Случайно обнаружил реплику Леонида Зильберга, обращенную ко мне:
"Но гланое: есть такой великолепный инструмент: парламентское расследование. У нас его нет в виду отсутствия парламента. Что это такое? Одна часть "политического класса" расследует деятельность другой. И там и там - далеко не ангелы, но взаимный контроль идет на пользу всем. У нас вместо расследований - доклады оппозиции. Вы раз за разом пытаетесь перевести стрелки... Остается предположить одно: при все Вашем бесконечном всезнайстве Вы просто не понимаете механизмов демократии, а потому и отвергаете ее".
Ключевая ошибка здесь это вера Леонида в то, что механизмы демократии - это что-то вроде средства от простаты. Бац, и всем хорошо. Вопрос лишь в том, как заставить людей купить это средство ( которым, он Леонид и его товарищи располагают), и заставить пользоваться им (под наблюдением Леонида и его друзей).
Мой протест: "У Немцова и Миши-два-процента я ничего покупать не стану", кажется ему переводом стрелок, непониманием сути дела, саботажем (saboter — стучать башмаками). Ведь есть замечательное средство, которое, как написано в рекламном буклете, помогло миллионам мущин, и даже кому-то из женщин. А этот идиот Григорян элементарно срывает спасательную операцию. "Но ведь они уже продавали нам средство от облысения, - напоминаю я, - а перед тем пытались провести сеанс одновременной трепанации черепа, но к счастью сломали зубило до того, как погиб последний из нас".
У Леонида от бессилия перед моей глупостью опускаются руки. Ведь, во первых, не только Леониду, но и многим уважаемым ему людям известно, что Немцов и Касьянов, отличные медики, оклеветанные красно-коричневыми СМИ, вроде "Новой газеты". Во-вторых, это не имеет никакого значения. Потому что личности - ничто, механизмы - все. Механизм демократии работает следующим образом: конкурирующие группы, допущенные к власти, по мере сил мешают друг другу (даже если полностью состоят из оклеветанных коррупционеров). Они доносят друг на друга, расследуют деятельность друг друга, в результате коррупция становится невозможной. Невидимая рука политического рынка сама наводит порядок.
- Почему этого не произошло в 90-е? - интересуюсь я. - Ведь конкурирующих групп, допущенных в Думу, было пруд пруди. А уголовных дел по факту коррупции, несмотря на ее фантастический размах, не заводилось практически вовсе.
Ответа у Леонида нет, но это не имеет для него никакого значения. Подумаешь, не сработало. Может и коррупции особой не было. Может партократы мешали, гравитация, тайные козни черта лысого, мало ли что. Главное - это средство помогло многим странам войти в число цивилизованных. Механизмы обязательно заработают, пусть и не с первого раза.
- Но в этих странах не расстреливали парламенты на том основании, что верные племенному вождю реформаторы получили всего 5 или 10 процентов мест, - возражаю я. - В этих странах никому не приходило в голову, что 95 процентов населения - это генетические уроды, которых можно спасти с помощью насильственной трепанации. Там необходимым условием для движения вперед считалось общественное согласие. Таким образом, либерал-большевизм, который вы исповедуете, это не попытка запустить механизмы, а диверсия, когда в машины засыпается (из бака с надписью "масло") песок, украденный с ближайшей стройки.
- Лжец, - теряет терпение Леонид, потрясая перед моим носом рекламным буклетом, - здесь все написано по-другому.
Краем глаза я замечаю на обложке сияющие лица мормонов, и понимаю, что товарищ Зильберг опять перепутал инструкции.
хршо1
Вы с настойчивостью, достойной лучшего применения, пытаетесь доказать в своих постах, что Вы один (ну и ещё несколько человек) на этом сайте - Д'Артаньян, а остальные так, погулять вышли.... Не надоело? Кому и, главное, ЧТО Вы хотите объяснить? К чему все это?
Я читала Ваши статьи в газете "Вера" (кстати, нечасто публикуетесь там, отчего так?) - добрые такие статьи, хорошие, радостно их читать. Здесь же Вы выступаете как ярый обличитель. Кого, чего? Бывшей власти? Той, что (где-то я на одной из веток увидела) от Бога? Тех, у кого отличное от Вас мнение?
Вы пытаетесь представить тех, с кем несогласны, просто монстрами какими-то.... Как-то не по-христиански это, на мой взгляд. Сочувствие к заблуждающимся (если Вы считаете, что люди заблуждаются) - это ли не христианство?
Готова принять сейчас все выпады в мою сторону, знаю, что в религии не понимаю ничего, но это мое видение православия.
Откуда у человека, знающего то, чего не знают/не понимают другие - такая злость, ненависть?
Если все было не так, то КАК должно было быть? Можете рассказать? Без размахивания кулаками, не доказывая, что оппонент - негодяй? Просто, логично, ДОКАЗАТЕЛЬНО?
грустно все это. Если уж православные так злобствуют, то что ж от других-то ожидать.... тем более, что пост у вас вроде бы.... добрей надо быть. Или нет?
Вероника.
Ну зачем, Вы так? Владимир - кто угодно, но не тот, как Вы его описали. Насколько я понял его статью, он вообще ни на кого не нападает. Он защищается ( "ся'' - это такая возвратная частица ). Защищает себя и защищает других. Своих. Своих 9/10-х русского народа. От кого защищает? От Чуба, говорящего, что эти 90% - ГЕНЕТИЧЕСКИ ненормальны. От Зильберга, говорящего, что русские должны покаяться за Холокост. От Иткина (?), допускающего атомные бомбардировки русского народа ради "свободы" неких индивидуумов...
Те, кого Вы мните своими единомышленниками, не спасут Россию от коррупции, которая отвратительна и Вам, и Владимиру. Только потому, что они ее сами и создали. ( Вы, по молодости, может, этого и не помните, а я помню ). Они, эти Ваши единомышленники, не имеют ничего общего и с демократией. Только потому, что не могут НИЧЕГО объяснить отличным от них 90% населения. Они могут только попытаться вбить в чужие для них головы свои чуждые для них идеи с помощью "административного ресурса". Это было после путча 93-го года, когда "либералы" даже после расстрела парламента, проиграли выборы в Госдуму. ( Помните урода Карякина: " Россия, ты сдурела!" Ну кто эта возобнившая о себе невесть что сволочь, чтобы оценивать целую страну? ) Эти попытки есть и сейчас.
Поэтому, Вероника, прошу Вас, подумайте с кем Вы: со своим народом или с кучкой предателей. Не для кого-то подумайте, а для себя.
С уважением. И, как всегда, с симпатией. Ъ.
Честно скажу, мне до жути надоел этот "говносрач" - ну и термин )))....
Откровенно говоря, абсолютных моих единомышленников здесь очень мало.
Защищать и защищаться можно по-разному. Спокойно, объясняя СВОИ приоритеты, СВОЕ видение И обвиняя, размахивая палицей налево и направо. Второе, как думаю, Вы заметили, мне глубоко противно. И грустно, если кто-то, кого я считаю умным, интеллигентным, думающим, начинает действовать по этой схеме.
Предвижу вопрос: а почему одним можно, а другим нельзя? Можно ВСЕМ. Но вот нужно ли это тем, у кого есть чувство собственного достоинства (кстати, не знаете, это не грех?), самоуважение?
Нам же с Вами удается как-то спорить, не выставляя друг друга мерзкими недоумками? Воспитание ведь позволяет?
Да и вообще: неблагодарное это дело, перемалывать прошлое. Может, лучше говорить о настоящем и будущем? Сделали выводы и идти дальше, обходя уже использованные грабли.
Иначе это все сильно напоминает кухонные ссоры, когда поссориться очень хочется, но нынешних поводов нет, поэтому в ход идут старые обиды. Так, как правило, поступают не очень умные женщины в период ПМС.
Моя претензия здесь не только к Владимиру, но к нему особенно, т.к. "с лучших и спрос больше".
С уважением )))
"Да и вообще: неблагодарное это дело, перемалывать прошлое. Может, лучше говорить о настоящем и будущем? Сделали выводы и идти дальше, обходя уже использованные грабли."
Да кто ж против? Владимир будет первый - "за". Просто и он, и я безмерно верим в свой народ и в его историю. Поэтому и не боимся, в этой связи, "скелетов в шкафу". А зильбергам, чубам, новодворским, подрабимекам и пр. очень уж надо обвинить русских в каких-то фантомных винах. Потому что НИЧЕГО нового они создать не могут. ( С этим, кстати и Владимир, и я были бы рады ошибиться ). Спросишь их, как решить хоть ОДНУ проблему, а в ответ: будем, как на Западе ( как будто русских там ждут ). Ну не бред ли?
PS. А аллегория "Зильберг с ПМС" мне понравилась. Люблю узнавать о новых видах оружия массового поражения.)))
полистайте темы с большим количеством комментов - там этого добра навалом.
Как на западе - я понимаю, о чем идет речь. Не о слизывании под копирку, но принятии лучшего, удобного. Жизнь ведь должна быть удобной. Нет?
А ненависть - это эмоция. Недостойная, на мой взгляд. Разрушающая ненавидящего.
По поводу самокопания и обвинений собственного народа - тема интересная. Вечером продолжим - есть над чем поразмышлять....
Легко. Вот только самокопание и обвинение собственного народа - темы разные. В себе - хоть "закопайся с холмиком", а народ пусть живет без всяких "советов". На то и народ, чтобы быть выше всех нас.
часть этого народа
сначала по поводу "покаяния".
я долго не понимала - что это такое, зачем НАМ каяться за то, что произошло когда-то... За Холокост, за Голодомор, за репрессии и многое-многое....
Мне папа объяснил. Попробую пересказать, как я это поняла.
Здесь, видимо, тоже из православных норм - покаяние, когда на исповеди должен человек каяться, ПРИЗНАВАЯ грех для себя. Признавая, как руководство к тому, чтобы это не повторять.
Если мы признаем Холокост и другое - это будет как взятое на себя обязательство НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ этого не допустить, не повторить. Государство (и все мы) признаем, что было совершено преступление. И обязуемся не повторять его и не позволить ему повториться - как государственная гарантия.
Вот, как-то так. С этой точки зрения - это покаяние не только допустимо, но и дОлжно.
Теперь по поводу самокопания и обвинений собственного народа. Здесь "Я и Народ" - неразделимы. При обвинении ВСЕХ нельзя забывать, что Я - часть этих ВСЕХ. И на мне, в том числе, лежит вина и ответственность за то, что произошло, происходит, произойдет. Иначе человек автоматически лишается права гордиться достижениями своего народа.
Дальше включается такая сложная штука, как "немолчание"... Не все могут молчать и дело тут не в ненависти, сколько в боли и ощущении иногда собственного бессилия. Проще делать вид, что всё зашибись и тихонечко жить, но не у всех получается.
Я понимаю Чуба, что им движет. Другое дело, что не вижу смысла в ТАКОЙ подаче материала, т.к., чтобы тебя поняли, нужно говорить с людьми на одном языке и уж никак не отторгать их речевыми "наворотами". Меньше понимаю Зильберга - но это, скорее, от того, что не понимаю еврейской проблемы. Нынешней проблемы. Есть ли она? И опять же не вижу смысла в агрессивной подаче.
Остальное - все мы люди, все мы человеки, просто иногда забываем, что РАЗНЫЕ и правда у всех всегда своя. Если бы держали это в голове, гораздо содержательнее были бы наши беседы на "семерке".
Вероника.
Не в службу, а дружбу. Редакция эту тему передвинула в "Мнения", а мне бы очень хотелось тему продолжить с Вами. Может, перепостите последний пост в "Мнения"?
но разорванным текст будет....
Уважаемая Вероника!
Следуя Вашей логике, на Вас, в том числе, лежит вина и ответственность за преступление Чикотило. Вас это устраивает?
за преступления, совершенные государством несет ответственность государство. Институт. Система. НО: мы все - часть этой системы - нравится нам это или нет. Повторюсь, признавая преступления мы обязуемся не повторять его и стараться предотвратить. В этом и есть ответственность. В неповторении. Нет?
Вероника, я отвечу Вам на этой же ветке во "Мнениях".
Ответственность государства и гражданина заключается и в том, чтобы не присваивать, не брать на себя преступления совершаемые другими. Тем более это кажется странным по отношению к Холокосту. Наше государство Холокост остановило и должно нести ответсвенность, за тех, кто его начал?
С уважением.
часика через два-три продолжим, ладно? тема серьезная.
с уважением
А ты в каком возрасте пристегнутый?
Чичиков Гамлету: Вона.Пошла писать губерния!
Гамлет Чичикову:Бедный Йорик.
Читаю просто беспредметный диалог и поражаюсь!
Ув. Владимир!
1.В части головного поста. В чем конкретно обвиняют оппонентов? В наивности, подтвержденной взглядами Немцова и Касьянова?
2.О каких инструкциях идет речь? Кто-то кого-то уже конкретно инструктирует?Для чего?
Диалог об экономике прерывается очень обидными рассуждениями про учителей. Я конечно, не возвожу никого (тем более, лично себя в абсолют) ,но зачем же так маразматически давать оценки всем? Массово в страны Европы и США никто «десантировать» и не пытается. Во всяком случае, разговоров про эту тему в учительской нет. Я ,в этом смысле, лично не думала…Впрочем, когда-то давно смеялась по этому поводу с коллегами. Говорила,что профессия наша «не котируется» и поэтому самое лучшее мне применение, это разве что посудомойщица. Но поскольку посуду с детства мыть не обожаю, на Запад и не рвусь.
Потом в диалоге возник Юджин, производивший дотоле оч. приятное впечатление.(Юджин! Просто поражена!) Вот прямая цитата: «То, что произошло с СССР, и их вина, в том числе. «Спасибо. До этого даже из либералов сайта никто не додумался. Даже если представить их очень одиозными, ну ни разу от них не слышала некорректного обвинения в участии в процессе распада СССР.
И еще: « После прихода к власти Ваших друзей либералов учитель растерялся» А письмо преподавателя Нины Андреевой «Не могу поступиться принципами!»?Прошумевшее и обсуждавшееся, и теперь вошедшее во все учебные пособия? Правда это было в эпоху Горбачева, но тем предопределеннее звучит! Вы хотите учителя, ставшего «страдательным залогом» еще и обвинить?
И еще: «. Чем больше учеников поступило-тем больше бонусов. Точно так же и с ВУЗми. Забрало предприятие выпускника (товар)- получи бонус. «Это уже из области фантастики!Посмотрим,время покажет. В этом отношении я абсолютная пессимистка.
Ув.Олегу Чубу. Если раньше я сама могла рассуждать после прошумевших баталий или плохо или ничего, то теперь моя позиция изменилась уже в ,хотя бы, личностном порядке. Вы так корректно себя вели и в адрес многочисленного российского учительства, что делает вам честь.
СПС. Я пожалуй, самое длительное время ,особенно в 90-е годы, находила в собственной душе созвучие идеям Явлинского. Но выше 5% их порог так и не поднялся.Хотя,я вечно попадаю под влияние (или обаяние?) умных и рассудительных людей. Но не все так избирательны. Многим нравиться политик-имитатор Ж.В.В..Поэтому я выбрала «СР» ,хотя бы в принципе ДОЛЖНОГО быть альтернативе «ЕР».Надеюсь,что это не «политическая проституция»?
Вот и все, что хотела сказать.Подписываюсь и не троллятничаю,вопреки сложившимся версиям.Можете бить!
Я челвек скоее эмоционально-волевого плана,поэтому могу выступить горячно и решительно,но очень прошу мне грибов не собирать.Тем более их я не употребляю.(Как впрочем и другие вещи…)