Лучше-хуже...

Здесь даже двух мнений быть не может - конечно 90-е годы были самыми лучшими, самыми полезными для народа нашей страны.
Мы, наконец-то, узнали ВСЁ о себе.

В 30-70- не было государства РОССИЯ. Был монстр - СССР.
90-е - лучшие. Была свобода, пусть и уродливая.

Был монстр - СССР. Варшавский договор СЭВ
однако все разбежались и не жалеют
поддерживаю 90-е
госюдарство не совало всюду своё свинное рыло, как сейчас

"свиной" пишется уже не с двумя, а с тремя "Н", иногда даже с четырьмя - для усиления свинства:
свиной
свинной
свиннной
свинннной

норыча достаешь ?
норыч себя сделал, у него все есть.
а ты как был рашкодебилом, так им и остался.
PS
имея бабло, какое вышеуказаННННым дебилам даже не снилось, можно писать НННННННННННН в любом количестве...
И НИИПЁТ !!!

присоединяюсь к 90-м и скопирую сюда свое мнение из поста в блоге Г.И.:
2001-2008 - вряд ли....
кроме экономических показателей есть и другие. Именно в эти годы цинизм власти и хамство достигло наивысшей точки - её действия уже не прикрывались ничем, не вуалировали благими намерениями. Просто действовали. Наплевав на мнение своих "хозяев" - нас с Вами

Человеку свойственно сглаживать острые углы прошлого и воспринимать его в более радужном цвете, но тем не менее людям все равно лучше жилось там в 70-80, по крайней мере в эмоциональном плане, а 90-е и по нынешний день, по мне, как сейчас говорят "отстой".

Константин, в 70-80-ые мало кто из моих коллег с "Мосфильма" доживал до зарплаты, не заняв червонец (например, у меня). А в эмоциональном плане... самостоятельные постановки получали (без папы Шахназарова или Ермаша) годам к 40-50. Когда не только на сценарий, но и на бабу стоит не всегда бодро...

Леонид, кому как, это мои личные ощущения, а относительно ностальгии по прошлому и бабы можно сказать так-" раньше были времена, а теперь мгновения..."
p.s. что-то народ опять на хлеб "съехал".

Для народа – 1962-75…
Тогда хлеб был хлебом! А теперь?

А хлеб будет сейчас только хуже... по сусекам нормальную муку соскребают. Урожайчик-то прошлого года тю-тю... Новая мука только к сентябрю.

и осенью хлеб будет такой же, не в муке дело, а в производителе.

Да у вас совсем видно память отшибло! Забыли очереди с отпуском по талонам колбасы, сахара, масла, водки, табака... Забыли принудительное посещение собраний, политинформаций,политучебы, субботников, воскресников, демонстраций, конспектирование произведений Лауреата Ленинской премии в области литературы пятюрижды героя Леонида Ильича, нищенскую зарплату, невозможность поехать в кап. страны, а тем, кому разрешалось, менялось валюты на 10 р. Цензура. Сложности с покупкой интересных книг. Недреманное око КГБ во всем. Несвобода во всем. Я заканчивал институт в начале 70-х, если студента ловили в церкви, его ждали крупные неприятности. "Религия несовместима с профессией врача!" Оказалось, что во всем мире, кроме нас, - прекрасно совместима! У нас одну девочку отчислили из института за то, что в церкви венчалась! Принудительное распределение при выпуске из ВУЗа ( на детей начальников оно не распространялось). И много еще чего в том же духе. Руководящая роль партии! Нет, не тоскую по 70-80м!
И не хочу, чтоб они повторились!
Тот коммунизм не станет славить,
Кому не изменила память!

Нет, память у меня не отшибло, все помню. Я говорю про хлеб, его тогда выпекали как хлеб, а не как корм. Со всеми продуктами так произошло, но не колбаса, масло, водка всему голова, а хлеб. Вот я о чем. Об этом бы надо Григорию печалиться, а он все вокруг да около.

Да не гунди уж пургу, со своим субъективным "знаком качества"... Спецы оценивают, покупатель оценивает. не нравиться - покупай кировскую жвачку дрожжевую. Счас выбор есть...

Кировские тоже туфтят. Вот и ты не гунди, сравнивая, когда было лучше. На всякий исторический период есть "спецы" - оценщики. Нынешний режим тоже для кого-то малина. Для тех кто не в ладах с совестью, кто сумел приспособиться. Это не ностальгия по прошлому, я говорю только о качестве хлеба, которым торгуете. Больше ничего.
Пригородный хвалит свои огурцы, пивзавод свое пойло. Не обижайся Гриша а прими как есть и согласись. Да лепим как нам выгоднее, как позволяют мощности и т.д.

Ага. А награды (независимые оценщики между прочим) лепят тоже от не фиг делать? Конкурсы-то анонимно проходят....

Нынешние награды. Из двух зол выбирают меньшее, кого-то надо награждать. Сегодня и в кремле награждали.

купи комбайн хлебопечный
и пеки хлеб по своему рецепту
нет проблем

разве комбайны хлеб выпекают. Вот то, о я чем писал, молодежи, что ни подай, все схавает и скажет вкусно.

в нашем возрасте уже по какой хлеб по вкусу
лично вообшето я хлеб уже давно не ем
только лаваш иногда
так что не буду спорить
не в курсе темы

я, ну такой старомодный... все подовый кушаю, все Бородинский...да плюшками балуюсь. Витушечками всякими...

Газы не мучают после ? после такого количества дрожжей?

Марк, продолжайте пожалуйста,- была отвратительная медицина, отвратительное образование, мы читали отваратительные неинтересные книги, слушали отвратительную музыку и смотрели ужасные фильмы! Марк, как честный человек, Вы должны выбросить свой диплом об образовании (полученные знания в ужасной стране и в ужасное время) и не пользоваться им, а получать знания в свободной демократической стране, без талонов!

Была замечательная медицина, терроризировавшая особо беременных ( рожениц( к роженицам не пускали мужей , например. К зубному вставали в 4 утра в очередь. или блат. Зубрили всю хронологию и нумерологию партийных съездов .Лучшее в образовании было - математика . Преподавание было сильным ! Но это от того, что предмет сам посебе - аполитичный. )

Так я и говорю, выбросите дипломы, так как они являются ничтожными, как и то время.(Математики, Вы впрочем оставте.)

Вы для кого Это написали? Для 18-20 летних? Тогда указывайте это в самом начале.
Люди постарше знают, что всё, написанное - ложь.
Я и сам не в диком восторге от годов "Развитого ...", но так врать и не краснеть...

Дух Истории».

Какие десятилетия за последние 100 лет были самыми Какие десятилетия за последние 100лет были самыми лучшими для народа России, и для государства РОССИЯ?

Для государства, наверное, 30-70-е..
Рабовладельческий срой(ГУЛАГ,колхозы)

Для народа – 1962-75…
относительные сытые, серые гарантии для населения.

Возможно, 2001-2008-й…
смутное время.Лицемерие и цинизм власти.

А может стоит отлистать историю чуть больше 100лет??? Еще на 10-20лет... может там было лучше??? По многим показателям - да. Ну не будем же мы сравнивать ваш компьюторный век с концом 19го,началом 20го. А в духовном,идеологическом плане: патриотизм,науч.тех прогресс,нравственный государевых мужей и народа(социалисты не в счет).
Кстати все эти качества были и при совке,но не всегда добровольные,а за счет диктатуры.

Вообщем-то принято сравнивать с 1913 годом.

Гриша, а эксклюзивные изделия есть? Скажем для желтого дома. Я в Германии лежал в больнице, там как закон на завтрак приносили две булочки, такие я в детстве, покупал заходя после школы в хлебный магазин.
Лет 10 назад был в ассортименте хлебозавода батон "Столовый", вкус похожий. Стоил 8 или 9 руб. Сейчас их давно уже нет. Ты не обижайся, молодежи все-равно, а мы пожилые вкус хлеба помним.

Был недавно в Питере. Невозможно найти хорошего хлеба. Несколько лет назад жил там четыре месяца. Выручал магазинчик, куда завозили нормальный хлеб. Несколько хуже советского, хотя может и кажется, но нормальный. В этот раз жил в другом районе, хлеба найти не удалось. В Сыктывкаре дела заметно лучше, а в столицах полная беда.

Тебе нормальным показался, потому что ты не знаешь вкуса хлеба в шестидесятых, маленький был. Так же и с остальными продуктами.
Кроме того, курящий не может оценивать вкус пищи, рецепторы, которые отвечают за это угнетены.

Самыми вкусными были московские калачи, ушедшие от нас вместе с Хрущевым. Хоть что-то при кукурузнике делали на совесть

у детей ыкусовых рецепторов более 10000, у взрослых в два раза меньше
потому ребенок не может есть горькое и пить пиво
а взрослому нравится
у стариков вкусовых рецепторов на языке ещё меньше

Пожалйста, поподробнее осевите вопрос с талонами в Воркуте. Очень интересно, когда в Коми городах даже не было бумаги, на чем отпечатать талоны, в Воркуте было все в свободной продаже! Приехал в командировку в 1987 году- жили как при коммунизме. В 1990 году в магазинах брал без талонов все, кроме сахара. Весь аасортимент присутствовал, не то что в Сыктывкаре, не говоря о других городах. Сейчас мало кто знает и говорит о саботаже торговли в то время. А саботаж был. Все базы были забиты товаром, а до магазинов умышленно не доходило ничего. Продукты питания портили и списывали машинами! Специально "придерживали" товар, как бы досадить властям, показать, что те не умеют управлять страной.

ПОПОДРОБНЕЕ ОСВЕТИТЕ

Второй пост Спичака в комментариях сползает на хлеб.
1й.Начали с гравия закончили хлебом.
2й. начали с вопроса:когда на Руси жили хорошо? опять соскочили на хлеб.
Я понимаю - хлеб всему голова. Но и не хлебом единым...

потому что нет ответа вразумительного.

т.е ХЛЕБ - критерий жизни народа в России.
Был хлеб хороший,на ваш взгляд в какую эпоху из предложенных Спичаком?

Начало раздрая с хлебом положили пекарни "Дока-хлеб" это вторая половина восьмидесятых. Началась конкуренция и хлебозавод стал халтурить.
Я хлебопек с большим стажем, теперь пенсионер. Сейчас на заводе от замеса до "извольте кушать" проходит всего от силы 4.5-5 часов, если не меньше. По технологиям довоенного времени требовалось 12 часов как минимум и три подъема. Никаких разрыхлителей и ускорителей не применяли. Остатки теста в деже служили для закваски последующей партии хлеба. Кроме того, дежи были из дерева. Чем меньше контакт теста с металлом, тем лучше. Только формы были металлические, но это уже тогда, когда тесто выбродило, не страшно. Противни у хозяек тоже металлические.
Дело в том, что сейчас повсеместно так пекут, кроме как в своих домах, где есть печи, а привозят из районов тоже халтуру. Брал из разных деревень.
Не жалею о прошлом, плохо жили, в очередях стояли. Но и сейчас посмотрите, как приезжает цистерна с молоком откуда то, сразу и очередь. На ярмарках за хорошими продуктами тоже очередь. А корм, фуфло какое - нибудь в любом магазине, без проблем. Так что хорошее, всегда в очередь, дорого и сейчас и так будет всегда.
Парадоксы. Поголовье скота уменьшилось в разы, а молочки и мясных изделий каких хочешь и сколько хочешь. Откуда? Бери не хочу.Это разве продукты. Молодежьконечно все срубает, им, не знавшим вкуса настоящего, не понять.

Еще как понять. Мне 24, но с 11 до 17 лет я каждое лето проводил в украинском селе Хорлы (Херсонская область). Я не могу ничего вкуснее назвать, чем то парное молоко с корочкой домашнего хлеба.

У нас было так. Советское время - стандартная еда, апельсины на новый год, свежие овощи и зелень - весной, а бананы - если отстоишь очередь от современных "Даров Севера" до бывшей Мелодии - то получите зеленые, закиньте на 2 недели на шкаф и ждите когда наступит праздник - торжественный момент их поедания... А детская одежда, за которой ездили в Москву? А обувь, страшенная детская обувь (у меня лежит на даче - действительно страшная)?
Нет, не надо. Тем более, что значительная масса населения верила в социализм - коммунизм, т.е. находилась в откровенной прелести...

термин "прелесть" здесь пожалуй не подходит.Он специфичен - для религии.
У нас была Держава - Россия до революции.
Держава продолжилась по инерции до 60тых.
Дух народа(от рабочего до генсека) еще оставался на том же уровне,что был до революции,только идеология была другая. Согласен было много зла и беспредела,унижения личности и уничтожения лучших слоев - генофонда:крестьян,рабочих,инженеров,офицеров,врачей,ученых. Уничтожали их люди бездарные и завистливые,люди дремучие и злые. Все это привело
к застою в Державе.
Необходимы были реформы СССРу. Но не по большевиски,а как их проводили в 19веке(постепенно).Но вот беда - проводить их было не кому,слишком мало осталось людей способных просчитать и взвесить. Большинство реформаторов
не видели конечного результата,не было точки финиша. Все реформы проводились хаотично,в бардаке: эскадроны шашки на голо...ура!!!
Не было у нас Столыпиных... И нет!!!

Согласна полностью. Но все же, думаю, действовать лучше, чем бездействовать и ностальгировать. По принципу лягушки, которая из молока сделала масло и не утонула - если других принципов уже не осталось.

"Но вот беда - проводить их было не кому,слишком мало осталось людей способных просчитать и взвесить."(с)
"Не было у нас Столыпиных... И нет!!!"(с)
...................
Откуда такая убеждённость?
У вас есть какая-то информация о которой никто из нас не знает?

Пожалуй тут все согласятся и нет тут секрета.
Прочитайте еще раз мой коммент. В период с 20 - 53 года 20го века в СССРе планомерно уничтожался генофонд России.
Об этом же пишет и А.Щиголев.

"Пожалуй тут все согласятся и нет тут секрета."(с)

Извините, но если вам поступил такой вопрос, то уже не "все"...))
А подобных вопросов может быть тысячи или миллионы.
Ведь получается, что вы как бы утверждаете, что нужных Личностей в России НЕТ, потому вы их не видите. И я их особо не вижу. И миллионы других их не видят.
Но разве это довод?
Если вас вывести на сцену театра при полностью выключенном освещении, то … вы можете такое же утверждать и при полном зале.

"Прочитайте еще раз мой коммент. В период с 20 - 53 года 20го века в СССРе планомерно уничтожался генофонд России."(с)

Эти азы ликбеза мне давно известны и без прочтения вашего коммента.

Вопрос в другом...
"Планомерное уничтожение" и "абсолютное отсутствие" - это очень разные вещи.
Разве вы можете сказать, что в России не осталось умных, профессиональных, талантливых людей, достойнейших людей, не хуже, чем в любой другой стране?

Вряд ли!

И про «генное уничтожение в период с 20 по 53 год» тоже притянуто за уши, имхо.
Посмотрите, сколько людей, которыми мы до сих пор продолжаем гордиться, покидает Россию,и уезжает на ПМЖ в другие страны. И даже перспективные молодые выпускники вузов…
Разве это не продолжение косвенного уничтожения «генофонда»?

Вы не стали читать внимательно...тогда попробуйте еще раз:
Необходимы были реформы СССРу. Но не по большевиски,а как их проводили в 19веке(постепенно).Но вот беда - проводить их было не кому,СЛИШКОМ МАЛО ОСТАЛОСЬ ЛЮДЕЙ СПОСОБНЫХ ПРОСЧИТАТЬ и ВЗВЕСИТЬ. Большинство реформаторов
не видели конечного результата,не было точки финиша. Все реформы проводились хаотично,в бардаке: эскадроны шашки на голо...ура!!!
Не было у нас Столыпиных... И нет!!!

ТАКИХ КАК СТОЛЫПИН к сожалению нет.

Вы сами сделали диагноз:
"Посмотрите, сколько людей, которыми мы до сих пор продолжаем гордиться, покидает Россию,и уезжает на ПМЖ в другие страны. И даже перспективные молодые выпускники вузов…
Разве это не продолжение косвенного уничтожения «генофонда»?
Именно так... талантливые люди не могут пробиться через большую и толстую прослойку бездарей.
Теперь талантливых не уничтожают,им не дают работать,раскрыться. Талантливые нашли другой способ ...

Давно уже не пробую "внимательно читать". Это бессмысленно из-за огромных потоков информации и тысяч разнообразных мнений..

И видимо, я не вашего уровня, БЗ, чтобы вот запросто оценить историческое развитие страны и уверенно давать ... рекомендации.

Но даже в них, вы "хромаете на обе ного"...))

"СЛИШКОМ МАЛО ОСТАЛОСЬ ЛЮДЕЙ СПОСОБНЫХ ПРОСЧИТАТЬ и ВЗВЕСИТЬ"(с)

Вы ведь сами признаёте, что "слишком мало", но всё же ОСТАЛИСЬ.
А разве эти "оставшиеся" находятся сейчас у власти или как-то могут влиять на происходящее?
Да МЫ их попросту не знаем! Они в информационном "загоне".

"ТАКИХ КАК СТОЛЫПИН к сожалению нет."(с)

Вы, видимо, были лично знакомы не только со Столыпиным, но и со всеми "оставшимися" и ... сравнили их потенциальные возможности.

Нет так нет. Ну и что?
В белые простыни заворачиваться7

Однажды на Руси тоже "не было", как они посчитали, и пригласили Рюриков.
Но ... это всё равно не выход.

Ни один Столыпин не смог бы ничего изменить в нынешнем состоянии России.
Его бы заломали, как щенка.
Или вы считаете, что нынешняя власть и олигархи всё на блюдечке ему бы принесли?

Любой супер личности (или команде) нужна СИЛА, доверие к ним и поддержка.
Что из этого комплекта имеется?

Не только НИЧЕГО, но МЫ даже не способны определить этих "оставшихся".
Так о каком "Столыпине" вы говорит?

И талантливые личности не могут пробиться не через "большую и толстую прослойку бездарей"(с), а через выстроенную грязную СИСТЕМУ и информационную блокаду, имхо.

мы все любим сползать на демагогию.
и я в т.ч...
Вы высказали:
"Ведь получается, что вы как бы утверждаете, что нужных Личностей в России НЕТ, потому вы их не видите. И я их особо не вижу. И миллионы других их не видят.
Но разве это довод? "

В ответ я опять привел свою цитату:

,СЛИШКОМ МАЛО ОСТАЛОСЬ ЛЮДЕЙ СПОСОБНЫХ ПРОСЧИТАТЬ и ВЗВЕСИТЬ. Большинство реформаторов
не видели конечного результата,не было точки финиша.

Вам не кажется,что мы на одной волне и развели демагогию.

А лет через 40 будут говорить, "ах, какие гениальные ребята провели реформы в 90-нулевых!!!" А Кудрин-то! А какой-нибудь Хлопонин-то! А Козак... Титаны менеджмента!"

Возможен совершенно другой вариант.
Частенько читаем про "преступления века"...
Кто-то ограбил банк на стопитцот млн$, кто-то через махинации прикарманил целое предприятие...
А вот страну таких огромных размеров (и богатств) ещё никто не мог прикарманить.
Мы и тут первые...))

кто прикарманит в результате развала... именно эти и будут валить на предыдущих. Традиция-с:)))