики, каковой была ВСЯ экономика СССР.
Еще раз говорю: были альтернативы, в том числе Шмелева. И не советская сберкасса это все сделала, а гайдаровские горе-либералы. И не надо валить на предшественников, надо отвечать за СВОИ действия.
На "пустой" рубль можно было купить дом, кооперативную квартиру и много чего еще. Хотя я вовсе не утверждаю, что в экономике все было зашибись. А что, Гайдар сделал зашибись? Да сплошная деградация.
Альтернатива гайдаровским реформам - это из области фантазии. После того, как удалось потушить пожар (а в экономике был именно пожар), вдруг появились желающие заявить, что они бы пожар потушили гораздо лучше. Но им, в частности, Явлинскому, предлагали. Но не захотел. Потом нашел тысячу причин, почему отказался. А Гайдар сделал.
Сочувствую вашему приятелю из тайги, только его ударила по голове о отняла кошелек советская власть.
Да почему же фантазии?
Гайдар разрешил частное предпринимательство во внешней торговле, занял деньги на Западе и импортом заполнил магазины. Это же самое можно было сделать ДО гиперинфляции, а не ПОСЛЕ.
Частное предпринимательство, кстати, было разрешено ДО Гайдара, в частности, в рамках кооперативов (но это вопрос терминологии, а не сути: ООО, ОАО, ЗАО - это все специфические кооперативы). Дальше пошло естественное развитие.
Перед вами живой пример, когда реформы можно было провести без переламывания костей - Китай. И идеология, демократия тут не причем. Все это можно было сделать и в демократических условиях.
Вклады моему приятелю заморозил Гайдар, он же сотворил гиперинфляцию, а не советская власть.
Пожар, кстати, тушил Маслюков (КПРФ), которого Ельцин попросил в правительство, когда Гайдар довел страну до ручки.
А Гайдар что сделал? После того, как Гайдар ухнул экономику больше, чем в Великую Отечественную, когда стало ясно: дальше полный 3.14здец, Гайдара убрали. Жалко, что поздно. Слишком долго Гайдар упорствовал в своих заблуждениях (в частности, тушил инфляцию сжатием денежной массы - полный 3,14здец). Вот и вы продолжаете упорствовать в уже пройденных ошибках и штампах апологетики обанкротившейся политики. Поэтому и проголосуют за Путина и будут голосовать до тех пор, пока вы не научитесь осознавать свои заблуждения. И не люди в данном случае - дураки.
Я могу простить ошибку, но когда ты видишь, что твои действия ухудшают положение, и тем не менее гнешь свою линию до полного 3,14здеца - это уже НЕ ОШИБКА. И таких НЕ ОШИБОК Гайдар сотоварищи наделал выше крыши. А поскольку в этом был непосредственно замешан и Ельцин, то наделали кучу мифов и дезинформаций в оправдание.
Насчет того, что ООО, ОАО, ЗАО - это все специфические кооперативы, я конечно, погорячился, но дорогу предпринимательству открыли ДО Гайдара, так что и эту заслугу ему приписать нельзя.
"Все сбережения в сберкассах были ничем не подкреплены, рубль был уже пустой бумажкой, на него ничего нельзя было купить."
На деньги, что лежали на сберкнижках можно было купить пол-страны. Почему Гайдар не стал на эти деньги продавать заводы и фабрики ? Половину всего приватизируйте на ваучеры, а остальное выкупайте. Да потому , что цель стояла другая- уничтожить страну.
Вполне хороший рабочий вариант.
Не думаю, что Гайдар хотел уничтожить страну. Просто наплевательски относился к людям (пусть слабые сдохнут) и не знал реальной экономики. Да и в теоретической экономике, похоже, не был силен.
да ни кто ни чего бы покупать не стал
по первой схеме давали бесплатно
собирай собрание и создавай кооператив и всё, собственность в твоих руках, управляй, работай
и что? ни кто ни уя, все сидели ровно на жопе и ждали когда им в рот положат и разжуют
Дали бы толковую рекламу, разъяснили бы что к чему и покупали бы не хуже, чем в МММ. На хрен никому из правительства не надо было.
говорят, что деньги ничем не были обеспечены. Гайдар прекрасно знал, что обеспечены предприятиями и недрами и СПЕЦИАЛЬНО их заморозил и побежал занимать на Запад. Отдать за бесплатно предприятия, тоже финт.( Красные директора не давали этого сделать, потому что трусили.) Либералам необходимо было окончательно свалить коммунистов. Они знали, если бы люди выкупили за свои деньги предприятия(даже в складчину) не было-бы расстрела парлпмента, залоговых аукционов и того, к чему мы пришли- ТУПИКА. Люди бы просто не дали этого сделать.
Одно дело - создать кооператив, и совсем другое - купить акции готового предприятия. Но дело то было новое, ваще никто не рубил, чо к чему. Объяснить НАДО БЫЛО.
Норыч, не тупи. Чего нам объясняли? Зависть к буржуям была, но если бы она определяла ВСЕ, то ты бы уже давно был нищим или кормил рыбу в ближайшей.
в ближайшей речке.
Все, будь здоров. Точка.
может ваши друзья теперь деньги в банке держат в рублях?
и кто опять будет виноват?
либералы? америкошки? или еше кто?
А должен ли хирург, вынужденный делать операцию без наркоза, нести ответственность за то, что пациенту будет больно?
А про миллионы погибших вы, Владимир, придумали.
Владимир, ничего не придумывал. Посмотрите на то сколько у нас населения было в 91-м и сколько сейчас. Вычтите из этой цифры миллионы бежавших в Россию из союзных республик. Я даже не говорю про спалд рождаемости, как по заказу люди перестали рожать в 92-м. Только за счет колоссального роста смертности - страна потеряла несколько миллионов человек. Среди них мои родственники, друзья сгоревшие в ходе реформ, выброшенные за борт рукой тех, кто только что не рвал на себе белье, доказывая как ему важны права человека и пр.
Насчет хирурга хорошее сравнение. Только хирург этот - студент Зооветеринарного техникума, выгнавший из операционной врачей-ретроградов. Вместо гланд (ну не нашел он их, не стреляйте в пианиста...), удалил почку и повредил печень, удивлясь пациенту: "Экая скотина, нда, такой больной нам не нужен". После операции вытер пот со солба, и сдержанно себя похвалил: "Если бы не я, точно бы подох". СМИ Хозяина преподнесли эту фразу в лучшем виде. "Точно бы подох!" - восхищенно приговаривали поклонники.
Для разнообразия, Игорь Алексеевич, статья Стивена Коэна: "Можно ли было реформировать советскую систему" http://scepsis.ru/library/id_163.html
Владимир, после того, как операция сделана, появилось много "знатоков", считавших, что ее можно было сделать лучше. Как после битвы появляется масса стратегов.
А в миллионы погибших, извини, не верю.
Алексею Семенову: Народ - главная ценность.
Джону Стоуну: "Та власть не в меньшей степени виновата в том. что произошло в постсоветское время. Она и лепила такой народ, который не умел отвечать за себя, был разобщен, атомизирован и подчинен".
Это отчасти верно, лишь отчасти. Любой народ на земле в значительной степени разобщен и атомизирован и подчинен. Посмотрите что произошло в Новом Орлеане после наводнения. Полный хаос. Все сваливают на негров, но хаос там был на всех уровнях. Неделю власть в стране просто соображала, что делать. На самом деле, если бы это случилось в Нью-Йорке, где негров меньше, было бы тоже самое.
Да, у нас было слишком много завязано на власть. Больше, чем во многих других местах. Это не коммунисты придумали, так у нас было со времен Дмитрия Донского, если не раньше. Нам просто воевать приходилось больше, чем кому-либо. И это наложило свой отпечаток.
Но... народ в СССР был намного меньше разобщен, атомизирован и подчинен, чем сегодня. Я вам как журналист говорю, у нашей городской газеты в Армавире было во много-много раз больше прав и свобод до 91-го, чем сегодня. И власть действительно была намного порядочнее, я общался с нею достаточно плотно.
То что СССР зашел в тупик, что гражданское общество было слабо - я с этим не спорю. Но к чему мы пришли к нулевым, после 10 лет "прав и свобод"?
Мы пришли с гражданским обществом значительно более слабым, чем в 91-м.
То есть что у нас происходило при о.Ельцине, в 90-е становление гражданского общества или его разрушение? Ответ очевиден.
"..народ в СССР был намного меньше разобщен, атомизирован и подчинен, чем сегодня..."
Непонятно, каких свобод было больше в Армавире до 91 г. Наверное свободы стоять на ушах.
Слово "свобода" в нашем случае понимается как свобода политическая и все, что вытекает из нее. В социальной и экономической сфере люди были более-менее грамотны и умели отстаивать свое законное по праву, очередь на жилье, зарплата и т.д.
Но в Советском Союзе народ не имел политических прав. Кто-то скажет, что это фигня, когда меня никто не трогает. Но это недооценивается. Не было акций протеста, пикетов, голодовок. Народ в активной форме не выражал свое отношение к властям, решения которых возводились в истину в последней инстанции. Судебные вердикты, многие из которых были ошибочные и сломавшие жизнь невиновным людям, также не подвергались сомнению. Народ безмолвствовал.
То есть что у нас происходило при о.Ельцине, в 90-е становление гражданского общества или его разрушение? Трудно сказать. Может это рвотный рефлекс перед выздоровлением. И сейчас продолжается. Как бы то ни было, а становление гражданского общества -- это не торжественный парад по ровному плацу. Полезно бывает и в дерьмо окунуться, только опыт прибавляется , в следующий раз будешь мудрее.
Европа пришла к своему благополучию через войны, инквизиции, катастрофы...
Вы это о партии ЕР?
" Повторю: власть сохранив за собой почти все права, забыв передать их нам, отказалась от ответственности. "
Есть риск поссориться с Гришей.
Гриша точняк обидеться на это:
" Я вам как журналист говорю, у нашей городской газеты в Армавире было во много-много раз больше прав и свобод до 91-го, чем сегодня. И власть действительно была намного порядочнее, я общался с нею достаточно плотно."
Гриша принадлежит к реальной оппозиции того порядка, который сложился в стране за минувшие двадцать лет.
Он делает, что может, чтобы хоть что-то изменить к лучшему. Например, позавчера снова поехал в глубинку высаживать плодово-ягодные кусты для общего пользования. Закуплены они были на частные пожертвования. Несмотря на проблемы со здоровьем, лично копал и сажал сотни кустов, точно так же как в начале 90-х лично поехал в Приднестровье, защищать его от румынских наци.
Он один из тех людей, которые по-настоящему болеют за свою родину, и делами это доказывают, в отличие от тех выпердышей, которые надеются, вскарабкавшись ему на голову, приобрести значительность в своих глазах.
Гриша на подсосе у школьного рейдера, лжеца и вора Игоря ЛЕОНОВА.
Григорян написал "Алексею Семенову: Народ - главная ценность".
- Володя, это очередное "нераскрытое предложение"?
Гриша ни у кого не на подсосе. Он просто делает дело, не выясняя подноготной у тех, кто ему помогает его делать. Его цель - сажать смородину и малину, а не ходить по кабинетам и спрашивать: "А ты не рейдер случайно? Тут, понимаешь, разное говорят".
Относительно - народ - главная ценность - это ответ тем, кто заявляет, думает, что "такой народ нам не нужен". А вы кто собственно? - возникает к ним выврос. И нахрена нужны народу, который вам не нужен?
ради малины и смородины Гриша вступил?
Ну так уже посадил.Можно выходить из ЕР.
Ты почему газету забросил, сидишь на шее редакции.
"Тогда хоть следователи пытались возбудить дела,а ссылка выше говорит о том что следователи сами участвуют в коррупции. Это и изменилось за 20лет".
Я об этом сказал, вы пропустили:
"уничтожена та моральная среда, которая продуцировала честные кадры (в том числе безнаказанностью социально-близких для Новодворской мерзавцев). Старые кадры постепенно выбивались, вымывались, кто-то выходил на пенсию, кто-то просто умирал".
Те следователи, сформировались до 91-го, имели понятия о чести. Их вымывали на протяжении всех 90-х. Они всем мешали. У меня товарищ - Макаров - следователь прокуратуры, сначала дергался, когда мы пересекались, у него лицо было сначала потерянное, потом все более безумное, он рассказывал о том, беспределе, который происходит. Потом, году в 94-м, Саша исчез, возможно запил. Что с ним я не знаю. И много других исчезло. А кто остался из таких - честных, они давно не лезут на рожон, просто молчат, сцепив зубы. И научились они этому - молчать, отнюдь не в нулевых. До нулевых макаровы просто не дожили.
1.Вы про кого написали это:
"Они годами не могли привлечь к ответственности ни одного взяточника, хотя их были сонмы, в том числе ВВП."
2.Он(Гриша) один из тех людей, которые по-настоящему болеют за свою родину, и делами это доказывают, в отличие от тех выпердышей, которые надеются, вскарабкавшись ему на голову, приобрести значительность в своих глазах.
Кто по-вашему вскарабкались на голову Гриши?
Забавный народ эти тролли. Заходит безымянный, потом спрашивает: хто я? Да хрен тебя знает. В зеркало глянь, может сам разберешься.
Григорян не ответил.
Кто у вас ВВП,входящий в сомн?
Дядя, если Григорян озвучит имя Путина, то попадет под ст. "клевета", поскольку доказательства прокуратура вряд ли найдет и изымет. Ну чего докопался? И так все поняли. Хотя Григорян, конечно же, имел в виду вовсе не Путина.
Григорян пишет: "цель Гриши Спичака - сажать смородину и малину"
-А цель рейдера ЛЕОНОВА с помощью таких "гриш" захапать побольше власти над так любимым тобой, Володя, народом....
Вы в списке Григоряна - кто вскарабкался Грише на голову
Уверяю тебя, Алеша, что если Гриша перестанет сажать смородину, это на кол-во власти в руках Леонова никак не повлияет. Ни на йоту. Ни в сторону уменьшения, ни в сторону увеличения. Все чего добьется Гриша, перестав сажать смородину, смородины не будет.
Да, Леонов, из своего собственного кармана, не из партийной кассы, дал Грише сколько-то денег на закупку саженцев. Конечно, Гриша мог бросить ему эти деньги в лицо, демонически расхохотаться и взъерошив волосы, выбежать вон.
Вместо этого, он взял деньги, купил саженцы, поехал в деревню и вдвоем с братом, который ни в каких партиях не состоит, насколько мне известно, несколько дней не разгибая спины сажал кусты в местах общественного пользования.
Думаю, найдутся борцы с режимом, которые часть саженцев скоммуниздят. Остальные будут расти много лет, радуя ягодами ребятишек. Я сам хотел Грише помочь, но не сложилось. Мысль, что сажая ягодные кусты, я помогу Леонову захапать побольше власти мне, честно говоря, в голову не приходила. Грише, насколько я знаю, тоже. Подозреваю, что и Леонов ни на что не рассчитывал. Во всяком случае, Гриша таблички "пожертвовано Леоновым" на кусты не вешал и по громкой связи об этом не объявлял. И я бы не стал говорить, если бы ты не вынудил меня к этому.
Понимаешь, если бы Леонов попросил Гришу постоять на стреме, в то время как он будет хапать власть, или передал деньги на смородину перед объективами телекамер, мол глядите, какой я хороший, я бы понял твою мысль. А так не очень.
бу-га-га
что тут дзэбилу григоряну что то обьяснять?
он же отмороженный на голову
норыч в своем репертуаре: все на этом сайте - дебилы.
норыч - на этом сайте.
норыч, вывод сам сможешь сделать?
бу-га-га
Норыч- это Алексей Норович Киселев- владелец магазинов "Совместные Технологии".
Андрей Норович Киселев.
Это на Первомайской, в подвале. Я у него давно ничего не беру.
з.ы. А понтов, как у нефтяного магната.
у тебя ж , придурок, баблосов нетути )))
Беру через интернет или в Эльфе.
тока дзэбилы и "нефтяные" магнаты в эльфе что то покупают
так и подписывайтесь в дальнейшем - дЗэбил
Ну захотелось мне смотреть в монитор iiyama. Угадай с трех раз, к тебе пойду или в Эльф? Кстати смотрю в него и без претензий. Скоро останешся без покупателей.
об чём этот бред?
без покупателей или дЗэбилов?
ты пукнул что ли что у тебя моник iiyama?
ты меня просто потряс до самого основания
ну надо же какие мы крутые "уважуха"
бу-га-га
тады для полного комплекта пукни что у тебя
iphon, ipad, imac
тады покатиш за полного дЗэбила, в квадрате
Ты весь пост засрал. Иди работай, неудачник.
АААА
ты куда дЗэбил?
раскажи какой у тебя моник крутой (яма)
какой ты "нефтяной" магнат (в эльфе покупи делаеш)
ПОЛНЫЙ ДЗЭБИЛ
Григорян свою истерику(этот пост) называет патриотизмом.
Почему же истерика?
ТЕ ЖЕ САМЫЕ "либералы" пытаются "впарить" свои лозунги про свободу. К власти придет новое ворье, потому что НИКАКИХ механизмов для недопущения к власти ворья не предлагается, пустые вопли.
Будут очередные экономические экспериментаторы - киндер-сюрпризы, потому что никаких решений экономических проблем не предлагается.
И даже не потому, что все эти "либералы" - суки и гады, а потому что действуют по-большевистски: разрушим все до основанья, а затем... А что затем? А там разберемся, главное - ввязаться в драку.
И никаких УРОКОВ не выучено.
Истерика Григоряна:
"Григорян
18:09, 5 Октября #
Я не говорил, что мы в 91-м оказались в концлагере. Речь шла о том, что когда власти насрать сколько миллионов погибнет, когда она снимает с себя всякую ответственность, оставляя за собой максимум прав, это не повод ее благодарить. Вернее, такой же повод, как и руководство нацисткого концлагеря.
Григорян пишет: "Понимаешь, если бы Леонов передал деньги на смородину перед объективами телекамер, мол глядите, какой я хороший, я бы понял твою мысль".
- КАК ЖЕ ТЫ ПРАВ ВОЛОДЯ! ВОТ ИМЕННО ТАК ОНО И БЫЛО: "перед объективами" и "мол глядите" и даже вспотевшее лоб натруженной рукой протер "на камеру"
http://bnkomi.ru/data/news/9834/
Володя, твоя аполотетика коллаборантов и ворья уже не смехотворна, а уныла.....
Я был не в курсе, как все произошло. Оказалось, что хуже, чем я думал. Но в любом случае, эти кадры забылись через пятнадцать секунд, а смородина и малина будут расти в тех местах, давая побеги, разрастаясь, быть может столетиями. Мне кажется,
это важнее. Никакой апологетики коллаборантов и ворья у меня нет. Я и за тебя точно так же
вступался. Мне Алеша НАСРАТЬ на все идеологии, байкоты, расклады. Я знаю, что Гриша Спичак - мой друг, что он честный человек, у которого душа действительно болит за страну. Понимаешь, вот это для меня важно. А исследовать с лупой его белье: вот здесь пятнышко коллаборантское, а тута он не к той стенке прислонился, мне - это беспредельно скушно.
250-300р.за сажанец. С доставкой 350-400.Посажено 120 саженцев. Цена вопроса -~50т.р? И за этим спонсорством надо было обращаться? Там ведь еще кто-то скинулся из друзей.
Зато как было заявлено Гришей: я обратился к ребятам из Е.Р - помогли.
Ну так ты ж не посадил свой сад... Возьми эту "мелочь" и потрудись. Это не трудно. Это полезно.
могли выделить деньги из "Сыктывкархлеба" - имя благотворителя,реклама...
Да, Володя, ситуация в стране "намного хуже, чем ты думаешь". Так же ты думал и убеждал всех, что царская власть перед 1917 "делала все для народа", а в бунте виноваты жидовины исключительно. С такими коллаборантами - гришами мы уверенно идем к египту 2017 года, после которого ты будешь обвинять в катастрофе только либерастов и зильберга, обеляя свою "аполитичность"....
Володя, оторвись от клавы, сделай что нибудь конкретное для просвещения народа..... а смородину народ сам посадить может...и без леонова с гришей....
А где и перед кем ты за меня "вступался"? что то не помню твоей защиты, когда меня полицаи прессовали.
Мне не совсем понятны возмущения АВСеменале тем, что в кадре я сказал о помощи Леонова. НУ, а если бы это был хозяин магазина "Гвозди", который на будущий год выделит деньги для благоустройства сада? Или начальник пассажирского автопредприятия, который выделит транспорт? Или(как это было с хозяйкой фирмы "Финколор", с "Панорамой", с Михаилом Брагиным, директором рынка в 2003 Александром Ивановым) которые выдавали мне деньги на акции социального партнерства в 2001-2007 годы? Кто-то давал деньги от общей выручки фирмы, кто-то из своего личного кармана, как И.Леонов. Например, Михаил Брагин просто достал из кармана 4 или 5 тысяч и дал. А мы, выполнив работы, рассказали о наших помощниках в прессе. Мы рассказали О ПРИМЕРЕ! Реклама ли это? Конечно. Реклама лучшей стороны человеческой души, способной бескорыстно (могли ведь и не рассказать) готова делиться. Разве любому обществу не нужны ПРИМЕРЫ? Разве не делают так в любимых вами Штатах? Там, между прочим, каждый жертвователь на помощь школе или университету написан на бронзовых табличках и годами их фамилии висят в коридорах и на виду.
Я не священник, я даже не отпускаю грехи и не слушаю исповеди. Но и священники берут деньги от магнатов и политиков,от бандитов и мошенников, от актеров и военных. Часто их как жертвователей тоже пиарят во всю - ВСЕ ЦЕРКВИ МИРА... форма разная, но пиарят. А ещё на каждой Литургии в православных храмах есть слова о спасении "создателей храма сего...". То есть получается - кто бы он ни был - о нем могут молиться столетиями...!!!
Злоба слепа. Я вижу злобу, которая ослепила "право"(?)защитников... Ну и всех, кто нынче святее Папы Римского... Нимбы только от мониторов серые...
вы описали эпизоды индульгенции в РПЦ?
Деньги не пахнут? А за тех кто не имеет денег и не может пожертвовать на ремонт храма на Литургии не говорят: "о спасении создателей храма сего"?
Вроде на Литургии говорят : о спасении страны,всех жителей и воинства ее".
И о лепте в евангелии сказано. И о сдавшим самое малое (но самое большое для себя) молятся тоже... А при чем тут индульгенция? Вы знаете, что такое индульгенция? Тут она никоим образом... А о спасении властей и воинства (обратите внимание - ВЛАСТЕЙ и воинства) говорят тоже...
вы пишите:
"священники берут деньги от магнатов и политиков,от бандитов и мошенников, от актеров и военных. Часто их как жертвователей тоже пиарят во всю - ВСЕ ЦЕРКВИ МИРА... форма разная, но пиарят."
Я почему-то подумал,что в пример своего пиара вы поставите ВСЕ ЦЕРКВИ МИРА.
у католиков - сверх заслуги определены тому списку,что вы привели,деньги не пахнут.
Св.отцы пишут,что доброе дело став известным(пропиаренным) - не является духовным подвигом,ибо развивает тщеславные помыслы.
Вы с ними не согласны?
мы все ждем миграционных процессов,которые "могут начаться через полгода" - сказано было в мае.
К сведению(краска опубликовала): за 8мес. из региона выехало чуть больше 5т.чел.
Григорий, Вы взяли деньги у главаря партии жуликов и воров (которой даже Путин брезгует, скинув ее на Айфончика) рейдера ЛЕОНОВА, который закрыл три приличные школы в Сосногорском районе ради отжима 10 лимонов в подконтрольную структуру И ПРОПИАРИЛИ ЕГО ЛЮБИМЫМ МЕТОДОМ ПОСАДКИ ДЕРЕВЬЕВ.
И еще имеете наглость сравнивать свою коллаборацию с деяниями Святой Апостольской Церкви Христовой! Совсем Страх Божий потеряли?
Semenal.ю
" И еще имеете наглость сравнивать свою коллаборацию с деяниями Святой Апостольской Церкви Христовой! Совсем Страх Божий потеряли?"
Это бывает. У людей творческих,эмоциональных.
Вы в судьи записались давно. Это на всех сайтах "звездится". Вы и за Божий Суд и за прокуратуру, и за суд земной... Вам хорошо знаком УК России? Если хорошо, то вы знаете - нет человека, к которому нельзя применить ту или иную статью. К вам тоже. Причем легко. Я могу вам привести влегкую только сегодняшние примеры "странностей" правосудия(из Юргана и из СТС) : в Печорском речном пароходстве судебные приставы продали кран за 380 тыс,а он стоит около 10 млн. И буксиры в двое-трое реальной стоимости. Решается вопрос об открытии уголовного дела... Дело о томографах - 16 млн... И там, и там, пахнет тихой "халатностью", и реальных сроков скорее всего не будет. Но напомню вам о 12-млн.векселе , за который сидит Василит канев. тот вексель прошел перед этим 3-5 разных структур и подписи Катунина. Васе впаяли 8 лет...Реальных. А тут миллионы живые, конкретные и сроков не будет... Так устроено правосудие. Я его не обсуждаю - там в теме надо быть. Но вот , ЧТО готов обсуждать, что ВЫ НЕ В ТЕМЕ ЕЩЁ БОЛЬШЕ. И ваш треп о Леонове - это, как о Саркози...Кто-то, что-то, где-то, кажется, сказал...Вы положение бюджета Сосногорска при Торлопове знали? Что принял после Стромцова Леонов знали? А что оставил? Что оставил - знает Сосногорск. Теперь о Страхе Божьем. Вы фантазер Семенале... Есть бабушки, которые смотрят кино и считают, что актеры так же влюблены друг в друга, как играют в ролях... Вы смотрите, как бабушка, "сериал публикаций остервеневших типчиков" и думаете, что это в жизни так и есть. Хотите немножко поясню КАК ЕСТЬ В РЕАЛЕ? В реале пиарщики Правого Дела ещё в июне открытым текстом признавали, что ЕДИНСТВЕННОЙ СИСТЕМНОЙ СИЛОЙ является "Единая Россия". "Какой дурак будет от неё отказываться?" - это не вопрос, Семенале, это аксиома реальности данного политического сезона. После провалившегося Прохорова - "Единая Россия" - вообще единственная системная сила на политическом поле. Это я о чем - вам врут, Сеенов, о том, что Путин отказался от "Единой России". Врут вам так же про партию жуликов и воров (не больше, чем другие партии). А ещё , Алексей, в словарь загляните... и продолжим разговор, когда разберетесь с понятием ПиаР ( PR), чтоб для начала Вы понимали ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ инструменты демократии... Кстати, и с "коллаборацией" тоже повнимательнее... Чушь несете, не зная понятий.
Еще УК грозится, коллаборант сраный. "Не суди и не судим будешь".Я сужу и меня судят. и я сижу в узилищах. А Вы лижете главарю партии жуликов и воров. Вот в чем разница.
Я судился за школы с вашим паханом ЛЕОНОВЫМ, стоял в пикетах у судов, добивался, чтобы прокуратура защитила права детей, писал Медведеву по всем каналам, смотрел в глаза родителями, у которых ваш пахан ЛЕОНОВ отнял детей, использовав их как "бизнес актив", интервьюировал этих детей, прямо в СМИ обвинял ЛЕОНОВА в рейдерстве - закрытии отличных школ в Малой Пере, Висе, Керках... И МЫ ПОБЕДИЛИ! ГАЙЗЕР ВЫНУЖДЕН БЫЛ ПРЕКРАТИТЬ ЗАКРЫТИЕ МАЛОКОМПЛЕКТНЫХ ШКОЛ, А ЛЕОНОВА ЗАСТАВИТЬ ПОСТРОИТЬ ДЕТСАДЫ В СОСНОГОРСКЕ В КОМПЕНСАЦИЮ СКАНДАЛЬНОМУ ЗАКРЫТИЮ ШКОЛ.
А Вы лижете пахану и Вам не стыдно...Попробуй, колларант позорный, в суд на меня подать. Вас то Высший суд ждет.
Так вот кто у нас, оказывается, спасает страну и "делает" историю ( или В историю)....:))))
Ты, зелень очкастая, ещё пешком под стол ходила и Помоздино от Пыелдино отличить не могло, когда без пикетов, просто сборами документов и хождением по кабинетам, "просто" статьями (за которые таскали в суды по пять раз в неделю) я устраивал судьбу погорельцев печоры и детей-туберкулезников из Айкино, устраивал конкретные судьбы конкретных освободившихся из лагерей, и искал спонсорскую помощь для школ и садов. Увольнялся в знак протеста из Минсоцвопросов, когда с врачем Толстовым съездили в Кунибсий психоневрологический интернат, и по результатам наших протестных выводов не сделали там ни на грош - мы оба хлопнули дверью, а за материал "Крик молчания" отвечал от министерства до Худяева...
Ты герой пикетов говоришь? Я тоже был в пикетах - и когда Питирима в Вотчу не пустили, и когда против комеди немецкой гуманитарной помощи (вдвоем с Чернициным ) стояли...А ещё "пикеты" были под Дубоссарами и Кошницей. Там "комментарии" крупнокалиберные пулеметы писали. И ножи по ночам ставили точки .
А ещё я был против ваших долбанных либералистических пикетов в Москве... Ага. Когда тетки-истерички на Речном Вокзале заводили толпу против "красного режима в Приднестровье", раздавали газетенки с ложью (на 100% ложью - подчеркну!) я в сочувствующей им толпе (попробуй Семенале выйти в толпу, например, болельщиков "Спартака" - я посмотрю....) вышел и сказал "ЛОЖЬ. Причем все ЛОЖЬ...Я только что оттуда..." . И я сломал толпу. И это была не первая толпа. Ты б сопли вытер сначала со своими "сидениями суток". Это только в твоем воспаленном мозгу ты "борешься за свободу"... Когда-нибудь будет стыдно. Может, не за все, но за комедию "аля - я революционер и правдоруб" , за эту комедию будет стыдно точно...
Если я - зелень очкастая, то Вы - старпер очкастый что ле?:))
Ну отлично умеете Вы спонсорскую помощь добывать...и пахан ЛЕОНОВ Вашим талантом и пользуется в рамках стратегии "украл миллион, а 5 рублей отдал сироткам через журналиста Гришу Спичака и все в шоколаде..воруй дальше..."
При чем здесь Питирим и Дубоссары???
Вы Григорий меня к кем то путаете в Вашем воспаленном мозгу - я никогда с либералистическими пикетами не стоял в Москве.
А стоял например на Стефановской с плакатом "ПОЗОР ГЛАВЕ! ДОЛОЙ ГЛАВУ!" после гибели 23 стариков в Подъельске в одном из 18 (!) домов ветеранов, брошенных бандой ТОРЛОПОВА на произвол судьбы. ВАШ ЕДИНОРОСС-ПРЕДАТЕЛЬ ТОРЛОПОВ в годы нефтяного изобилия каждый год снижал планово на 7% затраты на социальные расходы. ЭТО ЛИБЕРАЛИСТИЧЕСКИЙ ПИКЕТ по ВАшему мнению???
А вообще Вы хоть "за правду" посидели в узилище то сутки другие? или так... на "хлебных местах" все больше боролись?
Порождение ехидны Вы, г. Спичак. и получите воздаяние еще в этой жизни.
когда нет настоящего, начинают "пилить опилки"
Настоящее - это обычный труд, а не "коллекция суток". Вы чтоли трудовую книжку у меня видели? Семенале, ты хоть одно рабочее место создал? Или все за них "борешься"? А я создал... И школьникам зарабатывать давал. И это не "опилки" - это вот туточки - в 2000-х годах... В партиях не состоял, между прочим, "Мемориалами" не прикрывался - просто создавал и все. А вас что-то закусило - в партияю "Единая Россия" я вступил только в этом июне, но, видно, претензии ваши не С ИЮНЯ, дело в чем-то другом... Может, поделитесь?
какие-то вещи вроде бы становятся понятны:"или так... на "хлебных местах" все больше боролись?". Первое - "боролись". Семенале борьбу видит только в стоянии с плакатиками и сидениями суток. Второе - "хлебные места". То есть тупо - зависть. Гриша где-то все хорошо зарабатывает, все на "хлебных местах", а у нас не прет...
Даже скучно стало... так мелко, оказывается и просто - все старая песня о старых страстях. Неудачник ищет концептуальное объяснение своей "непрухи". Тьфу!
Даже большевики не додумывались обвинять человека в том, что он , кроме работы не занимается ещё и "революционной деятельностью" Семенале-правозащитник(?) додумался....
Человеку-пикету! Респект!
Вашу инициативу препятствия закрытии школ,теперь подхватила партия ЕР.Ими недавно объявлено на всю Россию,что в деревнях и поселках школы не закрывать,а восстанавливать,и это не зависит от норм(кол-ва учеников). Теперь интересно,что они намерены делать с теми своими членами,которые вытаптывали образование в селах и поселках.
Вы боритесь с коррупцией и беспределом в регионе.
А кто-то считает,что надо малину и смородину сажать и это довольно для проявления патриотизма.Деньги спонсоров для них не пахнут. При этом им кажется что они подражают Церкви,которая пиарит(по их мнению) всех подряд:
" священники берут деньги от магнатов и политиков,от бандитов и мошенников, от актеров и военных. Часто их как жертвователей тоже пиарят во всю - ВСЕ ЦЕРКВИ МИРА... форма разная, но пиарят."
- цитата Спичака.
Так это хула РПЦ - РПЦ пиарит. Перепутал писатель и садовод понятия. Церковь НЕ ПИАРИТ!!!
передергиватель смыслов...
Человеку-пикету! Респект!
Вашу инициативу препятствия закрытии школ,теперь подхватила партия ЕР.Ими недавно объявлено на всю Россию,что в деревнях и поселках школы не закрывать,а восстанавливать,и это не зависит от норм(кол-ва учеников). Теперь интересно,что они намерены делать с теми своими членами,которые вытаптывали образование в селах и поселках.
Вы боритесь с коррупцией и беспределом в регионе.
А кто-то считает,что надо малину и смородину сажать и это довольно для проявления патриотизма.Деньги спонсоров для них не пахнут. При этом им кажется что они подражают Церкви,которая пиарит(по их мнению) всех подряд:
" священники берут деньги от магнатов и политиков,от бандитов и мошенников, от актеров и военных. Часто их как жертвователей тоже пиарят во всю - ВСЕ ЦЕРКВИ МИРА... форма разная, но пиарят."
- цитата Спичака.
Так это хула РПЦ - РПЦ пиарит. Перепутал писатель и садовод понятия. Церковь НЕ ПИАРИТ!!!
- "а в бунте виноваты жидовины исключительно"
Ни про каких жидовинов, во всем виноватых я никогда не говорил, зачем ты фантазируешь?
- Коллаборанты? Я не считаю Россию оккупированной страной. Несчастной, имеющей дурное правительство, не способной пока сформировать другое, да, но не оккупированной.
Не считаю также коллаборантами ни Маяковского, ни Карбышева. Они служили не режиму.
Не считаю коллаборантами Достоевского и Столыпина.
У нас на протяжении последних ста пятидесяти лет кого-то все время называют коллаборантами. У меня в мэрии глубоко презираемого мною Собчака при режиме еще более ненавистном мне, чем нынешний, служило несколько друзей и знакомых, причем некоторые на очень приличных постах. Знаешь, в голову как-то ни разу не пришло, что они коллаборанты. Скорее, я был рад, что места занимают порядочные люди, а не мерзавцы. Леша, у тебя нет права назначать кого-то коллаборантами.
- Вступался я там же где и за Гришу, здесь на Семерке.
Спасибо, Володя, за потраченное на меня время. У меня ни терпения не хватает, ни времени.
Да коллаборация требует много терпения (выносить плевки и презрение) и времени пиарить паханов партии жуликов и воров.
Алексей, с ума сходить перестань.
- Не пугал тебя Гриша никаким УК. У него речь о том, что у нас посадить могут любого, но сажают только тех, кого хотят. Угрозы в твой адрес, это из той же серии, что мои попытки свалить революцию на "жидовинов". Плод твоего воображения.
- "пиарить паханов". О Леонове я знаю, что он был мэром Сосногорска, поменял редакцию газеты, что меня возмутило. Потом его куда-то избрали. Здесь на Семерке прочитал, но забыл подробности. Потом он дал денег на саженцы. Это все. А я, согласно, твоей версии уже и пиарю его.
То что ты оскорбляешь Гришу ни за што, ни про што, это ведь бросает тень и на другие твои действия и оценки. Ни он, ни ты не обладаете всей полнотой информации, и кроме злого умысла, существует еще и неполное знание. Успокойся и извинись. 120 кустов смородины и малины, которая Гриша высадил своими руками для людей, не особо укрепят могущество Леонова.
"У него речь о том, что у нас посадить могут любого, но сажают только тех, кого хотят".
-Вот именно полгода жизни моей ушло чтобы не посадила меня гришина партия власти, которой он лижет со всем жаром своей творческой души...
Григорян пишет:
"О Леонове я знаю, что он был мэром Сосногорска, поменял редакцию газеты, что меня возмутило. Потом его куда-то избрали. Здесь на Семерке прочитал, но забыл подробности"
-То есть Володя, ты расписался в собственном незнании и главное в нежелании знать кто такой г.Леонов, но требуешь чтобы тебе верили? не смешно.
Я Гришу не оскорбляю, я констатирую, что он согласился, чтобы его использовала партия власти.
ps. И вспомни чего достоин человек, говорящий брату "ТЫ БЕЗУМЕН"....
Безумному не говорят "перестань сходить с ума". Я просил тебя прекратить оскорблять Гришу. Выдумывать, что он тебе угрожает, у него речь шла совершенно о другом. Что он кого-то лижет. Мне эти поношения партии власти надоели еще в 89-м, при всей моей неприязни к КПСС. На "Наш дом Россия" я уже не реагировал.
Предпочитаю судить по делам, а не по партийной принадлежности. Если закрывает школы - это плохо. Если дает деньги на смородину для онежцев - хорошо, а сам сажает вообще замечательно, ворует - плохо, не ворует - хорошо.
Точно так же я относился к коммунистам в СССР, в последние годы. Точно также отношусь к либералам, независимо от того, в какие партии они входят.
Если уж ты обратился к Евангелию, то христианство учит не судить людей, а принимать или не принимать их дела, отрицаться от их заблуждений.
Вот так - скопом осудить всех членов ЕР и т.д. оценивать человека по партбилету - это точно не мое.
И еще, на кой ляд мне знать кто такой Леонов? Вот нашел у тебя, что Чернов не дал ему - вице-спикеру (плохо понимаю, что это такое) стать депутатом Госдумы. Ну и? Это хорошо? Ведь ты не любишь Леонова. Это плохо? Ведь ты не любишь Чернова. А главное, зачем мне эта информация? Зачем мне изучать биографии всех эти спикеров, вице-спикеров?
Если человек в прошлом проворовался, его нельзя подпускать к деньгам и имуществу, вот для этого нужно знать его прошлое. Но я не решаю, кого подпускать. А если Чернов захочет помочь детскому саду, я скажу ему спасибо, и мне не помешает и не поможет знание того, что он не дал практически неизвестному мне Леонову стать членом Госдумы, на которую мне плевать с высокой колокольни.
Я вот предлагаю вместо пикетов против смещения Бутроса Гали, начать борьбу за то, чтобы город был заточен под инвалидов, везде сделали пандусы и т.д. Для того, чтобы бороться за это, мне нужно знать, кто кому помешал стать членом хрен знает чего? И то что Чернов настроен против Бутроса Гали, это может мне помешать предложить ему - давайте оборудуем город пандусами?
Леша, жизнь она очень короткая. На то чтобы выяснить всю подноготную обитателей ЖД, выявить всех явных и тайных членов ЕР ее точно не хватит.
Мне это НЕ ИНТЕРЕСНО. Закрывают школы или нет - интересно, а кто - нет. У властителей и судей семь пятниц на неделе. Сегодня открывают, спасибо, завтра закрывают - а вот это хрен вам. Мне плевать, есть у него - закрывающего, родимое пятно на жопе или нет, и даже имя его мне знать без надобности.
Я напишу короче, Алеша: "Не судите и не судимы будете".
У меня ясно сказано:
- Мне не безразлична судьба школ, которые ты защищал, меня радует, что Гриша высаживает ягодники.
Вот это мне не пох.
А кого там приколачивать к позорному столбу, приколачивать ли первым вице или спикера - мне пох. Человек существо не совершенное, а прокуроров и без меня до хренища.
Вообщем - )
, если в вашей деревне закрывают школу, не огорчайтесь,
взамен вам посадят ягодник (.
времени навалом, только не на газету, где он числится в штате, а сидит в "семерке"
Ответа нет. Григорян слеп,глух,туп:
есть вопросы Григоряну
20:29, 5 Октября #
1.Вы про кого написали это:
"Они годами не могли привлечь к ответственности ни одного взяточника, хотя их были сонмы, в том числе ВВП."
2.Он(Гриша) один из тех людей, которые по-настоящему болеют за свою родину, и делами это доказывают, в отличие от тех выпердышей, которые надеются, вскарабкавшись ему на голову, приобрести значительность в своих глазах.
Кто по-вашему вскарабкались на голову Гриши?
Ответить
Григорян
20:51, 5 Октября #
Забавный народ эти тролли. Заходит безымянный, потом спрашивает: хто я? Да хрен тебя знает. В зеркало глянь, может сам разберешься.
Ответить
на первый вопрос
21:14, 5 Октября #
Григорян не ответил.
Кто у вас ВВП,входящий в сомн?
Ответить
***
21:36, 5 Октября #
Дядя, если Григорян озвучит имя Путина, то попадет под ст. "клевета", поскольку доказательства прокуратура вряд ли найдет и изымет. Ну чего докопался? И так все поняли. Хотя Григорян, конечно же, имел в виду вовсе не Путина.
Вклинился третий. Тогда пусть ответит за Григоряна:
Кого имел ввиду Григорян под "ВВП"?
Через час в НЬЮ ЙОРКЕ начинается марш #globalchange
а мы тут каких то сраных коллаборантов обсуждаем....
http://www.facebook.com/event.php?eid=116289875144988&view=wall
Гриш, не надо им ничего объяснять. Какие саженцы? Какая смородина? Ведь в Нью-Йорке начинается марш globalchange. Зайди на http:// и поймешь, что есть избранные, несгибаемые и есть сраные коллаборанты, которые возятся, как жуки в навозе, что-то делают для конкретных марьванн, а не для щастья всего человечества.
Фашистский концлагерь, Владимир, мало отличался от советского ГУЛАГа, и об этом написано много сидевшими и там, и там. Единственно, узники не сходились во мнениях - где было хуже.
Тотальная несвобода сохранилась и после Сталина. За нас, советских людей, решали, что нам читать, писать, петь, говорить, до какого пограничного столба ездить. Для кого-то было обязательным, а для кого-то полуобязательным посещать те или иные идеологические мероприятия и демонстрации, нас, виновных перед властью априори, воспитывали дяденьки и тетеньки из парткомов и профкомов, да даже упиться человеку было нельзя (упорно воспитывали, а потом помещали в ЛТП).
Так и жили, как дети малые. в коротких штанишках, а кто своевольничал и не слушался, как те плохиши, что вышли в 1968 на Красную площадь, получал от добрых, но строгих отцов наших примерную взбучку.
Многие, очень многие так и умирали детьми, кушая манную кашу и кисель, не познав себя и свою душу, с верой, что жили праведно, потому что выполняли все, что требовали от них отцы, которые несли ответственность за все и за них, малых, в том числе.
В такой жизни было тепло, уютно и спокойно. Всегда чуть-чуть хотелось спать. Правда, попахивало иногда детскими какашками, но это было терпимо.
Потом отцы выродились и отцовство приказало долго жать. Детей выпустили из детского сада безо всякого призора. И пришлось учиться быть взрослыми и самим отвечать за себя. Многие не смогли - они приплелись обратно к своему старому детсаду, но двери были заколочены, а через разбитые окна свистал ветер. Их было жалко.
1
Часть детей, выросших на воле, но ностальгировавших по временам отцовства, решила стать новыми отцами, а всех остальных загнать вновь в детский сад. Но от отцов в них мало что было: хреначить ремнем направо и налево у них еще получалось, но водить детей за ручку - уже нет. Поэтому получилась обыкновенная дедовщина. Правда, многие дети, уставшие быть взрослыми, охотно опять стали изображать из себя детей и даже примерно ложились спать после обеда. И крепко-крепко зажмуривали глазки, чтобы не видеть как дядя Вова и другие блатняки-воспитатели крадут из кладовки их кисель.
Детей теперь держали не строго, давали уходить в отлучки за ограду, они уходили и нередко хулиганили там, но потом возвращались в детский сад и готовились к "тихому часу". Им хотелось верить, что у них есть отец, который, пусть и побьет, но и скупо похвалит: "Ого, малыш, да ты научился вставать с колен!"
его устраивал тот детсад.И он оч.хочет в его стены.
Уже устраивает"тихий час" после обеда.И не только зажмуривает глазки,чтобы не видеть как воруют его кисель.Проснувшись утром он одевает розовые очки,которые дают ему иллюзию видения реалий.
Под действием розовых оттенков Григорян перепутал все:
" Это мнение обращено, в первую очередь, к Сергею Сорокину, сказавшему мне вчера:
"Главная ценность после слома СССР - нам дали право самим отвечать за себя. Для многих это стало трагедией, сломало"
Да, это дало право. Так же как нашим военнопленным в фашистких концлагерях. Они тоже получили право отвечать за себя."
Далее у Григоряна все 20лет во всем виноваты Новодворская,Спичак,Боровой и Немцов.
кто у него коррупционный сомн 90х и кто сей загадочный "ВВП".
Патернализм у нас присутствует, это факт. Но есть и другой момент: есть масса вещей, за которые ОТВЕЧАЕТ любое, самое либеральное государство. Этот момент полностью выпадает из вашей картины "детского сада".
Новодворская,СОБЧАК.Боровой,Немцов.
Не Спичак! Он не в их списке. Он - друг Володи.
Масса ошибок и карикатурных действий АВСеменале - следствие дремучего представления о том, что и как работает в государстве; что и почему делает людей счастливыми. Но главное КАК ВСЕГДА - странное представление о своей значимости и НЕзначимости дел и жизни других людей. Другие - "лижут" (все эти сотни и тысячи журналистов, кинематографистов, художников), которые просто СОЗДАЮТ. Просто взаимодействуют и организовывают. АВСеменале видит "творчество масс" только в игре протестов против власти и против ... ну кого-нибудь вообще. Главное, чтоб "а я вот в одиночном пикете". Но одиночный пикет - это такой политический перформанс, который является перформансом (т.е. искусствои и действием) ТОЛЬКО ОДИН РАЗ. Дальше это превращается в уличное шутовство и клоунаду. АВСеменале не может никак себе объяснить - почему на него всегда такая несерьезная реакция... А ответ в жанре и виде политического искусства. В резьбе по дереву трудно преуспеть извлечением звуков. Сдают у АВСеменале нервы, а культурой он, похоже, и раньше не отличался - вот и "лижут", вот и "жидовины", вот и вылезает из мыслей на язык всяческий мусор.
Сеешь ветер, Алексей, пожнешь бурю... Только не такую, какую представляешь. (здесь ты тоже угрозу видишь? Так она не от меня - она от законов Жизни... "христианин" ты наш, странненький...).
В тексте Вашем, коллаборант Гриша, не увидел ни одного указания на мои "ошибки и карикатурные действия".
- А Вы оказывается "делаете людей счастливыми"???
редкое самовосхваление, г.Спичак.
Вы, собственно, уже получили воздаяние в этой жизни - в виде позора и плевков публичных.
Оккупанты сделали верный выбор: Вы, "Гриша", отлично вписались в технологию дурения народных масс: украл в тихушку миллион, а потом под ТВ камеры 5 рублей даришь сирым и убогим или там горшок вынесет немощному...или смородины ему принесут: инвалидам, детям, пенсионерам.... и зрители писяют кипятком и кричат: "Какие щедрые наши власти: могли ведь все украсть и ни копейки не вернуть или бритвой по глазам....
АВСеменов
01:37, 6 Октября #
Еще УК грозится, коллаборант сраный. "Не суди и не судим будешь".Я сужу и меня судят. и я сижу в узилищах. А Вы лижете главарю партии жуликов и воров. Вот в чем разница.
Я судился за школы с вашим паханом ЛЕОНОВЫМ, стоял в пикетах у судов, добивался, чтобы прокуратура защитила права детей, писал Медведеву по всем каналам, смотрел в глаза родителями, у которых ваш пахан ЛЕОНОВ отнял детей, использовав их как "бизнес актив", интервьюировал этих детей, прямо в СМИ обвинял ЛЕОНОВА в рейдерстве - закрытии отличных школ в Малой Пере, Висе, Керках... И МЫ ПОБЕДИЛИ! ГАЙЗЕР ВЫНУЖДЕН БЫЛ ПРЕКРАТИТЬ ЗАКРЫТИЕ МАЛОКОМПЛЕКТНЫХ ШКОЛ, А ЛЕОНОВА ЗАСТАВИТЬ ПОСТРОИТЬ ДЕТСАДЫ В СОСНОГОРСКЕ В КОМПЕНСАЦИЮ СКАНДАЛЬНОМУ ЗАКРЫТИЮ ШКОЛ.
А Вы лижете пахану и Вам не стыдно...Попробуй, колларант позорный, в суд на меня подать. Вас то Высший суд ждет.
И это ты Григорий называешь "массой ошибок и карикатурных действий" ? Ты сам-то как относишься к селу,к развитию села,к школам в селах?
Не ужели в место них саду быть?
Григорий!тебе бы не знать слова пророка Исаии: горе тем кто называет черное белым,горькое сладким,темное светлым и т.д... Это и есть хула на Духа Святого - Духа Истины.
Вот кстати образчик "политического искусства". Ваш пахан рейдер ЛЕОНОВ перед выборами 13 марта 2011 года ПРИЛЕТЕЛ В ИЖМУ НА ВЕРТОЛЕТЕ И ВРУЧИЛ ДЕШЕВУЮ (МОЖЕТ БЫВШУЮ В УПОТРЕБЛЕНИИ ДРУГИМ УМЕРШИМ ИНВАЛИДОМ) КОЛЯСКУ ДЕВОЧКЕ ИНВАЛИДУ ПОД ТВКАМЕРЫ И ЖУРНАШЛЮШЕК. Ижемцы - народ гостеприимный и добрый - писяли кипятком от такой "бескорыстной добродетели". Стоимость аренды вертолета - 10 таких колясок!
Семеналю
Человеку-пикету! Респект!
Вашу инициативу препятствия закрытии школ,теперь подхватила партия ЕР.Ими недавно объявлено на всю Россию,что в деревнях и поселках школы не закрывать,а восстанавливать,и это не зависит от норм(кол-ва учеников). Теперь интересно,что они намерены делать с теми своими членами,которые вытаптывали образование в селах и поселках.
Вы боритесь с коррупцией и беспределом в регионе.
А кто-то считает,что надо малину и смородину сажать и это довольно для проявления патриотизма.Деньги спонсоров для них не пахнут. При этом им кажется что они подражают Церкви,которая пиарит(по их мнению) всех подряд:
" священники берут деньги от магнатов и политиков,от бандитов и мошенников, от актеров и военных. Часто их как жертвователей тоже пиарят во всю - ВСЕ ЦЕРКВИ МИРА... форма разная, но пиарят."
- цитата Спичака.
Так это хула РПЦ - РПЦ пиарит. Перепутал писатель и садовод понятия. Церковь НЕ ПИАРИТ!!!
в селе? Лучше сад с малиной и смородиной посадим.
на уя в лесной республике деревья сажать?
дешёвый пиар и распил бабла
потыкали палки в землю за пол часа и пропукали (у мля какое мы крутое дело сделали)
спичак в своём репертуаре, ничего путного высрать не может
вот выкорчевать, другое дело
я как то выкапывал деревья
дык надо на одно дерево две недели потратить с утра до вечера, что бы его выковырять из земли
Превратим РФ в МАЛИНУ. Всем срочно изучить феню.
Превратим РФ в МАЛИНУ. Всем срочно изучить феню.
Сад
22:32, 5 Октября #
250-300р.за сажанец. С доставкой 350-400.Посажено 120 саженцев. Цена вопроса -~50т.р? И за этим спонсорством надо было обращаться? Там ведь еще кто-то скинулся из друзей.
Зато как было заявлено Гришей: я обратился к ребятам из Е.Р - помогли.
Ответить
Спичак
23:58, 5 Октября #
Ну так ты ж не посадил свой сад... Возьми эту "мелочь" и потрудись. Это не трудно. Это полезно.
"ЭТО ПОЛЕЗНО" - для своего пиара?
"Я вступил в ЕР чтобы быть полезным!" Мой сад - подтверждение.
Странной показалась сумма спонсоров ~50т.р.
Казалось что намного больше надо для сада.
Особенно после публикации на БНКОМИ стенограммы(в комментах) о ср.з/п в отчете Гл.РК
= 27500р. Двухмесячеая з/п - саду быть!
да-да, 03.10.2011 (18:46) [Свернуть ветку] [Ответить]
Стенограмма начала встречи:
В.В.Путин: Вячеслав Михайлович, посмотрел справку по республике. У вас неплохие показатели, я бы сказал – хорошие.
В.М.Гайзер: Стараемся…
В.В.Путин: Да… Смотрю, заработная плата повыше, чем в среднем по стране – 27 500. Растёт уверенно сдаваемое жильё – аж на 20 с лишним процентов. Тоже очень неплохо. Правда, небольшая задержка по заработной плате у вас – ну, сейчас поговорим об этом… Рост тарифов на услуги ЖКХ в 2 раза ниже, чем по стране. Хорошо, молодцы просто! И сельское хозяйство демонстрирует неплохие результаты – в животноводстве, я смотрю…
Это здесь:http://www.bnkomi.ru/data/news/9829/
"растет уверенно сдаваемое жилье"
-что значит эта фраза нацпидера? В прошлом году в Коми было рекордное ПАДЕНИЕ СДАЧИ ЖИЛЬЯ в СЗФО, вот как просто "показать уверенный рост"
в Коми. 27500р! Вспомним времена застойные!Айда за длинным рублем!
То что зачитывал Путин-это очковтирательство и профанация. Когда изредка Путину на встречах говорили голую правду, он кривился и отвечал: "Зачем Вы мне это говорите?" Ему нахрен не нужно слушать, что творится на самом деле. Он хочет слушать заведомую ложь, и делать вид, что верит всей этой чуши. Потому, что Путин похож лишь на шестерку на службе олигархов.
Это его стиль жизни -груши околачивать. Ехать на чужом горбу, жить на халяву. Вова Григорян из той же обоймы, забросил газету, сидин ночами в "семерке", днем дрыхнет.
пробухал, когда надо было шевелить штанами, а сейчас спохватился. "Мичуринец" из него всю жизнь прет.
Государственнная Дума, несмотря на протесты ученых и экспертов, с помощью парламентского большинства “Единой России” ратифицировала договор о передаче Норвегии сектора Баренцева моря с богатейшими биоресурсами и полезными ископаемыми.
Что интересно, ратификация прошла, можно сказать, ”под грифом секретно”. Впервые за последние годы об этом не сообщили центральные СМИ.
подробнее: http://vladimir-krimov.livejournal.com/47480.html
ЯПОНИЯ УСИЛИЛА ДАВЛЕНИЕ НА РОССИЮ ПОСЛЕ ЕЁ УСТУПОК НОРВЕГИИ В БАРЕНЦЕВОМ МОРЕ: МНЕНИЕ
Российское руководство само дало повод Токио для усиления давления по Южным Курилам, ранее пойдя на уступки Норвегии в Баренцевом море. Так считает первый зампредседателя комитета Госдумы по международным делам Леонид Калашников (КПРФ), передаёт корреспондент ИА REX.
«Совсем недавно тихо, без широкого обсуждения было подписано российско-норвежское соглашение о разграничении морских просторов в Баренцевом море и сотрудничестве в Северном Ледовитом океане. И этим документом мы пошли на колоссальные уступки норвежской стороне, с которой 40 последних лет находились в процессе спора о том, где должна проходить граница между нашими странами в Баренцевом море», — цитирует Калашникова пресс-служба КПРФ.
По словам депутата, в упомянутом соглашении Россия не просто «пошла на огромные территориальные уступки норвежской стороне», но «фактически существенно ограничила возможность добычи рыбы, 70% которой мы вылавливали именно в этой акватории». По мнению Калашникова, пойдя на такие «совершенно не оправданные» уступки, российское руководство «тем самым, не желая того, подталкивало японскую сторону к тому, чтобы продолжать давить на Москву для достижения таких же уступок в отношении южных островов Курильской гряды».
продают Рассею в тихаря путяра гад
пустите меня поторговать
Григорян? Он уже не корреспондент "Веры-Эском"?
А что произошло? Он "расстрига" чоле? Забил на газету значит. А кто благословил на сей "духовный подвиг"?
Это потому что денег у газеты нет. Да уж! православный журналист - "не хлебом единым".
Сам себе пишет, сам себе отвечает. Одиночество. Бедный тролль.
А мы все ждемС ответа :
Вопрос открыт
22:21, 5 Октября #
Ответа нет. Григорян слеп,глух,туп:
есть вопросы Григоряну
20:29, 5 Октября #
1.Вы про кого написали это:
"Они годами не могли привлечь к ответственности ни одного взяточника, хотя их были сонмы, в том числе ВВП." ??????????
и чаю откушали-с. Теперь трепещите, кому там чего не ясно!?
Сергею Сорокину:
"За нас, советских людей, решали, что нам читать, писать, петь, говорить"
За меня, лично, никто ничего не решал. И я, убейте, не могу вспомнить ни одного человека из своего окружения, за которого что-то всерьез решали.
Внешние запреты максимально активировали внутреннюю свободу. Крестьянская культура, городская, интеллигентская, студенческая и т.д. - жили самостоятельной жизнью, на которой идеи Суслова не отражались никак. Компенсация была настолько мощной, что мы были существенно свободнее, чем в 90-е. Снимались прекрасные фильмы, писались великолепные книги, велись удивителные по глубине разговоры.
И что очень важно, народ был объединен, и не вокруг КПСС, а каких-то вечных истин. Не было панического страха перед завтрашним днем, голодом, бездомностью. Поэтому были силы любить, ходить в гости, читать хорошие книги.
Относительно детей. Я в конце 80-х и впоследствии много раз пересекался с жителями "развитых обществ": немцами, французами, американцами и т.д. Это были, в основном, неплохие, добрые, иногда просто замечательные люди, но в гораздо большей степени дети, чем мои сограждане. Существенно менее развитые практически во всех отношениях. У меня такое чувство, что они остановились примерно в 9-10 летнем возрасте. Во всяком случае, вспоминая о чем мы с нашими ребятами говорили, о чем мечтали, какими были в 12-ть лет, я могу сказать, что взрослый, образованный немец до этого уровня, как правило, не дотягивает. Я уже не говорю про наше студенческое братство.
Тотальное поглупление началось у нас на рубеже 90-х. Мне иногда приходится читать лекции 17-м, они во много раз менее развиты, чем наше поколение. Не хуже, не порочнее, в этом отношении ТВ и т.д. не преуспели, но намного площе, нелюбопытней. Из них будто вынули какой-то блок, отвечащий за духовное восхождение.
Та картина, которую вы создали Сергей, это попытка защититься, оправдаться, спрятаться от жесткой, даже страшной рельности. Вы пытаетесь прикрыться какие-то картонками, на которых начертано проверенное: "Сталин", "демонстрации", "Пражская весна", "ЧП районного масштаба" и т.п.
Но, понимаете, это формы, лишенные содержания.
Ведь все это вы говорите человеку... Я жестко осуждаю сталинские репрессии, так же отношусь к Пражской весне, деградации комсомола и т.д. Я не оспариваю многих надписей на картонках, из который вы соорудили свой персональный детский сад. Просто все это не охватывает даже 0.5 процента тех реалий, которые необходимо принять во внимание.
Я не требую от вас ничего, не настаиваю, чтобы вы приняли мою точку зрения по тем или иным вопросам. Тем более, что окончательной точки зрения у меня по многим вопросам просто нет. Она может уточняться, меняться, не говоря о том, что даже на оперативном уровне антиномична. Я лишь предлагаю изменить методологию. Перепроверить тот набор либеральных догм и клише, который безнадежно устарел еще лет двадцать назад, и попытаться, хотя бы попытаться понять в чем заключается суть других, отличных от вашего, мнений.
Не хило задвинул, уважаю.
Владимир Григорян говорит о внутренней свободе, которая возможна даже в концлагере, а Сорокин пытается опровергнуть внутренню свободу Григоряна тем, что в детском саду есть "тихий час", то есть внешними запретами.
"Григорян говорит о внутр.свободе"
Григорян хнычет о внутр.свободе что была при совке.
Всем одинаково платили,можно было груши околачивать в редакции,об такой внутр.свободе Григорян хнычет.
Внутренняя свобода либо есть, либо нет, независимо от режима. У Григоряна она была и раньше и есть сейчас. Григорян говорит совсем о другом. Впрочем, вам, похоже не важно - что именно он говорит.
И при совке одинаково никому не платили: в Москве 200 рублей считалась хорошая зарплата, а в сейсмике обычная зарплата была - шестьсот-семьсот руб (в поле, со всеми северными).
духовный тупик назвать внутр.свободой.
Человеку свойственно сомневаться, рефлексировать, менять позиции под влиянием новой информации и новых событий. А иначе - догматизм, фундаментализм, фанатизм и проч. Конечно, есть "вечные истины", но опять же, не все прямолинейно, просто и однозначно...
"За нас все решали.."- Сорокин говорит про себя. Да и сейчас за него все решает Зильберг.
О чем сказал? пытался сказать о всем ,а получилось - не о чем.И в конце подтвердил:
" Тем более, что окончательной точки зрения у меня по многим вопросам просто нет. Она может уточняться, меняться, не говоря о том, что даже на оперативном уровне антиномична."
Т.е к Григоряну не стоит прислушиваться. Он сегодня скажет одно,а завтра другое или опровергнет первое.
Я давно уже заметил его пристрастие к двойным стандартам. Теперь он сам признал,что стандарты у него могут быть и тройные и т.д.
Человек с двоящимися мыслями,человек хамелеон,подстраивающийся под ситуацию - легко назовет черное белым(ТАК НАДО).
Но на вопрос так и не ответил: кто те сомн коррупционеров 90х и кто этот загадочный ИКс - "ВВП"?
А как же гонения на веру? В советское время свобода вероисповедания могла довести и до концлагеря.. А сейчас верь во что угодно, заявляй публично - ничего не будет.
Гонения прекратились в 88-м, поэтому слово "сейчас" не вполне корректно. Кроме того, вы не совсем верно меня поняли. Я никогда нигде не утверждал, что все было зашибись. Ничего хотя бы отдаленно похожего на это тоже. Когда я говорю, что власть была на порядок порядочнее, это не идеологический вывих моего рассудка, не признание в любви к КПСС, а
всего лишь констатация факта. И отказ играть в игрушки типа: раз я монархист, должен врать одно, а раз демократ другое, ну а ежели коммунист - третье.
Я как раз предлагаю перестать фантазировать. Давайте называть вещи своими именами. это было хорошо, это плохо, это работало, это нет.
У меня в печенках сидят эти мифы, что до августа 91-го продолжались гонения, не было свободы слова, отстутствовали предприниматели и т.д. Все это придумывают люди, которые хотят доказать, что они как чертики из табакерки появились в агусте и облагодетельствовали нас всеми мыслимыми и немыслимыми свободами. На самом деле НИ ОДНОЙ дополнительной СВОБОДЫ в России после августа 91-го не появилось. Вообще ни одной. Зато начали сворачивать те, что имелись.
Когда Чуб говорит обратно, я понимаю, он тогда еще от титьки не оторвался, и новейшую историю России изучал по Новодворской. Но когда мне люди, которые тогда уже были даже не юношами начинают эту тюльку гнать, я не в силах понять, что это - зомбирование, аберрация памяти...
Григоряну, Боровлевой
Внутреннюю свободу в концлагере сохраняли единицы. В совке - очень немногие. Но мы ведь не о них говорим, правда? Концлагерь и совок не могут считаться нормой потому, что там и там существенно ограничивали свободы.
Для вас, ребята, выходит так, это было благом? Нельзя путешествовать по миру? Благо! Можно глубоко поговорить на кухне. Нельзя выйти из опостылевшего комсомола, потому что можно лишиться работы? Благо! Будем ходить на собрания и держать фигу в кармане. Или просто не ходить, прикидываясь больными. Нельзя в кредит купить жилье, пока молодой и нужна отдельная квартира?
Благо! В тесноте, да не в обиде. И потом, секса-то у нас нет - зачем нам отдельные от родителей квартиры. Проживем вместе с ними и семьей брата в двушке - можно ведь и на кухне спать, правда?
Постоять в двухчасовой очереди за колбасой или за костями, ночами отмечаться в той же очереди за холодильником - не страшно, это закаляет характер, да и вообще, ерунда, в очередях хорошо думается о вечном.
Нельзя написать правдивую статью в газету? Ничего, ерунда, поговорим об этом в тесном кругу товарищей...
Вас все это, Владимир, не унижало, не корежило? Не казалось вам, что растрачиваете жизнь на сущую ерунду?
Вам, извините, про фому, а вы про ерему.
Никто не говорит, что все было хорошо. Но свобода слова началась до Гайдара и ВСЕ свободы начались до Гайдара. Гайдар с другими либералами НИЧЕГО, кроме вреда, не сделали. Хоть один аргумент (факт) в опровержение! Сегодня что, можно в кредит купить квартиру? Да посмотрите вокруг себя - ипотеку могут себе позволить единицы и жилищный фонд разрушается быстрее, чем строится. И так по каждой позиции. Вам говорят, что не все ладно в нашем королевстве, а вы отвечаете: раньше было хуже. Если в магазинах сегодня есть омары, то из этого вовсе не следует, что все могут себе это позволить.
И не надо мифов. Москва и Владивосток (говорю о тех местах, где был лично) снабжались неплохо. В Таганроге мясо в магазине было редкостью, но на рынке то же мясо, рыбу, молоко, птицу, кролика и т.д. можно было купить запросто, но немного дороже.
А то, что власть была на десять порядков порядочней - это факт. Хотя НИКТО НЕ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ВСЕ БЫЛО ЗАШИБИСЬ. Но нельзя оправдывать ГЛУПОСТЬ и ПРЕСТУПЛЕНИЯ тем, что раньше были недостатки.
Насчет комсомола.
Было в комсомоле много фигни - это факт. Но лично я занимался оперативными отрядами (патрулирование, были понятыми на контрольных закупках ОБХСС, обысках КГБ и т.д.), турслетами. Мои товарищи занимались организацией военно-спортивных лагерей для "трудных" подростков, стройотрядами и т.д.
НЕ НАДО МИФОВ!
Гитлерюгенд?
Не было в военно-спортивных лагерях никакой идеологии. Никто там не учил ребят любить партию. Им давали возможность заниматься интересным для них делом: спорт, оружие. Учили армейским истинам: сам погибай, а товарища выручай и т.п. Не было там никакого коммунистического фанатизма. Когда Горби издал сухой закон, мы все равно в РАЙКОМЕ отмечали день рождения с бутылкой, но за закрытыми шторами и без напивания до свинячьего визга. Нормальные, адекватные ребята.
Да, каюсь, плохо прочитала пост Владимира. Он говорит не о внутренней свободе гражданина, а о свободе государства от своих граждан. По-моему, на этот раз я всё правильно поняла (суета не даёт сосредоточиться:)) Сразу уточню, что я закоренелая жизнелюбка, поэтому мне было за что благодарить Бога и в советские времена, и сейчас не хочу гневить Его жалобами. Много хорошего с нами было тогда, да и сейчас ведь очень всё неплохо.
Однако, именно Гайдар с компанией наше государство повёл по очень циничному пути. Государство стало освобождаться от ответственности за граждан, но не от денег граждан. Потом государство вошло во вкус, что можно быть свободным на на наши же деньги, не заморачиваясь социальной ответственностью перед своими гражданами (лечить, учить, охранять и др.).
В Москве моя знакомая всё время вздыхала, когда видела Гайдара по ТВ, дело в том, что её дочь училась в одном классе с ним в элитной школе. "Этот мальчик видел жизнь только из окна спецмашины. Он ни разу не был в магазине. Что он там делает с нашей экономикой?" - эти её вздохи лично для меня как раз иллюстрация к тому, что Гайдар в своих реформах живых людей превращал в народонаселение. Вряд ли он лично виновен в этом, скорее его номенклатурное воспитание....
Кстати, Сергей, если сейчас вам так хорошо, то зачем этот сайт вам и Зильбергу?
любят журнашлюшки обилие мудреных слов, витиеватость выражений, образность предложений и многообразные эпитеты использовать..
Жирношлюшки ?
Знавал много таких людишек в то время, как Сорокин. Назывались они тогда предельно точно -ПРИСПОСОБЛЕНЦЫ. Приходилось ему состоять в комсомоле, а то работу потеряешь! Надо же! Нормальные люди, на комсомольских собраниях говорили всю правду в глаза, в полный голос. Да многих исключали за это из комсомола, Ну и что? Трагедия?. А Сорокин, естественно трусил(точнее был внутренне несвободен), ходил на собрания с фигой в кармане.
И что значит было нельзя купить квартиру в кредит? Заврался господин Сорокин! Было так. Вступай в кооператив, вноси первый взнос, порядка 300-450 рублей и заселяйся в дом. И выплачивай ежемесячно по 50-60 рублей в течении 8-10 лет. Однокомнатная благоустроенная квартира в Сыктывкаре стоила 1500 рублей, двухкомнатная улучшенной планировки-2300 рублей. В Сыктывкаре таких кооперативов было около 30. Строили многоквартирные дома на 60-150 квартир. Пользовались этим, кто работал на небольших предприятиях, на которых не строили жилье, и , кому было невтерпеж, и были деньги. Остальные ПОЛУЧАЛИ БЕСПЛАТНО квартиры от предприятий! На каждом предприятии профсоюз совместно с администрацией вели очередь нуждающихся в жилье. От человека только требовалось - достойно трудиться и не попадать в вытрезвитель и квартира тебе была ОБЕСПЕЧЕНА, рано или поздно бесплатно! Расказывайте сказки молодым, журналист Сорокин. Остальное даже комментировать не хочу.
жилая площадь на человека
в совдепии 20 м2 кривых (тока собакам жить)
европа 45м2
штаты 120м2
А вот и не знаешь! Совдепия, я так понимаю - СССР до 91 года. Во всех регионах НОРМОЙ для постановки на получение жилья было 7 метров кв. на человека. Исключение Москва и Ленинград, там по 9 м.кв. Санитарной нормой считалось 12 м. кв. на человека. А по факту, большинство имели по 18 метров квадратных в городах. В селах меньше 9 м.кв.
ну дык статистика
средняя температура по больнице 36,6
до 7 метров в очередь ставили, я помню
а вообше грубо говоря и легко выражаясь
коммуняки приучили людей жить в скотских условиях
и людям нравится, считают что это хороша
в штатах все живут в частных домах, негры тока в небоскрёбах живут в одной комнате по десять человек
получи землю и строй дом пока молодой, надежное вложение денег и дешевле в десять раз и больше в десять раз чем хата за три лимона
Первый раз соглашусь с тобой, что необходимо строить свой дом. Но это нужно было делать гораздо раньше, лет 15-10 назад. Сейчас ситуация резко изменилась. Земли нет, та что есть, запредельно дорогая. Материалы безумно дороги, услуги так же - нет конкуренции и строители задирают цены. Ну и все хотят ОТКАТА!
Через 10-15 лет придет конец многоквартирным домам. В них некому будет жить! А кто останется не смогут содержать жилье по таким ценам.
землю, чиновники пидоры должны давать бесплатно
к стати в коми закон даже принят об этом
зачем нужны строители?
самому поднять сруб за два-три года, нет проблем
и в течении двух трех лет благоустроить, а потом за десять лет вообше конфетку можно делать
привлекать только спецов иногда можно на отдельный договор (электрика, печник и ещё чего сам не умееш)
а так в инете все есть за даром
Чиновники говорят, что земли уже нет. Которая есть-только после конкурса. Если выделят, там нет электричества, и не будет лет 10. Про газ вообще молчу. Про строительство. Самому(одному) 6 метровое бревно не поднять, нанимай помощника. Если все умеешь сам, все равно нужно подвести материалы, лес. УСЛУГИ транспорта. И самое главное- деньги. Если начинаешь строиться, приходится бросать работу, все время займет строительство. Если нет "своего дела", которое постоянно приносит доход, не построить. Если брать кредит, строишь жилье которое по умолчанию уже банка, пока не отдашь кредит. Такие дела.
да брось ты
сейчас инструментов и техники море
используйте средства малой механизации
срубы в деревнях готовые стоят, платиш и тебе привезут
участков с электрикой море кругом, в любом поселке (деревне) да и вгороде
чинуши говорят что удобных участков нет - врут
А смысл заниматься дауншифтингом, ехать и строиться в какуюто деревню, где нет будущего. Уж лучше жить в хрущебе.
а нах вообше жить?
на пенсии самое то
свой домик, государство пошло на уй со своей пенсией
красота
ни кому ни чего платить не надо
и нет злобных соседей по ТСЖ (ни кто платить не хочет)
все хотят в рай на халяву попасть
Давали таких мест в кооперативе - 1-2 на большой коллектив в год. На них была своя очередь.
Изображать, что в кооператив мог вступить любой желающий не нужно. Кроме того, если мы все это рассказываем для тех, кто этих времен не помнит, стоит упомянуть, что 50-60 рублей в месяц - это 30-40% приличной тогдашенй зарплаты.
Как и сейчас, по ипотеке, но вот на нее действительно никакой очереди нет, приходи и бери.
Зильбергу.
Что такое ипотека? Чтобы сейчас её взять, нужно ЗАЛОЖИТЬ под неё все, что у тебя есть. Раньше в кооперативах было НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО ЛИШЬ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ВЗНОСА и не брались никакие проценты. После первого взноса, практически через год-полтора ты въезжал в квартиру и ЖИЛ в ней. И платил естестественно ежемесячные взносы за квартиру(продолжал выкупать её в рассрочку). В экономике это называется-тебя кредитовали. Уважаемый, на счет 1-2 мест- это вы придумали. Предприятия к жилищным кооперативам не относились никаким боком. Единственным документом для вступления в кооператив была справка, что ты нуждаешься в жилье, и , естемтвенно количество желающих вступить в конкретный кооператив, ограничивающий желающих количеством квартир в строящемся доме.
Зильбергу и Сорокину.
Вы пытаетесь убедить многих, в том числе проживших активную часть своей жизни в СССР, что сейчас жизнь россиян не в пример лучше, чем была в то время. Общаюсь со свестниками, еще практически все работают, и задаются вопросом:"Почему все "завоевания" либерализма со знаком минус. Почему все стало настолько НЕСПРАВЕДЛИВО? " И при сравнении с "кошманым прошлым", оно выигрывает, по сравнению с построенным капитализмом по всем пунктам. Нет будущего. Дальше - ТУПИК.
превращать любой свой поступок в пиар-акцию не дело..
хотя я тоже за "садоводство": пару лет назад набрал с сыновями в Александровском саду у вечного неизвестному содату проросших желудей штук 200-ти
и высадил их молодую поросль тихо в С-ре
"чтоб росли дубы и березы
и не лились материнские слезы"..
а пиар-акция - это дело других.
кто делал тот и пиарил себя и ЕР на этот саде.
не подразумевало и не имело сметы на пиар. А что в редакциях информационный голод и они хватаются за любой информационный повод - это не проблема "мичуринцев", а проблема наших СМИ.
"Внутреннюю свободу в концлагере сохраняли единицы. В совке - очень немногие".
Это не так. Для очень многих людей, может быть не для абсолютного меньшинства, но и далеко не единиц, не "немногих" - сохранять внутреннюю свободу - естественное состояние. Просто выражается это не только в форме стояния на Красной площади в знак протеста против
подавления Пражской весны. Есть хороший фильм "Семь самураев" и отличный американский римейк этого фильма "Великолепная семерка".
В этих фильмах есть сцена, где мальчишки рассуждают, как вы Сергей, вот есть крутые, и мы хотим походить на крутых, а есть наши быдло-отцы - крестьяне. И главные герои в этих фильмах объясняют, что настоящие герои - это именно отцы-крестьяне. Это очень важная мысль, превосходно поданная в этим картинах. Это тот начаток, с которого начинается гражданская зрелость и гражданское общество. Говорить, что в "совке" "немногие" - это подписать приговор своей деятельности, свести ее к тщеславному желанию возвыситься над "быдлом", и по возможности "осчастливить" его, внутренне презирая или просто не уважая этих "кишечнополостных".
К внутренней свободе все это не имеет никакого отношения. Не тот уровень зрелости.
"там существенно ограничивали свободы.
Для вас, ребята, выходит так, это было благом?"
В 90-е мои свободы также существенно ограничивали. Например, невозможно было переизбрать президента с рейтингом в полтора процента. Та же Новодворская первой кричала "раздавите гадину" санкционируя стрельбу из танков, проламывание черепов недовольных омоновскими дубинками. И это только верхушка айсберга. С нами проделывали все что заблагорассудится, не спрашивая согласия, вопреки желанию абсолютного большинства населения.
И ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ, даже не в десятый раз, свободу передвижения, как и другие свободы мы получили до августа 91-го.
Вы можете, наконец, ответить, какие именно свободы мы получили после августа? Мнение Леонида Зильберга, что у нас непременно эти свободы отняли бы, в зачет не идет. Мало того, что сослагательное наклонение, оно вообще никак не аргументированно.
Можно было всерьез обсуждать гайдаровско-чубайсовские реформы в ключе: "Если бы не... то... УЖАССС!", если бы для их проведения привлекли профессионалов и хоть как и что-то контролировали. Если бы приватизированные за копейку, далекие от банкротства, предприятия
не демонтировали тут же, и не продавали оборудование за десять процентов стоимости Китаю, а вырученные деньги не переводились бы немедленно в иностранные банки.
Я не говорю, что не нужна была приватизация. Но если человеку нужно вырезать гланды, а ему вырезают печень, то хотя бы хвастаться не надо, что операция прошла успешно.
Сергею:По квартирам и костям вам уже ответили. По квартирам вы, как уже сами поняли, особенно задели людей живущих в реальном мире. Девяносто процентов граждан России не способны приобрести жилье, или расплатиться с кредитом, при нынешнем уровне доходов. Обычная семья зарабатывает тысяч тридцать на двух работающих, я не завышаю, скорее занижаю цифру. Средняя зарплата по Коми 27 тысяч - за счет небольшой прослойки нефтянников, газовиков и чиновников. Большинство получает минимум вдвое меньше. Этот уровень доходов не позволяет иметь дело с ипотекой. Тут Леня сказал про то какой тяжелой ношей были 50-60 советских рублей для выплаты кредита. Но это, реально, максимум четверть доходов одной семьи с маленьким доходом. А ведь много было семей, далеко не пять не десять процентов, где уровень доходов был выше.
Сегодня соотношение средняя цена жилья\уровень доходов большинства населения - намного хуже. В разы. Я уже не говорю о том, что тогда десятки миллионы семей получили жилье бесплатно. Выпускникам вузов, распредилившимся, выдавали квартиры почти сразу, в течение двух-трех лет, а то и раньше.
Григоряну
Владимир, давайте еще раз попробую. Я не оперирую понятиями "лучше-хуже". Я говорю о "свободе-несвободе" и связанными с этими понятиями напрямую "ответственности-безответственности".
И почему вы в качестве раздела используете 1991 год? Я бы использовал 1997-98 г.г. Изменения шли уже полным ходом, у людей появилась, скажем, возможность заниматься предпринимательством. Это - важно. Многие люди, которым опостылело за гроши делать вид, что они работают, занялись своим делом, полагаясь на свои, прежде всего, силы. Это был путь от несвободы к свободе, от безответственности - к ответственности.
В понятие свободы и ответственности за себя и своих близких входят разные риски. Другое дело, что многие в нашей стране готовы поступиться этой непонятной для них свободой, чтобы иметь гарантированную пайку. Каждому, как говорится, свое. Дети и старики - отдельная история, им социальная защита государства должна быть обеспечена - чего не было и нет.
Теперь о другом: о квартирах и костях. Я, впрочем, говорил об этом с других позиций.
Но давайте... По квартирам здесь говорят люди, которые словно и не жили в СССР. Получить свое самое скромное жилье было чрезвычайно сложно. Надо было длительное время работать на одном предприятии (и многие работали, хотя и ненавидели свою работу, но перейти - значило потерять возможность получить жилье). Построить кооператив - это была редкая удача. Распределялись именно по предприятиям (так я получил в конце 80-х, когда отцу дали на предприятии возможность построить 1-комнатную квартиру), или по большому блату. Я купил нормальную квартиру, в которой можно жить с семьей, только в начале 00-х. Набрал кредитов, до сих пор расплачиваемся по одному из них - но кто говорит, что должно быть легко. Зато я не должен был унижаться перед начальником, как в совке, держаться за работу, ловчить. Я получил жилье с помощью своего и жены труда, и это - последствие свободы.
Еда в магазинах была в ограниченном количестве. Мясо, колбаса были на столе очень редкими гостьями. Из рыбы в магазинах в 70-80 были хек и иногда завозили треску. Фрукты - только в конце лета-начале осени. Мандарины-апельсины - под Новый год. За суповыми наборами люди стояли в очереди часами. И так по многим другим позициям. Курили и пили люди черт знает что - водка была большинству не по карману, брали только в праздники.
Опечатка: 1987-88
Кстати, о птичках.
Я начинал свою трудовую деятельность в Зеленограде (Москва) - центре электронной промышленности СССР. Работал в НПО, разрабатывавшем и делавшем в железе вычислит. комплексы для орбитальной станции. Да, мы отставали в электронике, но сегодня бОльшая часть всех зеленоградских производственных площадей сдается в аренду банкам, мелким лавочкам и т.п.
Путину показали какой-то работающий цех, так звону было по всему телевидению. А погибшее производство надо создавать ЗАНОВО. Один знающий товарищ мне сказал, что даже подшипники для военных вертолетов мы уже не производим. Да и оборудование для НЕФТЕДОБЫЧИ покупаем в Китае, дожили!
Да ваще, хоть один хороший фактик дайте!
Иномарки стали у нас делать, но опять же, Гайдар тут совершенно ни при делах.
ихно уже сто пятьдесят первый миллион раз простонал
дайте бесплатно квартиру, так кушать хочется, аж переночевать не где
Норыч, я и себе и детям уже и пенсию сделал, и квартирку на юге. Без шика, но и без нищеты. Где у кого я чо просил? Тебя устраивает, что у нас экономика как в банановой республике? Меня - нет. И если завтра цены на нефть и газ бубухнутся, то ни импортных медикаментов, ни продовольствия, ни твоих гаджетов покупать будет не на что. Выпил, что ли? Потрепаться захотелось?
Или тебя только твое собственное бабло интересует?
ну дык какие проблемы?
при чем здесь комса?
подшипников хороших 10 класа в совдепии то же не умели делать
мы шведские всю жизнь с кровью выбивали
в чём причина то? почему коммуняцкая раньше и теперешняя воровская экономики не работают?
наверное потому что нет свободы? (мне так кажется)
хотя и не кажется, я уверен
Напомню, мы обсуждаем не то, как зашибись было в СССР.
Тема другая. В результате того, что к власти в 91-м пришли люди, которые считали наш народ скопищем кишечнополостных, все лучшее, что имелось в СССР было уничтожено, а взамен ровным счетом ничего не создано.
Даже проблемы с жильем у нас большая часть населения по-прежнему решает за счет накопленного во времена СССР. Выменивает, разменивает и т.д.
И так во всех сферах.
В 91-м-93 была искуственно, насильно навязана стране модель, которая не работает в принципе, туфта, подделка во всех отношениях. Она парализует экономику, политическую жизнь, губит образование и так далее.
Но вместо того, чтобы понять, что неправильной является модель как таковая, себе, а затем и нам пытаются втюхать мысль, что ее кто-то испортил, неправильно ее пользуется и т.п.
Это ложь. До тех пор пока власть тайно, а оппозиция явно будут исповедовать идею: "Такой народ нам не нужен", ничего хорошего с нами происходить не начнет. И США и Германию и Японию и Китай - очень разные страны вывели из кризисов ХХ века национально ориентированные элиты. Подонки вроде Илларионова - не являются альтернативой серым полковникам, а серые полковники подлинной элите, которая говорит: "Слава Богу за то, что я родился в России!"
"И почему вы в качестве раздела используете 1991 год? Я бы использовал 1997-98 г.г. Изменения шли уже полным ходом, у людей появилась, скажем, возможность заниматься предпринимательством. Это - важно. Многие люди, которым опостылело за гроши делать вид, что они работают, занялись своим делом, полагаясь на свои, прежде всего, силы".
Сергей, вы меня просто в тупик ставите. Возможность заниматься предпринимательством появилась не в 97-м, а ДЕСЯТЬЮ с лишним годами раньше. В 87-м оно уже кипело вовсю, я помню вещевые рынки в Питере - там не было ни заводской, ни китайской продукции - либо европейская, либо, в огромном изоблии собственного производства.
Не нравятся кости, милости просим на рынок, где всего было просто завались, мясо 3.5-4 рубля, колбаса множества сортов и т.д. По жилью, кроме квартир, в каждом городе частный сектор, покупай дом, или развалюшку и строй что хочешь.
А что до 98-го, который вы предложили - это вообще дефолт, сожравший все что было накоплено за 6 лет, и разоривший огромное кол-во предпринимателей.
Но это лирика. А есть цифры. Понимаете, НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства.
Приведу несколько по жилью.
В 1970-м году строилось 450 кв.м. жилья на тысячу человек.
В 1986: 500 кв.м.
В 1998-м: 200 кв.м.
В 2002: чуть больше, 200 с небольшим хвостиком.
Сергей, не умолкайте, не уходите в себя, попытайтесь ответить.
500 - это больше, чем 200 или меньше?
Понимаю, это трудный вопрос, если сами не сможете ответить, попросите детей, чтобы подсчитали.
200 - это меньше, чем 500 или больше?
В том самом 91-м, когда якобы рухнула экономика, было построено жилья в ДВА РАЗА больше, чем в 97-м, который вы предложили, как удачный для либеральной экономики год.
Насчет того, что трехрублевая водка была не по карману, это, конечно, драматично. Да, приходилось пить только по праздникам. То ли дело 92-й. Спирт чуть дороже минералки, в литровых бутылях стоял в каждом киоске, потом троян появился - каждый день праздник для десятков миллионов оставшихся без работы - День Независимости.
Пардон, не заметил :"Опечатка: 1987-88".
Ну и я о том же. Нахрена страну было разрушать и на кой ляд Ельцин и Гайдар с компанией?
По поводу того, что непременно нужно было разрушить, иначе никак, я уже приводил ссылку на Стивена Коэна, вот еще раз, для вас: статья Стивена Коэна: "Можно ли было реформировать советскую систему" http://scepsis.ru/library/id_163.html
Я согласен с вашим высказыванием:
"путь от несвободы к свободе, от безответственности - к ответственности.
В понятие свободы и ответственности за себя и своих близких входят разные риски".
Никогда не отрицал необходимости реформировать советскую систему. Речь у меня совершенно о другом. Повторю:
"Те кто предал нас, нашу страну, бросил людей на произвол судьбы, они нам никаких прав не давали, просто разрушили все"
В 91-м власть была захвачена людьми, которые враждебно относились и относятся к России и народам, которые ее населяют. Причины этой враждебности были различны, степень ее была неодинаковой - от равнодушия, неприязни, неуважения до животной ненависти.
Что самым страшным образом отразилось на всем ходе реформ, на всем что происходит в последние 20 лет. За это время лишь пару лет или около того, во главе министерства образования находился человек, которого мы не раздражали - Филиппов, и так во всех областях. Кох и Илларионов вообще открытым текстом заявляли, что у России нет будущего и населяют ее типа недочеловеки какие-то. У меня нет желания искать образцы их блевотины, но мысли были именно такие. А сколько думает так, но у них хватает ума это скрывать... Это не вопрос, к сожалению.
козлина, не скажешь, что "людьми, которые враждебно относились и относятся к России и народам, которые ее населяют", - являются Зильберг, Сорокин, Черток, Сажин ( 2 шт.) и прочие мезаки? Т.е. те, с которыми ты, кретин, в десна целуешься и вино пьешь.
не упомянул ?
забыл о деревенском дурачке ?
Ельцин был одним из самых ярких, наиболее подлых и циничных представителей коммунистической партноменклатуры. В 1989г пообщавшись с ним в Воркуте, всегда агитировал против него, говорил, что это человек один из тех, в ком наиболее выпукло отражены все отрицательные черты коммунистических партийных секретарей. Побойтесь Бога! Кто захватил власть? По всей России, практически на всех постах сидела и усидела бывшая партхозноменклатура КПСС. Я лично на выборах в Совет Федерации РФ ставил в программе требование, отстранить от органов власти всех, кто работал в партноменклатуре. Старовойтова, требовавшая это, была убита. А тут пытаются все перевернуть, якобы демократы были у власти. Побойтесь Бога. У власти всегда были те, кто с коммунистическим партбилетом издевались над людьми. При коммунистическом режиме они воровали тайно. Коммунистический режим был режимом бюрократического управления. Сначала 90-х режим коммунистов перерос в более циничную фазу, он остался бюрократическим, но партноменклатура КПСС уже ничего не стеснялась и не боялась. Еще в конце 80-х Совместными Постановлениями Совмина СССР и ЦК КПСС разрушили монополию внешнего рынка, открыли границы для демпингового вывоза за рубеж всего и вся, чем разорвали внутренние связи внутри СССР и предопределили распад СССР. Потом они спрятали эти билеты, а маргиналам стали вдувать в уши, что якобы онруководство, теперь демократы. И вся ненависть народная к партноменклатуре КПСС, переключилась на демократов. Потому, что маргиналы стали считать бывшую коммунистическую прртхозноменнклатуру демократами. Великое слово демократия стало ругательным.
Что Сорокин, Зильберг, Черток, Сажин когда то были у власти? О чем Вы мелете. Демократов на пушечный выстрел не допускали к власти. Ее сохранила за собой бывшая партхозноменклатура КПСС.
Зильберг был советником Спирика, когда тот за копейки продал ЛПК. Ленчик, канеШШШна же, при этом ничего не получил.
у власти как были так и остались бывшие функционеры кпсс или влксм. Они и же олигархами стали.
Им просто надоело прятаться,их заебал этот партбилет,который можно было потерять за воровство и коррупцию. А теперь им все пох-ю.Он и устроили перестройку,чтобы устроить в стране смуть и беспредел.
Кем был ранее Спиридонов? Первым секретарем Обкома , затем Рескома КПСС. Когда он стал Главой РК, он что Зильбергу доверял принятие решений? Что Зильберг подписывал документы? Зильберг был рядовым советником, который ничего не решал. У Спиридонова тогда советников была целая куча. Сколько раз в квартал они имели возможность пообщаться со Спиридоновым? Спиридонов просто пытался нейтрализовать демократически настроенных людей, создав иллюзию, что к их мнению возможно прислушается. Мне тоже предлагали, дать офис под организацию, которой я руководил, платить деньги. В одно время предлагали возглавить Госкомприроды( как раз Балин собирался уйти на пенсию). Но я отказался. У меня иллюзий не было. Я был убежден, что все, кто работал в партноменклатуре, это мерзавцы.Честных людей система отрубала еще на подступах в низшем звене. Только худшие из худших могли занять высокие должности. Эта система сохраняется до сих пор. Честного человека, допущенного до руководящей должности, в случае если он пытается отстаивать закон, честь, порядок, система выплевывает.
Или позвони, чтобы меня забанили.
"Зильберг был рядовым советником, который ничего не решал. "
А на хрена, мудило, он тогда был советником?
фуфлыжника. Можешь тут пердеть скокхош. Все до ..изды твой пердёж.
Партноменклатура в рыночной экономике понимала не больше, чем кочегар в авиадвигателях. Командовал парадом Гайдар сотоварищи.
И конечно, партноменклатура не состояла из ангелов, но система при всех своих недостатках держала эту номенклатуру в рамках. И на письма, информацию снизу, на обратную связь все-таки реагировала. Та коррупция, которая сегодня развилась в низовом аппарате государства (в том числе в правоохранительных органах), тогда была немыслимой.
Но речь то не об этом, а о том, что сегодня - бардак и тупик. И его нельзя оправдать тем, что раньше тоже было не идеально. Речь о том, что не осмыслив произошедшего, не поставив диагноз, нельзя назначить лечение. Гайдаровская либеральная модель принесла только вред, но из этого вовсе не следует, например, что предпринимательство (начавшееся до Гайдара), надо запрещать.
Надо думать о новой модели, обсуждать ее и если общество ее примет и поддержит - то реализовывать.
Ангелов не было раньше, нету и сейчас, но РЕАЛЬНЫЙ контроль очень дисциплинирует. Как только в Европе повесили камеры для контроля скоростного режима и стали штрафовать владельцев авто (независимо от того, кто сидел за рулем), ситуация резко изменилась. То же самое касается любого человека, в том числе чиновника, бизнесмена и т.д.
"почему коммуняцкая раньше и теперешняя воровская экономики не работают?
наверное потому что нет свободы? (мне так кажется)
хотя и не кажется, я уверен"
Норыч, ты (как и очень многие) мыслишь абстрактными категориями-лозунгами типа "даешь свободу".
Самые гнусные мерзости в истории человечества творились под лозунгом о свободе (не помню автора).
Надо думать о том, КАК сделать механизмы и процедуры парламентского и общественного контроля. Чтобы профсоюз предпринимателей мог указать место любому зарвавшемуся чиновнику. Чтобы все это было ПРОПИСАНО, чтобы произвол с ЛЮБОЙ стороны был невозможен или карался немедленно.
Десятый раз тебя спрашиваю: профсоюз предпринимателей в Коми есть (не на бумаге)? Или ты про такое и не слышал?
вам надо почитать теоретиков анархии
первое - государство это зло
второе - без него нельзя, будет хаос
третье - зло должно быть по минимому, максимум самоуправления
вот и все, не надо парится
что делать? что делать? ежу понятно
вы замаяли совместно с щиголевым законами (правильными)
ну написана куча законов и что? ни кто их не выполняет
у@ня всё это
вывод - законов должно быть по минимому и чиновников аналогично
Общие слова типа "пустить все на самотек". Горбачев уже пустил... Гайдар тоже решил, что рынок все исправит и все сделает сам...
Ладно, пойду у ежа спрошу...
Еж сказал: поскольку норыча уже замаяли, его лучше не спрашивать. Больше не буду.
"третье - зло должно быть по минимому, максимум самоуправления"
Дело за малым, назвать развитую страну с минимумом и максимумом. В Штатах, скажем, налоги за полвека выросли раз в двадцать, государство распределяет деньги среди бизнесов, на соцпрограммы и науку - по сути госкапитализм. Та же история в Скандинавии, Германии, Франции, Японии и т.д. Это общая тенденция, обеспечивающая нынешний уровень жизни на Западе. Альтернатива этому постоянная социальная напряженность и нестабильность.
Дело за малым, научиться разбивать стратегические задачи на подзадачи, решение которых очевидно либо обрисовано хотя бы тезисно. А то сплошное "даешь": то свободу, то самоуправление, то "минимум государства". Вот бы спросить у норыча, что такое минимум государства и как его определить, но норыча, бедного, уже замаяли.
Г. Флобер: "То, что понимают плохо, часто пытаются объяснить с помощью слов, которых не понимают вовсе".
ещё список 100 самых богатых людей планеты в 2010 году
1. Карлос Слим (Carlos Slim), страна: Мексика, возраст 70 лет, состояние: 53,5 миллиарда долларов;
2. Билл Гейтс (William Gates III), страна: США, возраст 54 года, состояние: 53 миллиарда долларов;
3. Уоррен Баффет (Warren Buffett), страна: США, возраст 79 лет, состояние: 47 миллиардов долларов;
4. Мукеш Амбани (Mukesh Ambani), страна: Индия, возраст 52 года, состояние: 29 миллиардов долларов;
5. Лакшми Миттал (Lakshmi Mittal), страна: Индия, возраст 59 лет, состояние: 28,7 миллиардов долларов;
6. Лоуренс Эллисон (Lawrence Ellison), страна: США, возраст 65 лет, состояние: 28 миллиардов долларов;
7. Бернар Арно (Bernard Arnault), страна: Франция, возраст 61 год, состояние: 27,5 миллиардов долларов;
8. Эйк Батиста (Eike Batista), страна: Бразилия, возраст 53 года, состояние: 27 миллиардов долларов;
9. Амансио Ортега (Amancio Ortega), страна: Испания, возраст 74 года, состояние: 25 миллиардов долларов;
10. Карл Альбрехт (Karl Albrecht), страна: Германия, возраст 90 лет, состояние: 23,5 миллиарда долларов;
11. Ингвар Кампрад (Ingvar Kamprad), страна: Швеция, возраст 83 года, состояние: 23 миллиарда долларов;
12. Кристи Уолтон (Christy Walton), страна: США, возраст 55 лет, состояние: 22,5 миллиарда долларов;
13. Стефан Перссон (Stefan Persson), страна: Швеция, возраст 62 года, состояние: 22,4 миллиарда долларов;
14. Ли Ка Шин (Li Ka shing ), страна: Гонконг, возраст 81 год, состояние: 21 миллиард долларов;
15. Джим Уолтон (Jim Walton), страна США, возраст 62 года, состояние: 20,7 миллиардов долларов;
16. Элис Уолтон (Alice Walton), страна США, возраст 60 лет, состояние: 20,6 миллиардов долларов;
17. Лилиан Бетанкур (Liliane Bettencourt), страна Франция, возраст 87 лет, состояние: 20 миллиардов долларов;
18. Самуэль Уолтон (Samuel Walton), страна США, возраст 66 лет, состояние: 19,8 миллиардов долларов;
19. Аль Валид ибн Талал (Alwaleed Bin Talal Alsaud), страна Саудовская Аравия, возраст 55 лет, состояние: 19,4 миллиардов долларов;
20. Дэвид Томсон (David Thomson), страна Канада, возраст 52 года, состояние: 19 миллиардов долларов;
что?
Не указал состояния "теневых" миллиардеров торгующих наркотиками и людьми. Они что по твоему не экономические гении? их состояния не меньше!
1. Ликбез о законах.
Закон есть принятое по специальной процедуре уполномоченным органом правило поведения, исполнение которого обеспечивается принудительной силой государства. Закон есть НЕОБХОДИМОЕ, но недостаточное условие для реализации этого правила на практике. Кроме закона должны быть правоприменительные механизмы (суд, прокуратура, следствие и проч.), а также административная власть, когда начальник дает 3.14здюлей подчиненному за неисполнение своих нормативно (т.е. на уровне зак-ва в широком смысле с учетом ведомственных нормативных актов) установленных обязанностей или процедур.
2. В приведенных цитатах нет ни одной практической рекомендации, кроме общей фразы об избегании методов, присущих социальному государству. Напоминаю, что сегодня и США и вся Европа более "социальные" государства, чем Россия (по расходам на медицину, образование, по пенсиям, пособиям по безработице и т.д.). Что конкретно имел ввиду Ли, осталось неясным.
Товарисч Норыч, опять не знаешь, о чем говоришь?
пиздите дальше, сударь
это вам к григоряну
Примитивно, незачет.
"козлина, не скажешь"
Любезнейший, под своим именем, пожалуйста, без хамства и желательно на "вы". Тогда я вам может и отвечу. Вам самому легче станет, поверьте, если вы перестанете здесь парить, как безликий гондон в небе, угрожая в любой момент лопнуть от злости.
респект Григоряну. Слова не мальчика,но мужа: о гондоне парящем...
Я гондона ентава потроллил малось - прям под ним.
а вафли летающие обожаешь ))))
Кстати, советником Спиридонова был не только Зильберг, но и Гриша Спичак. Он придумал, что Спиридонова якобы в Усинске называли "барин". Я сам родом с этого района, много лет жил в Усинске, но ни разу не слышал, чтобы его называли так. Обычно все, в том числе и партработники звали его "Спиря". Так что советники при Спиридонове могли заниматься чем угодно, но никак не приватизацией чего-либо, или же решением важных вопросов.
А экономика не работает, потому, что кровь экономики -нефтепродукты и нефть уходят за рубеж. Начало этому положили в конце 80-х г -н 90-х г совместными Постановлениями ЦК КПСС и Совмина СССР. Наши НПЗ не загружены, рентабельность их низкая. Цена на горючее столь высока, особенно на дизтопливо, что ни С/х-во ни прочие отрасли не могут работать. А "папа" Путина Чубайс взвинтил цены на электроэнергию и посадил в лужу отечественных производителей. Если ограничить поставки нефтепродуктов за рубеж, и пустить на внутренний рынок, то цены на него упадут и экономика заработает. Стратегически развал экономики осуществлял Черномырдин. Создав гигантскую сверхмонополию "Газпром". Потому что все законодательство было приспособлено под нужды этого монстра. А остальные корпорации пользовались сложившимся законодательством. Да и Гайдар был редактором партийного органа журнала или "Коммунист" или "Молодой коммунист", сейчас уже точно не помню. Читал в свое время его коммунистические перлы.
Гайдар никогда не был лидером либералов. Коммунистическая партноменклатура назначила его лидером либералов, потому, что у него была отталкивающая внешность и такие же манеры.Чего стоили его постоянные причмокивания и потирании потных ладошек. Наивно было думать, что такая отталкивающая от себя личность могла вызвать симпатии электората. На это и был расчет. Не нужно считать номенклатуру придурками, потому, что они всегда знали как украсть и набить свой карман. При Ельцине тормоза для партноменклатуры отпустили. И вся коммунистическая верхушка кинулась грабить страну, показав свою истинную сущность и нутро.
вот опять элементарная экономическая неграмотность
если ограничить поставки нефтепродуктов за рубеж, и пустить на внутренний рынок, то цены на него упадут и экономика заработает.
с какого перепугу?
у вас ни чего не будет развиватся и перестанут вырабатывать эти нефтепродукты, как при коммуняках случилось (всеобший дефицит)
потому что ни кому ни чего на уй не нужно было
рецепт простой, как два пальца обоссать
снизь налоги или убери вообше на нефтепродукты в нутри страны как в эмиратах и прочих нефтестранах
там бензин копейки стоит
Как все экономически грамотно! Снизь налоги и будет счастье!
А откаты куда денутся? А фирмы-прокладки для родственников?
А на что будешь платить зарплаты и пенсии военным, врачам, учителям, судьям, следователям, на что будешь содержать фундаментальную и прикладную науку, на что будешь строить дороги (в любой стране частными являются не более 2-3% дорог) и т.д.?
Ну прямо примитив какой-то.
Надо разбираться с налогами, надо, но только не с таким "знанием" предмета. Какие налоги (они разные, в том числе федеральные и местные), на сколько снизить, чем компенсировать выпадение доходов...
да вы что?
дармоедов ещё кормить надо?
не знал, пардонте
Дармоедами были те, кто запускал ракеты в космос, когда экономического смысла в этом не было, а сегодня на космосе деньги делают.
А ваще то вложения в науку потом окупаются сторицей за счет изобретений. Но это в нормальной стране, в которой принято изобретения реализовывать.
Суды и проч. работают с серьезными недостатками (и этим надо заниматься), но если эту всю систему убрать, то ЗАВТРА твой гамазин разграбють и для хохмы сожгуть. Ты знаешь нашу любовь к буржуям...
Кстати, единственная страна, в которой не было мародерства, когда власть из-за стихийных бедствий отсутствовала - Япония. Молодцы, самураи, уважаю!
Про ракеты в космосе пример неудачный: забыл, что они разрабатывались для доставки боеголовок. Но не суть.
во !
пропоносило чувака ))
Пыстину.
Целью, или стратегической задачей "преобразователей" было - обвалить коммунистическую партию и её главенствующую роль в экономике страны. Тактика же подразумевала, в "ходе реформ" обогатиться. Этого не отрицал Ельцин, Чубайс, Гайдар, Спиридонов и т.д. Как мог человек, первый секретарь обкома КПСС Коми АССР дестки лет "строить коммунизм" и 20 августа 1991 на в вопрос корреспондента "Вы за кого?"- потупив глаза, тихо ответил "Я-за суверинитет." И со следующего дня "начал всех обличать", что в Коми всю экономику развалили коммунисты. Обратитесь к документам, там все есть. Спиридонов понял, настал час "красных директоров". Это "ничье", в виде заводов и фабрик может легко достаться им. Поэтому и придумали три варианта приватизации(автор Чубайс и Гайдар), по третьему, хозяевами становяться директора предприятий. По варианту "хозяин-коллектив" блокировали оформление документов. Все предприятия в Коми приватизированы по третьему варианту. Начиная от ЛПК и заканчивая магазинами. Ну и естественно правительство Гайдара подкрепляло все постановлениями правительства, понимая, что среди партийцев полно "перевертышей" и они правильно сорентируются. Как только предприятия залихорадило в ходе реформ, придумали залоговые аукционы. А еще закон "О разделе продукции"(Вообще ужас). М Спиридонов,кстати, очень лоббировал этот закон, даже в предвыборной компании, в которой проиграл Торлопову.( Зильберг может прояснить ситуацию , он был тогда советником Спиридонова).
Резюме. Никому у стоящих у руля не нужны были реформы страны, в позитивном смысле. Нужно было вырвать управление экономикой у коммунистов, навсегда и безвозвратно! С этой задачей они справились блестяще. Только не подумали, а что же будет дальше? А дальше-ТУПИК!
А что делать?
Коммунисты в своем репертуаре - национализировать. Если национализировать по Гр. кодексу (закона о национализации до сих пор не приняли), то с полным возмещением стоимости. Откуда взять СТОЛЬКО денег? Если по понятиям, то это - экспроприация, то есть 1917-й на новый лад. Т.е. у холопов опять чубы трещать будут по всем швам (олигархи слиняют, у них бабло на Западе).
В натуре, опять будет реальный голод. Не, пусть Новодворская с Боровым голодают, я больше не хочу.
Для Ихно.
Я не коммунист, им даже не сочувствовал. Констатирую, что было. Никаких национализаций. Необходимо разобраться, как оказалась собственность в руках, законно ли. Если незаконно, вас никто не тронет, но ВЫКУПИТЕ ПО РЕАЛЬНОЙ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ! Спиридонов продал контрольный пакет Сыктывкарского ЛПК. Прокуратура сказала-НЕЗАКОННО! Спрятался за мандат депутата Госдумы. Затем срок давности- И ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК. А государсво не получило сотни милллионов долларов. Пусть вернут. Можно не деньгами. В эквиваленте постройте школы ВЕЗДЕ.детские сады, дороги, и на остатки Белкомур. Вот тогда ,как бы амнистия.
Другой эпизод. В Австрии на бюджетные деньги был построен завод по производсту дверей. Спиридоновым и командой. Где он? Найти концы. Если деньги осели на счетах- родственников, изьять и построить завод в республике. К чему это я все? Необходимо разобраться, почему мы в такой ситуации. А если начнем разбираться, то и появятся вопросы-КТО ВИНОВАТ?.
может проше запретить долбоёбам чиновникам лезти в бизнес?
и тратить деньги на всякую "бизнес" уйню?
бюджетные деньги прписаны бюджетом на траты бюджетные
а не на млятское сколково и прочие олимпиады и хуету
Для Подкова.
Да, тут есть над чем подумать.
Очерк "Усинск" стоит на сайте г Усинска уже несколько лет. Ни один (НИ ОДИН) человек не опроверг информацию о том, что Спиридонова называли "барин". А комментариев там навалом. О том, что именно так его там называли говорили Босова, Лескин, М.Тян, и ещё человек пять ... Кроме этого, перед публикацией я давал очерк читать старожилам - по этому факту (барин) замечаний не было...
налогообложение сша
Федеральный налог на доходы
Если вы работаете на компанию, то определенный процент вашего заработка автоматически изымается из зарплаты и направляется в налоговое управление (Internal Revenue Service, IRS). Вы можете сами установить желаемый процент отчислений, но обычно лучше выплачивать максимально возможную сумму. В этом случае у вас будет намного меньше шансов получить большой счет в последний день уплаты годовых налогов (в США это 15 апреля). Если же по истечении первого года работы вы все равно получили уведомление о большой недоплате налогов, попросите вашего нанимателя увеличить в дальнейшем сумму ежемесячных отчислений.
Процент налога зависит от уровня доходов и семейного положения. Люди с большим доходом уплачивают налог по более высокой ставке. Например, одинокий работник с доходом от 31000 до 77000 долларов в 2007 году оплачивал 4386 долларов базового налога плюс 25% от суммы годового дохода. Одинокий работник с доходом от 77000 до 160000 долларов должен был бы оплатить примерно 15000 долларов базового налога и 28% от суммы годового дохода. Максимальная ставка налога на доходы для несемейных граждан в 2007 году составляла 35%.
Если вы работаете на себя, вам придется уплачивать налог на доходы самостоятельно. Подразумевается, что налоги должны выплачиваться по мере поступления доходов. Вы должны заранее оценить предстоящий годовой доход, рассчитать величину налога и в определенный срок выплачивать эту сумму.
В дополнение к подоходному налогу, из зарплаты удерживаются налоги на социальное страхование и на программу Medicare (страхование здоровья престарелых).
Штатовские и городские налоги
Помимо федерального налога, жители США ежегодно вносят часть дохода по месту проживания и работы, штату и в местные городские бюджеты (State and City tax). Эти налоги сильно разнятся от штата к штату, но в среднем составляют от 3% до 10% вашего дохода. В дополнение к ним, местные управления берут налоги на имущество и с продаж.
Налог на имущество
Если вы владеете домом или земельным участком, вы должны уплачивать налог на недвижимость в том округе, где располагается ваша собственность. В каждом штате и каждом округе применяются разные ставки налогов, но в основном они колеблются в районе 1% от оценочной стоимости имущества. Оценка домов и имущества обычно осуществляется каждые три года чиновником округа. Скажем, если ваш дом был оценен в 200000 долларов, вы обязаны выплачивать около 2000 долларов налога плюс прочие платежи (например, отчисления за вывоз мусора). Оплата производится 1 или 2 раза в год, в зависимости от округа.
Власти городов и округов направляют собранные средства, в основном, на развитие бесплатных учреждений образования.
Налог с продаж
Налог с продаж является одним из главных источников налоговых поступлений в штатах. Лишь в некоторых из них, таких как Аляска, Делавер, Орегон, налог с продаж не взимается. Размер налоговых отчислений с продаж колеблется в зависимости от штата и от вида товара. Практически всегда налог с продаж оплачивается покупателем в момент совершения покупки. Сумма налога с продаж обычно не включается в цену, указываемую в прайсах компаний, но вы сможете увидеть ее на кассовом чеке. Величина налога с продаж в большинстве штатов составляет 3-7% от стоимости товара. Некоторые товары, например, отпускаемые по рецепту лекарства, этим налогом не облагаются.
Заключение
Ежегодно в апреле для миллионов американцев наступает срок подачи налоговых деклараций. Ваш наниматель должен предоставить вам форму W-2, в которой указан ваш годовой доход и сумма произведенных налоговых выплат. Налогообложение доходов обычно происходит по простой схеме, поэтому многие люди могут самостоятельно заполнять и отправлять декларации в налоговое управление, не прибегая к помощи специалистов. Однако многие компании предлагают помощь в оформлении деклараций за вполне приемлемую оплату. Хорошим помощником в этом деле может послужить сайт налогового управления (www.irs.gov).
Налоги составляют самый крупный расход работающего населения Америки. Если сложить федеральный, штатовские и все мелкие налоги, то в среднем получится кругленькая сумма в пределах 35-55 процентов от общего дохода. Пенсионеры, студенты, безработные и люди занятые на низкооплачиваемых работах платят меньше (или совсем ничего). Многие американцы являющиеся владельцами бизнесов или имеющие более одного источника доходов пользуются услугами профессиональных бухгалтеров для легального уменьшения налогооблагаемых сумм.
более подробно
http://viperson.ru/wind.php?ID=567987&soch=1
что?
Гриша, Алла Босова училась у меня в вечерней школе. Я с ней часто общался,думаю, что Евгений Лескин не будет отрицать, что мы общались с ним по дружески. С Михаилом Тяном, когда он жил в Усинске тоже часто общались. С нашей помощью, он стал председателем Усинского горсовета. На это место претендовал бывший первый горкома партии Голиков. Но мы его обвалили, и провели Тяна. У меня были родственники, которые были дружны со Спиридоновым, но и они называли его за глаза Спирей. Никто из них ни разу не называл его "барин". Не возражали тебе, потому что, видимо. опасались, что ты скажешь Спиридонову, что его все обычно называли: "Спиря". Со второй половины девяностых в пору криминализации приближенные стали называть его как в обычных ОПГ- "папа".
Володя, очерк был написан в декабре 1993 года. А Лескин так даже цитировал встречу Спиридонова с коммунальщиками.... Естественно, "барин" было приколом, шуткой...Фаик Мамедов его так часто прикалывал.
По поводу экономики. Еще до распада СССР Я проанализировал совместные Постановления ЦК КПСС и Совмина СССР и опубликовал статью в "Усинской Нови" (опубликовали через год, как ее предоставил) в трех номерах с продолжениями. В которой сделал вывод, что целенаправленная политика по развалу монополии внешней торговли, создания совместных предприятий в нефтегазовой отрасли, а также увеличение и бесконтрольный вывоз нефти и нефтепродуктов за рубеж в скором времени неизбежно приведут к распаду СССР. Так как внутренний рынок разваливался, за рубеж по демпинговым ценам все кому не лень стали вывозить свою продукцию, рвались отношения между регионами и республиками входящими в СССР. В то время как в капстранах ограничена возможность для фирм выхода на внешний рынок. Меня в этой газете потом поднимали на смех, вот мол фантазер:"СССР рухнет, начнется разгул криминала, гиперинфляции и т.п).
Почему нужно пустить нефть и нефтепродукты на внутренний рынок. Сейчас отечественные НПЗ загружены недостаточно, поэтому рентабельность на уровне 27-35 %. В любой другой стране экономика бы при таком состоянии дел рухнула. Достаточно ограничить поставки нефтепродуктов на 5% на рынок капстран - и начинается системный экономический кризис. У нас же в связи с недостаточной загруженностью и низкой рентабельностью НПЗ, цены на горючее очень высоки. Кто получает барыши от вывоза нефти и нефтепродуктов? Да те, кто затем покупают зарубежные футбольные клубы, многомиллионные яхты, виллы и особняки.То есть те, кому прислуживают Путин и Медведев. Страна не получает дохода от нефтедобычи и импорта нефтепродуктов. Вспомните, как в свое время Сергей Глазьев в Госдуме пытался инициировать закон с целью обложить налогом добычу природных ресурсов, так называемым в мире "королевским налогом". И что? С трудом набрал около трех десятков сторонников. Ни одна фракция, включая коммунистов, жириновцев и т.п. его не поддержала.Почему? Потому что эти имитаторы кормятся от нефтяных магнатов и лишь изображают оппозицию и заботу об интересах общества и государства. А ведь в случае только принятия этого закона, который бы лишь частично урезал бы аппетиты нефтемагнатов, бюджет страны получил бы колосальные доходы.И страна могла бы решить достаточно много проблем.
Дело в том, что цена любого производимого товара завязана на стоимости энергоресурсов. И это не только электричество, горючее- бензин, солярка, доставка, но и все производство. Падение цены на энергоресурсы автоматом оживляет всю экономику. Потому что становится выгодно производство.Почему не может работать С/х-во? А посмотрите какие цены на солярку и сколько стоит один киловатт электроэнергии. Как будто продуманная акция по уничтожению всего , что есть на селе. Производство становится нерентабельным и производитель разоряется. Также и на заводах и фабриках. Все элементарно. Это не я придумал, что нефть и нефтепродукты-кровь экономики. Это общеизвестно более ста лет. Потому и войны и бунты, в том числе 2011г в мире. По крайней мере эти вещи я говорил своим ученикам в 80-е и 90-е годы.
Потому США вторглась в Иран, что в первую очередь стоит вопрос о нефти.. В России антинародное правительство.В погоне за прибылью страну превратили в жалкий сырьевой придаток капстран, а руководство страны - это лишь жадные холуи, нещадно грабящие ресурсы страны в угоду воротилам бизнеса.
Налоги и налогообложение тоже достаточно серьезная тема. Достаточно обратить внимание на то, что олигархи и крупный бизнес не платят налогов, вернее платят столько, что все в мире удивляются. Вся ноша взвалена на кого угодно, только не на крупный бизнес. Прогрессивная шкала налогообложения на крупный бизнес-это тоже одна из необходимых и ключевых задач. Только кто это будет делать? Холуи , которые прислуживают олигархам и раздувая щеки изображают руководителей страны?
В общем согласен, но какой смысл направлять на внутренний рынок тот объем, который там на хрен не нужен? Другое дело - гнать за бугор не нефть, а бензин или нефтехимию, но мы, насколько мне известно, не производим бензин европейского качества. Это действительно так?
"рентабельность на уровне 27-35 %"
Видимо, это опечатка? Речь, вероятно идет о загруженности. Такая рентабельность - очень неплохая.
1 Chevron 3 San Ramon 196,337.0
2 Hewlett-Packard 11 Palo Alto 126,033.0
3 McKesson 15 San Francisco 108,702.0
4 Wells Fargo 23 San Francisco 93,249.0
5 Apple 35 Cupertino 65,225.0
6 Intel 56 Santa Clara 43,623.0
7 Safeway 60 Pleasanton 41,050.0
8 Cisco Systems 62 San Jose 40,040.0
9 Walt Disney 65 Burbank 38,063.0
10 Northrop Grumman 72 Los Angeles 34,757.0
11 Ingram Micro 75 Santa Ana 34,589.0
12 Google 92 Mountain View 29,321.0
13 Oracle 96 Redwood City 26,820.0
14 DirecTV 110 El Segundo 24,102.0
15 Occidental Petroleum 129 Los Angeles 19,857.0
16 Amgen 163 Thousand Oaks 15,053.0
17 Gap 167 San Francisco 14,664.0
18 PG&E Corp. 177 San Francisco 13,841.0
19 Health Net 179 Woodland Hills 13,619.9
20 Edison International 198 Rosemead 12,409.0
21 Qualcomm 222 San Diego 10,991.0
22 Jacobs Engineering Group 250 Pasadena 9,915.5
23 Western Digital 251 Lake Forest 9,850.0
24 Applied Materials 259 Santa Clara 9,548.7
25 URS 267 San Francisco 9,177.1
26 eBay 269 San Jose 9,156.3
27 Sempra Energy 274 San Diego 9,003.0
28 Synnex 281 Fremont 8,617.1
29 Visa 297 San Francisco 8,065.0
30 Gilead Sciences 299 Foster City 7,949.4
31 Ross Stores 303 Pleasanton 7,866.1
32 Dole Food 341 Westlake Village 6,894.0
33 Broadcom 343 Irvine 6,818.3
34 AECOM Technology 353 Los Angeles 6,559.4
35 Avery Dennison 356 Pasadena 6,512.7
36 Advanced Micro Devices 357 Sunnyvale 6,494.0
37 Yahoo 365 Sunnyvale 6,324.7
38 Sanmina-SCI 366 San Jose 6,318.7
39 Reliance Steel & Aluminum 367 Los Angeles 6,312.8
40 Spectrum Group International 381 Irvine 6,012.4
41 Symantec 382 Mountain View 5,985.0
42 Mattel 392 El Segundo 5,856.2
43 Franklin Resources 393 San Mateo 5,853.0
44 Pacific Life 405 Newport Beach 5,603.0
45 Clorox 411 Oakland 5,534.0
46 Core-Mark Holding 412 South San Francisco 5,510.3
47 Agilent Technologies 419 Santa Clara 5,444.0
48 CB Richard Ellis Group 440 Los Angeles 5,119.2
49 Live Nation Entertainment 444 Beverly Hills 5,063.7
50 Allergan 457 Irvine 4,919.4
51 SanDisk 468 Milpitas 4,826.8
52 Charles Schwab 491 San Francisco 4,474.0
53 Levi Strauss 496 San Francisco 4,410.6
Совокупная выручка 500 компаний, вошедших в список в 2011 году, по сравнению с предыдущим годом выросла на 10,5 процента до 10,8 триллиона долларов. Совокупная прибыль участников рейтинга увеличилась на 81 процент до 318 миллиарда долларов - это третий лучший результат за всю историю составления Fortune 500. Добиться таких показателей, по мнению Associated Press, американские компании смогли благодаря повышению производительности с одновременным сокращением рабочих мест.
что?
Сергею Сорокину: Извините, я был слишком резок.