10 июня в центре Москвы был застрелен полковник Юрий Буданов, отсидевший за похищение, изнасилование и убийство чеченской девушки Эльзы Кунгаевой. Неизвестный подбежал к Буданову и выстрелил ему в голову из пистолета с глушителем, после чего скрылся на автомобиле. Об этом сообщает «Интерфакс», а Life News передает, что в Буданова стреляли из машины, и в голову ему попало четыре пули. При этом иномарка, из которой стреляли, якобы была обнаружена сожженной в нескольких кварталах от места убийства через 20 минут после того, как оно случилось
Комментарии (200)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
сейчас будут отводить подозрения от этнических группировок, типа это не чечены сделали
Так и произошло (по всем каналам).
Неужели дух Ванги скрывается под ником "ну,"?
скрывается дух капитана очевидность
Ясно. Помню такого.
Но запамятовал, на каком форуме пересекались.
Не напомните?
Судьба Советского офицера Российской армии...
Послали, предали, убили....
Действительно, прошло сообщение, что типа это не Чеченский след. Фактически этим развязывают руки, мол можете стрелять и дальше, во избежании межэтнических столкновений будем все подобные дела валить на бытовуху или коммерцию...
Мерзкая Едросня....
Был путь избежать расправы: справедливый суд и пожизненное заключение. На двух стульях - не получается.
Пожизненое за то, что он убил снайпера, стрелявшего в наших солдат?
Лёня, для тебя вся Российская армия фашисты?
Изнасилование и убийство - разве это не преступление ?
Каждый, первоначально, верит в то, во что ему хочется верить. Затем верят в то, во что выгоднее...
Давно опровергнуто, что никакого изнасилования не было, и установлено, а убитая была снайпером, но так хочется думать, что все боевики борцы за идеалы, а все полковники насильники и убийцы...
Если даже она была снайпером, то ее должен был судить суд, а не самосуд . Но она была убита. Кем?
Это уже клиника, имхо.
Дана Борисова, займитесь лучше макияжем.
съездите на юг.ваш мозг оттает.
Не товарищ вы мне.
И такими же любезностями на счёт "оттаивания мозга" с вами обменяться не могу.
Похоже, что вам не к чему применять "оттаивание" или охлаждение.
Похоже, что Александр Щиголов возомнил что-то о своей способности мерять интеллект. Налево-направо раздает тут рекомендации и оценки. Общественная Палата - чего ж тут поделаешь...
Есть такое...
Но кто этим из нас не страдает. Ведь большинство собственных мнений идёт под грифом "рекомендация"...))
А "Общественная Палата", такой же мыльный пузырь, как и "Народный Фронт", имхо.
Тем более, что "родитель" у них один и тот же.
Не понял - гриф "рекомендация" - это что?
Ну это примерно как в этом мультике.
Там есть короткий отрывок про интернет.
http://www.youtube.com/watch?v=Hx-dNFE7rOg
Большевики тоже считали Государственные думы никчемным заведением, однако там заседали и использовали их в своих интересах.
Григорий, а какую реакцию Вы хотели бы видеть на не просто не понимание сказанного, а на высокомерно ироничное непонимание, типа "тявк"???
Найдите "высокомерное"...Оно как раз в этом "тявк" про едросню... Кстати, а кто эту фразочку уже убрал? Вы считает, что ту ОНО было к месту и по существу?
Григорий, но неужели Вы будете отрицать, что любая ситуация в стране, экономическая, политическая, любая проблема, в образовании, в правоохранительных сферах, в науке, армии и т.д. и т.п. главным и основным образом зависят от тех, кто сидит в кремле и белом доме. От власти все корни. Будете спорить?
голову.
Вы считаете что только вам дано право:
АлексСевер
05:27, 12 Июня #
Это уже клиника, имхо.
Дана Борисова, займитесь лучше макияжем.
Ответить
Тут кошка сдохла?
товарищ северный
07:08, 12 Июня #
съездите на юг.ваш мозг оттает.
Ответить
АлексСевер
07:28, 12 Июня #
Не товарищ вы мне.
И такими же любезностями на счёт "оттаивания мозга" с вами обменяться не могу.
Похоже, что вам не к чему применять "оттаивание" или охлаждение.
Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей
Немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного Насильника"
Сюжет: Советских героев 'вычеркивают из истории войны'
09/08/2002
Как утверждает в своей новой книге военный историк Энтони Бивор (Anthony Beevor), оргия изнасилований в Красной Армии в дни агонии нацистской Германии имела куда более широкие масштабы, чем подозревалось ранее. Г-н Бивор, автор бестселлера "Сталинград", говорит, что наступавшие советские войска изнасиловали большое количество русских и польских женщин, которые были узниками концентрационных лагерей, а также миллионы немок. Размах недисциплинированности и развращенности Красной Армии выявился, когда автор изучал советские архивы для написания своей книги "Берлин", которая должна быть опубликована в апреле с.г. издательством "Viking".
Г-н Бивор, получивший образование в Сандхерсте (военное училище Великобритании - прим. пер.) и служивший в 11-м принца Альберта (Prince Albert's Own), гусарском полку - элитной кавалерийской части, - заявляет, что детальные сведения о поведении советских солдат вынудили его пересмотреть свой взгляд на природу человека. "Если в прошлом я с легкой иронией воспринимал идею о том, что большинство мужчин являются потенциальными насильниками, то теперь был вынужден прийти к заключению, что, в отсутствие дисциплины в армии, большинство мужчин с оружием, ожесточившихся в результате двух или трех лет войны, в самом деле становятся потенциальными насильниками", - заявил он издателю своей книги.
Высказывания г-на Бивора перекликаются с печально известными утверждениями американской феминистки Мэрилин Френч (Marilyn French), что "в своих отношениях с женщинами все мужчины - насильники, именно так". Однако любое подобное сходство является поверхностным. Г-н Бивор старательно подчеркивает, что всякое предположение, будто все то, что происходило начиная с 1944 года, хоть в какой-то мере типично для поведения мужчин в мирное время. Но он признает, что он был "глубоко потрясен" открытием, что русские и польские женщины и девушки, освобождаемые из концентрационных лагерей, также подвергались насилию. "Это полностью подорвало мое представление, что солдаты использовали изнасилование как форму мести немцам", - сказал он.
К тому времени, когда русские подошли к Берлину, солдаты рассматривали женщин почти как "живой трофей"; они считали, что, поскольку они освобождают Европу, то могут вести себя, как им захочется. Это очень тревожно, потому что начинаешь осознавать, что цивилизация является ужасающе поверхностной, и ее фасад может быть сорван в очень короткое время". Высокая репутация г-на Бивора как историка гарантирует, что его утверждения будут восприняты серьезно. Книга "Сталинград" была оценена очень высоко и заслужила престижную премию Самуэля Джонсона (Samuel Johnson), премию Вульфсона (Wolfson) по истории и премию Хауторндена (Hawthornden). Однако его повествование об осаде Берлина обещает быть более спорным. "Во многих отношениях судьба женщин и девушек в Берлине куда хуже, что судьба солдат, голодавших и страдавших в Сталинграде".
Для того чтобы понять, почему изнасилование Германии было столь уникально ужасающим, важно обратиться к контексту. Операция "Барбаросса", нацистское вторжение в Россию в 1941 году, стала началом самого геноцидного конфликта в истории. Сегодня считают, что, возможно, 30 миллионов граждан Советского Союза погибли в годы войны, включая более трех миллионов, которых сознательно уморили голодом в немецких лагерях для военнопленных. Немцы, не проявившие никакого милосердия, не могли и ожидать его в ответ. Они также понесли тяжелые людские потери. В одной только битве за Берлин были убиты или умерли позднее в плену более одного миллиона немецких солдат плюс по меньшей мере 100000 гражданских лиц. Советский Союз потерял более 300000 человек.
На этом ужасающем фоне Сталин и его командиры оправдывали и даже поощряли изнасилования, причем не только в отношении немецкой нации, но также и их союзников, Венгрии, Румынии и Хорватии. Когда югославский коммунист Милован Джилас (Milovan Djilas) заявил протест Сталину, диктатор взорвался: "Как так, Вы не можете понять солдата, который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?" А когда немецкие коммунисты предостерегли его, что изнасилования отвращают от них население, Сталин вспылил: "Я никому не позволю втаптывать в грязь репутацию Красной Армии!"
Изнасилования начались сразу же, как только в 1944 году Красная Армия вошла в Восточную Пруссию и Силезию. Во многих городах и поселках была изнасилована каждая женщина в возрасте от 10 до 80 лет. Александр Солженицин, лауреат Нобелевской премии, в то время молодой офицер, описывал этот ужас в своей написанной белым стихом поэме "Прусские ночи": "Маленькая дочь на матраце/ Мертва. Как много их перебывало на нем/ Взвод, а может и рота?" Но такие, как г-н Солженицин, были редкостью; большинство его товарищей считали изнасилование легитимным. Когда наступавшие войска продвинулись вглубь Германии, в приказе их командующего, маршала Жукова, было написано: "Горе земле убийц. Мы отомстим за все, и наша месть будет ужасной".
К тому времени, когда Красная Армия подошла к Берлину, ее репутация, усиленная нацистской пропагандой, уже запугала немецкое население, многие из которых бежали. Хотя в мае 1945 года безнадежное сопротивление прекратилось, тяжелые испытания немецких женщин на этом не закончились. Сколько всего немецких женщин было изнасиловано? Можно только гадать, но они составляют значительный процент тех, по меньшей мере, 15 миллионов женщин, которые либо проживали в советской оккупационной зоне, либо были изгнаны из восточных провинций Германии. О масштабах изнасилований можно судить по тому факту, что ежегодно в период 1945-1948 годов примерно два миллиона женщин делали нелегальные аборты. Только зимой 1946/47 года советские власти, озабоченные распространением венерических заболеваний, ввели серьезные наказания для своих солдат в Восточной Германии за братание с врагом.
Советские солдаты рассматривали изнасилование, нередко осуществлявшееся на глазах мужа и членов семьи женщины, как подходящий способ унижения немецкой нации, считавшей славян низшей расой, сексуальные контакты с которой не поощрялись. Российское патриархальное общество и привычка к разгульным кутежам также сыграли свою роль, но более важным было негодование при виде относительно высокого благосостояния немцев.
Подчеркнутый г-ном Бивором факт, что советские войска насиловали не только немок, но также и жертв нацизма, недавно освобожденных из концентрационных лагерей, заставляет предполагать, что сексуальное насилие было нередко неразборчивым, хотя русских или польских женщин было изнасиловано куда меньше, когда освобождали их родные места, чем завоеванных немецких женщин. Еврейки не обязательно рассматривались советскими солдатами как жертвы нацистов. Советские комиссары реквизировали немецкие концентрационные лагеря, чтобы заточить в них собственных политзаключенных, в числе которых были "классовые враги", а также нацистские чиновники, и поэтому их отношение к бывшим обитателям лагерей было, мягко говоря, несентиментальным.
Что касается миллионов русских пленных или славян, угнанных в Германию на принудительные работы, которым удалось пережить нацистский режим, то те, кого не казнили как предателей и не отправили в ГУЛАГ, могли считать себя счастливчиками. К находившимся в их числе женщинам, по всей видимости, относились не лучше, чем к немкам, а может и похуже.
Изнасилование Германии оставило после себя горькое наследие. Оно способствовало непопулярности коммунистического режима Восточной Германии и тому, что впоследствии этот режим сделал своей опорой секретную полицию Штази (Stasi). Сами жертвы получили перманентную травму: немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного Насильника".
http://www.inosmi.ru/untitled/20020809/155057.html
Вы отстали, книга Энтони Бивора уже неактуальна, она и написана была для таких узколобых и дебильноватых как Вы - вот Вы её и схавали.
http://cs378.vkontakte.ru/u32964516/107081681/x_4d4bfcaf.jpg и http://cs378.vkontakte.ru/u32964516/107081681/x_65ad771b.jpg
Я так понял, что ты всех, воевавших в чечне, готов направить на пожизненное!
Я был на войне в советское время. Убивал, но в бою. Не насиловал, обошлось, да и без надобности, узкоглазые девчонки сами рады были дать "совецки"
Ты не в тему !
Жаль, что такие, как ты постоянно сидят на нескольких стульях и ... избегают расправы.
Зильберг - он какой-то антисемит наоборот.
Судьба Советского офицера Российской армии...
Это не Советский офицер, а офицер новой Российской армии, не одно и то же. Я бы на это не пошел.
Буданов служить начинал в Советской армии. Оканчивал Военное училище в Советское время. Это не одно и тоже, что Российская армия, и подготовка в её ВУ.
А Едросня тут причем? Или так - просто тявк?
Спичаку.
Если Вы не видите связи, то я был несколько завышенного мнения о Вашем интеллекте.
Разъясняю: у власти Едросня. Власть послала в Чечню, власть отдала под суд на потежу и умитворение чечни, власть раскрутила всю эту компанию, власть теперь списывает всё на нечеченский след...
Нормально разъяснил?
Нет, Саша, я слишком туп... У власти тот, кто создал едросню? Едросня вместе с членами семей - это примерно 14 млн (к народу , конечно же никакого отношения не имеют эти 10%)? За Чечню голосовали ВСЕ ПАРТИИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ? Или я что-то запамятовал в силу слабости интеллекта? Под суд отдает следствие и прокуратура, которые НЕ МОГУТ быть партейными? Власть списывает? Пока я вижу штук 6 комментариев журналистов и агентств - где власть?... Может у меня со зрением что-то, а не только с интеллектом?
Так и не смог понять этого разнопланового посыла...
Но заинтересовала цифра 14млн чел (ЕР и члены их семей) и 10%.
Откуда эти фантастические цифры?
Неужели от Чичикова?
По моим предположениям и 1% не наберётся, а если без "мёртвых душ", то и 0,5% не будет.
Вы чем обоснуете свои цифры?
p.s. Только без грудничков, школьников и троюродных сестёр...
:)) Нет, как раз "с грудничками и школьниками"...Я ж написал - " с членами семей". Т.е. имеется ввиду - та часть населения, которая однозначно в "орбите" самых прямых симпатий (или пот патронажем членов) "Единой России".
Разноплановый посыл в чем? Вопрос 1... Насколько "едросня" виновата в Чечне и в смерти Буданова? Ракурсов много...
я это(по цифрам) к тому, что странным образом о "Единой России" говорят так, как будто это какая-то отдельная часть народа... Между прочим, при внимательномсчете, возможно, насчитаем и больше...
А вы пробовали считать?
Я пробовал.
Это когда зачастили из ТВ о "самой многочисленной партии России".
Опрос соседей и знакомых ничего не дал. Проявилась закономерность... если хозяин какого-то чиновничьего кабинета, то вероятнее всего в ЕР. Среди обычных людей так никого обнаружить и не удалось.
Потом прошёл более 15 областных форумов России, где и раньше бывал.
И пробил везде единую тему, смысл которой "Очень хочу услышать хоть одного реального члена ЕР, а не сочувствующего".
Только через 2 месяца один паренёк откликнулся.
Хороший такой... наивный и целеустремлённый. Уважаю!
Эта муть у него с возрастом пройдёт, имхо.
На всех форумах какие только члены партий не кричали лозунги... КПРФ, ЛДПР, монархисты, анархисты, и другие, названий которых я уже и не помню.
Громко кричали и небольшие группки в поддержку ЕР.
Каждого из них я лично спросило принадлежности к членству в ЕР.
И они ВСЕ в один голос заявили, что членами ЕР не являются,но их поддерживают.
А может просто стыдятся этого...
Отсюда сделал вывод, что ЕР - это кабинетная партия, находящаяся в кабинетах, на экранах ТВ и ... в "глубоком подполье"...))
Странности есть - я согласен...Но вот на форум "Стратегия 2020" никого ведь не сгоняли...Более того, предположим кого-то обязали прийти. Ну, пришел, выступил - свободен! Нет же - толчея была с утра до вечера... (при всем том, что сам форум разочаровал). Почему - зададимся вопросом? Потому что здесь тусили все, кто хочет что-то делать, кто сверяет вектор движения, кто пытается КОНСТРУКТИВНО, а не революционно что-то решать... и в своем бизнесе, и в социалке, и в творчестве...
Но это же противоречит здравому смыслу...))
Любой грудничок или школьник никаким образом не выражает интересы ЕР, КПРФ или ЛДПР, даже если его папка туда вляпался.
К тому же в семье могут быть и едристы, и коммунисты, и пофигисты-беспартийные (большинством).
По поводу "симпатий", то можете пройтись по голосовалкам форумов России (или просто по улице), то и тогда 10% не наберёте.
К тому же, такой подход ни о чём не говорит.
Большинство ДОБРОВОЛЬНО голосующих "за" ЕР напрямую заявляет, что "против", но больше не видят другой силы.
................
А по поводу связки "ЕР и Чечня", этого вообще нет желания обсуждать.
Для меня ЕР - это какое-то искусственное образование, которое специально создали, чтобы усилить позиции каких-то отдельных лиц или кланов.
Как хозяин заиграет, так там и спляшут.
Тут о другом... Я ЕЩЁ раз обращаю на это внимание. О том, что эти миллионы ТОЖЕ НАРОД, причем народ активный (взрослые), часто находящийся на рычагах управления ... По поводу цифр же вы сильно ошибаетесь. АКТИВ - это вся идеология ЕдРо. Собрать АКТИВ НАРОДА. Другой ведь идеологии там нет.
Голосовалки форумов во-первых, по-разному звучат - я и 39-42% симпатий видел (днем) и 22-28 (вечером на том же ресурсе). Но форумы мало о чем говорят... "Правое дело" вон ещё не успело собраться, но его же сторонники уже заявляют об искусственно слепленной "дифференциации" парламента и не более того (по замыслу). АКТИВ всегда будет 3-5 процентов...ну, 10-15 в периоды острых социальных бурь. Больше просто не будет... а остальное СИМПАТИЯ и есть. Или безальтернативность... Кто ж виноват?
Теперь вас понял.
Конечно, ЕР - это часть Народа. И Чубайс тоже его активная часть.
Дело в том, что я не сторонник такого отношения к эдакому партийному "АКТИВУ".
Наверное, и большинство проблем в России из-за этого...
Каждый из нас знает и уважает много известных людей (учёных, писателей, врачей, учителей, спортсменов, военных, ... самых разных профессионалов своего дела).
Уверен, что большинству из нас не только не известна принадлежность их к каким-либо партиям (или беспартийность), но даже эта информация глубоко безразлична для многих.
Скажите, а как вы оцениваете в процентах партийных (любых партий) и беспартийных.
Имею ввиду именно реальный АКТИВ Народа (или настоящая Российская ЭЛИТА).
Только, желательно, с "поправкой на ветер".
У нас крайне активен и криминал, и разные мошенники, и хапуги-карьеристы, и разные "чьи-то детки"...
У этих "за душой" может ничего не быть (ни интеллекта, ни профессионализма, ни духовности).
Но при этом они крайне активны и нередко занимают очень высокие кресла.
Деидеологизация довела, конечно, до ПОГОЛОВНОЙ безпартийности... Хоть и ах, хоть и "слава Богу", но это не есть хорошо...
С позволения вашего маленько порассуждаю. Вот, например, Артур Рудольф. У него есть Партия Инфраструктуры.. (кстати, здорово бы такую партию создать:))) ) Так вот - это группа людей , объединенных Идеей местечковой. Конструктивной. Созидательной. С внятной материализацией и внятной обратной связью.
Дело не в Рудольфе. Дело в том, что Инфраструктурная партия Федерального уровня ПОЧЕМУ_О сразу утрачивает все необходимые составляющие - от географической внятности и обозначенности (Сочи - это ж не вся Россия, других материализаций вроде не слышно) до обратной связи ... имитация не в счет.
Партия - это то, что несет Идею, воплощение которой может почувствовать большинство населения. Когда ЕдРо отчитывается социальными программама, тогда ПОДМЕНА. Это не партийные, а государственные дела для любых партий...
Теперь о вашем вопросе. Вы, я так понял, спрашиваете - как я оцениваю выборку по стране на текущий момент? Если так , то примерно в таких пропорциях: ЕдРО - реально 35-45. КПРФ - 15. Справ.Россы - 7, ЛДПР - 7, Правое дело 12-14. Национально-патриотические объединения 7-10, ... примерно так...
Похоже, что мы "спинами разговариваем"...))
Что-то мне не "жуются" эти ваши рассуждения.
И про идеи/идеологии тоже как-то туманно...
Не понимаю сколько осталось коммунизма у коммунистов, и сколько демократии и либерализма у ЛДПР (и особенно у их яркого лидера - Жириновского).
А про Идею ЕР вообще говорить нечего.
Как-то тёрли про таинственный "План Путина", а потом заглохло, громко и с упоением кричали про многочисленные "Национальные проекты", потом они повсеместно провалились. Сейчас новая "идея" - "Все на фронт!"?
.............................
А по цифрам вообще не в ту степь.
Предлагал высказать процентовку (соотношение) партийных и беспартийных.
Т.е. сама страна и некий АКТИВ "страны" (по вашему выражению).
Каков процент партийных?
Всех разномастных партийцев суммируем и и делим на число взрослого населения страны.
p.s. Желательно отдельные цифры для Народа и для Актива.
Ну я подумал - или это спрашиваете, или то...Если об этом, то реальных партейных процент не наберется... Остальное все - сочувствующие, от скуки, на заработки и т.п. У коммунистов так же, как и у ЕдРо... а ЛДПР и того меньше... это партия предвыборных эмоций.
"Если об этом, то реальных партейных процент не наберется..."(с)
Это ваше мнение я обеими руками поддерживаю.
Но идём дальше....
1. Имеем Народ и его реальный АКТИВ (настоящую Элиту).
Считаем, что АКТИВ - это лучшие специалисты самых разных направлений с довольно высокими морально-нравственными принципами.
2. Примем, что АКТИВ (разных уровней) составляет 5-10% от населения страны. И что процент "партийности в этом Активе выше среднего.
К примеру, у Народа 1%, а у Актива - целых 5%.
3. Но эти 5% на все партии. А "самая многочисленная" имеет максимум 2%.
4. Т.е. эти 2% Актива страны будут руководить остальными 98%.
Вы ведь не буде спорить, что принадлежность или, как минимум, лояльность к партии власти значительно более важна, чем профессионализм.
5. И даже у этих 2% разброс по уровню (от городского до страны).
Откуда же у этих 2% найдётся возможности "заткнуть все дыры"?
Естественно, будут любыми способами (а их много) затаскивать в партию или "брать под полный контроль" других спецов.
Поэтому энергетикой или наукой может руководить, к примеру, продавец цветов, а армией - мебельщик...
Ну и какого качества решений (особенно перспективных) можно ждать от таких деятелей?
И эта абсурдная система не изменится, если власть перехватит какая-то другая партия.
Просто вышвырнут из узловых мест "их" спецов и поставят "своих" спецов.
И снова перевербовка тех 98% по новому кругу.
Наверное, это система не только абсурдна, но и саморазрушительна.
Но, к сожалению, может разрушиться вместе со страной.
И ведь наши властная "элита" хорошо знает,что они временщики.
Поэтому направленность их действий прежде всего личные интересы (карьера и благосостояние), а не государственные.
И обязательное строительство "запасных аэродромов" за бугром, куда они со временем сливаются.
Примерно так вижу происходящее, имхо.
Это всего лишь моё личное мнение.
Тут спорить не с чем. Полностью согласен... Одна надежда (как всегда), что 98 в принципе не слишком серьезной относятся к партийно-политическим лейблам....
Видите... ничего нового и неизвестного я не сказал (да и не мог сказать).
Всё слишком явно и закономерно ... должно быть.
Но выстроено какое-то абсурдное Зазеркалье или ещё хуже - продуманный план полного развала.
.................
А вы всерьёз думаете, что этим 98% Актива.... Людей обладающих недюжинным интеллектом, наблюдавшим прошлое и настоящее, способным предопределить надвигающееся будущее ... так уж безразлично происходящее?
Только я не о "партийно-политических лейблах", а проще ... о стране и народе, и об их собственном будущем.
Ведь именно эти 2% волокут всю страну вместе с населением туда-сюда, заставляя регулярно "подниматься с колен".
Ведь именно они (а не 98%) напрямую влияют на выбор направления и цели, на общие принципы взаимоотношений, состояние экономики, науки, правовой системы, армии, медицины и образования... в общем, на всю нашу жизнь (имеющуюся и будущую).
Наверное, этим 98% далеко не безразлично. Просто у них ... руки коротки. За ними НИКТО не стоит.
А все "рычаги управления" и "инструменты влияния" находятся у этих 2% (узурпировавших власть).
Кстати, о процентовке....
Эти (2 98)% разноуровневого Актива сами составляют около 5-10% от населения.
Т.е. эти 98% (почти 100%) - это около 5% "электората" не только бессильны, но и безызвестны.
Точнее, хорошо известны … только в узких профессиональных кругах, а не массово.
Что легко регулируется через подконтрольные СМИ/ТВ....
Можно не только одного, а десятки достойнейших людей России держать «в темноте», а ярко высветить и ежедневно долбить через СМИ/ТВ какую-то серенькую личность.
Вот он на военном самолёте, корабле, автомобиле, татами, горных лыжах… и везде говорит правильные (заранее заготовленные) слова… именно те, которые люди хотят услышать.
И через каких-то полгода-год он затмевает всех…, становится фигурой №1…
А потом у людей повсеместно возникают вопросы….
- А кто, если не ОН?
- Вы можете назвать другую известную личность ЕГО уровня?
…………………….
Та откуда другие будут известны, если МЫ массово видим только тех, кого нам показывают?
Отсюда и результаты имеющихся лох-выборов, начиная с выдвижения кандидатов.
Это всего лишь моё впечатление от происходящего.
Может у вас другое? И где-то куда-то я не так «зарулил»?
Изнасиловал девочку и потом убил. Да за это повесить мало.
изнасилование доказано ?
ни хера !!
а вообще, знаешь чем снайперов насилуют ?
Сотня таких "сорокиных" одного Буданова не стоят.
Может именно поэтому их и отстреливают... чтобы одни "овцы" остались.
Но ведь не чеченская армия пришла в русское селение ......... Ради чего ?????
Стратеги в ударе...
Это вы про какую "чеченскую армию"?
Буданов с сотнями солдат ... тоже, наверное, годами сидели в инете, балаболили на самые разные темы... а потом ...приказ!
Есть такое понятие...
А в такой день лить целенаправленную грязь...
Лишний раз доказывает, что страна деградирует.
И далеко не за счёт "будановых"...
"Чеченская армия" убила намного больше русских. Она была в Норд-Осте, в Беслане, за которые никто толком и не ответил по заслугам.
Вы считаете, что сначала "чеченская" армия пришла в русские селения ,
а не "российская" - в чеченские селения ??
Сорокин: Да за это повесить мало.
Можно повесить несколько раз. А потом расстрелять. Ну, и электротоком тоже - для гарантии. Затем посадить (насадить) на раскалённый кол.
А в самом конце ещё и по щекам нахлестать негоднику.
Эта хорошая идея приводит к обоснованным выводам...
Если замутится ещё одна "горячая точка", то...
Взять сейчас "карандаш" всяких-разных "зильбертов", "сорокиных" с друзьями...
... автоматы в руки и в бой.
Пусть личным примером покажут как нужно цивилизованно и толерантно воевать (хотя бы в качестве "наблюдателей").
не могу в это поверить, в сознании не укладывается. Зачем вы позорите Советскую Армию. И сколько денег заплачено за эту грязь.
В середине 90-ых я вселился в кирьят-бяликовскую квартиру. Поздоровался со старушкой на скамейке. Она первым делом мне говорит: ты, говорит, судя по акценту, - русский, - пожалуйста, при мне не произноси ни единого слова по-русски. Была она в Освенциме, в девичьем бараке. Воины-освободители захватили лагерь, вошли в барак и стали всех насиловать. Потом часть девушек убили. Я, говорит, как видишь, жива, и мне что немецкий язык, что русский, слышать невыносимо, а вы, русские, пытаетесь сразу Пушкиным и Толстым вразумлять. У г-жи Питерман на руке была татуировка с номером и характер лагерный прескверный, хуже чем у блокадников. Спорить с ней и расспрашивать о лагерном быте я не стал.
http://benegenetriivir.livejournal.com/162493.html
Грязь - это грязь, а жизнь это жизнь.
Частенько в жизнь плещут грязью, как и сейчас.
Неоднократно Лично общался с бывшими узниками(цами) концлагерей.
Такого бреда никогда не слышал.
Впрочем, можно про немцев (фашистов) рассказать много фактов...
Может по ним можно сделать вывод, что немцы (вся нация) - это сексуальные насильники и извращенцы?
"Ну" и "ну" - это разные люди.
Главное почудовищней врать... удивлять и врать снова... Эффективно. Срабатывает процентов на 80 населения. Закон Паретта и тут в силе.
Вы видите "вранье" даже там, где его нет. Вам ли упрекать в чем-то, Григорий, вашему умению защищать епархию, епископа, оспаривать еврейские погромы позавидует даже Троцкий, примите наконец-то правду, и белых пятен в истории станет гораздо меньше.
Известные блогеры строят версии убийства Ю.Буданова
Статьи по теме:
С.Маркелов предсказал убийство Ю.Буданова
Политики видят "чеченский след" в убийстве Ю.Буданова
Отец Э.Кунгаевой об убийстве Ю.Буданова: Собаке собачья смерть
Известные блогеры прокомментировали в своих интернет-дневниках сегодняшнее убийство полковника Ю.Буданова.
Интернет-деятель Антон Носик считает, что смерть полковника связана с обещанием Рамзана Кадырова отомстить. На митинге в Грозном в 2004г. глава Чечни заявил, что если Юрий Буданов будет освобожден от наказания, найдется возможность "воздать ему по заслугам".
"Буданов, как известно, вышел по УДО. Его предупреждали, что находиться на свободе ему опаснее, чем отбывать положенное наказание. Но он не воспринял всерьез ни слова Кадырова, ни предупреждения властей. Как видим, зря", - пишет блогер.
"У меня нет иллюзий, что гибель бывшего полковника будет когда-нибудь расследована. У меня есть только одна просьба к Рамзану Ахматовичу: а нельзя в следующий раз выбирать какой-нибудь другой район для стрельбы по живым мишеням?", - зло отмечает А.Носик.
Писатель и политик Эдуард Лимонов в своем блоге философски отнесся к случившемуся: "Сегодня застрелили полковника Юрия Буданова, четыре пули в голову. Не такой уж плохой конец для солдата".
Известный журналист Максим Соколов видит в Ю.Буданове в первую очередь человека: "Осуждая человека на приличный срок лишения свободы, государство берет на себя обязательство, что по отбытии срока он, искупив свою вину, пользуется таким же правом на жизнь и безопасность, как и сроду ничего такого не совершавшие и никогда ни за что не осужденные законопослушные граждане".
Писатель Эдуард Багиров ждет, что убийство Ю.Буданова не пройдет бесследно: "Чеченские мстители свое слово чести по Буданову сказали. Ждем ответа русских "боевых офицеров", или как они там называются. Ну, это которые девочек насилуют и убивают потом".
http://komiunity.ru/sutvremeni/tezisy-ob-ubijstve-budanova
Полковник Буданов наказан по суду. Искупил наказание, овобожден по УДО. Все, перед законом он чист!. Он стал одним из нас, имеющий те же права, что и остальные! А Сорокин с Зильбергом рассуждают,что по их мнению с ним нужно было бы сделать. Кадыровы(оба) и не скрывают о своих преступлениях-Герои России. Кто нас будет в дальнейшем защищать? Зильберг с Сорокиным?
Странные люди патриоты, разрушающие собственную страну.
То, что Буданов офицер и был в это время в действующей армии - отягчающее обстоятельство. Простой насильник и убийца стократ более заслуживает снисхождения. В лице Буданова убивает и насилует само государство. Неужели это сложно понять? Только пожизненное, самое суровое наказание.
Действительно мы странные...
Потому что терпим таких как вы и многих других.
Вас, таких испражняющихся есть понемногу, но на каждом форуме.
Зато активные... немного времени на слив и ... Авгиевы конюшни.
Как же вашу подлую свору унять?...
Просто Сорокину и Зильбергу безопаснее, а значит выгоднее, проклинать и клеветать на Буданова, чем хоть что то посметь сказать против боевиков. В голоау не выстрелят.
Сто один раз уже объясняли, что не было никакого изнасилования, но так хочется угодить, и повторять про изнасилование.
Полностью согласен.
Даже хотелось бы усилить...
Никто из нас точно не может сказать за что конкретно сидел Буданов.
Черпать инфо из помойки СМИ или официоза...
Верить нашей "правовой системе"...
Она и так насквозь прогнила, а ещё под давлением разных диаспор, Кадыровых, Аслахановых... продадут любого...
И долгий срок он всё же отсидел. Хотя в России нужно бы сажать совершенно других ("неприкосновенных"), имхо.
Зато хорошо известно другое. Что это настоящий офицер, спасший жизни сотням своих солдат, не щадившего и своей жизни, неоднократно раненый и награждённый высокими боевыми наградами...
Так что он, действительно, был одним из нас, но всё же, на мой взгляд, один из немногих.
Такой, как он, стоит 1000 (из нашего серого большинства), имхо.
Убили его нагло. Среди бела дня в Москве, на глазах у людей не с скрываясь), рядом с детской песочницей, где могли быть дети...
И тут ещё кто-то пляски на его костях устраивает...((
На меня чеченов
Наверное, это сделал кто-то из родственников изнасилованной и убитой девушки. И он правильно сделал.
Вы за кровную месть? Тогда всё ясно и понятно.
Читаю профиль - журналист.
Может поэтому у нас в России и СМИ и суды (со всей правовой системой) такие .... как есть. всё лепят из принципа Наверное..."
"И он правильно сделал"(с).
Если бы я вас, Сорокин, убил или изнасиловал, то абсолютно не правильно сделал бы, имхо.
А вы так убеждены в своей правоте...
"Откуда дровишки?"(с)
Сорокин, если ты прикрылся русской фамилией, думаешь не видна твоя сущность!?
И после этого меня ещё кто то смеет обвинять в антисимитизме?
Вот она, вся сущность и Сорокина (как твоя настоящая фамилия?), и Зильберга... Когда убивают русских, это правильно, когда убивают боевиков, стреляющих в наших солдат, это преступление, и за это надо убивать.
Сорокин, ты... ну ты понял!
Я за справедливость. За то, что сделал Буданов, полагается смерть. Он, пользуясь силой, изнасиловал безащитную девочку, потом ее убил. Он - мерзкое животное, не человек.
А чечены, которые в Грозном в начале 90х насиловали русских женщин и расстреливали прямо на глазах у десятков свидетелей, не животные?
Да, понимаю, что "око за око" - не лучший выход и не оправдывает Буданова, но почему сейчас все говорят только об этом преступлении? Почему никто не задается вопросом, можно ли было избежать этого преступления? Кто довел русских солдат до такого скотского состояния? Изнасилование, кстати, судом не доказано.
А если бы Буданов изнасиловал настоящую террористку-смертницу, то как бы господа правозащитники отреагировали?
А для Сорокина это не преступление. Это ведь не Чеченских, а тем более еврейских женщин насиловали и убивали.
Я против кровной мести, так можно очень далеко зайти.. Но могу сказать одно, если бы это была моя дочь, то я бы зарезала его не моргнув глазом. И не важно, отсидел он до этого или нет. А то что она снайперша... Так зачем насиловать? Такая месть что ли изощренная?
Против кровной мести, но тут же - зарезала бы не моргнув глазом. Только суд может наказывать.
Ребека, сто два раза уже сказано, что версия об изнасиловании придумана журналистами типа аля-Сорокин. Эта версия даже на следствии не обсуждалась, а тем более в суде.
Или так просто приятнее думать, что Советский полковник сделал такое. Вроде тогда и боевикам какое опрадание.
А, если бы ваш сын (допустим) изнасиловал мою дочь, вы бы отдали его мне на растерзание?
Смешные вы. Никто никому никого не отдает. Мстители берут сами. Люди мстят потому что жить не могут на одной земле с убийцей их ребенка. Непонятно что ли? Я не говорю, что это правильно.. Но я понимаю.
Если они не могут жить на этой земле, то как они будут жить в Вечной жизни?
Наверное, чтобы не быть смешной для вас надо уподобиться вам и научиться понимать, т.е. одобрять
убийство.
Если они не могут жить на этой земле, то как будут жить в Вечной жизни.
Видимо, чтобы не быть смешной для вас, надо уподобиться вам и научиться понимать, то бишь одобрять УБИЙСТВО.
Наверное, тяжело быть одному за справедливость, когда все ... за "несправедливость".
Что ж вы, Сорокин, как бабка на скамейке, слухи-мнения свои разносите? Вы же ЖУРНАЛИСТ!!!
Зайдите сюда
http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=1660255#post1660255
Выскажите своё весомое мнение "за справедливость".
При желании можете найти сослуживцев Буданова или даже очевидцев происходившего...
Впрочем, зачем это вам?
У вас же уже есть СВОЁ мнение.
Только его вы вряд ли везде рискнёте озвучить и обосновать....
Кто-то и жизнью не боялся рисковать неоднократно. И погибают при этом...
А некоторые "любители справедливости" и обычной оплеухи (заслуженной) побоятся...))
А некоторые
Епископ Питирим угрожал самоубийством жене иподиакона Виталия, Елене Качур, супруге бывшего настоятеля храма Спаса Нерукотворного отца Константина Качура, отстраненного со скандалом в Печоре.
http://www.topbot.ru/post170423412/
http://mixmaxov.livejournal.com/290532.html
вернее сестре о. Виталия Полещука, жене о. Константина Качура
Опять еп. Питирим во всем прав и безгрешен, как Папа Римский?
от секты "Священная Корова"? Хотите чтобы они своего пастыря слили? Фанатичная преданность позволяет только хвостом вилять,лапу подавать и гавкать : НЕ СМЕТЬ ХУЛИТЬ ЦЕРКОВЬ! МЕРЗАВЦЫ!
А как можно угрожать самоубийством? ))
Запросто. Например, если не выйдешь за меня замуж, то покончу с собой. Александр Блок таким образом женился на Любови Менделеевой. Поэт - что с него взять. Потом, естественно, остыл к ней. Поэт - что с него взять.
Расследование убийства Буданова доведут до абсурда, обвинив в убийстве русских националистов.
Уже депутат Госдумы, единоросс Ахмар Завгаев считает, что за убийством Буданова могут стоять экстремисты, стремящиеся «раскачать ситуацию в стране».
Если подходящих националистов не найдут, наверное у следствия будет следующая версия - самоубийство.
Зачем нужно было устраивать показательный суд над Будановым? Чтоб чужие боялись? Как видим, они не боятся, живут и убивают по своим законам. Соболезную семье, детям.
Кровники свое обещание выполнили.
Зато Тракторист, полевой командир Салаутдин Тимирбулатов, который собственноручно расстреливал российских солдат, отбывает пожизненный срок. Есть даже видео, где он расстреливает 4-х солдат.
Незнайкман наверное не слышал, что Тракторист-Темирбулатов был убит в тюрьме. Там же замучили до смерти бывшего вице-премьера Ичкерии Турпал-Али Атгериева и других. О Салмане Радуеве не говорю. Многие не дожили до суда, пусть не очень гуманного и справедливого, в том числе председатель парламента Руслан Алихаджиев.
Если Эльза Кунгаева была снайпершей, то где доказательства? Где винтовка, где патроны? Неужели нет снимков, где она в форме и в обнимку с оружием? Почему ночью спит в постели, а не охотится? Потому что она не была никакой снайпершей и ей это приписывают, чтобы обелить мерзавца. В Америке есть поговорка: кто хочет убить собаку, объявляет ее бешеной. С постели же ее вытащил Буданов, иззнасиловал и убил. В первоначальных материалах следствия подтверждался факт изнасилования, но потом исключили, понятно, чтобы облагородить образ российского офицера. Убить -- черт с ним, что было, то было, не выкрутишься, а это -- давай уберем, ведь можно обойтись без изнасилования, даже если оно и было на самом деле. Вот и решили.
И даже если бы она была снайпершей, никакой офицер, а он представитель власти, не имел права так поступать. Только задерживать и проводить расследование.
Рассуждения о том, что вначале 90-х в Грозном изнасиловали и расстреливали русских, нисколько не дает права на индульгенцию таким, как Буданов, "Кадет", Аракчеев и другие. Тогда творила беспредел не республика и не власть, тогда в Чечне было безвластие, а обыкновенные бандиты без политической окраски. Следствие общего распада в бывшем СССР.
Отдельно хотелось бы сказать о придурках и провокаторах. То есть о тех так называемых правозащитниках, которые заявляют, что Буданова настигло возмездие и «народное правосудие». Эти лица напомнили нам еще раз о том факте, что никаких «правозащитников» в России нет – есть легальная часть террористического криминального сообщества, ведшего войну против России в 90-00 годы, бравшего заложников, убивавшего детей в Беслане, взрывавшего метро. Это те же самые убийцы, только они работают ртом, а не руками. Воспринимать этих правозащитников, начиная от Ковалева и кончая так ярко вчера засветившимся Рыбаковым, нужно в одном ряду с Басаевым, Радуевым, Удуговым, и прочими. С их рук и языков сочится кровь милионов убитых – и вчера Юрия Буданов стал миллион первым. Надеюсь, что правосудие их постинет. Не уличное, а самое настоящее – с прокурором, адвокатом, судьей, и присяжными, которые однажды вынесут свой приговор.
http://komiunity.ru/sutvremeni/tezisy-ob-ubijstve-budanova
Ещё один любитель мазать грязью Советских офицеров. Правда этот прикрылся Коми фамилией. Ещё один аля-сорокин. Забыл сказать, что правильно сделали....вася.
Похоже, что это "любители" на постоянной основе.
Всего месяц прошло после 9 Мая - Дня Победы...
А уже понеслись испражнения о том, что наша армия изнасиловала миллионы женщин Европы, включая и русских в концлагерях при их освобождении.
Вот такие пенки...
Почему не спросить это было 9 Мая у оставшихся в живых ветеранов.
Или ещё лучше... Узнать у СВОИХ дедов-прадедов, как они "насиловали"...
И по теме Буданова то же самое.
Сидит эдакий желудок за компом и требует, чтобы ему предоставили фотографии снайперши в обнимку с винтовкой...
Дескать, они точно знают, что Буданов насиловал, но во время акта винтовки у неё не было...
Уроды...((
Северу
Отец мне рассказывал, как в 45-ом их взвод поймал немецкую шпионку. Её быстренько приговорили к расстрелу. Полковник предложил исполнителям приговора сначала девку пустить по кругу, а потом уже расстрелять. Ч то и сделали...
Всё было, Алекс, всё было, на то и война...
Так кто же спорит, чего только не было...
Тут и в мирной жизни чего только не бывает. А в военное время...
Ну, так и давайте тогда поддерживать эту грязь, про миллионы изнасилованных в Европе, включая русских женщин из концлагерей.
Вот история одного из моих дедов....
.............................
Один дед погиб 10 мая 1945 года от ран (в госпитале маленького городка под Берлином).
Прошёл всю войну с самого начала ....
Но интересна судьба второго деда.
Он к началу войны уже служил в армии. И в самом начале ... попал в плен.
Пленных было ... десятки тысяч.
Такую массу у фашистов не было возможности куда-то "упаковывать". Делали проще....
В подходящем месте ограничивали "периметр" колючкой и ставили по углам "пулемётные вышки".
Пленные "жили" под открытым небом. Их практически не кормили. Среди них них было много раненых и больных. Умирало много (их ежедневно вывозили в повалку на телеге).
Потом пошёл первый снег. Люди стали умирать нем только от ран и голода, но и от холода.
Какой-то «внутренний актив» подготовил … массовый побег.
Столько грязи на коммунистов уже вылито, но и здесь первыми были ОНИ.
План был примитивный и наглый.
Наступило «время Ч». Кто-то дал команду и … понеслось.
Многотысячная толпа ломанулась в одном направлении. Первыми бежали активисты (т.е., те, кто это план придумал).
Они добегали до колючки и ложились на неё. Следующие взбирались по их спине и … ложились на следующую колючку. Потом следующие …, чтобы опять лечь на колючку.
Вот по этому «мосту» из живых и уже не живых тел, ломанулась основная масса.
Это всё под перекрёстным пулемётным огнём со всех 4-х вышек.
Убегали тысячи, а убежали сотни.
Потом нагнали кучу подмоги и спецов с овчарками.
Свежий снег. Следы видны …
Большинство переловили.
Моему деду повезло – он был местным (Белоруссия) и охотником (понимал, как и куда уходить).
За несколько суток он пришёл в глухую деревеньку. Там жила его двоюродная сестра (чудеснейшие взаимоотношения) и вообще там не было фашистов (не дошли в такую глушь).
Сестре уже давно сообщили, что он погиб. Его уже не раз оплакали. А тут … живой….
Все давно уже к войне приготовились - спрятали продукты питания подальше.
А тут … брат живой вернулся…
Всё на стол!!!
А брат не ел толком уже несколько месяцев. Каменная корочка хлеба – это праздник.
А тут …. ВСЁ ... (свадебный стол).
Не выдержал … Поел ….
На второй день умер от «заворота кишок» (по-народному).
Геройский побег и … нелепая смерть….
…………………..
И всё же во всей этой истории я пытаюсь понять и … не могу….
МОТИВАЦИЮ, состояние души, собственные обоснования… этих ПЕРВЫХ.
Ведь они знали, что будучи первыми, они заведомо трупы.
Они знали, что шансов у них нет никаких. А БЕЗ НИХ шансов нет у остальных.
И рванули ОНИ вперёд….
До сих пор не могу понять их МОТИВАЦИИ.
Это же не один человек, а многие десятки (или сотни).
………………………
В общем, сами решайте, кто прав, а кто виноват.
........................
Очень тронул за живое Ваш рассказ о дедах. По сути и нас сейчас считают заведомо трупами. Убили Буданова, значит война не закончена и линия фронта уже проходит между нами. И если народ сейчас поймет, что шансов нет и рванет вперед... даже продолжать не хочется, чем это закончится!
Частенько смотрб передачи о второй мировой войне, в том числи на канале "Дискавери" (лень раскладку перключать), книжки почитываю, в том числе и зарубежных историков. Одной из основных тем проходят зверства советских солдат, совершенные на освобожденных территорях - насилие, грабежи, убийства, в том числе убийства пленных, масовые расстрелы. На фоне азиатских дикарей доблестные европейские и американские солдаты - само воплощение идеалов рыцарства - "воины в белых перчатках". Особенно поражает описание быта военопленных (как с одной, так и с другой стороны) - попытки побега пресекались не расстрелами и получением честного слова. Идилия просто.
А не обратить ли внимание всех этих исследователей на парочку ничтожных фактиков: 1. на территории Англии и Америки на вступали войска Германии, не проводился план тотального уничтожения (французское сопротивление как-то особо с немцами не церемонилось - насмотрелись) 2. Армии этих стран вступили в войну, после того как СССР трупами остановил Гитлера (такое командование, однакож...).
Кстати, американская армия во Вьетнаме и Ираке тоже отличилась, может об этом тоже неплохохо вспомнить
И еще: пропаганда - та еще проститутка...
англия. дорогой товарисч воевада с немцами с 39 года, уже 2 года до вступления в войну СССР
и в тунисе в 42 они разгромили группировку и взяли в плен поболее немцев чем СССР под сталинградом
Изучите истроию плз: немцы гоняли англичан по всей пустые, пока не выдохлись и то из-за союзников - итальянцев, которые воевать сами не хотели. Англичане и американцы просто завалили немцев, но не трупами как СССР а, в основном, железом (что правильнее).
И читайте внимательнее - на территории Великобритании и США тотальная война не велась, а за бомбардировки Англии немцы получили от Европы ковровые бомбардировки.
Третье - основная часть пленных не немцы - итальянцы, а об их качествах как солдат сказано много, так что не удивительно что пленных было до...
под сталинградом румын. венгров. итальяшек и прочего сброда то же было до уя
так что не надо ля ля
Конечно, было всё, но только в каком количестве. Сейчас уже пытаются придать этим изнасилованиям массовый характер - только этим советские солдаты и занимались. То есть Ваш отец, Черток, насиловал, насиловал, а в перерывах между насилиями немного воевал с противником, и то, главным образом для того, чтобы новых жертв для насилия добыть - ну, не по второму и третьему кругу одних и тех же насиловать!
Правильно написал, войны без грязи не бывает
АлексСеверу и ему подобным
Причем здесь 9 мая и чеченская война. Причем концлагеря. Мы говорим о конкретном случае. Многие ветераны ВОВ осуждали и осуждают грязную войну на Кавказе. Не надо ставить знак равенства между двумя войнами. Нынешняя считается контртеррористической операцией и поэтому должна проводиться в соответствии с законами. Где тогда доказательства, что она была снайпершей? Их просто нет и быть не может, никогда. Если бы была хоть одна, хоть малюсенькая, хоть снимочек, но зацепочка, пропаганда трубила бы на всю мощь.
Она была просто мирной чеченской девушкой. Была изнасилована и убита только за то, что имела "неправильную" национальность и жила в "неправильной" республике. Вот поэтому и очень и очень многие в России защищают преступника? Это люди, каждая клетка которых, каждый атом пропитаны... КСЕНОФОБИЕЙ. Поэтому всячески оправдывают преступление, совершенное в отношении чужой. А если бы Буданов убил русскую девушку, скажем, из Тамбова, тогда как к этому отнеслись бы? Уверен, они не стали бы защищать.
Если Чечня считается частью России, тогда Эльза Кунгаева должна была бы защищена законом как гражданка России и в первую очередь представителями власти. А Буданов был именно представителем власти. А он совершил не просто уголовное, но еще и ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И наказание должен был бы понести более тяжкое. Я не сторонник самосудов, я за справедливый суд. Если бы дали пожизненное, остался бы жив.
А если чеченцы чужие, то логично было бы признать их независимость. Что мы имеем от нахождения бывшей Ичкерии в составе РФ? Одни проблемы, в том числе и беспредел кадыровцев в российских городах.
Самый большой урон армии нанесли не те, кто как вы пишете, поливает ее грязью, а такие как Буданов.
В будущем всегда уточняйте,что на войну в Чечню Буданова и многих других,дав оружие вруки послали восхваляемые вами демократы и либералы.
Нашли представителя власти! Не с того спрашиваете.
Я всегда выступал против войны в Чечне. Те, кто развязал ее, не были никакими демократами, ни либералами.
Отмена действия всех законов, нравственности и морали - это называется войной. Для этого её и затевают. Война бывает справедливая и несправедливая. Россия против Чечни вела справедливую войну , а Чечня несправедливую. Вы здесь начали квалифицировать действия Буданова, как уголовные, как государственное преступление. Квалифицируте, объективности ради, дествия Чеченских боевиков и убийцы Буданова.
Мощное заявление...
"Где тогда доказательства, что она была снайпершей? Их просто нет и быть не может, никогда."(с)
А я даже спорить не буду и даже поддержу в этом же духе ... и продолжу.
Где тогда доказательства, что она была изнасилована Будановым? Их просто нет и быть не может, никогда.
Впрочем, и это вторично.
За убийство (личное или по приказу) он отсидел.
Какие ещё предъявы?
А ту муть дальнейшую про вашу "неправильную" национальность, "неправильную" республику, про "если бы", про "признание независимости", про вашу однобокую "справедливость"... оставьте при себе.
Это подлость устраивать пляски на могиле или на похоронах.
А преступниками являются те, кто ставит себя выше закона.
Суд дал не условный срок и не год-два (чего сейчас предостаточно и при больших преступлениях), а 10 лет.
Но разные Кадыровы или Аслахановы (и их шакалы) выносят свои "приговоры". Кого-то убьют (как Буданова), а кого-то посадят ни за что (как четверых Митинских ППСников).
А разные шавки лают из подворотни и восхваляют всё это.
......................
Конец связи.
Надоело в эти помои окунаться особенно в такой день.
АлексСеверу
Ваши выражения "муть", "шавки", "помои" свидетельствуют, что вы впали в истерику.
Изнасилование было в первоначальных материалах следствия. Я это хорошо помню, следил за событиями. Но потом исключили. Возможно по мотивам политики или своеобразно понимаемой этики. Для военного убить не является чем-то предосудительным, вооруженного боевика или мирного жителя, -- разница в нюансах. А быть осужденным по статье изнасилование -- это уже слишком, унижает достоинство офицера.
Я никому ничего не предъявляю и не устраиваю плясок. Считаю, что убийца Буданова как все должен быть осужден. Спрашиваете, кто ставит себя выше закона. Не Буданов ли это делал тогда?
А насчет Кадыровых и Аслахановых и их, как вы пишете, шакалов, то если бы Чечня была отдельной, то никакие "приговоры" здесь выносить никто бы им не дал. Им это позволяют в качестве платы за нахождение Чечни в составе России.
от таких радужных, как ты
Скоро выборы. И нас всеми способами и действиями стараются увести от реальности нашей жизни. Я вот все думаю,ну неужели все эти статьи заказные,оплаченные комментарии. Надо менять власть. Она со своей задачей не справилась,основной народ живет все хуже и хуже. Сплошное обнищание. Я за то,чтобы мы все жили мирно, и никого не убивали,чтобы процветало добро. Никто никого не имеет права убивать и насиловать. Зло порождает зло. И все эти ваши пространные междуусобицы в высказываниях-от них уже подташнивает. Давайте жить дружно и честно.
"То, что Буданов офицер и был в это время в действующей армии - отягчающее обстоятельство".
Это не так, и нигде в мире отягчающим обстоятельством не является. Военнослужащий - человек психика которого подвергается жесточайшим испытаниям. О Буданове известно, что он до какого-то момента был превосходным комполка, воевал почти избегая потерь, сам ходил в рукопашную и так далее. Потом в одном из боев его часть сильно пострадала в том числе от огня снайперов. После этого у полковника снесло крышу. Он в отпуске чуть не выбросил сына с балкона, когда он слегка поранил его дочь. Плакал разглядывая фотографии убитых подчиненных, сам сидел в засадах на снайперов и так далее. Поймать снайпера стало его идеей-фикс. Кунгаева снайпером не была, но кто-то из информаторов стукнул Буданову, что она знает, как можно одного из снайперов найти.
Я его не оправдываю. Вот что я писал про то, что лишний раз нажать на курок "это что-то вроде выстрела в собственную голову – путь к безумию, как это случилось с полковником Будановым. Тем самым, который в праздник выпускал по чеченцам снаряды, где белым по зеленому было написано «С Рождеством». И уже не мог остановиться, пока Бог его не остановил". В том же духе высказался в газете Миша Сизов.
Но равнять офицера, солдата, теряющих друзей, ежеминутно ожидающих пули снайпера или фугаса, 24 часа в сутки находящегося в состоянии аффекта, с теми, кто на гражданке - это в принципе ложная постановка вопроса, которая приведет к девальвации правосудия. Например, военные вместо исправления начнут всеми силами и средствами покрывать преступников. В деле Буданова этого не произошло, и доводить до этого людей не нужно.
Срок который получил немолодой офицер Буданов, лишенный звания, наград, всего - был правильным по земным меркам, не говоря о том, что впереди, после смерти его ждал настоящий суд. Цель наказания, обезопасить общество, помочь раскаяться, а не месть и не расправа. В случае с Будановым ясно, что никого он убивать больше не будет, что он раскаивается. Это было принято судом во внимание.
Но сейчас речь вообще не об этом. Речь о внесудебной расправы на Будановым со стороны боевиков (не думаю, что это были инопланетяне), которую вы поспешили оправдать. Это ведет к правовому, революционному цинизму.
Я признаю право на месть в том случае, когда продажный суд отпускает преступника на свободу, или наказывает его излишне мягко. В случае с Будановым - 10 лет, из которых он отсидел 8.5 не является мягким приговором.
8-10 лет за убийство в России - это достаточно распространенная ситуация. Или вот для сравнения:
"Военный трибунал приговорил младшего капрала морской пехоты США Роберта Пеннингтона к восьми годам тюремного заключения за убийство иракского мирного жителя".
"Командир роты батальона "Шакед" бригады "Гивати", обвиненный в немотивированном военной ситуацией убийстве 13-летней школьницы из Рафиаха, Имам Эль-Хамес, оправдан по всем пунктам обвинения военным судом Южного военного округа... Командир роты, подойдя к месту нахождения «субъекта», обнаружил, что речь идет о школьнице, после чего произвел в ее сторону два одиночных выстрела. Затем, переведя оружие в автоматический режим, выпустил по ней около десяти пуль. По показанию одного из военнослужащих, внесенному в обвинительное заключение, произведя эти действия, командир роты сообщил по рации, что «проконтролировал смерть, произведя два первых выстрела»...При вынесении оправдательного постановления суд учел высокую степень опасности района, в котором произошло событие".
Владимир, на курок не нажимают - нажимают на спусковой крючок, то есть спускают курок.
Одна история в нескольких информациях. Речь идет об убийстве польскими военнослужащими нескольких гражданских в Афганистане, в том числе беременной женщины:
"Польские солдаты обвиняются в убийстве афганцев
В среду представители прокуратуры заявили, что семи польским солдатам были предъявлены обвинения в убийстве шести граждан Афганистана.
Прокурор Карл Франковски заявил, что убийства, которые произошли в августе, не были случайными или были совершены в качестве необходимой самообороны. 'Не было никакой ситуации или чего-либо, что могло вызвать опасность для их жизней или жизней других солдат', Франковски заявил на пресс-конференции. 'Женщины и дети также были среди жертв'. Шестеро из этих солдат могут быть приговорены к сроку до 12 лет лишения свободы, и один - до 25 лет. Дата суда пока еще не определена".
"Инцидент произошел в Афганистане 16 августа 2007 года. Польские военнослужащие открыли огонь из гранатомета и пулеметов по близлежащей деревне. В результате были убиты шестеро афганцев — мужчина, две женщины и трое детей.
Польские солдаты засняли сцену расправы на видеокамеру. По возвращении в лагерь они заявили, что были обстреляны со стороны населенного пункта и вынуждены были ответить огнем. Позднее военнослужащие признались, что открыли огонь из гранатомета по афганской деревне несмотря на то, что видели в ней безоружных людей. Они также сознались в том, что по ним никто не стрелял, а версию о нападении талибов выдумали их офицеры, отдавшие приказ об обстреле деревни. Приказ открыть огонь отдал им командир взвода, которому, в свою очередь, приказал командир польской базы".
"Этого ждала вся армия. Семь польских солдат, обвиняемых в убийстве мирных жителей в Афганистане не совершали военные преступления - решил окружной военный суд.
Судья полковник Мирослав Jaroszewski постановил, что нет никаких причин для осуждения солдат из 18 батальона воздушно-десантный из Бельско-Бяла за смерть гражданских лиц".
"Прапорщик Андрей Osiecki (был оправдан):
Я доволен этим решением".
На войне как на войне.
Володя, ситуации не симметричны. Кунгаева была уже в руках у Буданова, сиюминутная опасность отсутствовала в принципе.
Кроме того убийство убийством, но в перечисленных тобою случаях нет садизма.
И еще одно обстоятельство: полякам не жить потом в одной стране с афганцами, евреи мечтают размежеваться с арабами. Нам же с чеченцами жить дальше: гражданская война. И вот в этих обстоятельствах погоны полковника равносильны приговору к высшей мере наказания. Иначе невозможно жить рядом. Убийство Буданова является подтверждением моей правоты: чувство справедливости жестоко оскорблено приговором и досрочным освобождением. Или мы идем к краху государства и кровной мести или мы сажаем таких, как Буданов пожизненно. Третьего не дано.
Когда начинаешь глубоко задумываться над этой историей видишь дурную бесконечность ошибок и преступлений.
Государство должно расшибаться в лепешку в своей лояльности людям, жертвующим за него жизнью. Пенсии, льготы, квартиры, лечение, образование, страховки, обеспечение детей, жен... все, что возможно и невозможно. Это и правильно и справедливо. Но не давать всего этого, а потом покупать лояльность армии, смягчая приговоры чудовищу, державшему в земляных ямах собственных солдат, убившему еще многих безвестных людей... Дорога в пропасть, вот, что это такое.
Убрать из материалов суда сто раз доказанное изнасилование, чтобы не вызвать взрыва негодования,
конечно же возможно. Невозможно справиться с последствиями этого.
Буданов сам признал,что пытал девушку,а потом убил.
Сам он говорил: "не знаю что нашло на меня".
Сложно обсуждать его деяние,т.к надо оказаться на его месте. У людей на войне нарушается психика,заболевает душа ненавистью,ум перестает адекватно рулить собой.
Буданов неоднократно был награжден за участие в войне. Но фоне его жесткости в отн. чеченской девушки
награды полковника померкли. Герой России необязательно должен быть палачом женщин,даже если эта женщина снайпер(хотя все СМИ говорят,что снайпером была мать этой девушки),но снайпер уже была арестована. самосуд - грех.
Упокой Господи душу погибшего Юрия!Прости ему все согрешения!
Буданов покаялся, а раскаялась ли мать-снайперша?
Раскаются ли мстители или до конца дней своих будут
уродливо тешиться содеянным?
оставим это на совести убийц.
Буданов сам признал,что пытал девушку,а потом убил.
Сам он говорил: "не знаю что нашло на меня".
Сложно обсуждать его деяние,т.к надо оказаться на его месте. У людей на войне нарушается психика,заболевает душа ненавистью,ум перестает адекватно рулить собой.
Буданов неоднократно был награжден за участие в войне. Но фоне его жесткости в отн. чеченской девушки
награды полковника померкли. Герой России необязательно должен быть палачом женщин,даже если эта женщина снайпер(хотя все СМИ говорят,что снайпером была мать этой девушки),но снайпер уже была арестована. самосуд - грех.
Упокой Господи душу погибшего Юрия!Прости ему все согрешения!
Щиголеву.
Вы, конечно, мастер передергивать и все сводить к национальному вопросу (пунктик?). Еще раз повторю свою мысль, чтобы даже Вы поняли: мужчина (любой национальности), изнасиловавший и убивший девочку (любой национальности), по моим понятиям, заслуживает смерти. Если говорить о личности Буданова, то специально для Вас, зацикленного на нац. вопросе: он практиковал держать в ямах (по опыту чеченцев) подчиненных ему солдат и офицеров. Держал их там сутками, в дождь и мороз. Он был садист по натуре.
О Сорокине.
У меня не "пунктик", а конкретная убеждённость, что такие сорокины преднамеренно и корыстно лгут и извращают факты с конкретной целью.
Пример: сто три раза уже было сказано и доказано на суде, что никакого изнасилования не было. Те ни менее сорокин продолжает тупо и систематически твердить, что буданов глумился и насиловал.
Ему ТАК НАДО. что бы было. Значит есть конкретная заинтересованность, что бы было именно так. И цель тут явно не благая.
И какие слова ещё, употребляет про Буданова: "... он мерзкое животное, не человек".
Какой подвиг сорокина!!! Как он смело и решительно, либерально-демократично и мужественно клеймит последними словами погибщего офицера! В это вся их сущность, сорокиных!
А как уверенно заявляет о ямах! Будто сам в них сидел!
Одно радует и обнадёживает. Как сказал мне один умный еврей: " К сожалению, каждый жид еврей, но к счастью не каждый еврей жид".
Так что нет у меня пунктика. Есть сорокины.
Также сто три раза было доказано, что Кунгаева не была снайпершой, но ты опять повторяешь эту ложь.
Была убита ни в чем не повинная юная девушка. Убита офицером, которому страна дала оружие для защиты мирных граждан, таких, как Эльза Кунгаева.
Лёня, ну не надо до такой глупости доходить. что Российская армия защищала Кунгаевых!
Когда вам надо, вы принимаете за основу де-юре. Когда выгоднее, начинаете ссылаться на де-факто.
Он и сам не отрицал, что совершил преступление, что убил человека, чья виновность не была юридически доказана. И никто здесь не пытался сказать, что правильно сделал что убил.
Зато вы с Сорокиным упорно талдычите, что правильно сделали, что Буданова убили.
Чувствуешь разницу между нами и вами????
Что-то ты путаешь. Я не говорю, что его правильно убили. Я считаю это убийство катастрофой. Я считаю, что он должен был сесть пожизненно и это было бы торжеством правосудия. Разницу чувствуешь?
Похоже ты воспринимаешь российскую армию, как русскую этническую дружину, которая:
"...ну не надо до такой глупости доходить. что Российская армия защищала Кунгаевых...".
То есть Кунгаевых она не защищает. Позволь спросить, а что я тогда делал в этой армии, отслужив свои положенные годы?
Леонид, давай расставим понятия правильно.
То, что Чечня в составе России, это лишь де-юре.
Де- факто она самостоятельное государство. Тем более, когда шла война.
Приводим аналогию, должна ли была Советская армия воевать в защиту граждан фашисткой германии?
Так же и в данном случае, Кунгаева была гражданкой государства, с которым Россия вела войну. С какого перепугу Российская армия, включая Буданова, должна была её защищать?
А главное, от кого ????
И не надо мне про де - юре.
Де - юре мы давно демократическое правовое государство, но тогда за что борется твоя партия, если де юре всё это и так есть?
Исходя из того, что ты сказал: Россия пришла покорить это независимое государство, а значит ее офицеры - оккупанты. Я с этим не согласен, но попробуй продолжить свою мысль: покоренный народ продолжает борьбу с врагами партизанскими методами и убивает убийц своих дочерей. Нисколько не сомневаюсь, что если бы покоренным народом были русские, ты был бы горячим сторонником таких методов.
Леонид, я не сомневаюсь, что ты всегда найдёшь оправдания и даже повод для восхищения при убийстве Российских солдат и офицеров.... Это уже не в первый и не во второй раз....
Ты считаешь себя офицером? Тогда имей честь и не лги. Я не оправдываю убийство. Я обвиняю тех, кто замял подлые преступления Буданова и довел дело до самосуда.
P.S. Вам не предлагаю не лгать. Знаю - не можете....
Вот именно, ты не обвиняешь в убийстве Буданова тех, кто стрелял, ты переводишь (классически) вину на тех, кто "замял подлые преступления" Буданова. А кто стрелял, это разве убийцы, для тебя.
КЛАССИКА ЖАНРА!!!
"Подлые преступления" - Ты ещё какие то преступления у него нашёл??? Или, как говорит Спичак, просто тявк...
Снайпершей была мать Эльзы Кунгаевой.
"Володя, ситуации не симметричны. Кунгаева была уже в руках у Буданова, сиюминутная опасность отсутствовала в принципе.
Кроме того убийство убийством, но в перечисленных тобою случаях нет садизма".
Леонид, понимаешь, симметричны, как раз. В чем-то даже страшнее, потому что были совершены людьми ясно сознающими, что делают. Несколько американских военных поймали мирного иракца, убили, чтобы развлечься, подбросили автомат, чтобы выдать за боевика. Офицер убивает школьницу идущую в с ранцем мимо блок-поста, не приближающуюся, а идущую мимо, в сотне метров, ей показалось, что там короче. И ей уже смертельно раненой стреляют в голову, потом поливают снова поливают из автомата. 20 пуль в ней нашли. Несколько солдат в упор убивают мирных афганцев - в том числе троих детей без какой-либо минимально внятной причины. Никакой сиюминутной опасности во всех трех случаях не было. В последних двух - опасность придумали адвокаты. Не было ее.
И Буданов человек с разрушенной психикой, пьяный, практически не сознающий что делает, перед тем избивший своего командира разведроты, решивший что Эльза приведет его наконец к снайперу, поймать которого стало для него идеей фикс.
Кто из них большее чудовище? Как оценивать? С какой точки зрения? С религиозной, Буданов может раскаяться. Успокоиться, подлечить нервы и раскаяться. И уж точно никогда не повторить ничего подобного. В нем одержимость накапливалась месяцами, и вырвалось вот так жутко. Но у него есть слабый, но шанс. У тех... сомневаюсь. Хладнокровные сукины дети, расправляющиеся с туземцами. В двух последних случаях общество их поддержало, особенно в ситуации с поляками. Общество в восторге, что семерых оправдали. В польском материале, откуда я взял последнюю информацию, не скрывается, пишется с удовлетворением, что создан прецедент: что можно польским солдатам на враждебной территории? Практически все.
Такой однозначности я не встречал в деле Буданова, в деле Ульмана. Есть растерянность, но есть дискуссия, есть отвращение к случившемуся, и даже попытки защитить - они другие какие-то, есть злость против чеченцев, осознание их врагами, которые несколько лет безнаказанно насиловали и убивали наших девушек, жалость к офицерам, попытки понять их, но не сквозит в каждом предложении - чеченцы - недочеловеки, картонные фигуры, с которыми наши бравые парни могут сделать все, что им заблагорассудится во имя...
"Или мы идем к краху государства и кровной мести или мы сажаем таких, как Буданов пожизненно. Третьего не дано".
Мы придем к краху государства намного быстрее, если будем думать: этому нужно дать пожизненное, хотя по закону максимум 12 лет (столько просило обвинение), чтобы удовлетворить чеченцев. Если мы их не удовлетворим, они совершат акт кровной мести. А то и вовсе поймают медвепута и нассут ему на голову. Такие у них у горцев нравы.
То что совершил пьяный абсолютно несчастный сумасшедший полковник омерзительно, и армия превратится в банду, если такое спускать, и нам действительно грозит распад, если такое замазывать. Он должен был быть наказан. И он был наказан.
Но тоже самое произойдет и превращение в банду, и распад - если руководствоваться идеей показательных жертвоприношений людей обезумевших от войны. Нельзя сунут в этот ад, а потом оторвать ножки ручки желательно перед камерами со словами: ай-я-яй. В отличии от этих лощеных безнаказанных цивилизаторов из Польши, Буданов - жертва войны. У него душа пополам разорвана, его жена до смерти начала бояться, 8.5 лет это довесок, он и без того был наказан, еще до убийства. И мы вот так бац и даем ему пожизненное, чтобы удовлетворить Кадырова.
Значит нужно жить отдельно. Кадыровы потому и появляются, что растоптано ощущение справедливости.
Режим "контртеррористической операции" - это что такое? Полицейские мероприятия в собственной стране или тактика "вызженной земли". Откуда там такие уроды с "разорванной пополам душой", кто его туда пустил, почему не убрали сразу?
Дело спустили на тормозах, Владимир. Там еще куча трупов и изнасилование и издевательство над солдатами. Какие уж тут 12 лет. Удоволетворять Кадырова - нельзя. А Жириновского - можно?
Безумие во всех вариантах.
Кормить надо армию, но не юными же чеченскими девушками.
Леонид, разум очень мало решает и когда-либо решал. Человек, как правило, делает что-то, когда у него нет другого выхода. Или кажется, что нет, но это одно и тоже. Мне нужна Чечня? Нет. Буданову она была нужна? Но отделиться мы не можем, так же как чеченцы не могут. Их пинками не выставить, уже через год какой-нибудь новый басаев опять полезет, и опять их придется присоединять. Без России они выжить даже чисто гипотетически не в состоянии.
Раньше могли, когда потребности были: сакля, сыр, бурка. Сейчас - нет. Я даже не о лексусах, но и холодильники в горах не растут. Мы им нужны в тысячу, десять тысяч, сто тысяч раз больше, чем
они нам. Но они ведь люди гордые, поэтому они не могут просто так подойти, сказать: слушай, я кушать хочу. Поэтому они походят и говорят: слушай я твою маму зарежу, я твоя папу зарежу, я твою кошку мучыть буду.... И потому получив по морде, дав по морде, сидят кушают с важным видом, типа заслужили. Я говорю не о Эльзе Кунгаевой, которая вполне была в состоянии обойтись без России. О чеченском обществе в целом. Которое удержать чуть легче, чем отвязаться от него. Поэтому приходится удерживать.
И вот Буданов якобы удерживает эту Чечню, которая ему даром не нужна, а его солдатам в глаза, в пах стреляют снайперы, якобы для того, чтобы обрести независимость. А Латынина пишет очередной роман о русских собаках, не знающих чести, и славных горцах, которые презирают гяуров. При этом ни один славный горец в ее романах не работает и не собирается работать. Некоторые раньше работали, но давно забыли как это делается. И простая мысль не приходит ей в голову, почему эти гяуры, которым нахрен не нужны эти славные горцы, так крепко за них держатся, деньги дают, умирают от их пуль? И что жрать будут эти славные горцы, если обретут свою независимость? КТО кому нужен? Или как это ставится в детективах - КОМУ это выгодно.
Нам не отвязаться от них никогда. Поэтому придется учить не стрелять в наших солдат. Как только они перестанут это делать, чеченские девушки будут в полной безопасности. А пока они будут это делать чеченские девушки будут в большой опасности. И никакими пожизненными приговорами нашим солдатам, которые отнюдь не рвались в Чечню, и которые абсолютно ничего плохого чеченцам никогда не желали - этого не решить. Мы не поляки, наши ребята по беременным чеченкам ради развлечения не стреляют. Все что мы хотим, чтобы они оставили нас в покое. Кушали наш хлеб и не мстили за то что мы их кормим, стреляя в глаза и в пах нашим солдатам из снайперских винтовок.
Володя, что это? Неужели "бремя белого человека"? Прекрасно они без нас проживут, может и беднее, но честнее. И про поляков себя не обманывай, у нас и не такие садюги встречались, но все шито-крыто.
Ужас в том, что бессмысленны эти жертвы. Чечня все равно уйдет: раньше, позднее, а жизни не вернуть.
Ни один народ не должен управлять другим. Не должен считать себя способным принимать за других решения и считать их неспособными к самоуправлению.
Это - позорные имперские пережитки. Возможно они имели хоть какой-то смысл в прошлом, но не сейчас, когда научиться управлять можно не от соседей, а от самых умелых в этом деле народов мира. Так и произойдет, нужно сделать это менее болезненным вот и все. А после можно будет снова интегрироваться. Медленно и осторожно. Абсолютно добровольно.
Леонид, ты же знаешь какую цену "безболезненно" придется заплатить... Я не иронизирую. Самое безболезненное будет равно цене Первой мировой как минимум...
Почему, Гриша? Почему бы не договориться с Евросоюзом, Турцией и потихоньку под совместным протекторатом не отпустить их?
И вот еще , Володя. Зря ты тащишь в эту кучу палестинскую школьницу. Я был и в Газе и на этой заставе и представляю о чем речь. "Мимо" там ходить невозможно. Можно с ранцем за плечами идти, проверяя крепость нервов стоящих на чек-пойнте: взорвется - не взорвется. Те негодяи, которые ее послали не предстали перед судом. Сама она могла пойти только по "идейным соображениям".
Из анекдота:
"Бороду я сбрею, а умищу куда деть?"(с)
Как же вас не хватало с вашим умищем во время противостояния англичан и ирландцев.
Имели бы не одну Европейскую страну, а две.
Мне уже не понятна причина Чеченской войны, то есть первой Чеченской - нефть? нет, да ее там практически, в интересах Российских компаний и не добывают; прекращение беспредела? - есть другие более жесткие, но менее затратные способы; земля? - в наше время за территории не воюют.
У меня висит вопрос: столько жизней положено только чтоб огрести изрядный геморрой в государственном масштабе? И есть версия - если в Чечню вбухивается столько денег, они аккуратненько разворовываются почти полностью никто "не аллё", может это и есть цель - получение способа изъятия денег из бюджета?
Чечня России не нужна - нужна государственная граница с КСП, колючкой и т.д., чтобы гордый независимый народ, для которого, кстати, именно русские являются недочеловеками (правозщитники изучаем прессу!!!!), жил спокойно, без наглых имперских притязаний, но и без доступа в ненавидимую ими Россию (мнение многих моих знакомых).
"Ей уже не вернуться к родимому дому,
Свет вокруг нее стал очень грустен и сер,
Солнце светит не ей, а кому-то другому:
- Эльзу! милую Эльзу убил офицер!
Задушил просто так, без малейших сомнений,
Сапогом раздавил нерасцветший бутон,
И не будет теперь дискотек, дней рождений,
И не скажет "люблю" самый ласковый "он".
Тяжесть пыльных гардин, сырость полуподвала,
Навесной потолок и истертый паркет:
Злая! злая рука навсегда оборвала
Восемнадцать стремительно прожитых лет.
Дождь молитву прочел над безжизненным телом,
Как всегда напрямик, не терпя полумер -
И чеченская девушка, в саване белом,
Грустно смотрит с небес. Задушил офицер...
...А чуть-чуть в стороне, преклонивши колени,
Разом ставшие тверже гранита, стоят,
Как безликие стражники прошлого, тени:
Восемнадцать застреленных Эльзой солдат."
Собаке собачья смерть Если бы дали возможность расстрелять Буданова. То убил бы без малейших колебаний Это был позорище российской армии Конченный отморозок
Когда о тебя будут вытирать ноги, не взыщи, армия тебя не спасет. В армии сейчас служат другие люди. Они будут защищать только себя,скажут врагу: "Вы нас не трогайте, проходите в тыл, делайте что хотите. Если мы в вас начнем стрелять, правозащитники нас зае.ут!" Ищите защиты у Зильберга и Сорокина.
при любом конфликте
Ничего другого от этой шавки-"правозащитницы" я и не ожидал. Гнусь!
Настораживает другое....
Эта мощная волна противоположных мнений (герой/преступник… посадить/освободить) прокатилась перед судом Буданова по всей стране и раскололо большинство населения на «противоположные мнения».
Основывать свои «симпатии/антипатии» и мнения, не имея достаточной информации (кроме той, которою кто-то сверху/сбоку лепит на своё усмотрение и втюхивает массово) … нелепо и опасно.
Тем более вопрос очень сложный…. И всесторонняя оценка личности Буданова и его поступков/действий, и его состояния (всё-таки дважды контужен десятки погибших на его глазах однополчан, от рук снайперши), и причастность к этому убитой девушки (или её родственников), и самое главное, имхо, это сама природа возникновения этой внутренней войны, методы её ведения и ответственные за всё это…
Такой клубок крайне сложно «размотать»….
Но массовый обмен яростных, эмоциональных мнений (зачастую противоположных) зашакаливал…
Наверное, кто-то это старательно подогревал…
Затем суд, приговор и 10 лет…
Все надолго успокоились (и те, и другие).
Прошло 9-10 лет (в полной тишине). Были отдельные выхлопы, когда Буданова освободили по УДО на год раньше. Отсидел не все 10, а 9 (8,5).
И снова всё стихло…
Никто не требовал «повесить», «собачью смерть»…
Всё-таки человек отсидел 9 лет.
Много ли, мало ли… справедливо/засудили или «недосудили» - это уже вторично. Миллион людей – миллион мнений.
Главное, что для «обвинителей» он отсидел долгий срок, а для «защитников» он жив остался.
Возможно, что о Буданове уже никто бы и не вспомнил (массово).
И тут на тебе … его убили.
Убили нагло и вызывающе цинично. Среди бела дня, в центре Москвы, на глазах у людей.
И шквал мнений вспыхнул с ещё большей силой.
Полностью понимаю сторонников Буданова, его родственников, друзей, сослуживцев…
Столько долгих лет ждать его освобождения и …
Даже понимаю тех, кому сам Буданов абсолютно «параллельно». Просто, если подобное можно сотворить с таким мужиком (офицером), то в отношении любого обычного человека… ломай дверь и вали всех прямо скопом в его квартире – всё равно концов не найдут.
Понимаю этих людей!
Но как понять дружный вой многочисленных сявок?
Что вам ещё нужно???
Был человек – были у вас проблемы, нет человека – нет у вас проблем.
Зачем устраивать дикие пляски на костях убитого?
Тем более в день его похорон, тем более, зная, что ему сочувствуют и его поддерживают многие тысячи (если не миллионы) людей…
Снова не верю, что это какая-то нелепая «гражданская позиция» или жажда успеть плюнуть в могилу Буданова.
Уверен, что и это старательно кем-то подогревается…
……………………
А сказать я хотел совершенно о другом…
Не о Буданове, а о НАС.
К сожалению, при нашем расколотом во мнениях населении или электорате (на Народ или Общество мы никак не тянем, имхо), наступление «великой смуты» неизбежно. Это дело времени…
Не вижу никаких эффективных попыток, чтобы избежать её, хотя они есть (уверен!).
Значит, ждём-с… А кто ждёт, тот дождётся…
Сторонники самых разных известных личностей и партий стоят на «низком старте».
Абсолютно понятно, что наиболее одиозные фигуры (имеющие массово, как своих сторонников, так и противников) будут находиться высоко, далеко или недоступны.
А мы все будем рядом… «плечом к локтю»…
И «дискуссии» вспыхнут с новой силой.
Только аргументы могут стать другими. В руках будут не клавиатуры, а выпуливаться будут не слова.
И держаться в сторонне о этих «дискуссий» будет крайне сложно.
Там уж либо ты, либо тебя.
Т.е. может начаться взаимное само уничтожение.
Неужели этого не понимают «танцующие на костях» и плюющие в могилу прямо во время похорон?
Здесь будут публиковаться материалы о событиях, происходящих в Сыктывкарской епархии Русской Православной Церкви.
Желающие передать информацию о событиях в Сыктывкарской епархии могут связаться с администратором группы. Ваша информация будет проверена, а затем опубликована здесь и передана для расследования в Московскую Патриархию.
Вместе мы сможем сделать очень многое!
http://vkontakte.ru/syktyvkar.eparchia
Свежие записи по делу епископского скандала в Печоре:
http://gasloff.livejournal.com/1056926.html
http://gasloff.livejournal.com/1055095.html
Вспомните ситуацию с о.Андреем Паршуковым. Тоже порыпались, поскандалили, газеты, митинги и чем кончилось? Так и это дело прекратится. Всего лишь возможность пошуметь и поругаться на форуме.
Что лично я хотел бы сказать по поводу его убийства:
1. Буданов совершил убийство, его признал. Понес наказание в том виде, в котором в нашем обществе принято наказывать преступников - получил 10 лет.
Можно конечно спорить много это или мало, но нельзя сказать, что суд был как-то благоволил к подсудимому. Это примерно соответствует среднему сроку за убийство в нашей стране.
2. Буданов отсидел 8.5 лет и вышел по УДО в соответствии с законом. Освободился он позже, чем мог и позже, чем это бывает обычно.
3. Три дня назад в отношении него была осуществлена внесудебная казнь.
4. Есть все основания полагать, что эта казнь была прямо или косвенно организована той бандитской группой, которую сейчас принято называть "руководство Чеченской республики".
По крайней мере, Р. Кадыров ранее прямо и публично заявлял о намерениях осуществить такую казнь:
- "мы найдем возможность воздать ему по заслугам"
- "Буданов - шизофреник и убийца, признанный враг чеченского народа", - заявил президент Чечни Рамзан Кадыров в интервью Regnum. - Он оскорбил наш народ. Каждый мужчина, женщина и ребенок считает, что пока Буданов существует, позор не снят с нас. ... Я думаю, федеральный центр примет правильное решение - его пожизненное место в тюрьме. Да и этого ему мало. Но пожизненный срок хоть немного облегчит наши страдания. Мы не терпим оскорбление. Если решение не будет принято, то последствия будут плохими".
- депутат Госдумы от Чечни Делимханов (бывший, кстати, водитель террориста Салмана Радуева), комментируя убийство Буданова, прямо заявил "Это возмездие".
- появились свитетельства, что "правоохранительные органы" Чечни используют полномочия для установления личности и местонахождения тех, кого считают "врагами чеченского народа":
«СП»: - Если тот, кому надо, все так хорошо знал о Буданове, чего ж раньше его не убили?
- Дело же не в нем одном. Не исключаю, что идет большая политическая игра. Представь, что будет теперь вокруг предстоящих похорон. Все что угодно может случиться. Не исключено, появится повод обвинить в экстремизме патриотические движения России. Такую цель разве нельзя допустить? А то, что некие люди из Чечни собирают информацию о тех, кто с ними воевал… Мне звонят из Министерства обороны РФ. Туда поступают официальные запросы из прокуратуры Чеченской республики с просьбой сообщить, кто из военных в определенный день и час стоял на таком-то блок-посту. От какой воинской части. По возможности – домашние адреса.
«СП»: - И сообщают?
-Думаю, что – да. Запрос-то официальный.
5. Пособниками убийц Буданова является действующая власть, которая, последние несколько лет, прямо культивирует весь этот преступный бред о кровной мести, который регулярно несут полудикие руководители кавказских республик.
Любой чиновник, только заикнувшийся об этом, должен увольняться с должности. Прямой призыв к кровной месте и заявления о "врагах народа" должны наказываться в уголовном порядке.
6. Произошедшее заставляет нас вновь осознать, что мы имеем в Чечне после двух войн, гибели тысяч людей, беженцев и потраченных миллиардов:
Первая война в Чечне началась потому что
- там было организовано бандитское государство
- преступники из Чечни совершали преступления на остальной территории России и прятались у себя на родине. Выдачи не было
- чеченское квазигосударство похищало колоссальные деньги через "чеченские авизо" и другими способами
- нечеченское население притеснялось
Что имеем сейчас
- в Чечне организовано бандитское государство. Все его руководители - главные бандиты - стали членами "Единой России".
- преступники из Чечни получили удостоверения милиционеров и сотрудников спецслужб, что облегчаем им возможность совершения преступлений на остальной части России. Выдачи нет, да и прятаться им не надо.
- чеченское квазигосударство похищает колоссальные деньги, направляемые путем прямых трансфертов. "чеченские авизо" уже не нужны.
- нечеченского населения в Чечне практически нет.
7. Корни "чеченских" и "кавказских" проблем находятся в Москве. Воровской власти Путина для решения своих проблем нужна и шайка убийц. Вот они её содержат и оберегают.
Щиголеву.
У меня такое впечатление, что вы либо выполняете задание Желтого дома, либо мстите мне за статью. Либо вы просто больны...
Типичный .....ский набор при отсутствии конкретных аргументов:
- работаешь на власть
- мотивы личной мести
- да он больной...
Ничего не поменялось за несколько веков...
Какая месть за статью. Он назвал погибшего Российского офицера: "... мерзкое животное, не человек", и думает, что дело в мелкой личной мести или в задании от ЖД.
Да и не думает он так. Он кто угодно, но не дурак.
И кто угодно, но не журналист...
"Володя, что это? Неужели "бремя белого человека"?"
Нет, это бремя черного человека. В времена Киплинга белые джентльмены лезли в чужие страны. Сейчас не всегда белые джентльмены из этих самых стран лезут в Англию, Францию и так далее. Где-то они ведут себя прилично. Где-то нет. В Париже есть районы, куда боятся заходить полицейские, куда опасаются ездить бригады сворой помощи. Иногда там начинают жечь машины, бить витрины, выплескиваясь на соседние районы. Давайте обсудим независимость этих районов. И речь не о том, что возмутительна идея - как это кусок Франции отдать алжирцам? Речь о том, что алжирцам которые там безобразничают на хрен не нужна независимость. У них уже есть независимость а Алжире, от которой они сбежали.
Если бы Чечня хотя бы пять минут была независимой, Ельцин не решился бы ее тронуть. Но она жила на 90 процентов за счет России, при этом энергично уничтожая и насилуя русских, живших в республике.
В 96 она снова получила независимость. Но все стало еще хуже. Начались набеги на авто, за рабами, угон коров из прилегающих Краснодарского и Ставропольского краев. Потом был Басаев, решивший присоединить к Чечне Дагестан. Море любил.
90 процентов потребностей Чечни стабильно на протяжении 20 лет обеспечиваются Россией. С войной или без войны, но Россией.
Независимость - это готовность отказаться от этих 90 процентов. Вернуться в сакли. Обходиться сыром и буркой. Готова ли Чечня к такой независимости? Готовы ли алжирцы из этого богомерзкого Парижа вернуться в благословенный Алжир? Пакистанцы и т.д., вместо того чтобы взрывать автобусы в обители зла - Лондоне, вернуться в свой сраный Пакистан?
Нет, Чечня к этому совершенно не готова. Даже гипотетически. Ни на йоту не готова. Чего она добивается? Того же чего и алжирцы в Париже, хотя намного более энергично и откровенно: "Вы нас кормите, не лезете в наши дела, становитесь раком, когда мы захотим, а мы в этом случае готовы терпеть ваше существование".
В это нет ничего нового. Дани они хотят, как в свое время хотели ее и получали крымские татары. И мы ее платили, платим и будем платить. Но иногда когда славные горцы будут уж слишком наглеть, вправлять мозги. Убив Буданова, они очередной раз перешли границу.
Вот о чем идет сейчас речь.
Кадыров обнаглел. Если медвепут стерпит, это будет равноценно тому, что в сортире он обмочился.
Владимир, выход-то какой? Леонид предлагет, Вы - нет. Мочить и не пущать?
Нет, Леонид, не предлагает выхода. Невозможно отпустить тех, кто не собирается уходить. Мы можем отпускать их каждую пятницу, но тогда каждый понедельник нам придется штурмовать Грозный.
Все что мы можем на данный момент, когда с собой разобраться не можем, не то что с другими - платить.
Но когда мы платим, а условия договора не выполняются, наказывать. Для Кадырова-младшего пришло время воссоединиться с отцом. Убив Буданова, он нарушил правила игры.
Вот это и есть выход. Да, я понимаю, хочется иного. Нам всем чего-то хочется. Но лучше плохой, реальный выход, пролезая через который можно ободрать себе плечи, чем нарисованная на стене дверь удивительной красоты.
Убив Буданова, он ..
у вас есть доказательства , что это сделал он ?
Насчет "мочить и не пущать", Сергей, неужели вы думаете, что я изнемогаю от желания мочить и не пущать? Зачем мне это? Для меня факт обладания Чечней не стоит жизни даже одного российского солдата. Это будет прекрасный день, когда нам удастся от нее избавиться. И желательно не только
с ней.
Но ни вам, ни мне до этого дня, скорее всего, не дожить. Было две попытки избавиться в 90-е, обе закончились большой кровью. Вы никак не можете понять, что вот эта схема: Россия - имперская волчица, которая спит и видит, как бы ей еще кому-нибудь перегрызть горло - она не рабочая. Это фантазия.
При всем несовершенстве российского общества, чеченское в разы хуже. И что самое печальное, уходить ему ну просто совершенно некуда. Есть минимальный уровень потребления, привычка к распилу, масса вещей, которые Чечне никто, кроме России обеспечить не сможет, да и не захочет. И оторвать этих людей от кормушки - совершенно невозможно.
Оторвать ее не удалось при Дудаеве. Не удалось при Масхадове. Просто при них Чечня превращалась в неконтролируемую, черную, совершенно криминальную дыру. Которая всасывала соседние территории, искажала их гравитационные поля. Перед последней войной чуть ли не каждый день приходили сообщения о захвате заложников в соседних регионах. Такой вот бизнес. Остальные были не лучше.
О какой независимости вы говорите? Независимость она ведь на чем-то базироваться должна. Речь и об экономике и о минимуме культуры, способности жить в мире. Там ничего этого нет. Но если мы станем лучше, они тоже станут лучше. Если у нас будет больше порядка, там тоже станет больше порядка. Вот это единственный выход - самим меняться.
Вы не понимаете одной вещи, которой Буданов тоже не понимал. Чеченцы - граждане России. И мы и они сделали все, чтобы расстаться. Но из этого ничего не вышло, кроме сильного кровотечения. И сейчас нам нужно думать как жить вместе, не мешая друг другу. А не об очередной операции по ампутации Чечни.
"... И мы и они сделали все, чтобы расстаться..."
Нет, Володя, ничего мы не сделали для этого. Как это делается Евросоюз сейчас демонстрирует в Косово. Точно такая же беспонтовая криминальная территория, превращается в государство. Самое главное - нельзя это делать в одиночку, нужно привлечь все заинтересованные стороны: ЕС, Турцию, США, ООН. Создавать современную систему администрирования, готовить кадры.
И хватит, наконец, считать чеченцев никчемным народом, способным лишь паразитировать. Стыдно это. Таких народов нет в принципе, есть конкретные обстоятельства, которые нужно изменить.
Нашим спорам уже сто лет в обед. Почитай британские дискуссии о "гомруле". Взгляни на сегодняшюю Ирландию. И выкинь из головы чепуху.
Леонид, твоя фраза" таких народов нет в принципе" так же наивна, как и изречение "все люди братья".
десять лет назад Чечня была де факто самостоятельным государством. И чем жило это государство? Разбоем, хищениями, похищениями, работорговлей и т.п.
Будешь отрицать????????
В истории не мало народов, которые жили разбоем. Тебе перечислить????
И ты думаешь, что если в Чечне появился интернет, то они сразу всем народом поменяли менталитет?
Хватит примерять западный и тобой особолюбимый американский кафтаны на Российский и кавказкий менталитет.
Строки Тютчева помнишь:
Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить
У ней особенная стать В Россию можно только верить.
Почему то большинство считает эти строки высокой нотой воспевающей Россию.
Я же считаю, что поэт это написал в виде сарказма, сатиры, т.к. хорошо знал Россию...
Ну это так, к слову...
Саша, нет народов, которые не способны развиваться. Это не значит, что нет тех, кто сегодня чего-то не умеет.Разбоем жили русские из южных регионов - казаки. Шведы, датчане, норвежцы - самые страшные разбойники всех времен. И что? Это диагноз? Приговор?
И, да, я считаю, что все люди братья. Это подтверждено и генетикой и Библией.
И, мой тебе совет, самый простой путь понять, что я прав: влюбись в чеченку и ты поймешь, как близки все люди и как мало между нами различий!
Вот в этом весь твой менталитет. Ведь не предложил мне влюбиться в еврейку... ))))
на Эхо Москвы как-то звонил один русский, живущий в Израиле, и рассказал свою историю, как он влюбился в еврейку, она ответила взаимностью, но её родители сделали всё, чтобы брак не состоялся и вообще они расстались.
даже если он влюбится, чеченцы не позволят ей выйти замуж за русского. Зато сами охотно женятся на русских или просто их пользуют.
Референдум - неплохая форма решения конфликтных ситуаций . В том числе этнических.
До референдума даже не допустят, запорят ещё на сборе подписей.
Но даже если дойдёт ло голосования, то Вам известно, как у нас уже подсчитывают.
Выходит, что Россия имеет право утюжить Чечню, насиловать и убивать чеченских девушек только потому, что республика не способна к независимости. А кто виноват, что у Чечни не получилось с независимостью? Виновата имперская политика Кремля. Сделано было все, чтобы республика не могла самоопределиться. С самого начала играли на клановых различиях, типичная колониальная политика "разделяй и властвуй". Создав в 94-м так называемый Временный совет из числа чеченцев-коллаборационистов, выделив им российских солдат под видом чеченских ополченцев с танками 26 октября устроили штурм Грозного, который с треском провалился. Выйти из позора пришлось развязав полномасштабную войну, приведшую к страшным разрушениям не только домов и предприятий, но и в сознании людей.
Проиграв первую кампанию, кремлевская "партия реванша" готовилась ко второй. Ставка делалась на развращении боевиков, чтобы потом можно было сказать; с ними иначе нельзя. Похищения и убийства людей -- заказ российских спецслужб. Порядочные полевые командиры отказывались, но не все такие. Похитители были связаны с ФСБ; те же братья Ямадаевы, может быть Ахмадовы, особенно Арби Бараев, который виновен в обезглавливании четверых иностранцев. Сначала хотел продать за 10 млн. долл., но потом получил заказ, дадим еще два млн., если их отрубленные головы увидит весь мир. Когда началась вторая кампания Бараев жил буквально в ста метрах от российского блокпоста и никто его не трогал, пока правозащитники не подняли шум, и его ликвидировали, так как портил лафу и слишком много знал.
К этому следует добавить еще и взрывы домов в Москве и Волгодонске, которые вне всякого сомнения совершены российскими реваншистами, вкупе с учениями в Рязани.
Одним словом, Россия, точнее ее власть, сделала все, чтобы Чечня не могла получить независимость, не имела предпосылок, ставила палки в колеса, разрушала, развращала, подкупала. Почему? Потому что сознание наших властителей не меняется в течение многих веков и насквозь пропитано имперскими комплексами. Они считают так: когда-то за эти горы мы проливали кровь, значит это наше. И к чему это приводит? Выражение: "Чечня присоединена к России" начинает терять смысл в пользу "Россия присоединена к Чечне", если принять во внимание беспредел, учиняемый кадыровцами в наших городах. То ли еще будет. Похоже, наша власть пошла на негласную сделку, вы не отделяетесь, а мы вам разрешаем похулиганить.
Если бы Россия признала право на самоопределение Чечни, помогала в этом, то отношения были бы значительно лучше.
"Как это делается Евросоюз сейчас демонстрирует в Косово. Точно такая же беспонтовая криминальная территория, превращается в государство".
В 2007 импорт Косова составлял около €1,3 млрд. в год, а экспорт €90-130 млн. То есть эта территория экономически не жизнеспособна. Бюджет республики - это дотации Евросоюза и те деньги, которые оставляют там кооалиционные силы. До распада Югославии дотации покрывали три четверти потребностей.
То есть ситуация похожая на чеченскую. Я ошибся сказав, что Чечня на 90 процентов живет за счет дотаций. На самом деле на 95 процентов...... Не бывает государств без экономики. В мире существует целый ряд доиндустриальных народов, но те из них, что живут сами по себе, они привыкли довольствоваться малым. Их уровень потребления ничтожен. Они голодают.
А те, которые оказались в сфере сильных экономик, они привыкли к совершенно другому уровню потребления. Это такие постиндустриальные народы с доиндустриальным сознанием. Их представители почти ничего не производят, но потребляют намного больше среднего индийца или вьетнамца.
Я не считаю эти народы никчемными, способными только паразитировать. Это несчастные народы. Они оказались включены в орбиты более развитых, богатых цивилизаций. Там их научили плотно питаться, водить автомобили, пользоваться холодильниками. Дали им образование, какое они хотели. А хотели они, как правило, гуманитарное образование или юридическое. Всякие там станки, механизмы пугали их больше, чем луддитов.
И поэтому там сформировалась интеллигенция, которая вообразила, что их народы они на самом деле постиндустриальные, раз им так не нравятся всякие там заводы-маводы. Что они - элита человечества, достойная лучшей, много лучшей жизни. Дело не только в гуманитариях, если говорить об СССР. Чеченец, кабардинец, грузин - они жили минимум раза в два лучше, чем русский, коми, мордвин. Такая у нас была национальная политика. И в результате чеченец, кабардинец грузин начинали воображать, что они просто стоят на более высоком уровне развития. Что мы их задолбали. Мешаем им жить как в цивилизованных странах живут. Это был такой тупой, иррациональный, совершенно самоубийственный национализм.
Все что в Чечне смогли придумать для того, чтобы удержать русских специалистов, то есть людей, которые чеченцев поили и кормили, это написать на выезде из Грозного: "Русские не уезжайте. Нам нужны рабы". Каждый день представители местной "государственности" видели эту надпись, и ничего не сделали, чтобы она исчезла.
Помню, как в универе, когда нам с женой начало не хватать денег, я устроился уборщиком. Работа была довольно малоприятная. Негры и арабы считали ниже своего достоинства бросать мусор в мусоропроводы. Приходилось это делать за них. Крысы бегали и пр.
Для русского, армянина, азербайджанина - это очень плохой, но вариант. Но северокавкацы наши обоих полов, они меня вдруг дико запрезирали, хотя до этого считали своим, у нас были довольно теплые отношения. Девушки-кабардинки спрашивали, почему я не заставлю делать это жену. Я уточнял: а сами они стали бы этим заниматься? Разумеется, нет. Они никогда не работали. Их родители никогда не работали. Они давно перестали понимать, что это такое.
"Самое главное - нельзя это делать в одиночку, нужно привлечь все заинтересованные стороны: ЕС, Турцию, США, ООН. Создавать современную систему администрирования, готовить кадры".
70 лет при СССР все это делалось. На очень хорошем уровне. Ничего хотя бы отдаленно похожего по качеству ни ЕС, ни США, не говоря о Турции, в этом плане предложить не смогут. Даже если им удастся подготовить неплохих специалистов, вскоре они окажутся в Москве или Гамбурге.
"есть конкретные обстоятельства, которые нужно изменить".
Да есть конкретные обстоятельства. Которые постепенно меняются. К сожалению очень медленно и не понятно пока в лучшую ли сторону. Чеченцы красивый, одаренный народ. К сожалению совершенно запутавшийся. В большей степени, чем другие народы России.
О выходе я уже сказал. Если начнет меняться к лучшему российское общество в целом, изменится и чеченское.
В надежде закрыть бессмысленную тему о чеченской независимости, предлагаю отрывок из интервью с чеченским писателем Германом Садулаевым:
- В последние годы тема отделения Чечни была табуирована в обществе. Ее обсуждали либо в маргинальных СМИ, либо на кухнях. Сейчас заговорили вслух. Это реально?
- Куда мы хотим прийти? В арабский Восток? А мы там нужны? У нас нет с ними общих границ. Через Грузию будем дружить с ними? Кому мы там нужны? СССР был проявлением этой единственной возможной геополитической реальности. Все советские народы должны были жить в одном Союзе не по прихоти Ленина или партии. Потому что история свела их вместе на одной земле. Дала им общий путь, общую жизнь. Когда Союз распался, все остальные образования оказались химеричны. А жить маленькому государству экономически невозможно. Оно должно куда-то входить.
- Государство, существующее лишь милостью своих соседей.
- Хорошая фраза. Когда ты определяешь себя, ты должен определять себя через другого. Ты не можешь определять себя в пустоте. Попытки чеченского суверенитета были попытками провозгласить суверенитет в пустоте. Государственность в отношении с кем? Кто маленькая матрешка, кто большая? В рамках какого мира ты хочешь жить? Независимое отдельное Чеченское государство где, с кем? Единая северокавказская реальность? Не знаю. Мы же собачимся даже с ингушами. С Дагестаном вообще никак. Осетин вообще другой веры. Какое тут объединение Северного Кавказа? Что у нас общего? Лезгинка, черкески - и все. К Закавказью? А что там? Они сами не знают, к кому приткнуться. Есть Россия.
- Россия уже считает деньги, вложенные в Северный Кавказ, посмотрит на все и скажет: хватит.
- А кто ее отпустит?
- Уйдет.
- Как она уйдет? Если провести сейчас плебисцит на территории Чечни, 99% выскажутся за то, чтобы оставаться в составе Российской Федерации, совершенно искренне.
- А если в России провести?
- Наоборот. Но такой практики нет - отделять территории, которые не хотят отделяться. Это будет интересный прецедент в международном праве.
"...70 лет при СССР все это делалось. На очень хорошем уровне. Ничего хотя бы отдаленно похожего по качеству ни ЕС, ни США, не говоря о Турции, в этом плане предложить не смогут. Даже если им удастся подготовить неплохих специалистов, вскоре они окажутся в Москве или Гамбурге..."
Нет, не делалось. Советский опыт ущербен, в СССР не развивалась наука и практика управления, просто в силу догматизма и идеологической узости. Ставка делалась на подготовку технических спецов.
Вот они и оказались в Гамбурге, или еще хуже в Тегеране, в качестве спецов по ядерным вооружениям. А уж каких дивных управленцев СССР подготовил для бывших колоний можно судить по Туркменбаши.
Володя, у тебя, похоже, нет представления о том, какого колоссального прогресса добилась Турция. Там сегодня реально защищена собственность, отлажено местное самоуправление, созданы изумительные условия для бизнеса. Сравнивать это с советским опытом просто неприлично. Чеченское общество вовсе не обязано развиваться синхронно с российским.
Россию мучают свои болячки и малым народам незачем ими болеть.
Размышления о насильственном отделении территории конечно забавная карикатура. Но если провести референдум об отделении по предложенному мною, а не по бандитско-ваххабитскому образцу, результат будет совсем другим. Не надо себя обманывать.
Леонид, знаешь, я был в Турции, не очень долго, но не в Анталье. Имел реальную возможность понаблюдать, увидеть, что там за кулисами. Это больная, несчастная страна, намного беднее нынешней России. Похоже на Россию в 92-93 годах с той разницей, что в Турции - это хроническое, и без каких-либо перспектив. Страна быстро исламизируется, и дело не в том, что там все в Бога ударились. Скорее наоборот. Страна дичает. В России все плохо, но наше плохо оно покоится на беспредельном оптимизме и пофигизме, вере в промысел Божий, и искреннем, веселом тайном убеждении, что круче России ничего быть не может, пусть мы сегодня и не в форме. Тебе это наверное не очень нравится, но с этого начинали все страны, которые потом чего-то добились. И вот я увидел мир, где царит глубочайшее отчаяние, жесточайший комплекс неполноценности. Я полностью убежден, что бесконечно это продолжаться не сможет. Однажды, скорее всего скоро, там рванет и так что мало никому не покажется. Все эти события в Египте, Йемене лишь прелюдия. Исламский мир сегодня в идейном, психологическом плане сегодня находится в очень депрессивном состоянии. Он не в состоянии вернуться к тому безмятежному исламу, который был прежде, ненавидит Европу, Россию (Израиль, далеко не в последнюю очередь), он чувствует себя проигравшим цивилизационное столкновение, но не может с этим ни смириться, ни найти ответ, как ему победить. И поэтому просто копит злость. Правящая элита там все еще проевропейская, в цивилизационном смысле, но мы видим что происходит с такими элитами. Их сдают и Штаты и Европа. Как это ни смешно, но Каддафи - тоже часть проевропейской элиты, точнее пара-европейской. Но вот сейчас все это сносится. Это не заговор. Штаты смирились что исламизм - будущее этих территорий, и пытаются подыгрывать, делать хорошую мину при плохой игре. Из этого ничего не выйдет. А пустить турок в Чечню... Это не смешно. Они уже там были. Кавказская война - их проект.
Таких уголков и в России навалом.
Володя, ВВП на душу населения там выше, чем у нас без всякой нефти. Большая часть страны - гигантская стройка ( я ведь тоже не про Анталью).
А про кавказскую войну, я бы поверил, если бы потом у нас не было еще десяти кавказских войн без всякой Турции. Нет, Володя, этого серийного убийцу зовут не Али, и не Мехмет. Он по паспорту Алексей или Юрий.
То, что происходит в Египте и Йемене вряд ли повторится в Турции. Скорее всего в России, не кто-нибудь, а мы ближе к этим странам, потому что есть одно общее, что приводит к революциям, -- закупорка общественно-политической жизни, несменяемая власть, обрастающая жиром, погрязшая в коррупции и творящая беспредел. Турцию спасает клапан парового котла под названием демократические выборы. И Кавказская война -- не ее, а проект России.
Исламизм -- отдельная большая тема и корни его в цивилизационном отставании стран Ближнего Востока от Запада, реакция на проникновение западных ценностей. И решение этой проблемы не столько в противостоянии, а в модернизации и индустриализации исламского мира.
Жаль Буданова. "Свои" подставили...
В условиях войны десяток-другой таких полковников в Российской армии в горячих точках и не было бы у федералов проблем с Сев.Кавказом.
"Горячие парни с гор" с улыбкой строем бы ходили и песню хором пели: "Широка страна моя родная..." без намека на сепаратизм.
Только такие добры-молодцы как Буданов и способны еще Родину любить.
..Земля пухом и Сварга пречистая!
Надо жалеть не Буданова, а зверски замученную этим подонком девушку. Буданова не заслуживает того, чтобы жалеть. Он заслуживает презрения. Очень странная "любовь к Родине", какая-то извращенная, когда насильники и убийцы объявляются героями.
Еще десяток-другой таких полковников и проблем у
федералов будет выше крыши. Если бы не было Ермолова, может сейчас никакого сепаратизма не существовало бы и в помине. Ермоловщина заложила ненависть горских народов к России. Надеяться, что кто-то еще строем будет ходить бессмысленно. Если учесть, что в российской армии не все гладко именно с призывниками с Северного Кавказа.
С такими "соплями" не будет армии. И России не будет.
В состоянии войны следует действовать по-военному и мочить, где застукали со снайперским винтарем.
И девушек-снайперов мочить. На месте. Без вопросов и дознаний.
Я неверно выразился - мне "не жаль", мне горько и обидно.
Вас бы туда на денек... под чеченские ножи. Кровью бы своей без таких как Буданов умылись.
Сопли либеральные на Ермолова не брызгай.
Не тебе чета.
Хоть и подписались "чел" с прозрачным намеком, только ваша позиция явно "античел"... Античел, когда таких как Буданов, который ничем, ну буквально ничем особо героическим в военном плане не прославился, ничем не выделялся от других и никто бы его не знал, если бы не преступление. Только этим он и вошел в историю и больше ничем. Только за это фашиствующая тусовка возносит его на пьедестал, забрасывает цветами и за что? Цветы -- за изнасилование и убийство невинной девушки! Испытывал ли Буданов чувство раскаяния? Нисколько. Он был убит возле банка, куда заходил с финансовыми целями. Очень симптоматично. Он хотел жить долго, счастливо и богато, и не страдать от "ненужных" угрызений совести. Гитлер говорил, совесть -- это химера, от которой надо как можно быстрее избавляться. Буданову это удалось. По-моему, совести у него никогда не было.
что посеял, то и пожал.
И о совести не говори красиво.
Что, все о Совести знаешь, в "абсолюте"?..
Совести нет у т.н. "правозащитников" и независимых кор-ов (тоже симптоматично - не за "совестью" они ездят на передовую, а за "жаренным" и длинным баксом, чтобы потом тусоваться красиво = КОР.ыстные пейсатели). В окопы нужно пускать только военных спец.коров, у которых порог чувствительности отрегулирован, а не слабонервных дамочек, которые вшу солдатскую за невинных блох принимают и раздувают трепотню в СМИ по каждому укусу себя любимого в филейную часть.
У той снайперши пальчик от курка спускового замозолился - у нее о совести спросил бы. И сколько молодых ребят положила в "деревяные костюмы".
Только зачем? - у таких и подобных тебе "совесть" имеет зеркальное отражение в прямо противоположную сторону. И соплей плюралистических на нее на версту намотано вдобавок. Начало слнявого валка не увидишь.
А "чел", чтобы не пузырить себя и свое эго,
поскольку лишь один из многих. До могучих и справедливых Базилевсов вымазанных сажей не дорос))
Почему вы без малейшего зазрения совести лжете? Вас похоже заклинило. Какая снайперша? На этот счет никто даже не заикался, ни Буданов, ни его адвокаты, ни российские военные, ни пропагандистская машина. Никто. Только один вы и несколько таких как вы. Красиво сочиняете, скольких положила, да еще в "деревянные костюмы". Расклинит вас или нет? Не найдя против Эльзы Кунгаевой ничего, ни винтовки, ни патронов, ни обмундирования, на скорую руку была состряпана новая, не менее изощренная легенда, что снайпершей является уже ее мать.
Ну сколько можно!?
Интересно, а зеркальное отражение правды по-вашему тоже правда?
По-моему это "правда" в обратную сторону. Так и живите с ней до ближайшей поездки на СК-з, а там, как выше было сказано:
"только так. что посеял, то и пожал".
Приятных и романтических встреч с местными незнакомками. И шкурку побереги!.. Буданова больше нет.
См. ф-м "Блокпост". Тоже заказное "зеркало", но не такое кривое как ваше с претензией на совесть чистую-пречистую.
Отражение правды в прямом зеркале -- это и есть правда. Любая, какая бы горькая она ни была. А совесть не может быть грязной, иначе это что-то другое. Все режимы, которые держались на кривом зеркале, кончили плохо. Правда рано или поздно пробивала себе дорогу и разрушала Ложь вместе с Империей.
"И шкурку побереги!.. Буданова больше нет". Выходит, если бы он был, то шкурку беречь было бы необязательно. Ваша логика ущербна; 18-летнюю девушку можно поднять с постели, изнасиловать и задушить только для того, чтобы мы ездили на СК-з без страха за свою жизнь. Принцип коллективной ответственности только разделяет народы. Делает Северный Кавказ еще дальше от России, несмотря на видимость возвращения в лоно "Единой и неделимой".
Ой ли! а "правда" ли? когда левая щека отражается как правая, а правый глаз как левый? Что-то Василий с проекционной симметрией зеркала у вас в голове не в порядке отразилось))).
Думайте прежде чем сравнивать.
Зеркало оно и есть лишь зеркало, а правда и есть правда. Это как правозащитника назвать правдозащитником. Все равно что "либеральная" поменять на "ливерная".
Вот и у вас так - слегка переклинивает от энергии "правдо"искательщины.
Про пальчик с курка забыли? - после месяца активной тренировки в учебке он дубеет в положенном месте,
а не там, где медэксперты проверяли. Или вы утверждаете, что девушки с СК-за все безвинны и непорочны как ангелы с гор спустившиеся и в быту у них ЭТО не принято?
Кто здесь не правозащитник, тот в Эрец не патриот.))
Зеркало -- всего лишь условное обозначение правды, так принято. А обыгрывание слов "либеральная" и "ливерная" выглядит нелепо, отсутствует связь.
Вопрос не о порочности и безвинности девушек с СК-за, даже если это и было бы так, то это не дает никаких прав. Но речь идет о конкретном случае. Точнее о конкретном экс-полковнике Буданове. То, что произошло с ним -- это цена за нахождение Чечни в составе России. Судили, чтобы успокоить чеченцев, мол, мы вас будем защишать, только не отделяйтесь, ради бога.
А сам Буданов ушел в мир иной антигероем. А мог ли стать ГЕРОЕМ, даже после случившегося? Мог бы. Если бы поступил, как поступали в прошл. века офицеры, запятнавшие честь, -- застрелился. Почему порядочные люди кончают с собой, а негодяи цепляются за жизнь? Если бы Буданов застрелился, это был бы ПОСТУПОК, искупивший его вину. Тогда он стал бы героем для всех, а не только для отморозков.
В человеческом сообществе (у правозащитников в т.ч.) "принято" много условных вещей по своей сути Правду не отражающих...
Поэтому не играйте словами: "зеркало" это НЕ Правда. А в вашем конкретном случае это лишь кривое ЗЕРКАЛО - о пальчике с курочка молчите,
а следует бы знать о мозолях у некоторых девушек...
Буданов не мог и не должен был стреляться - у него еще много дел в жизни было. Не всем же по "зеркалам" судить в условно-правозащитном измерении.
Итак, как говорил классик испанской л-ры:
"Если пол-Правды сказал,
значит ты дважды солгал".
Стреляйтесь. Так честнее будет, "герой" пера, порочащий российских офицеров.
Российских офицеров порочат такие как Буданов. После содеянного им создается впечатление, что все они такие. Давайте прекратим порочить всех убийц, начиная от Буданова и кончая Чикатило. Разница между ними лишь в масштабе. Этих людей, если их можно назвать людьми, сделало всемирно знаменитыми единственный поступок: УБИЙСТВО! В аду, если он существует, их наверняка уже распределили в одну группу.
Вы правильно привели отрывок классика исп. лит-ры, только адресат не тот. Это о таких как вы, он написал. Что значит пальчик с курочка? Он становится элементом мифотворчества. Все сконцентрировано на этом пальчике с курка и больше ничего. Хотя можно было сфальсифицировать получше, мазоли сделать на руках, правом плече.
Не сомневаюсь, что некоторые из чеченских девушек участвуют в вооруженном подполье. Не буду говорить о причинах, это отдельная тема. Но в отношении Эльзы Кунгаевой нет ровным счетом НИЧЕГО, кроме попытки что-то наляпать с тем, чтобы отмазать убийцу. И что это за выражение: снайперша. Талант что ли заложен в меткости стрельбы? Это чисто пропагандистский штамп, сначала романтизируют, чтобы потом удобно было демонизировать. Даже если бы в руках российских военных оказалась настоящая боевичка, это не дает права на расправу. Есть Конституция, законы, Уголовный кодекс, на худой конец, если войну считать войной, Женевская конвенция о военнопленных.
Василий, не пойму никак, тебя повело сначала по формально-условной линии, а потом заклинило или наоборот?...
Где живешь? - в реальном мире? все, что ты приводишь в "доводах" = бумажные законы, БУМАЖНЫЕ!
В отношениях между людьми они не работают, не могут работать, не приспособлены! - они БУМАЖНЫЕ.
Это как с рулоном туалетной бумаги: можно на нем, конечно, и доллары печатать, но прямого его предназначения (сортир) никто менять не собирается.
Ты с женой в постели по Конституции живешь? или по УК РФ?)))) и часо об этом думаешь, когда того...)))
У человеков один закон - Правда и Совесть,
и без всяких "правозащитных" зеркал.
Все, устал я с тобой Василий, извини. Видно пару файлов в тебя вложили НЕ те, не человеческие, а "правозащитные".
Попробуй перезагрузиться, а лучше застрелись - самая проверенная форма "перезагрузки". В следующей жизни будешь хомячкам и ежикам про гражданско-процессуальные уложения рассказывать, если повезет.
Значит Карма такая.
Скорее у вас файлы. Надо же додуматься, правозащитное, -- уже не человеческое? Такое может сказать человек, в голове которого не мозги, а файлы, вложенное какой-то опричной структурой. Если бы не правозащитники, нарушений было бы на порядок больше. Хотя вряд ли бы вернулись в 37-й год, даже с перезагрузками. А если бы вернулись, тогда вы вряд ли избежали расстрела. Нашли бы за что. Хотя бы за то, что плохо оправдывали Буданова.
А УК РФ нужен не для того, чтобы спать в постели, а наказать преступника.
Дискуссия между членом Общественной палаты РФ, журналистом Максимом Шевченко и президентом Российского еврейского конгресса Евгением Сатановским на конференции "20 лет после СССР. Что дальше?", которая прошла в Москве, закончилась перепалкой и публичным скандалом перешедшим в угрозу Максиму Шевченко ...убийством!
Обладатель одиозной фамилии, оппонировавший на конференции Максиму Шевченко, заявил в ответ, что комментировать его слова он не хочет и добавил, что Шевченко является …гестаповцем, а разговор еврея с гестаповцем возможен только через прицел! Через какое-то время известный телеведущий покинул зал, заявив, что в такой обстановке он вести дискуссию не желает. А мстительный президент Российского еврейского конгресса поделился планами на будущее: "Если начнется гражданская война, первый человек, которого я убью, будет Шевченко".
И ты, Вася, будешь в прицельчике, если будешь рыпаться не в ту сторону. Не обмочись на стену плача!
То, что вы написали -- это и есть угроза убийством! Ваше место в ТЮРЬМЕ!
Не знаю деталей того конфликта, но не удивлюсь, если зачинщиком является Шевченко. Если у Сатановского одиозная только фамилия, то у Шевченко все остальное, вместе с потрохами. И в мстительности вряд ли уступит.
Интересно, а приговор тоже Сажин зачитает, как и решение суда))?
И "рыпаться" продолжит "в ту сторону"?..
Даже не зная деталий конфликта как легко встает "правозащитник" на нападающую сторону, ставящую человека на "прицел"!
Видно, это еще тот "правозащитник"! - "главное, чтобы костюмчик сидел" правильно.