Случайно обнаружил реплику Леонида Зильберга, обращенную ко мне:
"Но гланое: есть такой великолепный инструмент: парламентское расследование. У нас его нет в виду отсутствия парламента. Что это такое? Одна часть "политического класса" расследует деятельность другой. И там и там - далеко не ангелы, но взаимный контроль идет на пользу всем. У нас вместо расследований - доклады оппозиции. Вы раз за разом пытаетесь перевести стрелки... Остается предположить одно: при все Вашем бесконечном всезнайстве Вы просто не понимаете механизмов демократии, а потому и отвергаете ее".
Ключевая ошибка здесь это вера Леонида в то, что механизмы демократии - это что-то вроде средства от простаты. Бац, и всем хорошо. Вопрос лишь в том, как заставить людей купить это средство ( которым, он Леонид и его товарищи располагают), и заставить пользоваться им (под наблюдением Леонида и его друзей).
Мой протест: "У Немцова и Миши-два-процента я ничего покупать не стану", кажется ему переводом стрелок, непониманием сути дела, саботажем (saboter — стучать башмаками). Ведь есть замечательное средство, которое, как написано в рекламном буклете, помогло миллионам мущин, и даже кому-то из женщин. А этот идиот Григорян элементарно срывает спасательную операцию. "Но ведь они уже продавали нам средство от облысения, - напоминаю я, - а перед тем пытались провести сеанс одновременной трепанации черепа, но к счастью сломали зубило до того, как погиб последний из нас".
У Леонида от бессилия перед моей глупостью опускаются руки. Ведь, во первых, не только Леониду, но и многим уважаемым ему людям известно, что Немцов и Касьянов, отличные медики, оклеветанные красно-коричневыми СМИ, вроде "Новой газеты". Во-вторых, это не имеет никакого значения. Потому что личности - ничто, механизмы - все. Механизм демократии работает следующим образом: конкурирующие группы, допущенные к власти, по мере сил мешают друг другу (даже если полностью состоят из оклеветанных коррупционеров). Они доносят друг на друга, расследуют деятельность друг друга, в результате коррупция становится невозможной. Невидимая рука политического рынка сама наводит порядок.
- Почему этого не произошло в 90-е? - интересуюсь я. - Ведь конкурирующих групп, допущенных в Думу, было пруд пруди. А уголовных дел по факту коррупции, несмотря на ее фантастический размах, не заводилось практически вовсе.
Ответа у Леонида нет, но это не имеет для него никакого значения. Подумаешь, не сработало. Может и коррупции особой не было. Может партократы мешали, гравитация, тайные козни черта лысого, мало ли что. Главное - это средство помогло многим странам войти в число цивилизованных. Механизмы обязательно заработают, пусть и не с первого раза.
- Но в этих странах не расстреливали парламенты на том основании, что верные племенному вождю реформаторы получили всего 5 или 10 процентов мест, - возражаю я. - В этих странах никому не приходило в голову, что 95 процентов населения - это генетические уроды, которых можно спасти с помощью насильственной трепанации. Там необходимым условием для движения вперед считалось общественное согласие. Таким образом, либерал-большевизм, который вы исповедуете, это не попытка запустить механизмы, а диверсия, когда в машины засыпается (из бака с надписью "масло") песок, украденный с ближайшей стройки.
- Лжец, - теряет терпение Леонид, потрясая перед моим носом рекламным буклетом, - здесь все написано по-другому.
Краем глаза я замечаю на обложке сияющие лица мормонов, и понимаю, что товарищ Зильберг опять перепутал инструкции.
Предчувствую, что Леонид уже надувает мышцы.
щёки
Никто надувать щек не будет на очередную благоглупость. Метафизический энтузиазм г-на Григоряна - как плохо, что россияне из-за Ельцина, Гайдара и Немцова вынуждены крутиться на ниве зарабатывая средств. Он зовет назад, в социализм, но с привкусом православизма, где можно было имитировать ддеятельность, где во всем был кладбищенский порядок. Говоря словами чеховского Фирса, «мужики при господах, господа при мужиках». Здесь - райком, там - партком… Отсидел свои восемь часов - иди гуляй. Пришла получка - получи свои 120 рэ (неважно, заработал ты их реально или нет). Когда "почвенник" слышит слова "хочешь жить - умей вертеться", его начинает корежить. Это как же такое - вертеться? Не-е-е, нам это не надо. Лучше назад, в прежнее время.
Уважаемый ответьте на вопрос. Что Вы понимаете под словом зарабатывать?
Если "консультации" Немцова за десятки тысяч долларов, то конечно, он не имитрует деятельность. Он трудяга. По сравнению с санитаркой, водителем автобуса, строителем, шахтером, которые в реальном выражении стали ЗАРАБАТЫВАТЬ в сотни раз меньше, благодаря "экономическому гению" Гайдара.
Нормальные люди , в отличии от Вас, не будут "вертеться" (Слово-то какое нашёл!).
Или Вы считаете, что в России поголовно одни бездельники? Почему бы Вам самому не предложить работодателям назначить минимальную часовую зарплату как в США 13 $ в час желающим "вертеться", профессиональным трудягам. Сразу начнем жить как на Западе, горячо Вами любимым и прославляемым.
Господин Юджин! Под "зарабатывать" я понимаю рыночную оценку произведенного труда. Ни больше ни меньше. Рынок на сегодняшний день - самая разумная форма распределения финансовых потоков. Миллионные гонорары поп-звезд обоснованны (ибо складываются из добровольных пожертвований миллионов же поклонников), а государственные дотации разваливающемуся колхозу - нет (и нечего обижаться на Собчака).
И здесь опять Владимир Григорян путает совершенно разные вещи - трудоемкость и продуктивность. Сколачивать ящик невероятно трудно, семь потов сходит - но зачем, если в него будут упакованы танковые гусеницы или прочая дребедень? В разгар перестройки академик Аганбегян с цифрами и выкладками поведал миру, что тракторов мы производили в десятки раз больше требуемого количества. Да, многие формы труда сегодня мало востребованы рынком, что отражается на оплате (например, научные работники, учителя). Это очень печально. Но здесь дело вот в чем: как говорит мой любимый Евгений Шлёмович Гонтмахер, нужно понимать, что возможность заниматься любимым делом - это часть зарплаты, и причем часть существенная. И во-вторых, опять проклятый критерий продуктивности: сколько учителей выпускают сегодня Королевых и Сорокиных? Сколько ученых добиваются международного признания? "Лихие девяностые" открыли беспрецедентные окна возможностей для тех, кто был активен, целеустремлен, мобилен. Людям стало понятно, что от их труда, от их творчества, от их совести зависит очень многое. Студент по фамилии Дерипаска, обедавший не каждый день (сам бы никогда не рассказал, да один общий знакомый выдал) начинал с продажи десятка акций. Сегодня социальные лифты оказались закупорены, чему Владимир Григорян несказанно радуется, призывая к "общественному согласию". Согласие - вещь, конечно, важная, но не в том случае, когда базируется на диктатуре агрессивно-послушного большинства, мечтающего перерезать всех, кто ездит на "Бентли". И бесполезно объяснять сформировавшемуся человеку, что призывы к социальному равенству - это путь к соцаильной смерти общества. А чтобы "жить как на западе",господин Юджин, нужно работать как на западе, а не как в Монгололии. Хочешь жить как в Париже - для начала поработай как в Лионе. А то ведь от рытья компромата на западников, от подсчета их состояний уровень жизни не поднимется. Понимать надо.
"Рынок на сегодняшний день - самая разумная форма распределения финансовых потоков."
Дальше можно не читать. ( Вообще, это всегда случается, когда культуролог говорит об экономике ).
Такое впечатление, что г-н Чуб последние 4 года прожил на луне и про кризис не слышал. Да хрен бы с ним, с кризисом ( не с Чубом ), если бы он не был особенным: а именно, убедительно доказывающим несостоятельность всей предыдущей экономической парадигмы Запада. Я имею в виду следующее. Уже 30 лет, начиная с Рейгана, США начали политику государственного финансирования потребительского спроса ( т.н. рейганомика ). Все это время население и государство просто благоденствовали, хотя и жили не по средствам, в кредит. С тех пор кредитная ставка упала примерно с 20% до нуля, и госфинансирование потребительского спроса через кредиты стало невозможным. Отсюда и кризис. ( Остался другой вариант госфинансирования: станок, но уж очень он некошерный ). Но речь в данном случае не о кризисе, а в том, что весь т.н. рынок последние 30 лет являлся вполне себе социалистическим по сути способом управления экономикой . Это не хорошо и не плохо - это факт. Поэтому и тезис Чуба о суперэффективности рынка - ложен.
А теперь пару слов "издалека". Просто от русского, живущего здесь, к русским, живущим в России: "Ребята, вам, говоря о прелестях рынка, пытаются скормить даже не вчерашние, а поза-позавчерашние экономические идеи. Идеи, которые на Западе уже не работают. А если и работали, то очень короткое время, а потом бац - и опять возврат к социализму. Поэтому не покупайте этот протухший бред. От его трупного яда и сами погибнете и страну погубите".
обеспечение полной занятости населения;
социальная безопасность, социальная справедливость и социальный прогресс (путем проведения государством мероприятий по перераспределению в форме оказания социальной помощи, социальных пенсий и уравнивающих платежей, субсидий, дотаций, прогрессивной шкалы подоходного налога и т. д., через систему социального обеспечения: пенсионное, медицинское страхование, страхование по безработице и по уходу, от несчастного случая; через трудовое и социальное законодательство);
частная собственность на средства производства и свободное ценообразование;
создание условий для конкуренции и обеспечение конкуренции (например, путем антимонопольного законодательства, законов против недобросовестной конкуренции);
сознательная политика укрепления конъюнктуры экономического роста;
политика стабильной валюты (в том числе через независимый эмиссионный банк);
свобода внешней торговли, свободный валютный обмен;
И в какой стране это существует? В Утопии?
Т.е. Швеция - это "рыночная" страна? Какие там налоги?
А полную занятость вы там где узрели?
Олег. Уважаю! Я так хотел продолжения Дня Смеха и получил его. Спасибо!
Первые два пункта - социалистические. Они противоречат коренным образом следующим двум ( капиталистическим );
"сознательная политика укрепления конъюнктуры экономического роста" - это, думаю, неизвестно даже вам;
ну а последние два пункта работают друг против друга.
Блестяще!
Роль государства заключается в развитии чувства взаимной ответственности всех участников на рынке и в корректировке несправедливых тенденций в конкуренции, торговле и распределении доходов. Система рассматривалась как альтернатива «Laissez-faire» капитализму и социализму.
Рассматривалась такими придурками, как ты. Только никогда и нигде не заработала.
а доказать?Слабо рыльце,говно?Только мозги трахать бабам.
Доказывать разным мудакам, что "альтернативы" капитализма и социализма есть только в их гнилых мозгах?
шизоидный,ты доказать- то малохольный и не берись.Твое гражданство мне доказывает обратное.Сам под ментами в раскорячку стоял,урод!
А вот этого никогда не было. Стоял бы, так остался бы в Коми.
Приеду, только ты не обрадуешься.
буду ждать,поквитаюсь
Про Гонтмахера - прелесть. Прелесть потому, что показывает подлость либералов наиболее емко. Т.е. текст такой:
Ребята. "Рынок", к которому призываем мы, либералы, в случае науки не работает. "Это печально". Поэтому пососите лапу и удовлетворитесь, что занимаетесь "любимым делом". А мы, гонтмахеры с чубами, будем сидеть на вполне себе социалистическом финансировании и вдалбливать вам байки о преимуществах рынка.
Ни одна подлость либералов не равнозначна смердящему трупу реставраторов сталинского дерьма.
Надоело? Отравись.
Только после тебя ,сталинская подстилка.
Никогда подстилкой не был. Подстилка, только ментовская, это ты.
А чего это ментовская?С какого прибабаху?
А ты по-другому не можешь, кидальщик. Я тебя давно знаю лично. Ты просто забыл, придурок.
Да.
Кого же?
не замучался?
Уважаемый Олег!
Рад от Вас слышать:"Под "зарабатывать" я понимаю рыночную оценку произведенного труда. Ни больше ни меньше."
Сказали неплохо, только вместо слова "труда" должно стоять слово "продукта" и как следствие этого дальнейшие рассуждения показывают, что Вы, как говорят, не в теме.
Согласен с Вами, что рынок сегодня должен являться РЕГУЛЯТОРОМ товарно- денежных отношений.
Так вот, при производстве любого продукта, будь то Лион или Выльгорт решающим фактором являются рентабельность (тоесть, при минимальных затратах получить максимальное количество продукта с востребованностью продукта на рынке) . Производство которого(продукта) в свою очередь состоит из трудозатрат(затраченное время и квалификация работника), материалов и инструментов для производства.
Исходя из этого, настаиваю, что на единицу идентичного товара (равного качества) в России , Америке, Китае, Австралии затраты приблизительно одинаковы. Но не одинакова оплата труда рабочих. Рабочие ленивые?. Или они виноваты в том, что сколачивают ящики для гусениц танков и им можно не платить совсем? "Можно!"- говорят новоявленные хозяева, и все равно продают изготовленный товар по рыночным ценам. Тем самым "закапывая" зачатки рынка в России. Не платя зарплату производителю товара, обрекают себя на невостребованность производимых товаров.( У рабочих нет денег на покупку).Нет продаж- крах предприятий.
С Дерипаской , просто повеселили. Начал с продажи акций! Это им изготовленный товар?
Что он сам то сделал. Только спекуляция.
Не призываю к социальному равенству, призываю к справедливой оплате за проданный продукт(труд-продукт).
Хотел ответить по-подробнее, но необходимо прерваться.
"Рабочие ленивые? .Или они виноваты в том, что сколачивают ящики для гусениц танков?" Виноваты. В том, что напрочь отсутствует целеполагание труда. В том, что до сих пор их руки просятся "на правую брань". Они не ленивые, просто они делают все на 95 процентов - начиная с двигателя автомобиля и заканчивая сданным домом (сразу оговорюсь - статистика не моя, а такого опытного хозяйственника, как Ю.М. Лужков). Потому что не для себя, а для дяди. На бутылку хватает, а там хоть трава не расти. Потому ракету мы можем сделать, а автомобиль - нет. И сотовый телефон. И телевизор. И сортир нормальный. Вот танк или автомат - святое дело. Тут державный маниакал сполна заменяет нам креатив.
Другой пример - учителя. Позвольте мне как не-экономисту оперировать дилетанской терминологией. Как оценить их труд (по-Вашему, продукт?) Какая з/п должна быть у начетника, который раз и навсегда задлобил что-то и как попугай транслирует из года в год одно и то же (таких "педагогов", увы, абсолютное большинство)? По рыночным законам он получает с лихвой - на западе такой учитель и привратником бы не устроился, а здесь зарабатывает столько, что имеет возможность оплатить тур в Вену. Где критерии справедливости, не поясните? И почему мы всегда сравниваем с США, Германией, Францией? Почему бы не сравнить себя с Африкой, Португалией, Бразилией и не порадоваться сегодняшнему изобилию? Может все-таки стоит прекратить нытье и задуматься о более высоких вещах? Например, о Боге, Свободе, Софии?
"По рыночным законам он получает с лихвой - на западе такой учитель и привратником бы не устроился, а здесь зарабатывает столько, что имеет возможность оплатить тур в Вену."
Врать, любезный, не надо. Учителя языка, точных наук, искусств, физкультуры устраиваются по специальности ОЧЕНЬ неплохо. ( Культурологи, ваша правда, не нужны ). Русская система образования до сих пор имеет большой авторитет. Одна моя знакомая учительница математики ( английский у нее не очень ), работая репетитором, получает $25 в час полную рабочую неделю.
А тут?Что и тут подойдет .Твоя гребаная схема тут не работает.Нех учить.У тя печень о нас болит?Уедут и еще поучают.
Сами мы.Без твердолобых троллей.
Ну почему ты думаешь, чучело, что мне нужно твое разрешение на что-либо. А "сами ВЫ" делайте, что хотите. Такие придурки, как ты, мне действительно безразличны.
Соотечественников ты всех в придурки уже записал,умник.
Всех? С чего это? Только таких, как ты.
Он тебе сам сказал?
О чем вы и с чего я не понял. К Борису отношусь с большим уважением, и считаю соотечественником без оговорок. Не надо ссорится из-за каких то недопониманий в прошлом, непоняток, обзывалок и т.п. Отношения трудно выстраиваются, в силу форумных условий, но давайте все-таки к согласию стремиться, а не наоборот. Прощать что-то в силу непоняток выплеснувшееся.
янкелю. Полюбил Россию только когда получил гражданство США.
Так и я о том же. Продуктивность труда западного педагога и российского несопоставима. Как и амбиции, подограваемые у нас россказнями о том, что "русская система образования до сих пор имеет большой авторитет". За всю жизнь я встретил двух-трех педагогов, способных выдержать конкуренцию на западе. Вот у кого следует учиться - но,увы, это алмазы в кимберлитовых трубах.
Из наших учителей никто не выдержал бы конкуренцию?
а как Ваше мнение о перспективах либерализма ближе к 2012 году?Ветры подули свободные!
Вы о чем?! Русские педагоги ВСЕ по перечисленным мною специальностям вполне конкурентноспособно. Что говорить, если учителям математикам не требуется давать доказательства теорем, только формулировки.
Уважаемый Ъ! У Вас, судя по всему, аберрация дальности - Вы идеализируете покинутый берег, а для того, чтобы принести ему пользу, нельзя обманывать его насельников.
Отчего же не спровоцировать свою ностальгию на сайте?
Придобрив порцией изрядной желчи наивных дурачков?
Послушав некоторых гг. либералов ностальгия улетучивается довольно быстро. Такой "сусловщины" я уже давно не слышал.
Я не обманываю. Обманываете, говоря о Западе, вы. Особенно о том, что наши учителя, да и любые другие спецы, не конкурентноспособны.
Уровень есть соответственный?Все,даже тут,одни бараны!
По себе не суди. Что же касается "всех", то ВСЕ мои одногруппники и одногруппницы нашли бы работу учителем математики/физики как только бы выучили язык ( а за год выучит даже такой, как ты ).
По твоим с.кам.У меня нормальные и порядочные рядом.
"Умные и порядочные", которые называют учителей "баранами"?
А вообще что про учителей?По-моему из учителей никто на Запад не едет.Проблем нет.Будут, если поедут.
Это справедливо.Я "баран"и не выучу.
Если только не экзамен.Тогда за одну ночь,как в анекдоте,выучу китайский.
Масса моих друзей-биологов из СПбРАН уехала на Запад (осмелюсь полагать, что далеко не худшие спецы). Радиус доверия к ним там - не выше опытов по накручиванию мышиного хвостика. Перспектив карьерного роста - никаких. Необходимы колоссальные усилия (и профессиоанльные, и душевные) чтобы избыть бремя российской школы, пораженной советским духом инертности. Редкие исключения есть - ими мы и любим потрясать, особенно когда не признанный здесь гений уезжает на запад и получает Нобелевку. Но тогда и удивляться ругани из уст такого "русского" гения не стоит. Не стоит пожинать там, где не сеяли.
А вот передергивать не надо. Вы говорили об УЧИТЕЛЯХ, а не об ученых. Они, если бы хотели пойти учителями в школы, сделали бы это без проблем ( в школах всегда недобор учителей ). Да и с учеными не все так, как вы говорите. Мой научный руководитель ( советский профессор ) спокойно читает лекции и в Германии, и в США. ( Он, кстати, мне и сказал, что даже в колледжах теоремы доказывать не надо: только формулировки ).
Кстати, желающие проверить мои слова могут набрать: Craigslist.org и посмотреть вакансии на учителей. Единственное требование - англ. язык.
Посмотрел. Благодарю. Одно предложение нашел - там, где "необходимы российские профессора". Глядишь, и сосватаю Вам какого-нибудь умницу.
При чем здесь "российские" профессора? Если профессор знает английский язык, то он может преподавать везде. К тому же, мы говорили об учителях, которые, якобы, не нужны.
Ну и последнее, а в каком городе вы искали? ( На Craigsliste почти все города США, и вы так быстро проверили все? )
Нет, конечно, не все. Пытаюсь разобраться в Вашем "подкидыше". И благодарю - без всякой иронии. Очень интересно. Но, согласитесь, то, что некоторые талантливые педагоги уезжают, не решает проблемы. Вопрос не в том, кто уезжает, а в том, кто остается, чтобы сделать Росию чище, добрее, гуманнее. Одного Шалвы Амонашвили на всю страну не хватит. Инертность сознания, незаинтнресованность в прогрессе - бич нашего образования. Вот и подсказали бы из прекрасного далека - как выбираться нам из ямы.
1. Дело не в талантливых педагогах, хотя и их немало ( а не "некоторые", как сказали вы ). Просто русские программы обучения, даже сейчас, превосходят американские. Как математик скажу, что 80% выпускников американских школ не написали бы выпускную контрольную моего времени, а 90% не поступило бы на физмат СГУ.
2. "Инертности сознания и незаинтересованности в прогрессе" тоже нет. Вся беда России - в ее интеллигенции ( не путать с интеллектуалами ). Ее разрушительный характер - причина всех бед страны за последние 150 лет. Кто-то определил интеллегента как интеллектуала без присущего народу здравого смысла ( за точность - нет, а за смысл ручаюсь ). Вот убрать их (интеллигентов ) или хотя бы свети их до уровня статистической погрешности ( в конце концов, у великой страны должны быть свои клоуны ) - и все наладится. К примеру, для меня простой ларечник на рынке, как экономист, гораздо выше Чубайса, который, изволите видеть, "не смог" (!) продать советские активы дороже 10% их стоимости.
Кстати, Craigslist - это всеамериканская доска объявлений по всем категориям, а не только по работе. Если вас интересует конкретно работа, то попробуйте:
monster.com
careerbuilder.com
Да я и говорю,учителя у нас отстой!Полный.С таким финансированием они нормальные оттуда уже сбежали.Одни идиоты остались.
Из Вашего ответа очевидно, что не мы "почвенники" а лично Вы, до сих пор пребываете в экономике Советского Союза. В нормальных рыночных отношениях не может работа производиться на 95%! Не говорите чушь! Заказчик просто не оплатит за выполненые работы, не 5%, а все 100%. Ваш тезис Лужкова несостоятелен, только потому, что рабочие у него были "от Батуриной", и деньги государственные, и работу у них никто не принимал и рабочих не контролировал. И действительно, на дядю(Лужкова) они не хотели работать.(Не было мотивации). Как не было мотивации и у Лужкова. Он использовал рабочих и работы, как ширму для воровства. Чем все закончилось Вы знаете.
Об учителях.
Учитель-это первопричина, первичное звено всего. С них все начинается. То, что произошло с СССР, и их вина , в том числе. Но вина не всех. А только случайных людей оказавшихся в образовании. Для учителей в рыночных условиях должен быть сформирован ГОСУДАРСТВЕНННЫЙ ЗАКАЗ на подготовку кадров с определенной квалификацией. Не всех специальностей, а ключевых для науки и управления государством. Остальные дисциплины в порядке востребовательности рынка. Но общее бесплатное образование обязано предоставить государство.После прихода к власти Ваших друзей либералов учитель растерялся, не смог сформулировать своих претензий по вопросам образования, и как следствие их отправили в "свободное плавание". Советская школа была одной из лучших в мире, и лучшие естественно побежали за рубеж. Хотя, труд учителя можно оценить элементарно.Критерием оценки может служить поступление в ВУЗ. Учитель получает приемлимую зарплату все годы подготовки ученика, и только после поступления в ВУЗ ученика получает материальные бонусы сопоставимые с деятилетней зарплатой. Чем больше учеников поступило-тем больше бонусов. Точно так же и с ВУЗми. Забрало предприятие выпусника (товар)- получи бонус. Не забрало- сиди на зарплате.
И последние. С Африкой себя сравнить ? Давайте сравним. С ЮАР например. По уровню здравоохранения или по уровню жизни?
1. По поводу Лужкова не напрягайтесь. Лучше почитайте потрясающую книгу Юрия Михайловича "Российские законы Паркинсона" - очень рекомендую. вот ссылка: http://www.luzhkov.ru/park.html
2."Учитель получает приемлимую зарплату все годы подготовки ученика, и только после поступления в ВУЗ ученика получает материальные бонусы". Поясняю: связь между трудом учительницы Марь-Иванны и постулением Феди Козлова в вуз такая же, как между трагедией на Фукусиме и уборкой озимых в деревне Большие Кизяки. Это типичное совковое расуждение. Хватит и того, что Марь-Иавнна получила 13 разряд после победы на олимпиаде Феди Козлова (к которой была причастна не более, чем к самой педагогике). Какие еще ей бонусы?
3. С ЮАР можно сравнивать себя с любой точки зрения, как Вам нравится. Только учтите, что ЮАР была колонией просвещеннной Британии - нам такая участь не светит. Никому мы не нужны. Слишком неаппетитны.
1, Спасибо за ссылку. За неимением времени ппрочитал по "диагонали". И самое удивительное, половина аргументов Лужкова работает против Вас. Особенно выражение "...субъективные факторы: нам явно не повезло с архитекторами преобразований и прорабами реформ. О них в другой раз."
2. Учитель у нас не работает на результат, "продукт", а работает на 13 разряд. За разряд и за часы ему платят. Вы свои претензии к образованию все время предъявляете ученикам. Вы не находите? Почему должны меняться ученики у Марь Иванны а не она сама?
3.До начала 60-х годов прошлого столетия вся Африка была колонией ряда стран. Так будем сравнивать?
Ув.Юджин, дело не в "уме" Немцова.Всё проще: у Н. хорошие консультанты из налоговой. Лет 10-15 циркулируют слухи,что наступит час,когда налоговую дисциплину будут контролировать по наличию у налогоплательщика активов (как модно ныне выражовываться) в виде недвижимого,движимого имущ-ва и счетов в фин-кред. учреждениях.Сейчас это узаконили,емнип. Хотели внести апдейт: пересчитать имущ-во родственников чиновников. Внесли,не внесли усовершенствование - не знаю. За годы "консультаций" в лижие 90-ые годы,у Н. собрались некоторые фин.средства,которые не вписываются в рамки зарплаты за искомый период. Естессно, грамотный аудитор предложит схему,как "отстирать" нечаянно накопленное. Лучше всего эти средства провести, как "оказание консультаций",если в штате предприятия (фирмы),вышеуказанный Н. не числился. Предприятию пофиг: ответственность за уплату подоходного налога ложиться на "консультанта" (ну какой он нафиг консультант? Воланд - вот кто консультант), "консультант" быстро оплачивает подоходный налог,пени,недоимки,если они сформировались за какой-то период.Главное - уложиться до определённого срока,иначе там набегают такие штрафы,что *-ц! Проверить у предприятия все проплаты за период более 3 лет нельзя по закону. Н. пришлось поделиться с государством,что не входило в его планы,ибо суммы распланированы под разные нужные,полезные и красивые артефакты или мероприятия по самосовершенствованию где-нибудь в Швейцариях,с чистым горным воздухом,первоклассными озёрами и сплошными французами вокруг. Конечно такой поворот никому не нравится,тем более,что от кормушки отжали, не спросив мнения Н. по этому вопросу. Недовольство проявилось в роптании на гос.устройство и придания себе имиджа гранд-специалиста и консультатора по разным важным вопросам. Непонятно,почему Н. обижается на налоговый кодекс? Такая практика давно сложилась на боготворимом либералами Западе.
Отдельной строкой для разнообразных местечковых либералов. Вызывают уважаение консультанты Немцова по налоговому законодательству,как настоящие специалисты. Н. неинтересен совершенно. Спец - это всё (форева!),болтун - ничто (маст дай!).
Уважаемый Форест!
Спасибо за пояснение, я это знаю. Вашу информацию полезно почитать Чубу, а в первую очередь Зильбергу. Про "консультации" Немцова- его "перл". Мною упмянут "консультант" Немцов, как яркий представитель класса "умеющих вертеться" в контексте ответа на пост Чуба, в качестве сарказма.
С уважением.
я и пейс_ал для местечковых либерахнутых. понятно,что тот,кому сейчас свыше 35 лет знает эти события.
Григорян, откуда у вас такой зелёненький шрифт?
"Здесь - райком, там - партком… Отсидел свои восемь часов - иди гуляй. Пришла получка - получи свои 120 рэ (неважно, заработал ты их реально или нет)"
Какая прелесть! Олег, вы с таким видом пишете, словно сами понимаете о чем речь. Между тем, вы в то время еще ходили в детский садик. Сомневаюсь, что почерпнули эти сведения от родителей. Просто потому, что они не соответствуют действительности. И за 120 и за 80 и за 200 рэ нужно было довольно много работать. Не помню, чтобы хотя бы одна зарплата далась мне легко. Например рублей за сто в месяц я колотил ящики на комбинате. Сколачивал очень быстро. Но все равно не успевал уложиться в семь часов рабочего времени, по независящим от меня причинам. Ну, например, мягкие сосновые доски шли старым работникам, а мне сбагривали березовые. И это было правильно. Старые кадры нужно беречь, на них вся надежда, а всякие щеглы вроде меня, они сегодня здесь, завтра на журфаке ЛГУ. Так вот, чтобы уложиться в план, мне приходилось отнимать полчаса от перерыва, да еще с работы последним уходить. И не всегда выходило 100, бывало меньше. Моя мама - она бухгалтер тоже брала часть работы домой и работала как проклятая. Тоже рублей за сто. Ну отец это вообще особый разговор. Он работал лет с пяти (пас овец в горах), потом Рубцовский тракторный, стройки, и так далее. Он первоклассный сварщик, и я не помню, чтобы он когда-либо бездельничал. Когда я пришел в газету, там нужно было совершенно сумасшедшее кол-во полос сдать за ничтожное кол-времени. Пахали как проклятые, опять же на дом приходилось брать работу. И все это опять таки за сотню с чем-то. Про крестьян вообще молчу. Благо почти вся моя армянская армавирская родня работала в соседнем колхозе. Вставали в четыре утра. В восемь вечера падали без сил спать.
И вот так жила наша страна дорогой Олег в то время как вы спали в своей кроватке, гукая и пуская пузыри.
А все остальное - выдумали люди у которых не все в порядке с совестью или с головой.
Григорян, откуда у вас такой зелёненький шрифт?
А там где этот текст набираешь, есть опции всякие. В том числе изменить цвет шрифта.
ну-с, попробуем начать.
сначала по поводу "покаяния".
я долго не понимала - что это такое, зачем НАМ каяться за то, что произошло когда-то... За Холокост, за Голодомор, за репрессии и многое-многое....
Мне папа объяснил. Попробую пересказать, как я это поняла.
Здесь, видимо, тоже из православных норм - покаяние, когда на исповеди должен человек каяться, ПРИЗНАВАЯ грех для себя. Признавая, как руководство к тому, чтобы это не повторять.
Если мы признаем Холокост и другое - это будет как взятое на себя обязательство НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ этого не допустить, не повторить. Государство (и все мы) признаем, что было совершено преступление. И обязуемся не повторять его и не позволить ему повториться - как государственная гарантия.
Вот, как-то так. С этой точки зрения - это покаяние не только допустимо, но и дОлжно.
Теперь по поводу самокопания и обвинений собственного народа. Здесь "Я и Народ" - неразделимы. При обвинении ВСЕХ нельзя забывать, что Я - часть этих ВСЕХ. И на мне, в том числе, лежит вина и ответственность за то, что произошло, происходит, произойдет. Иначе человек автоматически лишается права гордиться достижениями своего народа.
Дальше включается такая сложная штука, как "немолчание"... Не все могут молчать и дело тут не в ненависти, сколько в боли и ощущении иногда собственного бессилия. Проще делать вид, что всё зашибись и тихонечко жить, но не у всех получается.
Я понимаю Чуба, что им движет. Другое дело, что не вижу смысла в ТАКОЙ подаче материала, т.к., чтобы тебя поняли, нужно говорить с людьми на одном языке и уж никак не отторгать их речевыми "наворотами". Меньше понимаю Зильберга - но это, скорее, от того, что не понимаю еврейской проблемы. Нынешней проблемы. Есть ли она? И опять же не вижу смысла в агрессивной подаче.
Остальное - все мы люди, все мы человеки, просто иногда забываем, что РАЗНЫЕ и правда у всех всегда своя. Если бы держали это в голове, гораздо содержательнее были бы наши беседы на "семерке".
Вероника.
При всем уважении, намешано так, что я сначала потерялся. Итак, по порядку ( сначала главное, а потом россыпью )
1. Я не большой эксперт по православию, но честно говоря ( и это главное ), нельзя каяться за грех другого человека. Просто потому, что ЭТО ВТОРЖЕНИЕ В ЧУЖУЮ СОВЕСТЬ.
2. Вы используете христианское понятие покаяния. А что насчет других конфессий? Евреи тоже должны покаяться, или они, по определению, жертвы?
3. За чьи грехи и кто должен каяться? Сталин, пусть даже со всем Политбюро и аппаратом НКВД, не мог сам уничтожить такое количество народа. Все репрессии представляли уничтожение одной части народа ( меньшинства ) силами или с одобрением другой части народа ( большинства ). Т.е. одни русские убивали других. ( Русские, как я уже говорил, - это все национальности ). Кто же должен каяться? Кто мы такие, чтобы каяться за своих предков, которые свои действия грехом НЕ считали.
4. Покаяние на государственном уровне - тоже здорово, потому что
а. Любое государство никогда ни в чем не кается. Ни одно. Никогда. ( Немцы это сделали не по доброте душевной, а потому что были поставлены на колени силой нашего оружия );
б. Вы лично готовы платить миллиарды долларов, отказывая своим собственным гражданам в необходимом из-за выплат по искам всяких поляков, эстонцев и т.д.;
в. Любое государство имеет моральные обязательства ТОЛЬКО перед собственным народом. Поэтому опять же: перед кем каяться?
5. И снова вернусь к первому пункту. А именно обязательность покаяния. Вам, наверное, известна новая программа федотовского совета по "десталинизации". Сам Федотов заявил вроде бы о благих целях данной программы: "...речь идет о жизненно важной для России модернизации сознания"
( http://www.rosbalt.ru/main/2011/04/01/835079.html )
А теперь ( внимание! ), как можно вторгаться ГОСУДАРСТВЕННЫМИ методами в сознание граждан? И чем это отличается от тоталитаризма?
1.Сам любитель вторгнуться в сознание оппонентов.
2.Покаяние-понятие только христианское, как притянуть к тебе необрезанных.
3.Сталин не встанет, тебя к ответу не призовут. Не стони.
4.Фиглярничать на государственном уровне будут очковые кобры. Если и доживут.
5.Государство всегда вторгается в сознание граждан, и ты - тому самый яркий пример.
Сам-то понял, что сказал?
1. Ты это о ком?
2. "Притянуть ко МНЕ необрезанных?"
3. Я был бы рад, если бы встал. И ответить готов перед кем угодно. А ты?
4.
5. Серьезно? И какое же государство вторгается в мое сознание, умник?
Сдается мне, что ты такой же Либерман, как я Голопупенко.
Политическое проституирование всегда противно.
Не знаю, никогда не занимался. Тебе виднее.
Prostitutë - kjo është një domosdoshmëri. Përndryshe, vetë sulmuan gratë të paktën të respektuar në rrugë.
сошедшие с ума, невменяемые и отожравшиеся грибов, галлюционирующие и озабоченные одновременно? Нет, мне это решительно интересно. А, наверное, надо заявить про рашкодебильность и приверженность Западу!
О! Великий Запад! Все мы твои низменные поклонники! Мы готовы предаваться и отдаваться и работать за любое бабло!
А твое вооружение, о Запад? Да, наверное, надо срочно посмотреть как объевшемуся галлоперидола все данные по вооружения с момента подписания ОСВ-1…А что бы еще такое съесть, чтобы это прозвучало, громко и пошло, правда в очень завуалированной и вменяемой форме?
Перевод: албанский > русский
Nighthawk "- это" дом "некоторые" необходимо "новое. ОО «rndryshe, его" напали женщин видео тонкий п «видео уважаемых NJA" улице ".
Verdammt sie verstehen die russischen Bauern Frauen?
Habéis robado mi nombre. A propósito de los campesinos no sé. вэ риз фрау,а бессер фройляйн? ву майн джэнщинЬ, эщь-эщь,ооф! джип-джип джуджялярым
Nighthawk - это необходимость. В противном случае, люди напали на женщин на улице по крайней мере уважать.
Nighthawk -1) ночной таксист
2)козодой
3)вор, орудующий по ночам
4)человек, работающий по ночам
Проститутки - это необходимость. Иначе мужчины набрасывались бы на порядочных женщин на улицах. (Наполеон )
да это-то всё понятно,но что будем делать с девчонками? надо звонить в "агентство"? я до сих пор жду конкретики.
э-э-э...у вас пыль на ушах,а всё туда же - про проституток побазарить.
объясняю: вы загнули про какого-то наполеона \\то ли торт,то ли коньяк\\ и роль проституток в обществе. это я всё понял,ибо прочёл ветку. ясно,что вы,моншери, пыталиСя поддеть оппонента и блеснуть тонковкусием и многознанием.причём здесь наполеон с проститутками - неясно вам самому. я же говорю о конкретике: вызвать девч0нок...э-э-э, у вас пыль на ушах,это бесполезно.
Мои уши вымыты компотом.:)Люблю и торт и коньяк "Наполоеон" и Наполеона...
А вам-бесполезно ,звоните в агенство...
дошло таки? пойду станцую фрейлехс. Любовь,вы меня конкретно путаете с другим человеком и этот человек - Ъ. Я - не Ъ. Вам дошло
Конкретика ваша: " Нельзя мужеГу демонстрировать женскую суЧность":)
Любовь,вы меня утомили.Объясняю,что я имел в виду. Я тогда предположил,что пишет мужЫк,а мужЫку косить под женщину - не кошерно. Теперь понятно? Прочтите теперь внимательно фразу и вам откроется Дао.Всё.
Мне противно оправдываться за то,что у вас блудит в башке.Вам это понятно? Это у ВАС блудит в башке,а не у меня - какого хуя я должен оправдываться,а мадам?
Мне противно оправдываться за то,что у вас блудит в башке.Вам это понятно? Это у ВАС блудит в башке,а не у меня - какого хуя я должен оправдываться,а мадам?
-----------------------------------------------------------
А какого САМОГО оправдываться с матами?И причем здесь блуд.От блудника слышу!:)Каганцову пламенный привет!
И вообще, там моего 0,3%.Остальное вашими матами...
Любовь,вы - утомляющая дама. Это мне за то,что я впрягся в вашу перепалку с Каканцовым,если помните фразу "геноцид по отношению к Л.Поповой",после которой он напейс_ал,что вы вообще друзья,а вы этому удивились...вспомнили? Во-о-о-т это мне за то,что я влез в перепалку: ни одно доброе деяние не остаётся безнаказанным - это про меня.
Из всего этого делаем вывод,что я - не Кало_гонцов,а совсем другой персонаж. Вы все сговорились здесь что ли? БЗ,вы - все строят обиженные лица и надо кому-то,кому это лицо состроено, делать судоржные движения телом и оправдываться. А вас не разопрёт здесь всех от самомнения,что возле вас крутится мир?
блуд в башке - блуждание мыслей,а не другое. вас от обид не пучит?
Весь мир мне не нужен.С вами мир важен.
«Только не бросайте меня в терновый куст»…Ужасно боюсь.Люблю.:):):)
Вероника,а это переориентация.И Чуб и Зильберг под прицелом?Хорошо сполоснули мозги?
не больше, чем другие, по-крайней мере.
Уважаемая Вероника!
"Если мы признаем Холокост и другое - это будет как взятое на себя обязательство НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ этого не допустить, не повторить".
Чтобы НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не допустить, не повторить мы просто обязаны взять на себя уничтожение индейцев, рабство в Америке, апартеид в ЮАР и атомную бомбардировку Японии. И покаятся за эти преступления.
С уважением.
понимаю и принимаю Вашу иронию, ответила ниже....
(как жаль, что здесь смайлов нет, вывесила бы краснеющий смайлик.....)
Я переношу 18 комментариев к своему мнению из раздела "Популярные посты", чтобы не было необходимости перескакивать туда-обратно:
За революцию мира:)))
07:41, 2 Апреля #
Гриогрян
хршо1
Ответить
Шевченко
09:26, 2 Апреля #
Владимир,
Вы с настойчивостью, достойной лучшего применения, пытаетесь доказать в своих постах, что Вы один (ну и ещё несколько человек) на этом сайте - Д'Артаньян, а остальные так, погулять вышли.... Не надоело? Кому и, главное, ЧТО Вы хотите объяснить? К чему все это?
Я читала Ваши статьи в газете "Вера" (кстати, нечасто публикуетесь там, отчего так?) - добрые такие статьи, хорошие, радостно их читать. Здесь же Вы выступаете как ярый обличитель. Кого, чего? Бывшей власти? Той, что (где-то я на одной из веток увидела) от Бога? Тех, у кого отличное от Вас мнение?
Вы пытаетесь представить тех, с кем несогласны, просто монстрами какими-то.... Как-то не по-христиански это, на мой взгляд. Сочувствие к заблуждающимся (если Вы считаете, что люди заблуждаются) - это ли не христианство?
Готова принять сейчас все выпады в мою сторону, знаю, что в религии не понимаю ничего, но это мое видение православия.
Откуда у человека, знающего то, чего не знают/не понимают другие - такая злость, ненависть?
Если все было не так, то КАК должно было быть? Можете рассказать? Без размахивания кулаками, не доказывая, что оппонент - негодяй? Просто, логично, ДОКАЗАТЕЛЬНО?
грустно все это. Если уж православные так злобствуют, то что ж от других-то ожидать.... тем более, что пост у вас вроде бы.... добрей надо быть. Или нет?
Ответить
Ъ
09:47, 2 Апреля #
Вероника.
Ну зачем, Вы так? Владимир - кто угодно, но не тот, как Вы его описали. Насколько я понял его статью, он вообще ни на кого не нападает. Он защищается ( "ся'' - это такая возвратная частица ). Защищает себя и защищает других. Своих. Своих 9/10-х русского народа. От кого защищает? От Чуба, говорящего, что эти 90% - ГЕНЕТИЧЕСКИ ненормальны. От Зильберга, говорящего, что русские должны покаяться за Холокост. От Иткина (?), допускающего атомные бомбардировки русского народа ради "свободы" неких индивидуумов...
Те, кого Вы мните своими единомышленниками, не спасут Россию от коррупции, которая отвратительна и Вам, и Владимиру. Только потому, что они ее сами и создали. ( Вы, по молодости, может, этого и не помните, а я помню ). Они, эти Ваши единомышленники, не имеют ничего общего и с демократией. Только потому, что не могут НИЧЕГО объяснить отличным от них 90% населения. Они могут только попытаться вбить в чужие для них головы свои чуждые для них идеи с помощью "административного ресурса". Это было после путча 93-го года, когда "либералы" даже после расстрела парламента, проиграли выборы в Госдуму. ( Помните урода Карякина: " Россия, ты сдурела!" Ну кто эта возобнившая о себе невесть что сволочь, чтобы оценивать целую страну? ) Эти попытки есть и сейчас.
Поэтому, Вероника, прошу Вас, подумайте с кем Вы: со своим народом или с кучкой предателей. Не для кого-то подумайте, а для себя.
С уважением. И, как всегда, с симпатией. Ъ.
Ответить
Шевченко
10:02, 2 Апреля #
Борис,
Честно скажу, мне до жути надоел этот "говносрач" - ну и термин )))....
Откровенно говоря, абсолютных моих единомышленников здесь очень мало.
Защищать и защищаться можно по-разному. Спокойно, объясняя СВОИ приоритеты, СВОЕ видение И обвиняя, размахивая палицей налево и направо. Второе, как думаю, Вы заметили, мне глубоко противно. И грустно, если кто-то, кого я считаю умным, интеллигентным, думающим, начинает действовать по этой схеме.
Предвижу вопрос: а почему одним можно, а другим нельзя? Можно ВСЕМ. Но вот нужно ли это тем, у кого есть чувство собственного достоинства (кстати, не знаете, это не грех?), самоуважение?
Нам же с Вами удается как-то спорить, не выставляя друг друга мерзкими недоумками? Воспитание ведь позволяет?
Да и вообще: неблагодарное это дело, перемалывать прошлое. Может, лучше говорить о настоящем и будущем? Сделали выводы и идти дальше, обходя уже использованные грабли.
Иначе это все сильно напоминает кухонные ссоры, когда поссориться очень хочется, но нынешних поводов нет, поэтому в ход идут старые обиды. Так, как правило, поступают не очень умные женщины в период ПМС.
Моя претензия здесь не только к Владимиру, но к нему особенно, т.к. "с лучших и спрос больше".
С уважением )))
Ответить
Ъ
10:12, 2 Апреля #
"Да и вообще: неблагодарное это дело, перемалывать прошлое. Может, лучше говорить о настоящем и будущем? Сделали выводы и идти дальше, обходя уже использованные грабли."
Да кто ж против? Владимир будет первый - "за". Просто и он, и я безмерно верим в свой народ и в его историю. Поэтому и не боимся, в этой связи, "скелетов в шкафу". А зильбергам, чубам, новодворским, подрабимекам и пр. очень уж надо обвинить русских в каких-то фантомных винах. Потому что НИЧЕГО нового они создать не могут. ( С этим, кстати и Владимир, и я были бы рады ошибиться ). Спросишь их, как решить хоть ОДНУ проблему, а в ответ: будем, как на Западе ( как будто русских там ждут ). Ну не бред ли?
PS. А аллегория "Зильберг с ПМС" мне понравилась. Люблю узнавать о новых видах оружия массового поражения.)))
Ответить
Шевченко
10:20, 2 Апреля #
да не только Леонид этим грешит
полистайте темы с большим количеством комментов - там этого добра навалом.
Как на западе - я понимаю, о чем идет речь. Не о слизывании под копирку, но принятии лучшего, удобного. Жизнь ведь должна быть удобной. Нет?
А ненависть - это эмоция. Недостойная, на мой взгляд. Разрушающая ненавидящего.
По поводу самокопания и обвинений собственного народа - тема интересная. Вечером продолжим - есть над чем поразмышлять....
Ответить
Ъ
10:37, 2 Апреля #
Легко. Вот только самокопание и обвинение собственного народа - темы разные. В себе - хоть "закопайся с холмиком", а народ пусть живет без всяких "советов". На то и народ, чтобы быть выше всех нас.
Ответить
Шевченко
13:06, 2 Апреля #
но мы все -
часть этого народа
Ответить
Шевченко
18:34, 2 Апреля #
ну-с, попробуем начать.
сначала по поводу "покаяния".
я долго не понимала - что это такое, зачем НАМ каяться за то, что произошло когда-то... За Холокост, за Голодомор, за репрессии и многое-многое....
Мне папа объяснил. Попробую пересказать, как я это поняла.
Здесь, видимо, тоже из православных норм - покаяние, когда на исповеди должен человек каяться, ПРИЗНАВАЯ грех для себя. Признавая, как руководство к тому, чтобы это не повторять.
Если мы признаем Холокост и другое - это будет как взятое на себя обязательство НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ этого не допустить, не повторить. Государство (и все мы) признаем, что было совершено преступление. И обязуемся не повторять его и не позволить ему повториться - как государственная гарантия.
Вот, как-то так. С этой точки зрения - это покаяние не только допустимо, но и дОлжно.
Теперь по поводу самокопания и обвинений собственного народа. Здесь "Я и Народ" - неразделимы. При обвинении ВСЕХ нельзя забывать, что Я - часть этих ВСЕХ. И на мне, в том числе, лежит вина и ответственность за то, что произошло, происходит, произойдет. Иначе человек автоматически лишается права гордиться достижениями своего народа.
Дальше включается такая сложная штука, как "немолчание"... Не все могут молчать и дело тут не в ненависти, сколько в боли и ощущении иногда собственного бессилия. Проще делать вид, что всё зашибись и тихонечко жить, но не у всех получается.
Я понимаю Чуба, что им движет. Другое дело, что не вижу смысла в ТАКОЙ подаче материала, т.к., чтобы тебя поняли, нужно говорить с людьми на одном языке и уж никак не отторгать их речевыми "наворотами". Меньше понимаю Зильберга - но это, скорее, от того, что не понимаю еврейской проблемы. Нынешней проблемы. Есть ли она? И опять же не вижу смысла в агрессивной подаче.
Остальное - все мы люди, все мы человеки, просто иногда забываем, что РАЗНЫЕ и правда у всех всегда своя. Если бы держали это в голове, гораздо содержательнее были бы наши беседы на "семерке".
Ответить
Ъ
18:37, 2 Апреля #
Вероника.
Не в службу, а дружбу. Редакция эту тему передвинула в "Мнения", а мне бы очень хотелось тему продолжить с Вами. Может, перепостите последний пост в "Мнения"?
Ответить
Шевченко
19:01, 2 Апреля #
попробую, конечно,
но разорванным текст будет....
Ответить
Юджин
18:45, 2 Апреля #
В.Шевченко
Уважаемая Вероника!
Следуя Вашей логике, на Вас, в том числе, лежит вина и ответственность за преступление Чикотило. Вас это устраивает?
Ответить
Шевченко
19:00, 2 Апреля #
попробуйте понять.
за преступления, совершенные государством несет ответственность государство. Институт. Система. НО: мы все - часть этой системы - нравится нам это или нет. Повторюсь, признавая преступления мы обязуемся не повторять его и стараться предотвратить. В этом и есть ответственность. В неповторении. Нет?
Ответить
Ъ
19:03, 2 Апреля #
Вероника, я отвечу Вам на этой же ветке во "Мнениях".
Ответить
Юджин
19:10, 2 Апреля #
В.Шевченко
Ответственность государства и гражданина заключается и в том, чтобы не присваивать, не брать на себя преступления совершаемые другими. Тем более это кажется странным по отношению к Холокосту. Наше государство Холокост остановило и должно нести ответсвенность, за тех, кто его начал?
С уважением.
Ответить
Шевченко
19:23, 2 Апреля #
Юджин,
часика через два-три продолжим, ладно? тема серьезная.
с уважением
Ответить
Вперед,к панели!
19:25, 2 Апреля #
Ответить
Борис Май
11:01, 2 Апреля #
Чичиков Гамлету: Вона.Пошла писать губерния!
Гамлет Чичикову:Бедный Йорик.
соррисоррисорри!
я имела ввиду не Холокост, а Катынь..... (((( Стыдно неимоверно...
Уважаемая Вероника!
Извинения принимаю. По Катыни не все так однозначно. Только В.Ильюхин начал неопровержимо доказывать о фальсификации рассекреченых документов, тотчас внезапно скончался.
http://skurlatov.livejournal.com/930140.html
С уважением.
Все мы смертны!Увы!Это рок!
"Вы с настойчивостью, достойной лучшего применения, пытаетесь доказать в своих постах, что Вы один (ну и ещё несколько человек) на этом сайте - Д'Артаньян, а остальные так, погулять вышли...."
Вероника, вы глубоко заблуждаетесь. Антитезы типа "Д,Артаньян и остальные" "5 процентов и 95 процентов" - во-первых, мне глубоко отвратительны, во-вторых - это абсолютно не рабочая модель отношений.
Ваше мнение, мнение Бобракова, Сажина, Сорокина и других людей, с которыми я могу не совпадать по многим позициям, для меня имеет не просто существенное, а принципиальное значение. Потому что если мы не договоримся, это будет очень плохо. Это будет наше общее поражение. Договоримся - это не значит, что вы начнете исповедовать мои взгляды, а я ваши. Но у нас есть общие базовые ценности, и есть общее желание сделать страну лучше. Не 15 процентам облегчить жизнь, за счет гнобления 85, а добиться того, чтобы лучше стало всем.
Поэтому я, насколько это возможно, открыт для нормального разговора. Для спокойного, нормального диалога. Григорий Спичак открыт. Борис Дубнов. И вы тоже для него открыты, как и многие, возможно все ваши единомышленники.
Почему он никак не может начаться? Поому что здесь под видом либерализма постоянно пропихиваются человеконенавистничество и кастовые интересы. И не только здесь. Как я уже говорил это парализует возможности создания гражданского общества. Взрывает любой разговор. Когда я слышу про 85-95 процентов генетически неполноценных - это не разговор по существу, а объявление войны. Абсолютно реальной, с миллионами погиших, разрушенными деревнями, мертвыми заводами, потоками беженцев.
Поймите одну важнейшую вещь. Линия фронта проходит не между вами и мной, не между либеральными и консервативными идеями. Мы всегда можем если не согласиться друг с другом, то и поспорить по-человечески, и достичь здорового, никого не унижающего, ничего не разрушающего компромисса. Разнообразие мнений, мозговые штурмы совершенно необходимы.
"Ненависть", "злость". Нет. Вероника. У меня нет ненависти к тому же Леониду. Мне думается, что в основе он совсем неплохой человек, к которому я хорошо отношусь. Но комлекс его идей, которые кто-то называет необольшевизмом или либерал-большевизмом, кто-то просто либерализмом, а кто-то либерал-фашизмом, мне действительно ненавистен.
Я не вижу в этом даже намека на рациональное зерно, а просто смертельную, недвусмысленную угрозу. Это враждебно всему что я люблю, предельно агрессивно и стало причиной огромных страданий нашего народа в последние два десятилетия. Для меня Голодомор и то что у нас происходило в 90-е, равноценные вещи, потому что я только лично видел глаза сотен жертв. И когда вместо покаяния сталкиваюсь с апологией случившегося, это для меня действительно невыносимо. И тогда у меня включаются механизмы защиты того, что мне дорого. Чего стоят Чуб с Ихловым. Знаете, это страшная вещь запускать это в человеке. Почему здесь это делается с такой регулярностью? Почему по мере сил разрушается площадка для вашего с вами, Вероника, разговора?
Я не буду об этом говорить. Вы сами должны понять это. И еще понять, что мы отчасти оппоненты, отчасти единомышленники, и ни в какой степени, не противники. И что если мы придем к этому, для кого-то это будет означать полное банкротство их идеологии. А если не придем - как я уже сказал - наше поражение. Не ваше или мое, а наше.
Владимир.Ваш спор беспредметен.
Саша, мы вроде не спорим. Со чем-то из сказанного Вероникой в мой адрес я согласен. Объяснил, что не могу принять. Плевать мне на д,артаньянство. Я хочу чтобы мы вместо драчек хотя бы друг с другом научились говорить по-человечески. Уже было бы дело.
С 1 апреля!:):):)
Да, с первым апреля. Я один раз классе в третьем по рассеяности написал в школьной тетрадке "Двадцать третьего апреля - никому не верю". Учительница влепила двойку.
мне становятся скучными все эти разговоры
григорян - ни как не родивший новую теорию
что с ним разговаривать? он больной человек
видит рашку великой
рашки нет давно
все просрано и прожрато
а почему?
патаму что такие как он всё хотели делить поровну
вот и результат, сорок поросят
ну надо премию платить челу кто придумал что то
хоть по жизненно баб трахать, или проще денег ему дать море
коммуняки рещили деньги поменять на золотые унитазы и ортина ленина, не получилось
великий был чел кто деньги придумал
григорашка? а ты кого предлагаеш для расплаты? христа? не ктит
Вечная слава падшим женщинам!
прибабань еще!
вэлкам ту зе хотел калифорния
хотел ту зе Калифорния? Вэлкам!
If I agree, you're scared!:)
You at first agree.
I agree with what?
что "с какой"? может - I agree and what? хотели сказать?
А разве это возможно?Скорее "нет",чем "да".
На примере Чуба разберем, как с помощью фальсификаций либерал-большевики доказывают себе (других они убедить не в остоянии, ввиду блеклости аргументации), что являются мозгом нации.
В мое тексте не было ни слова про социалистическое хозяйство. Речь там шла о том, что есть цивилизованные МЕТОДЫ создания демократического государства и дикие ПОПЫТКИ. Чуб предпочел не заметить этого вовсе. Разговор был переведен на совершенно другую тему.
"Отсидел свои восемь часов - иди гуляй. Пришла получка - получи свои 120 рэ (неважно, заработал ты их реально или нет)".
Я объяснил, что уважаемый Чуб, мягко говоря не в курсе тех реалий, о которых рассуждает. Никто ни копейки мне не заплатил за "отсидел" и "неважно". Никто ни копейки не заплатил за это мои родителям, моим родственника-крестьянам и так далее. Мои дядька с тетей были инженерами, создавали С-300 - лучший в мире комплекс ПВО. Им тоже никто за просто так ничего не платил.
На сайте полно людей, которые в то время работали, и которым также платили не за безделье. Чуб смешался
и... следите за руками снова перескочил на другое.
Он начал фантазировать, что в мои ящики упаковывались танковые гусеницы. Он искренне верит, что танковые гусеницы производила только одна страна в мире - СССР. Тот факт, что сегодня США тратит на армию больше всех остальных стран в мире, вместе взятых, что Европа тратит в разы больше России, совершенно ускользнул от его сознания.
Но главное даже не это. По причинам всем понятным, он забыл поинтересоваться, для чего НА САМОМ ДЕЛЕ предназначались мои ящики. Дело в том, что наш ДОК выпускал продукцию для вполне мирных товаров. В частности наш цех поставлял ящики для тушенки, колбасы, битой птицы. Во избежание новых фантазий скажу, что продукция Армавирского мясокомбината за исключением нескольких позиций была совершенно великолепной. Впрочем она и сейчас немногим хуже, но вот хорошей ветчины я не видел в продаже уже почти двадцати лет.
Что там дальше:
"а государственные дотации разваливающемуся колхозу - нет"
Про государственные дотации сельскому хозяйству в развитых странах я писал уже многократно. Но так как либерал-большевики читают справа налево, они информацию просто не воспринимают, только
идеологемы. В каждом долларе который зарабатывает канадский или немецкий фермер 70 центов это те или иные, прямые и косвенные виды дотаций, и прочих форм государственной поддержки. У американского порядка это порядка 50 центов.
Тракторов мы производит не в десятки раз больше, чем нужно (бред сумасшедшего, куда бы их потом девали), а в десятки раз меньше. Просто потому что реформы 90-х развалили даже те колхозы и фермерские хозяйства, которые процветали. Не все, но очень многие. Потому что наладить производство невозможно из-за спекулятивного характера экономики, завязанного на сырье. То есть проценты на кредиты таковы, что их предприятиям не потянуть. И сложилась эта ситуация отнюдь не в нулевые.
"нужно понимать, что возможность заниматься любимым делом - это часть зарплаты"
Здесь обсуждать нечего. Всем и так все понятно. Человек походя заявил, что учителя, ученые (а также врачи и т.д.) в зарплате особо не нуждаются. Ничего нового в этой позиции нет. Она служит руководством к действию вот уже скоро двадцать лет.
"сколько учителей выпускают сегодня Королевых и Сорокиных?"
Великолепное обоснование, почему не нужно платить. Мысль, что Королевых возможно не так уж и мало, но "рынку" они "не нужны" озвучить или постеснялся, или побоялся, что тогда концы не сойдутся с концами.
"А чтобы "жить как на западе",господин Юджин, нужно работать как на западе"
А вот это жемчужина. Человек, который толком никогда не работал говорит это людям, которые работали, как правило, отнюдь не хуже, чем их западные коллеги.
За отца с матерью и почти всех кого знаю - могу поручиться. Тем из моих родственников, друзей, знакомых, кому пришлось эмигрировать - перестраиваться не пришлось, напрягаться сверх того, что они напрягались здесь - тоже. Безусловно, советское хозяйство по многим позициям отставало, было недостаточно эфективно. И были десятки способов, как изменить ситуацию, в том числе с помощью приватизации.
Просто заниматься этим должны были не чубайсы и чубы, не амбициозные дилетанты, убежденные, что 95 процентов населения этой страны, являются уродами. Либерал-большевизм - являение абсолютно разрушительное. Спасибо Олегу, что он еще раз нам это продемонстрировал.
Хорошая аргументация. До большевиков Чубу далеко: кишочки тонкие. Если Чуб готов отдаться завоевателям за жратву и мнимые ценности, - это не в виде оскорбления,а краткая форма мировоззрения Ч,исходя из его реплик, - о какой большевистской решительности здесь можно говорить? Собсно,Ч. неопасен именно поэтому. Для решения задач любого уровня нужны жёсткие исполнители. Болтуны не нужны никому и,главным образом, самим "цивилизованным",иначе проблемы с Каддафи были бы решены,а не решены они потому,что хочется,но не можется: нет там "большевиков".
Главеый упрёк к кап. системе заключался в наличии безработицы. Т.о. всеобщая занятость являлась важным идеологическим требованием в СССР. К такой системе только сейчас стремятся приблизиться на Западе \речи Обамы о создании рабочих мест за счёт государства\. Смысл: повышение покупательной способности населения,вселедств. чего - увеличение ёмкости внутреннего рынка (потребления). Как оказалось, такая система СССР дала резульаты: наваяли разных мат. ценностей в виде отраслей экономики,которые до сих пор иногда пытаются перераспределить разные мерзавцы. Все 90-е годы этим с упоением занимались разные "консультанты,либералы с демократами" и, вообще,просто хорошие люди - потомки партийной элиты СССР. Тезисы о неэффективности советской экономики опровергают сами "консультанты": что-то их от кормушки не оттащить никак.Если так всё плохо,то чего они никак поделить не могут это всё "неэффективное"?
Чупп,в силу возраста и общей некомпетености, не знает,что были невероятные,с т.зр. декадентов, события,когда Швейцари покупала часовые механизмы, а Италия - начинку холодильников (компрессоры и проч. систему охлаждения). Причина проста - механизмы дорабатываются (доп. регулировка и пр.), компрессоры и пр. оформляются итальянским дизайном корпуса. И это не от недоразвитости Италии с Швейцарией,а от здравого смысла - выгоднее купить комплектуху для определённого сегмента рынка или опр. ценовой категории, чем городить линию для их про-ва. Таких историй в Истории СССР было много. Времена меняются,меняется всё - поэтому не стоит переживать по поводу "утерянного": человеческая жизнь слишком коротка,чтобы спешить с выводами.
Про с\х: надо учитывать климатические условия.Есть такой термин - зона рискованного земледелия. Везде в мире с\х дотируется.
Разговоры про "нефтяную иглу",мягко говоря,придумали идиоты.На игле сидит Европа и США,а не Россия с прочими ОПЕКами. Тезис о "развитости науки" на Западе тает перед неумолимой Реальностью: отчего при такой "научной мощщщи",до сих пор не придумали замену нефти? Трескотня про масличные культуры,как источник топлива только разгоняют цены на продукты питания (почему - отдельная и нудная тема),но не способны решить проблему: где они хотят взять столько масличных растений в тоннах,при общей дороговизне переработки в топливо?
Что касается "хай-тека". Помнится,Япония делала вершины хай-тека своего времени: Сони Тринтрон (блэк,хай блэк,супер тринтрон,супер флэт - шедевры!) и видаки Панасоник (особенно - ХД 100,ещё более особенно - серии ХС) \это просто примеры; там они много чего наваяли\. И? Чаво далее? Ну да,можно сказать, мол,Фукусима, там,-шмукусима, цунами-мунами,природные кактаклизмы-тёплые клизмы...с понтом,СССР жил, и Россия живёт в ареале Гольфстрима или Экватора - у нас каждая зима - катаклизм /Канада,исландия и проч. скандинаы греются Гольфстримом,поэтому сравнение неуместно\. Да и Япония наделала долгов задолго до Фукусимы. В силу возраста, Чупп не знает,что кризис 98 года начался с обвала азиатских рынков,так и не опомнились с тех пор.
Ув.Григорян, они не большевики (не в большинстве и киш0чками хилые),а гламурные декаденты-либералы. Собсно,гламур = декадентство (преобладание формы над содержанием,полное отсутствие вкуса \чувство соразмерности и пропорций) и всё это ядовитое цветение пышно развивается именно при либерализЬме,когда разным фрикам разрешено кривляться и болтать разный вздор.
Еще одна чубовская изюминка в тему (почему-то крепко невзлюбил он именно учителей, которые не выращивают больше Королевых, работают ради развлечения и потому в оплате не нуждаются):
"Продуктивность труда западного педагога и российского несопоставима"
Вопрос, что Чуб знает об американской, скажем, школе? Ответ - ничего. Я тоже. Поэтому обратимся к опыту человека, который хорошо знаком с русской и американской системами преподавания. Айрат Димиев занимался преподаванием в США 8 лет. Вот его резюме:
"Если в России учитель-профан - это скорее исключение из правил и большинство наших учителей знают предмет, который преподают, в США неквалифицированность преподавателей – явление массовое. Сошлюсь на данные, опубликованные в 2005 году исследовательским центром Education Trust. Согласно этому докладу, около 24% учителей, работающих в школах США, никогда не занимались изучением преподаваемых ими предметов"
Здесь главы из его книги на эту тему:
http://pedsovet.org/forum/index.php?autocom=blog&blogid=319&&st=10
хочу большое спасибо сказать своим учителям
мля забыл их имена
физик меня в гэпе учил, живой нет?
кончал всегда курс словами
я вам расказал про это, а у это нет фундамента
про электрику, а что такое заряд?
а меня тогда так учили?
григорашка? тебя можно огорчить?
вот ты новости около науки читаеш?
вот грят планета наша разогравается?
а другие умныые головы грят солнце чегото разогревается
и ни кто не может ни чего обьяснить?
а почему?
патамушто мозгов нет
а завтра оно взорвётся и чего делать?
ваша теория под бога и христа не катит, надо шо то новое придумать?
а если солнце рванёт то и думать не надо
разлетятся наши амикослитоты по миллионам парсеков
Норыч!А почему вы попадаете под время моего поста?
Читаю просто беспредметный диалог и поражаюсь!
Ув. Владимир!
1.В части головного поста. В чем конкретно обвиняют оппонентов? В наивности, подтвержденной взглядами Немцова и Касьянова?
2.О каких инструкциях идет речь? Кто-то кого-то уже конкретно инструктирует?Для чего?
Диалог об экономике прерывается очень обидными рассуждениями про учителей. Я конечно, не возвожу никого (тем более, лично себя в абсолют) ,но зачем же так маразматически давать оценки всем? Массово в страны Европы и США никто «десантировать» и не пытается. Во всяком случае, разговоров про эту тему в учительской нет. Я ,в этом смысле, лично не думала…Впрочем, когда-то давно ,смеялась по этому поводу с коллегами. Говорила, что профессия наша «не котируется» и поэтому самое лучшее мне применение, это разве что посудомойщица. Но поскольку посуду с детства мыть не обожаю, на Запад и не рвусь.:)
Потом в диалоге возник Юджин, производивший дотоле оч. приятное впечатление.(Юджин! Просто поражена!) Вот прямая цитата: «То, что произошло с СССР, и их вина, в том числе. «Спасибо. До этого даже из либералов сайта никто не додумался. Даже если представить их очень одиозными, ну ни разу от них не слышала некорректного обвинения в участии в процессе распада СССР.
Еще: « После прихода к власти Ваших друзей либералов учитель растерялся» А письмо преподавателя Нины Андреевой «Не могу поступиться принципами!»?Прошумевшее и обсуждавшееся, и теперь вошедшее во все учебные пособия? Правда это было в эпоху Горбачева, но тем предопределеннее звучит! Вы хотите учителя, ставшего «страдательным залогом» еще и обвинить?
И еще: «. Чем больше учеников поступило-тем больше бонусов. Точно так же и с ВУЗми. Забрало предприятие выпускника (товар)- получи бонус. «Это уже из области фантастики!Посмотрим,время покажет. В этом отношении я абсолютная пессимистка.
Ув.Олегу Чубу. Если раньше я сама могла рассуждать (после прошумевших баталий или плохо или ничего), то теперь моя позиция изменилась. Вы так корректно себя вели и в адрес многочисленного российского учительства, что делает вам честь.
СПС. Я, пожалуй, самое длительное время, особенно в 90-е годы, находила в собственной душе созвучие идеям Явлинского. Но выше 5% их порог так и не поднялся.( Хотя… Я вечно попадаю под влияние умных и рассудительных людей. Я выбрала «СР» ,хотя бы в принципе ДОЛЖНОГО быть альтернативе «ЕР».Надеюсь, что это не «политическая проституция»?
эта наша проблема
мы не можекм быдло переубедить
а потом оно нас не навидит за свои ошибки
а што делать?
я уже юмор на эту тему приобрёл
а по честному я устал
куплю дом в болгарии и там памру
Уважаемая Любовь!
«Спасибо. До этого даже из либералов сайта никто не додумался. Даже если представить их очень одиозными, ну ни разу от них не слышала некорректного обвинения в участии в процессе распада СССР".
Вы этими словами только подтвеждаете тезисы Чуба. Не обижайтесь. Восстановите причинно-следственную связь. По Вашему выходит так. Мы отличные учителя, преподаем правильные вещи, а то что наши ученики, Гайдар, Немцов, Чубайс, Фурсенко и т.д. сделали со страной - нашей вины нет. И совсем не по теме письмо Нины Андреевой. Прекрасно его помню, главная мысль у неё, она не может "поступиться принципами" то есть десталинизацией страны, об образовании там ни слова. Кстати, у меня есть друзья педагоги, и я в 1985 году взахлеб им доказывал, что перестройка это ваш шанс вырастить "нового человека". Если вы, преподаватели, упустите этот шанс, страну ждет крах. Придут к управлению бездари и разрушат все. Как в воду смотрел!
Любовь, понимаю Вас, как преподавателя, больно слышать это, но будьте объективны. Виноваты в том что произошло со страной все, кроме учителЯ! Тогда прав Чуб. Такие учителя не нужны.
Пример с бонусом, как пример, что результаты работы в любом виде деятельности должны быть ВОСТРЕБОВАНЫ обществом. Да Вы и сами высказывкались по поводу оплаты педагогам на этом сайте. Учителя интересует только человеко-час, а не результат своего труда.(Речь шла о приписках в оплате труда).
И еще. Вы благодарите Чуба, что он ведет корректно по отношению учительства- почитайте его комментарии выше.
Юджин!
Как вы ошибаетесь!
По сути 1985 года. Общество действительно ожидало широкомасштабных перемен.И вы скорее всего.Но!Не кардинальных. Возникали кооперативы-появлялись вожделенные сапожки на шпилечках. Мужчинам дали шанс заработать! А дальше никто просто видеть не мог сдающего позиции малохольного Горбачева. Никто не смотрел на перспективы провально.А у меня всегда какое-то звериное чутье. Я понимала-нас ожидает крах!
В учительской стоял широкоэкранный телевизор и все ,что происходило в Москау,мы допрашивали и досматривали, кто был в «окне»(без урока).Я помню, как это ничтожество ездило на прием Великобританию, в момент Чернобыльской катастрофы…и дальше череду катастроф по наклонной плоскости. Я себя спрашивала, что происходит? Не находила ответа. Это сейчас я четко понимаю, умные «делали ноги».А я просто пахала. Строили,ставили,возводили. Я –не деревенская, но они меня всегда спрашивали:Че?Коммунизм строишь? Скоро атомная война,куркулька,бац и все!
Я держалась и держусь за город, тк в перспективе ,вот тут Чуб прав, нас ждет «дикая деревня»(см. «Жестокий Роман»г. «Трибуна»от17.12.10.,это мой сосед через дорогу)
Так вот. Дальше нас, после распада СССР предавал Ельцин. Я понимала, будет хуже. Вела 36 часов нагрузки. Кормила своих 3 бабок-стахановок. Сказала себе: куплю машину-купила.Опять все сходили с ума.Я,Юджин,жалею,что не ушла в бизнес, вот честное слово, я бы смогла справиться! Но мой вечный тормоз! (Чтоб ему…)
В 1991 году все пошло с молотка-приватизация.Я имела кучу ваучеров. Из-за того что денно и нощно в школе, просто не использовала ситуацию. На Дальнем Востоке их по хорошей цене скупали китайцы.
С детьми, коих я не предала, я не упустила ни единого шанса. Все они сейчас или были при хороших погонах. Историков не воспроизводила принципиально. Но пропустила свой автобус, на ступеньку которого могла вскочить.
А что касается бонусов, время учителей сделало или альтруистами или взяточниками. Взяток не брала, даже конфетами. И не давала.
Что зависит от меня я выполнила. «Я волком бы выгрызла» тот либерализм Ельцина. Как и нынешний коррупционный балаган.
Я могу раскрепоститься. Могу (по ситуации). Но я честно выполняла и выполняю свой долг. Когда мне трудно, я всегда ставлю перед собой большую задачу и прикрываю «слабых».
Это я значит могла спровоцировать распад? Знаете, мне мои подруги, которых мало, говорят:»С тобой некогда дружить, у тебя вечные сталинские планы!»
Уважаемая Любовь!
Задаю себе вопрос:"Почему так получается в жизни? Почему честные, принципиальные порядочные люди начинают спорить о том, что их обединяет?" Не могу дать ответа.
Я с себя ответственности за развал страны не снимаю, хотя после 1985 года максимально трудился на благо общества и Родины. И Вас конкретно в развале не обвиняю. То, что делали Горбачев и Ельцин - считаю их предателями и изменниками страны, и говорю это с 1987 года. С Вами Я здесь солидарен. Все помню.
Только, Любовь, у меня к Вам вопрос. Если Вы понимали и ожидали, что нас ждет крах, почему не воспользовались ситуацией и не объяснили своим ученикам, свое понимание происходящего? Я своим друзьям педагогам говорил:"Давайте объективную оценку происходящего в стране, воспитывайте думающего человека! Только педагоги имеют возможность повлиять на будущее страны, пользуйтесь этим!" Они в ответ:"У нас есть программа обучения. Не имеем права отклоняться. А после уроков за бесплатно работать не хочу." Сейчас выходит, вроде никто и не виноват.
По ваучерам. Всех знакомых уговаривал купить акции ЛПК, а затем, до ссоры, уговаривал акции не продавать, ни под каким предлогом. Объяснял, что при копеечной продаже вы лишаете детей будущего. Не послушались. Сейчас часто напоминают этот эпизод, жалеют и переживают страшно. Стали голодранцами. И профукали, что построили отцы. А Вы жалеете, что не продали часть Родины китайцам? От Вас не ожидал.
Если можете, не обижайтесь, считаю Вас единомышленником.
С уважением.
По секрету:"плюю"всегда на программу,как параметры заданной дебильности.Я всегда работаю на сильного ученика.Успеваемость может и не зашкалить,но олимпиады радуют!
По ваучерам.Не в китаезах вопрос(да и не успела),не подсуетилась.Заканчивала курсы компании "Джуниор Аричивменд" по экономике в Москве.
А вообще,сейчас этот бредовый период надо творчески переработать.Написать книгу,возможно.У Бориса это получиться.
Уважаемая Любовь!
Наше поколение просто обязано оставить свои правдивые и объективные воспоминания нашей жизни того периода. Причем каждый человек. Как всё происходило у них на предприятии, отделе, бригаде. С описанием бытовых подробностей и фамилий участников событий. Своеобразную летопись крушения страны. И эти тетрадочки и листочки с записями передавать потомкам, как семейную реликвию.
Необходимо описывать и настоящий период; факты, чувства людей, по отношению к происходящим событиям.
С уважением.
А вот это Вы молодец: плюс миллион. Правда, класс!
Уважаемый Ъ знак!
Веду записи все 90-ые годы. Спасибо за добрые слова.
С уважением.
Юджин! Нужен авторский коллектив. Потом вопрос финансирования. Писать в стол и передавать в деградирующие ручонки нецелесообразно.
Я могу приветствовать идею. Но практическое воплощение-деткам для …Моя племяшка,летом,кричала при мне 80- летнему отцу:-Это все из-за вас!Урод!Посадил страну на бутылку! Старик плакал. Вырастил 6 детей без жены, работал в «Вычегдалесосплаве»,начальником. В упрек шло все. Я была в шоке. Вот чего не хочу, передавать о том, как предавали страну. Ассоциация «Бумеранг»!
«Дорога хороша ,когда есть добрый попутчик!»(Абдолла, «Бел.сол.пуст»)
Уважаемая Любовь!
Согласен с Вами. Видите кого мы вырастили? Они и выпущенную книгу уничтожат. Но не все. Для начала нужно писать, размещать на электронных носителях, в ЖЖ, на сайтах. Можно создать свой сайт, к этому подвигают обстоятельства. Нужно думать.
С уважением.
На самом деле, продать продукт не трудно, если он действительно стоящий. Вот если наберется с десятка два авторов, каждый со своей историей, и потом занесут это на электронку контакта, - тогда и можно будет говорить...
Вот именно, что нужен сайт! Дорогу осилит идущий!
Вообще, меня всегда волновал принцип разумной целесообразности политики преследований (репр.), и ПАРАЛЕЛИ с Западными странами в процессе таких индустриальных преобразований.
Менталитет нации и целесообразность установок эпохи.
Проекция не только по горизонтали, но и по вертикали: Наполеон и период строительства Империи 1804 года(?).
???Вопросов много. Вообще на данном сайте уже много копий сломано. Но единства и здравого решения не было. Можно спорить до хрипоты и не спать ночами, но ведь важен результат. Иначе, зачем?
Вот именно, что нужен сайт! Дорогу осилит идущий!
Вообще, меня всегда волновал принцип разумной целесообразности политики преследований (репр.), и ПАРАЛЕЛИ с Западными странами в процессе таких индустриальных преобразований.
Менталитет нации и целесообразность установок эпохи.
Проекция не только по горизонтали, но и по вертикали: Наполеон и период строительства Империи 1804 года(?).
???Вопросов много. Вообще на данном сайте уже много копий сломано. Но единства и здравого решения не было. Можно спорить до хрипоты и не спать ночами, но ведь важен результат. Иначе, зачем?
Привет, Норыч!
Вы, надеюсь, человек с юмором и бесподобные шутки любите? Помните фильм с Евремовым-ст.и Людмилой Зайцевой? Там ее героиня назначает свидание трем мужчинам и просит кукукнуть. В том числе и участковому, которого ,наверное любит…Потрясающий фильм.Вот только настоящая женщина может так просто и сердечно пошутить с тем, чтобы…понять: а кто настоящий? А кто его знает,кто?Вот так и на сайте. Если запредельно серьезно оценивать ярлыки постящихся,просто до камышей и не дойдешь.:)
А в Болгарии тепло. Там замужем две мои подруги, бывшие горожанки. Теперь доят коз! Что с нами делает жизнь!
Как бы я хотела родиться еврейкой! Поищу, может, найду хоть далекую «капельку»! Почему? Потому, что мне нравиться народ, который выжил вопреки. Совсем, как у меня. Но этот народ значительно более многочисленен. И взгляды и религии и политические предпочтения в вас самые разные. Но, не пойму что, есть что-то всех обьединяющее. Это не злость? Не вселенская обида?
Словоблудие и пустое ерничание, г-н Григорян. И опять обрыдшее обсуждение личностей. ОК, если боитесь ужасного касьяновского зубила, займитесь расследованиями в самостоятельно, а результаты опубликуйте Вашей расчудесной газете. Могу подсказать тему доклада: "коррупционное происхождение средств, направляемых Желтым домом на скрытое финансирование подконтрольных СМИ". Беру на себя обязательство опубликовать в 7х7, а также распространять на митингах и пикетах.
Есть еще интересная тема: "Коррупционная деятельность советников Спиридонова во время приватизации в Коми".
И возмущены капитализмусу в рашке.
За держу обидно.Которую покинули.Ностальгии не было.
А вот зубами из далека поклацать хоца.
Ты - умный! Приезжай! Наведи порядок! ПО ПОНЯТИЯМ!
Когда кончается песня,начинается вой.
Одно слово ШАКАЛЫ!
За зуб-копейку!
В свойственной,тебе уже тоже,манере америкоса.
А вот тут ты прокололся, придурок. Оказывается, Б.З и Норыч - Пробегалло это одно лицо. Ну и хорошо, мне же легче.
PS. А что ж вы, троллюшки, за Ленчиковы взятки вписываетесь? Долю имеете?
в качестве бычары.
если по поняткам ты жить уже не должен
В начале прошлого века в России действовал Союз русского народа (типичная антилиберальная организация). Целями, заявляемыми руководителями этой антилиберальной организации в качестве основных, были - сближение царя с народом, освобождение от бюрократического засилья в правительстве, соблюдение свободы слова, печати, собраний, союзов в установленных законом границах. Красивые слова, правильные цели.
А вот другие слова. "Какое образование нужно простонародью, крестьянам? Достаточно им начальной грамоты и что о большем и не мечтали". Это ответ одного из руководителей Союза русского народа Пуришкевича на прошение помоздинских крестьян об открытии в их селе училища. Это уже не такие красивые слова, и совсем уж неверные цели. Это лишь один из множества примеров в деятельности Союза русского народа, когда реальные действия не соответствовали заявляемым целям. Впрочем, в этом нет ничего удивительного, ведь двуличие - это одна из наиболее характерных черт антилиберализма. Да и сам антилиберализм - это достижение результата посредством палки-копалки, а не лопаты. Какой-то результат безусловно будет, но это всё же палка-копалка, а не лопата.
Насчет палки-копалки оставлю на вашей совести. ( замечу, что до сих пор российский народ, включая либералов, пользуется плодами НЕлиберальных правителей, а сами либералы в России НИКОГДА НИЧЕГО не создавали ). Но у меня к вам, Иван, вопрос:
Какое отношение Союз Русского Народа могли иметь вообще к созданию училища в Помоздине?
Это скорее к вопросу о всеобщем обязательном обучении. В Пруссии закон о всеобщем обязательном обучении был принят в 1717 году, в Австрии в 1774 году, в Дании в 1814 году, в Швеции в 1842 году, в Норвегии в 1848 году, в Японии в 1872 году, в Италии в 1877 году, в Великобритании в 1880 году, во Франции в 1882 году, в США с 1852 по 1900 гг. (по разным штатам). А в Российской империи только 6 июня 1912 года Государственный совет (нет, не принял!) окончательно ОТКЛОНИЛ законопроект о всеобщем обучении. И только большевики дали нашей стране всеобщее обязательное обучение.
Именно из-за отсутствия всеобщего обязательного обучения в Российской империи финансирование школ и училищ шло за счёт пожертвований и земств. Да и чтобы открыть новое здание для действовавшего с 1870-х годов земского училища, помоздинцам необходимо было получить разрешение Министерства народного просвещения. Поэтому ими и были направлены прошения как в Министерство народного просвещения, так и в Государственную Думу. А Пуришкевич, как и некоторые другие члены Союза русского народа, был депутатом Государственной Думы.
А вообще-то мой комментарий не об образовании в Российской империи, а об отношении идеологов-антилибералов к своему собственному народу. Именно антилибералы, и никто другой, отказывают своему народу в праве выбирать свою судьбу и строить своё будущее. Антилибералы могут прикрываться различными лозунгами, идеологиями, учениями, но всё, что они предлагают, сводится к позиции старого попугая из песни Владимира Высоцкого: "Жираф большой, ему видней". Под "большим жирафом" может пониматься государство, партия, идеология, но суть антилиберализма остаётся одной и той же - это отрицание отдельно взятого человека, отрицание его прав и свобод, отрицание ему в независимой точке зрения. Антилибералы могут прикрываться различными словами, цифрами, учениями, но суть их идеологии остаётся одной и той же - "Жираф большой, ему видней".
Уважаемый Иван.
Разрешите только пару замечаний по вашей логике.
1. Прошение помоздинцев были направлены к Пуришкевичу как депутату Думы?
2. Вы сами себе противоречите: обвиняете в плохом отношении "антилибералов" к своему народу, основываясь на отсуствии в Империи всеобуча, но говорите что его ввели только большевики, антилиберальнее которых придумать невозможно.
А теперь вопрос: что создано в стране за последние 20 лет либерального владычества? Я даже вам предлагаю сравнить их с 20-ю годами Сталина: с 29-го по 53-й минус годы войны. Только по каким-то конкретным показателям: народонаселение, ВВП, динамика доходов населения и т.д.
Сравнительный анализ последних 20 лет и сталинским временем провести просто-напросто невозможно, потому что это две разные эпохи и две разные страны. Да и существуют ли какие-либо достоверные статистические данные о годах правления Сталина: закрытая страна, закрытая экономика, репрессии с миллионными жертвами, война с не меньшим количеством жертв, голод.
Ну почему же нет цифр? Вполне есть, если покопаться. Например, такие:
Население России в 1992г - 148 326 тыс.; 2002г - 145 164 тыс.. Итого убыль ельцинского правления : 3 162 тыс. человек.
Население России в 1929г - 97721 тыс; 1939 - 107892 тыс. Итого РОСТ сталинского правления: 10 171 тыс. человек. Со всеми репрессиями, голодом и т.д.
( http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/glava5.pdf )
Кстати, все репрессии составили не миллионЫ, а меньше миллиона ( источник, г-н Рогачев на данном сайте ).
твой источник инф. Заказанный летопис-писсец,при Брежневе статистику исказил,в пользу диктатуры вожжя.
Приведи пример США,сколько погибло в мирное время от кризисов и репрессий.
Цифры может быть правдивые, а может быть и нет. В сталинские годы люди, руководившие статистикой, по независящим от них причинам достаточно быстро сменяли один другого. Но не в этом суть. Суть в том, что за большими цифрами теряются большие трагедии простых людей. За последние годы появилось множество прекрасных родословных работ о Куратовых, Бронниковых, Покровских и многих других фамилиях нашей республики. Когда читаешь эти работы, то понимаешь, что ни одна американская фамилия (даже та, что ведёт своё происхождение от отцов-пилигримов) за сотни лет своей фамильной истории не испытала того, что испытали наши семьи в первую половину прошлого века. Из года в год одна трагедия за другой: русско-японская война, Первая мировая война, две революции, гражданская война, белый террор, красный террор, голод, репрессии, Вторая мировая война. И за этими событиями, датами и цифрами стоят реальные человеческие трагедии. Например, все мужчины из рода Куратовых, родившиеся в 1923 году, погибли в 1943 году на фронтах Второй мировой войны. Десятки священников из рода Куратовых, были расстреляны по постановлениям "троек" НКВД или умерли в тюрьмах и лагерях в 30-40-е годы. Десятки Куратовых в те же годы умерли от голода. Огромная младенческая смертность. И это лишь история одной фамилии, а история нашей Родины состоит из многих тысяч таких фамильных историй.
1. От того, что статистики меняли друг друга, цифры не меняются. ( Если были изменения - докажите ). Иначе - это не совсем корректный разговор.
2. "И это лишь история одной фамилии, а история нашей Родины состоит из многих тысяч таких фамильных историй."
Согласен. Но ведь есть и истории другие. В моей семье, например, если бы не советская власть, мой отец, например, никогда бы не встретил мою мать. И Л. Зильберг, я думаю, не стал бы тем, кто он есть. Т.е. социальные лифты и социальную защищенность СССР и Империи нельзя сравнивать. И такой прыжок имел цену. Можно спорить о том, большая цена или нет, - но несомненно одно: за цену, заплаченную Сталиным, страна получила много хорошего; а цену, заплаченную либералами в 90-е - ноль, даже минус.
3. По вашей беседе с Л. Поповой ( извините, что вмешиваюсь ). Вы сказали: "Вся наша история - это история государства с низким уровнем ответственности перед своими гражданами."
В этой связи вопрос: "Что вы можете сказать об ответственности правительства Гайдара перед своими гражданами?"
Егор Гайдар ушёл в отставку со свой должности. Вот и всё. В этом и вся демократия: если теряешь доверие своих соотечественников (иногда даже незаслуженно), то уходишь в отставку.
Иван!Уважаемый!Но теперь у вас море,более ОКЕАН свободы!Вот скажите,как Вы ее мажете на хлеб и с чем едите?
Если Вы подтверждаете результат положительно,подтвердите это сравнительной статистикой по населению ближайшего населенного пункта.Если все ОК,я дарю вам колесо трактора(новое),(ставки с вашей стороны).Стаки могут быть увеличены.У вас слово купеческое?
Уважаемая Любовь, я извиняюсь, если обидел или оскорбил Вас своими резкими суждениями. Я нисколько не сомневаюсь, что для миллионов наших соотечественников, как возможно и для Вас, крах коммунизма и СССР стал настоящей трагедией. Я лишь хотел подчеркнуть, что главное отличие антилиберализма от либерализма состоит в том, что любая антилиберальная система не предполагает ответственности власти перед гражданами. А безответственность власти приводит к тому, что цена принятия властью неверных решений резко возрастает. И эта цена, за которую приходится расплачиваться не власти, а рядовым гражданам.
Вся наша история - это история государства с низким уровнем ответственности перед своими гражданами. И когда сумма неверных решений, допущенных властью, достигает критической массы, происходит неизбежный крах государства. Такой был конец России Рюриковичей, такой был конец России Романовых, такой был конец советской России.
Иван!Уважаемый!Но теперь у вас море,более ОКЕАН свободы!Вот скажите,как Вы ее мажете на хлеб и с чем едите?
Если Вы подтверждаете результат положительно,подтвердите это сравнительной статистикой по населению ближайшего населенного пункта.Если все ОК,я дарю вам колесо трактора(новое),(ставки с вашей стороны).Ставки могут быть увеличены.У вас слово купеческое?
Иван!Уважаемый!Но теперь у вас море,более ОКЕАН свободы!Вот скажите,как Вы ее мажете на хлеб и с чем едите?
Если Вы подтверждаете результат положительно,подтвердите это сравнительной статистикой по населению ближайшего населенного пункта.Если все ОК,я дарю вам колесо трактора(новое),(ставки с вашей стороны).Ставки могут быть увеличены.У вас слово купеческое?
Уважаемая Любовь!
Возьмите свои слова обратно. Вы обеспечите Ивана инструментом для колесования!
А он не идет на ставку.(:
Где-то в 1909-10 гг в с.Помоздино функционировала начальная школа. Функционировавшая община ,созвав сельский сход, решила обратиться к тогдашнему министру образования Пуришкевичу. Основываясь на ответе Пуришкевича(они не смогут сразу переслать документ-связь плохая),нельзя было окончательно извлечь утвердительный ответ(типа ответ звучал: ни «да»,ни «нет»).На окончательном сходе,пользуясьтем,что «отказа не было» крестьяне «порешали» школу открыть на собственные средства(тогда ее называли училище).Кто-то дал бревна, кто-то сделал кирпич, кто деньги, кто труд вложил плотницкий…В итоге когда училище было отстроено, опять пользуясь тем, что отказа в открытии не было…местные власти дали «добро».
Коллеги мои посмеялись: «Любят же либералы примазаться к чужим победам! Крестьяне то про них даже и не думали!»
В селе Помоздино начальная школа работала с 1861 года. А первое земское училище открылось, если я не ошибаюсь, в первой половине 1870-х годов. И именно для этого училища и нужно было получить разрешение на строительство нового здания. И как Вы уже отметили, училище было отстроено без одобрения вышестоящего начальства, в том числе и депутата Пуришкевича (министром просвещения он, слава Богу, не был). В этом наверное и заключается истинный либерализм: создавать своё будущее своими руками и своим умом без ожидания указания свыше.
Звонила местному историку-краеведу НН Мингалевой.По датам ваша неувязочка:Пуришкевич не мог и не был министром Просвещения с 1870 по 1909(включительно).Его даты жизни 1870-1920гг.А министром просвещения он точно не был,тут коллеги попутали что-то...Может логика школа-министерство.Но в убийстве Распутина участие принимал.Надо будет мне перепроверить,но только по документам:почему прошение адресовали ему?
-----------
И еще:то не крестьянский либерализм.Крестьянский прагматизм.Крестьянин по определению консервативен.Иначе он голь перекатная!А указаний ждали и прошение составляли(!)именно консерватору!Уж воистину!
"Словоблудие и пустое ерничание, г-н Григорян. И опять обрыдшее обсуждение личностей".
У вас такой стиль интересный Леонид. Обязательно нужно перейти на личность оппонента, причем бездоказательно, на уровне "сам дурак".
Относительно обрыдшего. Я вам вполне внятно объяснил, что никакие механизмы, никакие схемы сами по себе не работают. Умонастроения, взгляды, моральные качества тех, кто берется с этими механизмами работать - имеют перевостепенное значение.
Ответьте хотя бы на один вопрос заданный вам, прежде чем говорить о моем словоблудии. По поводу парламентских расследований, эффективно побеждающих коррупцию:
- Почему этого не произошло в 90-е? - Ведь конкурирующих групп, допущенных в Думу, было пруд пруди. А уголовных дел по факту коррупции, несмотря на ее фантастический размах, не заводилось практически вовсе?
На один вопрос внятно, и не односложно вы в состоянии ответить? Или опять: "Вы все врете Владимир" или тишина, вместо ответа.
Ну это уже ни в какие вотора, Владимир! Вы попрекаете меня моим возрастом, а сами ведете себя так, будто все девяностые колотили ящики, не поднимая головы. Неужели не слышали про умопомрачительную "взятку" Анатолию Борисовичу размером аж в 20 тысяч (сегодня это стоимость легкого ланча любого прикремленного урки из лиговской подворотни). Какие последствия имела инормация о "книжном скандале", не можете вспомнить? А взятка генеральному прокурору в размере 14 костюмов, стоившая ему кресла, - неужели счастливые нулевые память совсем отшибли? Надо иногда думать, не все же время с колен подниматься.
Это у шокированного бедолаги совсем язык заплетается
Да, и вот еще Леонид. Спешу вас обрадовать. Денег наша газета не получает уже три месяца. А насчет подконтрольности, я уже просил вас найти хотя бы один материал в "Вере", который можно было бы квалифицировать, как заказной. Хотя бы один. Вы успешно игнорируете замазанность в коррупции Чубайса, Немцова и т.д. Итогом которой были совершенно конкретные преференции, приватизации и т.д. Сколько бы фактов я не предложил, вы их игнорируете. А по нашей "подконтрольной" прошу привести ОДИН пример - вот здесь вы журналисты "Веры" пошли на сделку с властью, обслужили коррупционеров или едросов и т.п. И ничего. Тишина. А потом снова возня насчет того, что мы живем за счет коррупции, благодаря своей подконтрольности.
Кто же будет утверждать,что газета "Вера" слилась со светской властью. Ну что за бред. Газета имеет совсем другое назначение.
А я считаю можно жить в России и любить Францию! Можно уехать и думать о родных местах юности. Что Вам неймется? Если он с нами-вы только приобретаете. Если он зол-заткните его мотивировано собственной злостью. Вы делаете его единственно сильным! Аргумент :его проживание в Штатах,не его уязвимое место. Вы делаете его на голову выше!Я бы может и не смогла, как Борис, уехать,адаптироваться и все вовремя успеть.Зависть плохо пахнет!
Дьяконову:
- Пуришкевич не был вышестоящим начальством. Будучи депутатом, он не мог что-либо разрешать или запрещать.
- Я терпеть не могу Пуришкевича
- При чем тут неолиберализм, который я здесь обсуждаю? В России он родился на рубеже 90-х , т.е. на нашей памяти?
Мне кажется, что Вы возлагаете на либерализм, как на козла отпущения, все грехи нашего мира и искренне полагаете, что с изгнанием либерализма в России наступит Царствие Небесное.
Бормота ни о чем.Вот уже почти сутки.
Православный в доску Григорян на переднем плане.
Читай молитву Ефрема Сирина:Господи и Владыко живота моего(Бог! не твой владыка епархиальный)
дух праздности,уныния,любоначалия и ПРАЗДНОСЛОВИЯ не дажь ми! и т.д...
Вот однако чем в Пост наиправославнеший журналист занят. Началось то безобидно,со статьи "Линия Цвет".
А что скажет о.Игнатий???
"Неужели не слышали про умопомрачительную "взятку" Анатолию Борисовичу размером аж в 20 тысяч (сегодня это стоимость легкого ланча любого прикремленного урки из лиговской подворотни). Какие последствия имела инормация о "книжном скандале", не можете вспомнить?"
Меня умиляет, как ваш цинизм Олег, так и неинформированность.
Во-первых, не 20 тысяч, а 90 тысяч долларов. Доход дюжины учителей за много-много лет. Пять ведущих реформаторов получили их тогда от от издательства, контролируемого группой ОНЭКСИМ (Потанин и Прохоров. Направления деятельности: финансы, металлургия, энергетика, медиа) по 90 тысяч у.е. Кфалифицировать это иначе, чем взятка было совершенно невозможно. Книга даже не была на тот момент написана.
Во-вторых, в связи с обвинениями Ельцин снял Чубайса с поста министра финансов, однако, должность первого заместителя председателя Правительства была за ним сохранена. Пустяк, а приятно. Это к вопросу о последствиях, о которых якобы вы помните, а я вроде как забыл.
В-третьх, это лишь один доказанный эпизод. Ни одного из преступлений Аль-Капоне доказать не удалось, в итоге его посадили на 11 лет за пустяковый эпизод с неуплатой налогов.
О размахе коррупции в то время можно судить по конфузу с другим реформатором, между прочим нынешнему лидеру вашей с Леонидом партии Парнас.
Он продал своим приятелям Балахнинский комбинат с оборотом в 250 миллионов долларов в год за 7 миллионов долларов. Вот соответствующая статья в "Новой газете": http://www.novayagazeta.ru/data/2000/1/12.html
С тех пор как я попросил Леонида просто прокомментировать ее, он впал в какое-то странное состояние, исторгая нечленоразделные фразы: "И опять обрыдшее обсуждение личностей". Как будто речь не идет о лидере его партии, вместе с которым он собирается побеждать коррупцию.
"по 90 тысяч у.е."
Подчеркиваю, не 90 на всех, а по 90 каждый. Почти поллимона отстегнутые Потаниным пяти ведущим. Один крохотный эпизод из бессчетного множества. Курочка по зернышку клюет.
И что Вы доказали, Владимир? Только лишний раз то, что истиной в последней инстанции для Вас служит Википедия. По существу - ни слова. А ведь есть над чем призадуматься. Вот хроника событий: 28 октября в интервью газете «КоммерсантЪ» Анатолий Чубайс заявил: «Мы подготовили фундаментальную монографию, которая ответит на важнейшие вопросы развития частной собственности в России, ее создания, и для этого собрали коллектив, который, собственно, и занимался созданием частной собственности в нашей стране: Чубайс, Мостовой, Бойко, Казаков, Кох...». В этом же интервью Чубайс отметил, что авторы собираются «пожертвовать деньги за книгу». 12 ноября новость о получении гонорара за якобы ненаписанную книгу распространилась в прессе. Через два дня старший помощник Генпрокурора РФ Александр Звягинцев объявил, что делом об издании монографии «История приватизации в России» заинтересовалась Московская городская прокуратура. На следующий день в отставку были отправлены глава Федеральной службы Пётр Мостовой и глава Госкомимущества Максим Бойко. 18 ноября Анатолий Чубайс был освобождён от должности министра финансов. Можете привести пример столь оперативного реагирования правоохранительных органов в любимые Вами нулевые? Хоть один. Только не нужно петь про злостнейшего коррупционера Ходорковского, укравшего у страны миллиарды тонн нефти.
Ничего не сказали и Вы о размерах коррупции тогда и сейчас - потому что сказать Вам нечего, кроте того, что Чубайс получил взятку, превышающую учительскую зарплату. Вам нечем крыть - все слишком очевидно. При Ельцине в тюрьмах побывали Генеральный прокурор, министр юстиции, несколько губернаторов, уходили директора спецслужб, министры МВД, прочие столпы правящего режима. Уходили, в том числе под давлением общественного мнения. А за последние десять лет?
Вы постоянно пытаетесь опровергнуть обвинения Леонида в ангажированности нынешней властью, но каждый Ваш плевок в спину ушедшим девяностым подтверждает правоту этих предположений. Хотите того или нет, но Вы участвуете в проекте апологии молоха, инкрустированного сотнями собирательных ковальчуков, ротенбергов, тимченок, гореловых и шамаловых. Даже не возражайте - все Ваши возражения смешны и абсурдны. Вы делаете это безвозмездно (как признаетесь сами, последние три месяца), но неоплаченная глупость не перестает быть глупостью.
Чуб,вам сколько лет? Я спрашиваю не из высокомерия,а чтобы оценить ваш потенциал в оценке тех явлений.
Те "посадки" были следствием межклановых войн. Это знают все,кто занимался чем-то реальным в те годы. Вы судите,исходя не из личного опыта,а на основе какой-то невнятной и выхолощенной литературы - переработке впечатлений разных лукавых людей. Какая демокр. и либер-зм в 90-е годы? Либеральная идеология терпима ко всем свободам (обобщающе). Исходя и из этого - на каком основании сажали тех людей? Они просто выражовывали так своё миропонимание и мироощущение: ну спёрли у конкурирующей группы чуть-чуть денег - это же-ж перформанЬс,некая демонстрация на уровне восприятия искусства,едрёнать! С другой стороны,тем,кого усадили в "столыпин" тоже нечего обижаться - именно по вышеупомянутой причине про "самовыражовывание личностев". Так рассуждая,надо опрадывать Чикатило. Где грань,отделяющая начало диктатуры от либерализма.
Чуб не позорьте себя. Изучите тот период тщательнее. А то противно читать,когда молокосос рассказывает людям,пережившим 80-90-е годы,как оно там было на самом деле. Только вылупился на свет,а уже заполнил пространство своими "агу-агу,бяки-буки"
Чуб,чтоб вы знали: тогда шла война полным ходом,именно за перераспределение наработанного "проклятым кровавым тоталитаризмом" за предыдущие 70-т лет. Под это была подтащена паскудно извращённая теория о "свободах". Какое отношение вы и ваши эти "идолы демократии" имеют к истинной демократии и либеральным идеям? Кто тогда слушал простых людей? Кто глушил налогами мелкий и средний бизнес? Идеи идеями,а жрать "либералам" тоже возжаждалось,ЕврЖопы запощещать,на лыжах горных закататься и т.п.
Сейчас не те масштабы наглого воровства: к сегодняшнему моменту многих уже отправили к праотцам или посадили; остались самые осторожные и аккуратные.
На Ходыре висят заказные убийства,неуплата налогов - это не основание для суда? И вы продолжаете делать из него "идола" и жертву гос.террора? Вы дурак или прикидываетесь: в глазах людей Ходырь только теряет и сам не рад такому исходу дела.В обратном случае \молчание "ёбщественности"\,Ходырь имел шанс приобрести ореол мученика у всей совокупности россиян,что явно предпочтительнее фуфлыжного "участия" кучки фриков. Я больше скажу,Чуб: ваша (в т.ч. всех либерных фриков) задача создать Ходырю отрицательную репутацию не на 5-летку,а в веках. Постоянное напоминание,мол,если Ходыря,то и остальных олигархов туда же \категорически поддерживаю\,только раздражает их и,на сегодня, они - враги местечковых фриков. Вас,Чуб,ждёт ещё много сюрпризов...или вы подстраховались в "конторе"? ну-у-у это другое дело...тогда,Чуб, вам надо совершенствоваться и совершенствоваться - чтобы получать хорошую пенсию,как ветерану разведслужб.
"Вы постоянно пытаетесь опровергнуть обвинения Леонида в ангажированности нынешней властью, но каждый Ваш плевок в спину ушедшим девяностым подтверждает правоту этих предположений."(цитатнег)
Чуб,давайте начнём,не отходя. Обратите внимание на вашу фразу: Григорян пытается опровергнуть то,что Зильберг заангажирован,однако вы настаиваете,что Григорян,"плюясь", несознательно себе противоречит и вы безумствуете от гнева - от того,что Григорян защитник Зильберга (вы подсознательно ненавидите Зильберга? или вы ненавидите всех евреев?). Затем,что плохого вам сделал еврей Ротенберг? Или вы юдофоб? Вас не спасут ссылки на дружбу с Зильбергом: Зильберг выкрутится,а вас потащат в цугундер на расправу,особенно,если учесть вашу подсознательную зильбергофобию. Я за вас беспокоюсь.
Чуб,вы же занимаетесь дискурсами текстов,а так беспонтово формируете контент. Хотя,можно предположить,что при "нелегальной" работе на "контору" при смене власти,вам потребуется оправдательные документы (в т.ч. интернет-контент) - тогда всё скомпоновано ловко: виноват будет Григорян,как защитник евреев,либералов,демократов и неисправимый бунтовщик. Вы готовитесь к приходу национал-социализма? Признавайтесь, гламурный повеса, у вас припрятан где-нибудь в недрах плятяного шкафа декадентский шутцфаффен мундир с витым погоном и фурагой с черепом? Каких частей? Лейбштандарт SS Адольф Гитлер? Дас Райх? Тотенкопф (хотя,это к Зильбергу - его в детстве звали Гудериан)?
Чуб, скажут вам про размеры коррупции тогда и сейчас,или не скажут,но суть от этого не измениться: они тогда были и размеры капиталов олигархов,включая Ходыря,тому подтверждение.
"...но неоплаченная глупость не перестает быть глупостью."(цитатнег) - шикарно! вот это точно про вас. Не будьте шлемазлом,Чуб,берите денег.
Бормота продолжается.
Ты все про всех знаешь.Так может назовешь цифру сколько спионерили денюжек при строительстве собора в Сыктывкаре. На конференции епископ Питирим возмущался,что на собор,на отмывку денег,деньги списывали миллионами. Подними свой архив,кому сколько разнесли???
"А ведь есть над чем призадуматься. Вот хроника событий: 28 октября в интервью газете «КоммерсантЪ» Анатолий Чубайс заявил... В этом же интервью Чубайс отметил, что авторы собираются «пожертвовать деньги за книгу»"
Олег, мне доставляет своеобразное удовольствие читать вас. Понимаете, я впервые встречаю человека, который врет как дышит. При всех моих претензиях к Леониду, не представляю, чтобы он вот так взял и солгал. А вы так сказать племя младое, не отягощенное комплексам: "А вдруг за руку схватят".
На самом деле эта история началась не 28 октября, когда Чубайс ни с того ни чего вдруг объявил, что ему очень хочется помочь чоловикам, пожертвовав честно заработанные 90 тысяч долларов.
Началась эта история в августе, с публикации в "Новой газете", после которой Кох сбежал в Штаты. 11 сентября Генеральный прокурор РФ Юрий Скуратов дал поручение проверить сведения, опубликованные в НГ, а 1 октября Генеральная прокуратура России возбудила против Коха уголовное дело «по признакам злоупотребления должностными полномочиями».
Ну и, разумеется, тот что взятка была поделена на пятерых, тоже было известно. Вот после этого Чубайс и объявил, что готов свою долю пожертвовать.
Кстати, пожертвовали? Кому если не секрет?
Любопытно наблюдать, как вы старательно делаете вид, будто речь идет о гонораре, а не о взятке.
450 тысяч у.е. гонорара - могут получиться, если книгу издать миллионным тиражом. Между тем она вышла спустя какое-то время в Вигриусе тиражом 15 тысяч. Разошлась или нет не знаю, но допечатывать не пришлось. Немного зная ситуацию, могу сказать, что реальный гонорар за такой проект может действительно составить 90 тысяч, но не долларов, а рублей, и не на одного, а на всю честную компанию.
Разумеется не публикация бузумно отважного журналиста, не ненависть Ельцина к коррупции привела к тому, что Чубайс потерял один из постов, а Кох наклал в штаны. Просто две олигирхические группировки Гусинского и Потанина боролись за Связьинвест. Кохочубайс пообещал Гусинскому, что все будет путем, а потом кинул его в пользу Потанина. Сколько он реально заработал, неизвестно, но одну из выплат Гусинскому удалось проследить и доказать.
Из этого и возникло дело писателей. Война между Гусинским и Чубайсом продолжалась потом вплоть до воцарения Путина и уничтожения НТВ.
Книжка, кстати, по мнению специалистов получалась фуфловой.
Лучше почитайте на эту тему - приватизации профессора Калифорнийского университета, лауреата Нобелевской премии по экономике Джозефа Стиглица. Вот одно из его высказываний о Гайдаре, Чуьайсе и др.:
"Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит".
Владимир, Вы же прекрасно знаете ответ на этот упрек Стиглица самого Егора Тимуровича, данный за несколько месяцев до кончины. Давайте лучше послушаем самого реформатора:
"Чистая правда. Действительно, был экономический спад. Он, правда, начался до того, как мы пришли работать в правительство. В чем проблема таких замечательных ученых как Стиглиц? Почему они пишут столь, в общем, наивные вещи о происходящем на постсоветском пространстве? Они всю жизнь прожили в стабильных, как у нас говорят специалисты, институциализированных обществах. Они не могут себе представить общество, в котором на улице нет полицейского. Они не могут себе представить страну, у которой нет границ, у которой нет таможни, у которой нет денежной системы, у которой практически нет налоговых поступлений, у которой нет продовольствия, чтобы прожить до следующего года. Они говорят: "Ну как же так? Надо же было сначала создать институты, а потом уже делать то-то и то-то". Это замечательно. Но дело в том, что институты старого режима, они, к сожалению, рушатся за дни. А тот же Стиглиц вам подробно напишет, что для того, чтобы создать новые институты, нужны годы и десятилетия".
"Война между Гусинским и Чубайсом продолжалась потом вплоть до воцарения Путина и уничтожения НТВ".
Продолжу. Комизм ситуации был в том, что именно Кох (он вернулся в Россию сразу после прихода власти Путина, с которым был в приятельских отношениях) возглавил группу рейдеров, которая осуществила захват НТВ.
"Савик Шустер:
Итак, Газпром является хозяином НТВ, а президент является гарантом независимости журналистов НТВ. Обо всем этом рассказал, выступая на пресс-конференции в Москве, руководитель "Газпром-Медиа" Альфред Кох".
Что было дальше, читаем в газете.ру:
"Руководителем предвыборного штаба "Союза правых сил" будет назначен Альфред Кох, об этом сообщил в среду источник в руководстве партии. По его данным кандидатура Коха была предложена Борисом Немцовым и к настоящему моменту уже согласована со всеми сопредседателями партии.
"По оценке экспертов, с которыми мы консультировались, назначение Коха радикально укрепит позиции СПС. Кох имеет прочные позиции в бизнесе, в том числе медийном, и пользуется авторитетом среди российских интеллектуалов. Он всегда добивается своей цели", - сказал источник".
Насчет "всегда добивается" - об этом много мог бы рассказать Гусинский. Предложение проститься с НТВ в обмен на свободу он получил от Коха в тот момент когда сидел в СИЗО.
Трескотня... Не надоело? Православный журналист?
Вопрос: Какого "Православия" ты журналист???
Ответ: КАРИКАТУРНОГО!!!
КТО ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ ПОСМОТРИТЕ ССЫЛКУ
ДО КОНЦА. ЗДЕСЬ ИСТИНА:
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at14191
"Владимир, Вы же прекрасно знаете ответ на этот упрек"
То что вы здесь процитировали - это не ответ, а лепет балеруна, которого стошнило на сцене после бессонной ночи в клубе: "Штанишки жали". Ни слова по существу.
Буковский: «каким образом Егор Гайдар, всю жизнь просидевший в журнале „Коммунист“ и в экономическом отделе газеты „Правда“ оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. В результате за каких-нибудь два года ухитрился дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись»
Академик РАН Никита Моисеев "Эра Гайдара“ - так бы я назвал тот ужас безвременья, невероятного пренебрежения к человеку, особенно к русской интеллигенции, которое началось после его прихода на пост первого министра. Только потомственные большевики могли действовать подобно: не понимая сути происходящего в стране, не просчитав последствий, поставить страну на грань выживания".
не держание.
В Колымских рассказах есть новелла о т.н.Сучье войне... Одни воры одного закона с другими по иным понятием жившими резали, ради этих понятий...Уставшие воры группу беспредел учинили, и еще несколько таких групп,Когда и тех вроде черных и польских дубасили....Владимир Григорян... Я увы потерял Веру, но мне кажется вы скользите в спорах с Зильбергом, на глупом уровне...... Лучше бы с Несанелисом Димой спорили, да ему лень походу на эти отвратительные штуки поддаваться...Да и Спичак (вроде из Вашего, моего бывшего лагеря) охладел....
считаю их очень умными и достойными людьми....Только окрас у них псевдоафонский и псевдосинайский....Кто не блудит......
Да, вы правы Корвин, уровень глупый. Пожалуй, что и скольжу. Я тоже считаю Дмитрия Александровича и Григория умными и достойными людьми. Да и здесь немало людей, к которым я прислушиваюсь, в том числе из стана моих оппонентов. Жаль, что все заканчивается банальными терками. Хотелось бы совершенно другого уровня разговора. Наверное, в этом есть часть моей вины, что все так получается.
Я думаю над этим.
Скажи кто твой друг,я скажу кто ты.
Тут вот постоянно быкует Твердый Знак,называя себя твоим другом. Но ты считаешь,что кто-то другие превращают форум в помойку. Ему ты ничего не говоришь. ВЫСОКИЕ ОТНОШЕНИЯ! Своим только в десны воздушные поцелуи...
"Объективная оценка",удобная. Из тебя Володя вышел бы великолепный политикан,со словесной диареей,с выкрутасами,с разговорами ни о чем. Пора тебе в слуги народные - в деПУТАКтели...
Прошу прощения у всех, кому обещала ранее ответить, но не ответила - домашние хлопоты никто не отменял ))))
Постараюсь в ближайшее время, если смогу продраться сквозь кучу шелухи (касаемо Владимира, Бориса и Юджина- ответы имею ввиду).
Олег (Чуб) - со многом с Вами согласна, но об этом позже (опять позже!) и по пунктам
"Все быкуешь
В свойственной,тебе уже тоже,манере америкоса"
Уже целая группа троллей, причем от ультрагиперправославнога до стрюцкаго подхватила эту нехитрую "мыслю". Нет, я не думаю, что это один человек. Они просто заражаются друг от друга.
Ведь что такое тролль? Это человек, который по жизни боится развиться в личность, боится ответственности, не верит в себя, и поэтому его самолюбие остается вечно голодным. В качестве компенсации он себя немножко боготворит, но этой иллюзии недостаточно. Поэтому он бродит по виртуальному миру, чтобы насытиться.
За счет чего? Разумеется, чужого несовершенства. Вот Борис Дубнов. Человек не робкого десятка, привычный к тому, чтобы отвечать за себя и за других. Абыдно, слюшай. Наверное, думает что крутой.
Ан нет, приходит мысля в голову одного из троллей, не все так просто. Сбежал Дубнов от трудностей, не захотел разделить с родиной ее мучения. То ли дело - Норыч, Б.З., пробегалло. С виду ничего особенного, даже имен нет. А ведь не дрогнули в лихую годину.
Подставили плечо. Нахлебались. Мущыны, можно сказать. Тролль восхищенно всхлипывает. А ведь была возможность... пусть не позвали, но могли его позвать... нужен он там за бугром. Но, нет. Я родину не брошу - думает тролль.
Или вот Григорян... корчит тут из себя. А сам дерьмо дерьмом. Боится про Церковь правду сказать. Красавчег. То ли дело мы тролли. Ничего не боимся. Правду-матку так и режем, так и режем. Изобличим нечистоту. Изведем. Нет, мы определенно нужней чем эти, которые выпендриваются, мнят о себе. Бездари. Скоты. Тьфу на них.
Это, Борис, не один это это человек, а несколько похожих, и очень запущенных случаев. Я не верю в то, что эти случаи безнадежны. Пока человек жив, у него всегда есть выбор. Но вот помочь им, к сожалению, ни ты ни я не в силах. Поэтому просто не обращай внимания. Не отвечай, не реагируй. Не факт, что это их утихомирит. Но выстроить блокаду против них реально. И пусть шумят тогда за стелком, подпрыгивают, языки показывают. Не трать на них гнев.
Владимир. Ты слишком добр ко всей этой сволочи. Один мой товарищ назвал тебя Просветвленным... Я не такой святой ( "моя вина" )... А им воздастся..И я, надеюсь, буду орудием Провидения..
"не трать на них гнев".
Я уж угадал:Володя ты "объективен" как всегда,своих не сдавать,даже если быкуют и отмораживаются,зубами клацают.ЭТО ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ - у них. Как все мелко и примитивно то...
Кто не снами - те против нас. Вот вы и начали друг друга нахваливать.Крылышки приклеивать друг другу.
С чего ты взял,что все тобою перечисленные хотели свалить из РФ,но не свалили в силу своего малодушия.
Так свалили то как раз те кто МАЧО - понимаешь,кто.
А теперь из окИЯна пишут и общаются с земляками нежно и мягко. Правда культур-мультур не хватает,но это влияние менталитета. БЫКОВАТЬ а за базар не отвечать.
Ты тут опять себя - жертвой и сораспялся,скупая мужская слеза залила клаву.
Лукавое смирение - это.Или овцой прикидываешься...
Все потому что ты Володя веришь не в Бога,а в батюшек - которых сам себе выбрал(до поры до времени).
Скажи кто твой друг...
Ты что-то перепутал...так может выражаться твой за оКИЯнский френд:
"Или вот Григорян... корчит тут из себя. А сам дерьмо дерьмом. Боится про Церковь правду сказать. Красавчег. То ли дело мы тролли. Ничего не боимся. Правду-матку так и режем, так и режем. Изобличим нечистоту. Изведем. Нет, мы определенно нужней чем эти, которые выпендриваются, мнят о себе. Бездари. Скоты. Тьфу на них
Вот ведь до чего заврался ты Володя. Стал БЫчку приписывать своим оппонентам,которые никогда такого ховнища не писали в твой адрес.
НЕ СТЫДНО ТЕБЕ "православненький" клеветать то??? Сходи к о.Игнатию,проконсультируйся,он наверняка тебе скажет: КЛЕВЕТА - ГРЕХ.
Б.З
08:33, 2 Апреля #
Григоряну
КрасавчеГ - "православный","христианин" облил от души всех ВО В ВРЕМЯ ВЕЛИКОГО ПОСТА...
САМ ДРЯНЬ ДРЯНЬЮ,А ВСЕ О СЕБЕ ТВЕРДИТ: НЕСМЬ ПРОЧИЕ ЧЕЛОВЕЦЫ...
Володя лечи дущу".
Володя, успокойся. Ты же мне сам все объяснил. Не трать время на эту дрянь. И я не буду.
( Это у Зильберга теперь тактика такая: когда сказать нечего, напустить троллей )
Это реакция на мою попытку вступиться за девушку-блогера над текстом которой какие-то скоты-тролли решили поизгаляться.
Хорошо Борис.
Нормально ты Володя тут лукавишь.
Взял волевым решением и вырезал середину текста.
ИнтриганиЩЕ! После твоего редактирования,цензуры мой комментарий стал выглядеть как наезд на бедного Григоряна.
По сему предлагаю оригинал чтобы читатель сам убедился в лукавстве православного журналиста:
Б.З
08:33, 2 Апреля #
Григоряну
КрасавчеГ - "православный","христианин" облил от души всех ВО В ВРЕМЯ ВЕЛИКОГО ПОСТА :
Григорян
00:41, 2 Апреля #
Наташа, эти люди тоже больны. Просто они слепы
по-другому. Намного хуже. И не поют, разве что когда напьются, что-то исторгается из их души, похожее на рвоту. Можете пожалеть, можете не обращать внимания. А вот переживать за зебя не стоит. С вам-то как раз все в порядке.
Ответить
Григорян
01:30, 2 Апреля #
Речь о тех, кто здесь куражится, мерзости в комментах пишет
САМ ДРЯНЬ ДРЯНЬЮ,А ВСЕ О СЕБЕ ТВЕРДИТ: НЕСМЬ ПРОЧИЕ ЧЕЛОВЕЦЫ...
Володя лечи дущу.
Тв. стулу
21:17, 3 Апреля #
А чо тебе мои казявки
не нравятся?
"кто является дебилом и кто агрессором - это, придурок, ты тоже из носа выковырял и на сайт сгрузил. Ну что мне объяснять".
Я видел фрагменты присяги. Под гимн,отрекаются от прошлой жизни,своей нации.
У тебя не гражданства? Так это щасттее люди по 10-15 лет ждут и обивают пороги хвостом виляя,чтобы стать америкосом.
Зильберг,Чуб,БЗ,норыч = пробежалл-насралл и прочие идейные вдохновители и микроисполнители 7х7, вы сами задали такой формат общения: "себе можно всё,другим - ничего".Особенно смешной норыч - пейс_ал,не думая,что когда-нибудь "спалиться" как парчушка. Если,господа,мы шпилим в буру,то по правилам буры,если шпилим в шахматы,то по правилам шахмат. Смешивать эти игры невозможно.
Парни,ну всё же понятно,все мы люди,любим лукавить в разной степени и с разным успехом (здесь,господа,тоже уместно мастерство,ибо всякий труд требует самоотдачи в силу способностей; а если нет способностей,то создание сайта - не поможет), ну срубили пару копеек,пару шекелей,пару долларей или чего ещё пару,ну надо же себя вести по-человечески: живёшь сам - дай жить другим. Зачем при этом нацеплять на себя тогу римского трибуна с лавровым венком, и изображать из себя праведников,с правом решать,кто избран,кто не избран (куда избран-то? и кем?).
С самого начала в 7х7 на Ъ резко наехали,не разъяснив причины. И вы считаете,что имеете право с умняком на харе решать судьбу человека? паскуда Норыч, - а он таки паскуда,и сам это знает и подохнет от алкоголя с такой мыслью,мешок с гнилой белковой массой, - себя как вёл? или сейчас сюда раскидать его комменты за пол-года?
БЗ, складывается впечатление,что вы изволите-с троллить,используя религиозную терминологию. Банка никуда не делась. Интересантов можно и туда отправить - насладиться вашим контентом. Всю дискуссию по вопросам религии,в особенности в части страстей на её основе \вам,БЗ, не смешно,когда сочетаются слова - страсти и православие?\ можно переправить в е-мелю. Или выразите тайную причину неприязни к Григоряну. Или надо разогреть срачь на 7х7 с целью разгона рейтинга?
Господа редакция 7х7, бл?дь,если берётесь пейс_ать за либерализм,извольте изучить теорию,хотя бы в рамках начального курса. Ваша цель,если быть откровенным - привить людям ненависть к либеральным и демократическим идеям. Вы же них?я не знаете,о чём пишете. Причём,сами нарушаете основополагающий принцип либерализма - свобода совести. И где вы взяли,что в либеральном обществе можно называть людей быдлом и генетических мусором? Ну мы ещё определимся,кто там мусор (в т.ч.,в погонах) - жизнь длинная,спешить некуда.
Мастер дзэн бьёт своего ученика посохом.На вопрос:зачем он это делает? Мастер отвечает,что пока ученик не стал Просветлённым,надо воспользоваться возможностью (лупить посохом).Когда ученик станет Просветлённым этого уже не получиться сделать. Но кто здесь Мастер дзэн?
Ничего личного к Григоряну. Не я начал поучать его.
Он стал мне указывать как вести себя в храме во время Литургии.А именно - надо стремиться к девушке...
В последующих моих комментариях сэр Григорян всегда давал свои оценки - моим комментариям.
После чего и разгорался спор. И заканчивался всегда одним и тем же: "Б.З враг Церкви,осуждает священноначалие". Но я действия и высказывания епархии не осуждал сам от себя,а прилагал цитаты из Священного Писания.Эти цитаты,по мнению господина Григоряна - и являются осуждением.Т.е - Евангелие противоречит современной Церкви,епархии - в частности... Здесь я не согласен.И буду бодаться.
Все прихожан призывал молиться за епархию,епископа,чтобы вразумил их Господь.В ответ : НЕ БЕСНУЙСЯ. Мистер Григорян считает,что священником может быть любой гопник,главное чтобы он был соответсвующе облачен и все правильно выполнял во время службы(механически).
Священники,по его словам могут так же браниться между собой,быть среблюбивы,многостяжательны,завистливы - как все мы,прихожане и все мирские. Но при этом священники могут нас в этом обличать за это,а мы их - нет.
Священники могут нас призывать не делать этого,а сами себе это позволять.
Каким должен быть священник пишет Св.Апостол Павел в своем 1м послании к Тимофею.
Православный журналист Григорян этого не читал и читать не хочет. Но тогда - какой он оппонент.
Я ему неоднократно предлагал не оппонировать мне.
Но - БЕСПОЛЕЗНО...
Теперь он обрел ТРОЛЛЯ - меня. Пусть сам себя благодарит. И НИЧЕГО ЛИЧНОГО. Я пишу то что на поверхности: о лукавстве,лицемерии,осуждении - страстях живущих в самом р.б.Григоряне.Бренышко у него,там же где ему и положено быть...Где и у меня...
В ГЛАЗУ СВОЕМ.
Однако,мон ами, ваши споры можно вести менее напористо, не поступаясь совестью? Или не так? Вы,как-то подозрительно слились в многоголового зверя с одиозными людьми,что даёт повод предположить,что вы - из их коллектива. Если так - то это так. Если вы подбираете себе союзников - то это не совсем верный тренд,я б так сказанул,мягко выражовываясь. Вам должна способствовать ваша вера...едрёна вошь,что я говорю! я - не воцерковлённый,изрекаю библейские истины...кратко говоря,если вы убеждены в своей правоте,то незачем раскалять до предела ситуацию. Вы, в любом случае, не будете выглядеть "потерявшим лицо"...ёлы-палы! опять о чём я? У вас - гордыня - грех тщеславия: вам кажется,что вы выглядите в глазах читателей и пейс_ателей не "мачой" - так? Вам какое дело - что думают окружающие о вашей брутальности и статусе,если вы выбрали свой путь?
Так я не ферштайн гоише: я,что ли,тролль? Однако,благодарствую.
Но почему же я тролище,а Вы,уважаемый - нет.
Мне од сих пор казалось,что троллей здесь(на 7х7) - большинство,это те кто не пишет свое:как звать -величать.
Вы пока еще только себя подали под ником "господа" и загадочным сочетанием 2х букв и цифры.
Напомню напористые споры не я начал.Я продолжил.
Как говорится нашкодившего в его же - это самое...
На мой счетС ,Вы-С ,милостивсударь заблуждаетесь.
Не ставил целью оттянуть одеяло на себя любимого.
Что касается гордыни и тщеславия... так я об этом же
достопочненному Григоряну - о нем самом,прикладывая его же цитаты - излагаю.
А на Вас счет,т.е Вашу С гордыню-С выдает последняя Ваша фраза-С : "Так я не ферштайн гоище..." За гоище Вам особое: благодарствую-С княже!и поклон Вам до земли-С!
БЗ, вы прикидываетесь или в самом деле такой? Вы во фразу-то вчитайтесь,а потом уже в обиженку ломитесь: вам ясно был задан вопрос,т.к. во 2-м поле вашего коммента было написано:
"Б.З
20:59, 4 Апреля #
троллю - троллей" - в этом поле,чтоб вам было известно,пишут к кому обращено послание. В данном случае - ко мне.
Далее,не надо здесь делать оскорблённый вид,если вы непоняли что-то - а то вы,словно,ребёнок дуетесь,а потом кто-то виноват у вас. там было прописано - я не "понял нееврейского". Если вас такие слова выводят из себя,то мне понятна реакция Григоряна.
Вывод из вышеописанного: вы блудите в своей голове,а кто-то в этом виноват. Я не упрекаю,но не кажется ли вам,многуважаемый,что это наезд? Кто знает,что там вам придёт в голову в следующий раз? Я вас уверяю,почтенный,что не давал повода для таких тяжёлых дум,так что в следующий раз пострайтесь всё внимательно прочитать и не торопиться с выводами,если не понятно - уточните. Я так и сделал,когда переспросил,насчёт того,кто у вас там тролль,причём поблагодарил в финише. Не заметили? А чё тогда мне здесь делается такой умняк на фейсе? Или у вас нереализованный комплекс дворового атамана-хулигана? Я вас уверяю,любезный,что я не гожусь в жертвы.
БЗ, вы сами поняли,что напейс_али? Вот это:"Мне од сих пор казалось,что троллей здесь(на 7х7) - большинство,это те кто не пишет свое:как звать -величать.
Вы пока еще только себя подали под ником "господа" и загадочным сочетанием 2х букв и цифры."\ц\.
Вы,с понтом,обозначились и все знают,кто так искристо пишет на Банке гомосексуальные гадости. Вы, мон ами, тоже в той когорте мудаков-анонимов - это андерстенд? и не надо здесь выстраивать сложное лицо с намёком на профессора-скрипача.
Затем. Почтенный, тролль - это не аноним,чтоб вам так жить,а... смотрите ка вы в поиске - вам будет полезно.
Понимете ли, БЗ, у меня нет подросткового желания выглядеть в нашей перепалке главным дворовым авторитетом,т.к. в подростках я был лет 35 назад,суть в другом: вы задумайтесь,а вдруг "не всё ладно в датском королевстве",или "всё смешалось в доме Облонских" - т.е. может вы заплутали в тайниках собственного сознания? Как можно говорить о реальных событиях,если вы придаёте им свою окраску и пытаетесь загнуть окружающее пространство под себя? Вас люди не поймут.
Вы так и не ответили - вы сами по себе или в компнии с нашими местечковыми поцами? \вы же,как бэ, из Маца_квы? нет? или за Эрец-Исрул поговорим?
Еще раз попробую Вас заверить,что не имел намерений натягивать одеяло на себя с обиженного всеми троллями Григоряна. Я не собирался разрушить этот - его кокон.У него свои понятия Православия,у меня свои...
Но! вот недельку я решил,ему продемонстрировать его же методы:лезть со своими ремарками и осуждением чужого мнения.И больше ничего...
На Банке,Вы правы,я нападал на геев,требующих парады. Т.е я,по вашему кого-то обидел,увы - это так.
Но не могу смириться с искажением естества и призывам последовать их примеру.
Отвечаю на вопрос о компании: я не знаю "наших местечковых поцей, поц-триотоф" Я бывший,жил в регионе.Щас живу за мкадом - замкадышЪ.
А Вы как бэ обитаете близ Уральского Хребта?
Если не ошибаюсь...
Бывал-бывал на Югыд-Ва.Супер- слов нет!
нет - я не читал дискуссий про гомосеков. я о другом говорил. их проблемы - это их проблемы. значит,вас случайно занесло в сомнительную компанию,причём,сомнительная компания пьяниц будет предпочтительнее,чем те,про кого я говорю. (*примечание: Норыч-Пробегал - тоже пьяница,но это отягощяет положение)
Солидарен с Вашим мнением.
С уважением.
http://tv-soyuz.ru/programms/tv/religious/besedy-s-batyushkoy/at14193
Все правильно говорит батюшка.Но до того момента,как зашел разговор о грехах в самой Церкви.
Двойные стандарты.
Он утверждает,что священники выше мирских прихожан. Странно. Иисус своим ученикам говорил: "Не называю вас рабами,но называю вас друзьями".
"Кто больше из вас будь для меньших - слугой..."
Батюшка утверждает,что прихожанин исправив свои грехи,тем самым(своим примером) покажет пример священнику. А не наоборот ли должно быть???
В конце батюшка так и не ответил на вопрос: как быть с грехом священника против Церкви,против прихожан,мирян,когда сам своим примером являет
неверие в Бога и людей вводит в соблазн.
Батюшка от ответа деликатно уклонился,перейдя к общ.известным строкам из Евангелия: не суди...
была по "Культуре" из цикла "Кто мы?"
"Элита:фундамет,динамит русской власти"
Цитата:
"2-й выпуск. Каковы возможности русской элиты? Может ли она после эпохи упадка возглавить общерусское дело? И с чего начинается на Руси любое исторически значимое дело, меняющее судьбу народа и государства? В поисках ответа на эти вопросы мы перенесемся в XIV век, бывший, по мнению историков, "золотым веком русского боярства". Многие представители этого правящего слоя станут героями Куликовской битвы и пожертвуют своими жизнями, чтобы Русь покончила страдицией подчинения Золотой Орде. Но путь на поле брани был труден, в первую очередь, для элиты. Соберет и воодушевит русские силы не князь и не боярин, а ушедший от мира пустынножитель, преподобный Сергий, в котором нация признала своего духовного учителя.
Вот если бы у нас сейчас была такая элита
готовая пожертвовать своими жизнями и такой духовный учитель - мы бы жили совсем в др.стране.
В стане патриотов и без коррупции. Дух первичен - над материей.
Какой дух - такова и жизнь...
Разница между троллем и остальными вовсе не в том, что он анонимен. Можно и под ником оставаться собой, если человек ответственен по жизни, он таким останется даже будучи безымянным. Тролль - это тот, кто пользуясь своей безнаказанностью, начинает безобразничать на форумах.
Вопрос: я - тролль ??? который:
"Тролль - это тот, кто пользуясь своей безнаказанностью, начинает безобразничать на форумах"
они обычно появляются на интересных сайтах.
а у вас не понятно что ...гомосятина вперемешку с политикой и евреями...