Два мифа

Об оккупационном режиме. Какой же это миф? Ребята застолбили за собой власть, оппозиционеров и их партии отсекли от выборов, черт (и Чуров) знает, как подводят результаты выборов, захватили телеканалы и т.п. и т.п. И где же здесь миф?

Оккупация - это приход из вне инородных правителей, которых надо только изгонять из страны. А Путин и его команда - это глубоко наши. Хотел же народ порядка - вот и получил порядок. А называть любой режим, который нам не нравится оккупацией - это чистый призыв к освобождению, но освобождению через насилие. Если режим плох, но он наш, то мы его пытаемся через законные механизмы поменять, что бы понять мнение населения об этом режиме. Путин - это не оккупация. Как говаривал один умный человек "Гитлер пришел к власти - потому что народ Германии жаждал его". Вопрос только в том куда нас приведет сей "менеджерский гений". И не придется ли потом еще несколько поколений расхлебывать эту кашу.

А ты,что телят гонял?Ты только и ждешь забузить и усики под Шилькгрубера подстрижешь.
Вопрос в том,что это ты хочешь быть менеджером!

Попрошу либо добавлять в конце ника букву "у", либо не пользоваться чужим ником.

а усики а-ля Шекель.грубер Сажину подойдут. Выйдет хараизматичный лидер.

Ну если кроме внешности со всем остальным согласны, то я очень воодушевлен.

Это ещё один миф. Гитлер никогда не носил фамилию Шикльгрубер.

настаивают на этом. Говорят даже - Шекель_грубер

Я такую настойку не употребляю.

"Алоис, будучи незаконнорождённым, до 1876 года носил фамилию своей матери Марии Анны Шикльгрубер (нем. Schicklgruber)."\цит.,см.http://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер\

Хотя во имя международного сотрудничества соглашусь с вами.

До 1876 года носил, а потом сменил её на Гитлер. А сам Адольф родился в 1889 году.
Какие могут быть вопросы?

папу его говорит - Алоиса. Адольф никогда эту фамилию не носил

Не спорьте - оба правы. Режим, конечно свой, родной и знакомый, но ведет себя как оккупационный. Если элиты страны не хотят здесь лечиться, учить детей, если два сына министра обороны в двадцать лет становятся вице-президентами банков, вместо того, чтобы пойти в армию, то это конечно не похоже на поведение нормальной власти.

Макару
Оккупация в широком значении слова - захват. Они - захватчики в чистом виде. Тебя послушать, так и германскому народу с Гитлером бороться не надо было, ведь он - "наш". "ФСБ взпывает Россию" - это миф, по твоему? Или они "наши" ребята? О каких законных механизмах в поле полного беззакония можно вести речь?

Против оккупации есть только один метод - партизанская война. Больше методов - нет. Раз мы признаем оккупацию - мы начинаем войну. Не возможно находясь в оккупации заниматься мониторингом и идти на переговоры. Мониторинг меняется на разведку, а переговоры могут быть только с позиции силы, переговоры о капитуляции.
Либо мы говорим, что вот так вот строим в России демократическое государство. Вот так сложно, вот так тяжело, но строим. А значит власти понимая ошибки народа, не гнобят народ и не убивают его, а население, понимая ошибки власти не свергают власть, а дают ей возможность тихо уйти и произвести замену. Все движется в эволюционном ключе. Для меня это ближе, потому что борьба с оккупацией предполагает возвращение на отвоеванную территорию власти освободителей. А здесь есть проблема. Я не верю в то, что есть такая власть освободителей. Кто бы не становился у руля России сегодня - он будет плох и куча параноиков будут говорит об оккупации. Каждый приходящий во власть приходит к огромной кормушке до краев набитой золотом, дуреет от вкуса этого золота и начинает делить Россию на тех, кто успел и тех, кому не повезло. На избранных и на простых. А потом, опьяненные вкусом золота, те кому повезло, забыв про Россию, будут доказывать на каждом углу свою избранность и кривить рожу при виде населения, которым в большей степени не везет. И здесь либо строить долговременные институты контроля населения за властью, либо выращивать избранность в своем сердце и мечтать о смене оккупационного режима.

Можно тешить себя мифом, что мы строим демократическое государство. Мы удаляемся от него все дальше и дальше. Потому именно, что народ не готов сражаться за свои права. Люди, пришедшие к власти по принципу "отбора худших", давно переступили черту. Но - народ мертв. Если бы эти ребята вынужденно не оглядывались на Запад, то, думаю, нас бы здесь давно выстроили по-лагерному.

Сергей - ты прав, но... есть НО. Все время кивать на то, что России не повезло с властью и населением - не конструктивно и не имеет перспектив.

На мой взгляд, единственный миф, который реально влияет на положение дел - миф о безальтернативности ВВП-ДАМа.
Посмотрите хотя бы на Г. Гудкова, его предложения (парламентский контроль, реформа избират. зак-ва) конкретны, реальны и разумны. К тому же сам Г. Гудков в коррупционных скандалах не замешан. Да, менял партии, но в политике это естественно, поскольку и сами партии со временем сильно меняются, да и политика - это все-таки искусство возможного.
И к тому же идеальных (для всех) кандидатов не бывает, есть более или менее подходящие (компромиссные).

Игорь, очень узко... и так в шорах по жизни?
Или разводишь кого?

Ваши 2-а мифа по сути вытекают из одной реальности, в которой, как в России, так и на Западе, существует толпо-элитарное общество, обреченное пребывать в стадном состоянии при иудо-библейских "пастухах"-пастырях.
В этом состоянии пути осмысления обрезаны (буквально и фигурально))
и Различение Вседержителем не дается. - Такова природа ЗЛА (и в этом случае оба мифа правы).
Фактов много, а методологии для их осмысления, к сожалению, у их сторонников нет.
И гоняют эту "пару мифов" мифотехнологи по всему миру, не только в России.
Пока прокатывало. А дальше что?

Интересно узнать твой ответ на твой же вопрос.

"Ваши 2-а мифа по сути вытекают из одной реальности, в которой, как в России, так и на Западе, существует толпо-элитарное общество, обреченное пребывать в стадном состоянии при иудо-библейских "пастухах"-пастырях. "

Сергей, я долго уже слушаю ваши высказывания по поводу иудео-христианства. Обычно пропускаю мимо, но сейчас мне просто интересно: "Скажите, вы лично знаете где-нибудь успешное общество, построенное на принципах язычества ( за которое, как я понял, ратуете вы )?"

А разве есть хоть одно успешное общество, построенное на принципах иудо-библейских ?

Государства построенные НЕ на принципах "аврамистических религий" есть . Например Китай, Япония. Ничего, существуют. Трудятся.На себя.)

А врать-то зачем? Я не спрашивал про "авраамистические религии". Я спросил про ЯЗЫЧЕСТВО.

Меня интересует первый "миф". А разве он миф? Разве деятельность оппозиции не спонсируется из-за рубежа ( финансово и политически ). А на местном уровне? Разве Зильберг не получает финансовую помощь от еврейских организаций? И вообще как финансируется "семерка"? Ведь рекламы здесь практически никакой.

Зилберг & Со разгружажают вагоны ночами и содержат сайт на свои деньги.

Пока, Зильберг, держит сайт на свои деньги - и это факт.

Ну я в восторге! это же ж какой гражданский подвиг?! А чем живёт З.? Публицистической деятельностью? Я не лезу в карман: умеет чел жить - хорошо.

А скольки стоит сайт?

Это вы к Леониду!

В любом мифе есть доля мифа. Только паранноя заключается в том, что бы не поддаться мифу как определяющей схеме. А то ведь ведь потом вдруг окажется, что ты боролся с тем, чего было очень очень мало, а смысл был в другом. Нельзя подчиняться мифам. А то ведь действительно если все время думать, что вся оппозиция из-за рубежа и все время за ней гоняться, то быстро пропустишь плюху из нутра. Пока ты там месился и верил в свой собственный миф - родилось что-то более крепкое и устойчивое. Огромная масса тех, кто, во главе с Путиным, начинает искать в Ливии, Египте и др арабских странах внешний след и считать его определяющим похоже тупо заговаривают себе зубы, а там уже поздно заговаривать - там уже не зубы лечить надо, а мозг удалять.

Согласен с Вами. Нельзя выстраивать современное общество по принципам средневековья и хуже того - рабовладельческого строя.Рано или поздно общество взорвется.Потому как - зреет фурункул внутри,на ранней стадии его можно вылечить без скальпеля.Путем мазей - улучшения жизни всего общества,а не только сановников и силовиков.

Есть тут такой Василий Сажин он считает,что это не миф.
Как началась "оккупация" с Преподобного Стефана Пермского,та и не кончается. И у него много единомышленников,считающих,что Коми должна стать независимым государством.Хватит "быть колонией Москвы".
Не разумные люди,считают,что РК (в данный момент дотационный регион) сможет прожить без РФ.

не гоните пургу: РК - регион-донор. имеете представление о регионах-донорах и регионах-реципиентах?

не имеет дефицита бюджета.
На 2011 г. РК имеет дефицит = 5,7млрд.
Ну какой донор? Живой труп.Коми в коме.

бедраш \может бед рашен? всё-таки\ вы не знаете про уровни бюджета. часть налогов остаётся в бюджете региона,емнип - подоходный. часть платится в федеральный бюджет,емнип - НДС, налог на прибыль \НнП пилится ещё на пару частей\. предприятия на территории РК платят налоги в маааааааасквууууу - е*ать ея во всё. часть налогов остаётся на местном уровне. очень маленькая часть. доходы государства формируются не только из налогов,но и из доходов по нематериальным активам,принадлежащим государству,в частности из доли в предприятиях по добыче и переработке природного сырья,в т.ч. углеводородов. Здесь чут-чуть забрезжило, бедя лихорадочный \ибо rush на англомове - в т.ч. лихорадочный\? чтобы внятно спорить,бедяторопливый,сделайте доброе дело - поизучайте Налоговый Кодекс РФ,которую вы так,типа,любите и,как бы,типа - патриот. ваша *уе?о?ная мааааасква не потянет одна кормить всю Рассею-муттер. чем она может Россию-муттер прокормить? Дешёвыми маааааасковскими понтами? куда уходит лето...т.е. деньги от проданного добытого и переработанного природного сырья? в регионы? чуть прояснилось? А вот затем уже Маца_ква распределяет поступившие из разных источников средства,типа великодушно,по регионам. Т.е. происходит перемещение денег туда-сюда обратно. происходит так потому,что федюральный центр,вроде как,обязан контролировать исполнение Госбюджета: приход-расход и т.п.

бедный раш, у меня нет интереса объяснять маца_коскому невежде элементарщину,но может это читают хорошие люди. действительно, из-за недостатка в доходной части местного бюджета поступлений от НДФЛ,возникает дефицит \превышение расходов над доходами\ регионального бюджета. Но при этом мы все должны понимать,что приличные деньги откачаны по другим каналам.

бедный раш,а вы точно из маца_квы или пытаетесь жЫрно троллить? Trollis animalis? в маца_кве,вроде, все уманаи и начитанаи, там фнариии,мааасты,сааады,музэи,алла пугач0ва. маца_квакч0в послушаешь и тут же хочется зарыдать от автонеполноценности. бедный рожа, РК во все времена была регионом-донором. для понимания этой нехитрой истины,надо включить вычислительные блоки мозга и представить из чего получается доходная часть Госбюджета РФ. видимо - от туристов в маца_кве...я о?-ю от этих недоделанных.

Уважаемый, никто из обычных москвичей не против, чтобы в регионах оставалось как можно больше денег. Ибо должен быть стимул у местных властей зарабатывать деньги для местных целей. Федеральный центр (не москвичи) будет все равно очень много иметь за счет федер. поступлений от таможни (эксп. и импорт . пошлины) и т.д.
Кстати, в Москве продавцы получают 15, максимум 20 тыс руб. А у вас сколько? Только не надо про цены, они везде примерно одинаковые.

Обычная зарплата продавцов в Москве 12-15 тыс. Нянечка в детсаду получает 10-11 тыс.
Если ваши местные власти хотят (и правильно хотят) больше денег оставлять в Республике, то эти власти должны объяснить (ВАМ, в первую очередь), на что пойдут эти деньги. А иначе - просто популистская болтовня.

Во времена своей молодости я работал на севере. В то время в Москве 200 руб была очень хорошая зарплата. На севере я зарабатывал 700 р. Не думаю, что сейчас ситуация изменилась кардинально. Так что не надо про зажравшихся москвичей - это миф.
Некомпетентная фед. власть - вот корень проблем.

Вам,как более вменяемому. Я абсолютно положил с прибором на чиновников вообще и местных чиновников,в частности. Непонятно отчего так безумствует ваш соотечественник мааасковский: прие*ался ко мне как пьяный до домофона. Откуда у вас там в государстве такое чванство? Ладно,это детали,с каждого маца_квикча будт свой спрос - всё равно к нам сидеть на зоны приедете,а там поглядим - в основном,как жили чертями,так и будете жить.

Вы зря вспоминаете период СССР.Это,как минимум, некомпетентно: это не довод - "Не думаю, что сейчас ситуация изменилась кардинально."(цит.) Что значит - "я не думаю..."? Если Вы так не думаете,то это воплощает Истину? В Газпроме,ЛПК и кое-где ещё хорошие зарплаты.Шахтёры нынче не с теми зарплатами,что в СССР.

До обычных москвичей мне,как и большинству,вообще нет дела - хоть вы там все вымрете,так уж, без обид. Что касается,как там где-то отписал Ваш соплеменник-дегенерат, чиновников,то наши мыши по сравнению с маца_ковскими жирными крысами рядом не валяются. Это надо набраться наглости и тыкать провинциалам,на продаже недр которых живёт страна, упрёками про местных феодалов. РФ бодро торгует нефтью,а какой-то уё?ок трезвонит на провинциальных сайтах о великой роли маца_квы - Вы хоть понимаете абсурдность? Отпиливайте от себя "дотационный регион" и все вздохнут спокойно - вам же денег больше останется - ой не зря маца-квикчёв фаршмачат по окраинам страны.

Хохма в том,что я сейчас отдуваюсь за наших местных провокаторов,которые работают на "контору". Какой-то местный мудак сказал про "оставить 1\2 отчислений на территории РК,а этот ваш чухан-соотечественник прие?ался ко мне.

Цены,всё-таки,отличаются от маца_ковских.Вам понятны транспортные издержки? Т.е. доставка к.-либо товара до потребителя на Севере.

Чтобы Вам было понятно: мы "Ёкономист(ы) проФинцаЛНЫй(е)."(цитата чуханская) живём и наблюдаем за вашими маца_ковско-государственными телоизвивами.т.к. нам дальше Севера идти некуда,мы привыкли жить в дискомфорте и по пустякам,как граждане государства маца_ква, плакать не приучены, - за исключением наших местных "конторских" шавок из хюман райтсменов, - мы как-нибудь на дровах перекантуемся в случае чего.

Москвич, мне интересно,как вы живёте,москвичи - эдаким Римом,среди варваров,страдаете от недопонимания, жалуетесь,что не тот народ вам достался? Надо придумать новую национальность - масквитч,тоже "избранную и гениЯльную".Но здесь вас под_ЖИД_ает капкан: уже есть одни "избранные" и они не пустят конкурентов.

Я привел Вам конкретные примеры зарплат в Москве на сей день. Вы не можете ответить тем же?
Некоторые (очень, кстати, редкие) московские мудаки на основании того, что они москвичи, делают вывод, что они относятся чуть ли не к высшей расе. Но Вы, на том основании, что живете в глубинке, делаете такие же выводы, да еще и с нескрываемой агрессией.
Намек понятен?
Жирные крысы к нашему разговору отношения не имеют, у жирных крыс другие интересы, в отличие от наших. То, что в Москве на 10 тыс населения жирных крыс намного больше, чем где бы то ни было, это всем понятно, поэтому и "средняя зарплата" такая. Кстати, зарплату считали наверняка по методу расходов. По методу официальных доходов такой "средней зарплаты" не наскребешь. Понятно, что у крыс есть и крысята, и родственники, и обслуга.
Насчет транспортных расходов: в Вашей мысли безусловно есть доля истины, но эта составляющая не настолько уж велика, если везти мясо из Аргентины, то разницы в трансп. расходах почти не видно.
Но здесь спорить бесполезно, тут надо конкретно считать.
Мы почему то все время стремимся к конфликту: для кого-то во всем виноваты жиды, у кого-то виноваты москвичи и т.д. Какое тут может быть солидарное общество? Какие тут могут быть общие интересы?
Украина вопила: мы кормим москалей, отделимся - заживем богаче всех! И что в итоге? Еле-еле выкарабкиваются.
Я не москвич, я космополит, больше 2/3 жизни провел на Дальнем Востоке, Сибире, Юге и т.д.
Поэтому разговариваю с Вами не как москвич, а как россиянин.

Украина вопила: мы кормим москалей, отделимся - заживем богаче всех! И что в итоге? Еле-еле выкарабкиваются.
--
Но обратно не просятся.

Так мы пока сами в ж...
И вспомните, что после распада СССР ВВП (не Путин) сократился намного больше, чем в Великую Отечественную. До сих пор мы полностью не восстановились.
Не будет лучше в незалежной Коми, останутся все те же самые проблемы плюс новые прибавятся.
В другом корень проблем.

А вот про Ж. не согласен. Как же ж это сократился ВВП,если ЗВР выше,чем когда-либо в прошлом? ЗВР откуда по-вашему взялся,от грязи что ли? Нет внешних долгов. Вы в курсе,сколько было долга у СССР на каждую последнюю дату года? По 100 млрд.$ - ещё той "зеленью",не инфляционной. Те 100 млрд. пришлось платить уже РФ после разбега по суверенитетам. Конечно,сократили расходную чсть бюджета страны,к примеру,сократив армию с 5 млн. до 1 млн (промежуточные цифры не помню),что сказалось на росте ЗВР,но прир. ресурсы сейчас дороже,чем в период СССР,хотя если корректно пересчитать с индексами-инфляторами - х. их знает?..
Насчёт восстановились,не восстановились - вопрос очень спорный (лучше сказать совсем понятный) по причине кризиса: старые производства объективно не соотв. современному уровню,современные производства наладить не проблема,но куда продавать продукцию,если рынки переполнены любой продукцией. Старый уровень требовал большого кол-ва рабсилы,современные не требуют большого персонала - это ещё описывали советские политэкономы в классической политэк. капитализма: при увеличении автоматизации про-ва,сокращ. потребность в рабсиле,отсюда - безработица,ну и прочее; милости прошу к классикам. У нас сейчас капитализм и,даже более того - классический империализм с его переразделами рынков,иногда не без помощи военной силы.Что делать, сами хотели "свобод".
Откуда взялась тема про "незалЭжность"? Это вы начитались наших местечковых правозащитников,что ли? С другой стороны,если ознакомится с высказываниями Вашего землячкА (имя его - бедпараш великолепный!),то как-то становятся понятны предложения к москвичам со стороны "нецивилизованных окраин" про уединение в рамках Моск. княжества.Без обид.

ЗВР - это бешенные цены на нефть и газ и большие объемы продаж (даже с провалами ГАЗПРОМА в последнее время).
По поводу остального не хочу углубляться в экономич. дебри.
Факт в том, что если мы не скатываемся на межличностные разборки, то принципиальных разногласий у нас нету.

Геноссе Москвич, а по какой причине мы скатились в разбор рамсов? Упрёк к кому надо адресовать? Это я сейчас не для глобального покаяния,а лишь в виде намёка. Нам здесь особенно удивляться нечему: как жили,так и будем дальше жить,что там случится,не случится в столицах.

Вы по поводу Газпрома и цен на углеводороды не волнуйтесь: если присмотритесь внимательно,то обнаружите,что, там где надо, много и умело делается всё для того,чтобы эпоха дешёвых углеводородов не наступила. Вы последите за хронологией от начала конфликта в Югославии - и Вам откороется Дао. Если затянули немцев в проект с Газпромом,то перспективы радужные: немчурА никогда не влезет в безнадёжное дело. Вопреки общепринятому либерасномумнению,что продажа ресурсов - позорное занятие,считаю,что это - самое верное направление.т.к. рынок капризен и всякий х?й-тек хлам не гарантирует безоблачного существования ни одной стране.Например - Япония. И где она сейчас? Там проблем больше,чем в США. Все будут смеятся,включая наших местечковых либералов, но углеводороды восстанавливаются - т.е. где есть нефть и газ,там они будут всегда. Никто не обосновал исчерпание углеводородов,кроме эмоционального визга в жёлтой прессе. Цель - разогнать цену на углеводороды - молоцы ребята: хорошо делают свою работу.Чем отличаются условия образования углеводородов сейчас и ранее? Биомассы для производства полуфабрикатов энергоносителей,проще - фекалий, на Земле явно больше,чем в эпохи динозавров. Найдите где-нибудь отчёты экологов по заброшенным скважинам - они все снова фонят нефтью. Проблема законсервировать скважины,а не искать новые месторождения.

Разногласий нет. Вы учитесь не поддаваться на провокации либерасов. Крыша либерасов - в Москве. Так где надо наводить порядок - на периферии Империи или в столице? Однозначно - в столице.

По зарплатам - у нас меньше,из вашего перечисленного раза 1,5-2. Чтобы сравнивать корректно,надо сопоставить затраты жителя М. и наши. Ясно,что в М. жизнь дороже в целом. Отсюда з.п. в 10 килорублей в М. будет равнятся 3 тыр наших. Не пользуйтесь оф. статистикой,я вас умоляю,это некомпетентно: я сам "рисовал" такие отчёты в статистику,другие рисовали и рисуют - это для того,чтобы поставить заветную печать из статистики на пачку отчётных документов в налоговую инспекцию. Бух.отчёты тоже,знаете ли,того...далеки от истины.Вам надо объяснять почему? В любом случае я не буду объяснять: вы пытливый,сами выясните.

Про "намёк понятен". "Намёки" эти в виде упрёков,что нас северян всё время кто-то кормит я слышу с детства: то от хохлов,то ещё от каких-то "нечто". И вот Укр. отделилась и...что? кто кого оказывается кормил,и кто у кого тырит сев.-вост. европейский + зап. сибирский газ? И вот когда я здесь прочитал,полные чванливого высокомерия,абсолютно идиотские размышления "нечто",плохо знающего англосексуальный язык,с претензиями на поц_реотизм и маца_коский демоно_кратический централизм,то стал это "нечто" тупо троллить и буду это делать дальше.Прямое,без намёков,мнение понятно?
Про крыс. Не знаю, при чём они,ни при чём они,но про чиновников разговор начал не я. Вы всерьёз считаете,что местные чиновники что-то решают? Как же вы далеки от народа?! Повторюсь: я не говорил про "зажратость маца_квикчов". Уехать в маца_кву - не проблема,если бы уж так хотелось.Я вообще не нахожу причин туда перемещаться. Ферштейн? Это чтобы не поднимать эту идиотскую тему про "зажратость".

Про "безусловность доли истины". Не доля,а долищщща Истины. Вы не живёте здесь,откуда Вам знать. Можно найти товары по "московским" ценам,но,в основном,цены выше;но повторюсь,что при учёте всех факторов,влияющих на стоимость жизни в М. и у нас,получится,что жизнь в М. дороже.

К конфликту никто не стремится. Ж?ды не виноваты,хотя постоянно натягивают на себя мегасамозначимость,из тщеславия приписывают себе все изобретения на свете и все страдания на свете - это навевает сон,скуку и усталое раздражение. Маца_квикчи тем более не виноваты,но всегда найдётся один *уеглот,который своими криками олигофрена-переростка испортит всем настроение. Знаете ли, товаГищ Москвич, не вам там всем рассуждать о цивилизации,так, без обид - это очевидно всем. О цивилизации можно потолковать с представителями этой "цивилизации" - вашего эталона: омереганТцами,еврЖопейТцами и прочими. Сомнительно,также,что у нас пока есть общие интересы.Пока есть декларации и намерения об общих интересах.

Ты писать без понтов корявых не пробовал.
И пальцы меньше оттопыривай Ёкономист проФинцаЛНЫй. Если бы РК все отдавала и не получала.Ты бы уже посл.уй бессоль доядал.
Дефицит у РК потамучта: чановникаф многа их з/п
из бюджета РК НДФЛ -13%.возвращается в бюджет,а 87% дотации из бюджета на з/п чинофнику или бюджетнику. Дефицит бюджета происходит когда надстройка больше базиса. В РК 12дотационных р-на + куча чинофникаф мест.самоупр. Профицитных - всего 3 р-на. И при этом раскладе еще и томографы покупают в 2 раза дороже.

маца_квич, ты издеваешься? penis себе можешь затолкать во всё куда влезет. тебе понятно откуда в данный момент заполняется бюджет РФ? надстройка и базис по Марксу - произв. отношения и произв силы в соответствующей общ.-эконом. формации.здесь как может надстройка быть больше базиса? позорник,иди читай матчасть.
чё ты мне здесь циферками из статистики пуляешь? ты понимаешь вообще о чём я говорю? сейчас РФ распродаёт природные ресурсы и переработку этих ресурсов: недра и то,что сверху растёт - лес,продукцию с/х. основной доход - от этого. налоги - это часть и самая малая. я в отличие от тебя клавиатурного мудака работал по профессии и чуток знаю положение дел. недра твои,гнида мааасковская? тебе кто давал право себя так вести? как были блоуджобберами,так и остались,твари позорные!

В РК на 900 тыс населения куча чиновнакаф и бюджентникаф.Из 900тыс тока половина налогоплательщики.Из этой половины половина бюджетники и чанофники.
Кто мешает РК самой добывать,качать,продавать? Где местнюки-олигархи? Или одни олигафрены как ты мудель. Кто винофаттт??? ВАШИ МЕСТНЫЕ СЛУГИ НАРОДНЫЕ и опустили население ниже плинтуса.
Так шта заглохни. Отморозок.

Да По! што ты тут изблевываешь.

Всем давноясно:хорошо там где вас нет! Вот таких зубами скрежетящих и пену клочьями пускающих.

Что ж тебя так колотит? Цивилизация тебя колотит от зависти и злости. Кто ж виноват,что ты там родился,а слуги твои народные забили на своих граждан.
Кого ты выбрал себе в суги,те и имеют тебя в извращенной форме. Федеральный центр здест ни при чем.
Он распределяет доходы со всех регионов и поддерживает запущенные. 5,7млрд дефицита РК где надеется получить?
Обиженный.На всю голову.

Мухосранск = это город с русским названием , а значит где-то в Подмосковье.
Ты наверно сам там родился . Оттого такие комплексы.

Усть-3,14здюйск - подходит? По географии...

Не остроумно.

Давай вернемся наверх по комментам. И определим,кто диалог превратил в блевотину...

"Не разумные люди,считают,что РК (в данный момент дотационный регион) сможет прожить без РФ.\цит\
"Ну какой донор? Живой труп.Коми в коме."\цит\
"Хотя добровольно кто согласится жить в захолустье в тайге."\цит\

И в таком духе предостаточно. Отчего такое пренебрежение к немосквичам?

Неразумный! я не написал "дураки".

"Ну какой донор..." на данный момент - не донор.

Далее: "живой труп...Коми в коме..." ДА СОГЛАСЕН - ПЕРЕЖЕСТИЛ!!! Прошу прощения.

"Хотя добровольно кто согласится..". Это тоже ОБИДНО???
Вас устраивает жить там.Живите.Но не всем - так...

бакланить - драться.
куча у тебя в желудке и башке.
Далее - полный парафренный бред,который лень разбирать:про олигархов,чиновников,центрнипричём,слуги,которых "выбирают" и т.д. Ты московский выродок какого возраста?

бедПараша, ты не из маца_квы. так пишет один из наших местных троллей.дело техники определить эту мерзость,а там и вопрос компенсации актуализируется.не так всё невыполнимо,оказывается.
бедПараша, меня лично не колотит,я троллю конкретно тебя. вопрос зависти здесь постоянно поднимает одна паскуда по имени чёртик (шайсТойфель),к русским отношения не имеет. о какой "цивилизации" ты здесь чмокаешь губёшками? о маца_ковской что ли? есть цивилизация еврЖопейская,англоsexсонская,китайская,японская и ряд других. ты какое к ним имеешь отношение,генетический мусор? вы там в государстве маца_ква не можете сваять порядочную машину,типа - автомобиль, а всё туда же, прётесь с кувшинным рылом в калашный ряд - к цивилизерастам. ты, генетический девиант, для всех вышеперечисленных являешься веществом не отличающемся от говна; для китайцев ты - гвайло,ещё - говорящая волосатая обезьяна. что производит маца_ква,чтобы обеспечить себя всеми продуктами "цивилизации",если вдруг окажется в границах маца_ковского княжества и без выручки от продажи природных ресурсов с окраин бывшей Империи? я же тебе говорю,сделай так,чтобы отделились все "дотируемые" регионы - тебе,целлюлитная образина, больше достанется. посети Кремль,лично Президента,бей челом ему,расскажи как надоели все эти "недоцивилизованные" и обоснуй отделение маца_квы. только кто за вас будет воевать? вы же,маца_квикчи, не очень любите ходить в армию - за вас всё простые "недцивилизованные" служат.
ещё,половой девиант, ты зачем так коверкаешь свой этнический язык? вот тебя корёжит-то,тебя троллят,а ты серешь кирпичами - наблюдать за этим интересно.

"Именно - плохой русский. Для вас"(с)

о-о-хххх! какой страшный руцкэй! я уже обписался...на тебя,пара_шняга.

Вот уж не думал,что озвучив реальную картину РК - дотац.регион,5,7млд.дефицит - вызовет такой взрыв ярости провинциального менталитета.

Кстати я не писал,что согласен с распределением
налога с недропользования.Мое мнение этот налог -80% должен принадлежать региону.

Ладно! Ладно! Больше не буду!!!
Буду только : В РК Все ОК! Регион донор - и в ножки поклонюсь,кормильцам!Пол РФ кормит нефтью.
Ты братец что злишься то? Не я виноват,что у тебя за окном... И не было намерения кАвОтА обижать.
Донор - так донор! Как Вам угодно!!!

Пройдись по всем моим и по всем твоим... кто злобствовать начал???

"...дело техники определить эту мерзость,а там и вопрос компенсации актуализируется.не так всё невыполнимо,оказывается."
Это,братец, тебя тоже касается...оскорбления(без фильтрации)....компенсации...

С чего ты взял,что я за отсоединение регионов от Москалии? Приведи мой коммент...
Напротив! находятся некоторые,считающие,что РК будет лучше без РФ. И приводят пример Скандинавии.

Кого больше в армии служит...ну возьми и сравни плотность населения РК и Моск.обл.

Короче завязывай злиться. Меня беспокоит - что я оказался виновником твоей ярости. Прости - если хочешь... СОРРИ. А эм сории.

Я же себя честно назвал - БедРашем. Бэд и есть.
Не хороший - редиска.
Ты умней,добрей,мудрей. Как ты себя назовешь?
Честное слово ВИНОВАТ - ЧТО РАЗОЗЛИЛ ТЕБЯ.
Цели такой не имел. Ты забыковал. Я тоже. Потому что я БедРаш.

bed rush, думаю точнее,всё-таки - bed russian, бед раш по-другому переводится.
Мне слишком часто приходилось слушать шипение бывших граждан СССР по поводу "кто кого кормит". Здесь тоже содержались знакомые мотивы. Да х. с ним с этим,но надо,чтобы картина отражала реальность. Реальность такова,что есть 7 (раньше так было) доноров,остальные регионы - дотационные. Меня эта мысль беспокоит мало.За отделение от Москвы и России высказываются,вы будете смеятся - этнические русские,переехавшие жить в РК. По крайней мере,я чаще слышал такое от них. Здесь эту тему подняли местные правозаSHITники,крыша которых в Москве. Ништяк да? Я к либерасам отношения не имею,но начал бодаться с центристами,а на всё на это либерасы взирают и тихо пруЦЦа. Имеют право: здесь они переиграли вас - центристов - по всем параметрам. Я живу на окраине Мордора,что есть Мордор в n-й степени, и моё дело наблюдать как верх. власть решает свои проблемы.Я как могу повлиять на этот процесс? Я (как и все местные жители) выживу при любом сценарии: у нас разный порог адаптации к неблагоприятным условиям; что для москвичей ужОс,то для нас - стандартная ситуация.

Вы меня не разозлили. Здесь слегка пограничное состояние - готовность к переходу в атаку.Это стандартная реакция тех,кто воспитан "классической школой" выживания в условиях переизбытка лагерного контингента. Кто присылал к нам сюда разную шваль сидеть в течении лет 100-та? Чему тогда удивляемся,господа москвичи?

Теперь,как бы,в тишине,повторяюсь,что дефицит местного (регионального) бюджета никакого отношения к реальной эконом. значимости региона для страны не имеет.Все доноры имеют дефицит бюджета.Выручка от продажи ресурсов крутится в Москве.Москва занимается обслуживанием денежных потоков.Это нормальная ситуация,обидная для тех,кто не понимает процесса.Это объективность.Я это понимаю,так что обвинения в мой адрес насчёт каких-то обид и отделения от Центра - неуместны. За деньгами из своих регионов тянутся в Москву разбогатевшие и не разбогатевшие провинциалы.Тянутся совсем бедные,но гордые и свободные населения постсоветского пространства,в частности,из тех бывших советских республик,которые "кормили меня,северного паразита", весь советский период.Ништяк да? Я доволен: всякая мышь теперь начала понимать,кто кормилец в доме.
Налоги от местной эконом. деятельности слишком малы,чтобы покрыть дефицит бюджета.Так же во всех рег.-донорах. Поэтому ДАМ сейчас носится с идеей раскрутить средний класс,т.е. мелкое и ср. предпринимательство - это для наполнения местного бюджета налоговыми выплатами,в т.ч. с зарплаты (пенс.фонд,соцстрах,медстрах; что-то отменили,из профессии вышел лет 5 назад,поэтому могу не знать актуальную ситуацию). Разница между донорами и реципиентами в том,что дотационные регионы вообще ничего не дают от внешней торговли (приток в ЗВР) - регионы,где отсутствуют природные ресурсы,или их там не разрабатывают или не обрабатывают. Я к этому отношусь лояльно - это для инфы,чтобы опять не началось по новой про "отделения".

Про то,кто служит. Что-то я в армии (давно уже дело было) москвичей видел негусто. Возьмём %%-ое отношение призывников к кол-ву населения в регионе.Это я так,для инфрмации.Меня и здесь ничего не раздражает: если у москвичей слабее уровень адаптации - это объективность.

Соотечественник Бед, под занавес, я не завидую москвичам,меня устраивает мой образ жизни в предгорьях Северного Урала,но предлагаю,майн фройнд, обойдёмся обоюдно без высокомерия.

Этот расклад по налогу на недропользование не справедлив по отн. к региону,чьи недра текут рекой и кормят всех вампиров.
Кризис показал,как зыбко - сидение на нефтяной игле. Особенно региону добывающему. Поэтому и дефицит нарисовался. 50Х50 с недр было бы по понятиям. Но не для того чтобы региональные шахи,подишахи покрывались толстым слоем золота.А для развития экономики,фабрики-заводы,а хотя бы и туризм. Эмираты теперь с туризма имеют столько же сколько от нефти.Тогда и не будет дефицита бюджета - при падении цен на нефть-газ.
Должна быть мудрость,воля и совесть у шахов.А то получается,что слуга народа(министр) получает от 100,а няня д/сада -5.
При совке слуга - 300-400,няня - 80-100. В 4-5раз.
Вот и должна быт з/п у слуги не 100,а 25-30.
Пусть у слуг будет 100,но и няне на севере(добывающем) тогда 20-25.Для кого слуги то поставлены,неужели только для самих себя? Это к совести...
Моя пена была от того,что все чаще приходится читать на форумах лозунги к сепаратизму.И при этом приводятся исторические источники,как хорошо жилось до империи. Сажин например считает,что империя только мешала и мешает(см.ниже).
Вот это уж хренушки им. 2я мировая война показала - как тяжело противостоять агрессии странам Европы.
Я долгое время жил в Коми,не считая себя оккупантом и эмигрантом. И тут такая хрень...
Да у меня друзья в Коми. Я почти весь Приполярный Урал прошел по воде. По Югыд-Ва. Эт чо ж в перспективе - визы,штоле,шенгенские...
Во! я опять на туже волну... Без обид!!!

Старина Бед, идея отделения выглядит красиво,но абсолютно утопична.Это - вакуумный конь в сфере. Кто будет заниматься разруливанием экономических процессов? Эти болтуны-либерали что ли? Мечтатели считают выручку от газа-нефти-драг.-пром. металлов-титана-бокситов-леса-газа и много ещё чего,делят на себя и получают гигантские деньги. Кто верит,что они будут беспокоиться о простых людях? Затем,как воплотить этот сверкающий план отделения? Если его воплощать в жизнь,а это теоретически реально,то при разбеге получится так,что анклав лишиться всех преимуществ и приобретёт проблемы при транспортировке энергоресурсов,добыче прочего природного сырья,организации пром.производства.Где взять раб.силу,пром.персонал,управленцев высокого уровня? Отделение - абсолютно бестолковая болтовня. Никто никуда не собирается отделяться.Я говорю - приедут откуда-нибудь из Смоленска,поживут лет 10-ть и давай болтать:"У нас (у нас бля! у кого у нас?) всё есть! Вот бы отделиться,чтобы жить как в Кувейте (Эмиратах и т.д. на выбор)". Меня это забавляет:в принципе,люди неплохие,ну мечтатели,а кто без недостатков?

Согласен,что сократить мудаков-чиновнеГов,добавить к зарплатам учителей,воспитателей,врачей и других полезных бюджетников \хотя всех перечисленных сейчас относят к производственной сфере,ибо они заняты деятельностью,которая называется "улучшение качества человеческой популяции"\. Что касается совести чиновников,то они ничего не решают.Решает Фед.центр. Мне вообще непонятно,что решают наши чиновники. Мне кажется,что их можно безболезненно сократить.

Старина Бед, не стоит впадать в сумятицу по поводу высказываний интерент-болтунов-сепаратистов.

50\50 с недр не надо.Это придётся наладить контроль за исполнением фин.дисциплины.Уже проверено,что эти болтливые крысы растащят по норам любые ресурсы.Это в теории всё выглядит красиво. Лучше менять налоговое законодательство для мелкого/среднего предпринимательства,а то эта паскудная практика налоговой инспекции,когда положения офиц. инструкций противоречат внутренним директивам.Там какая-то нелепая неразбериха,из-за этого много людей бросило заниматься предпринимательством.

Про Империю и Сажина. Как себе представляет Сажин существование РК вне России? В составе Австро-Венгерской империи? Или империи Чингизхана? При наших расстояниях,климате,низкой плотности населения,расположенности возле Сев.Урала мы где ещё можем находиться? Здесь происходит вечная борьба русофилов и западнофилов.Западнофилы исходят из выдуманного предположения,что в Европе живут какие-то особенные цивилизованные народы. Причина их "цивилизованности" - подарок природы по имени Гольфстрим с его дармовым теплом. В российских условиях все эти цивилизованные народы ведут себя ещё хуже нас: коррупция,пьянство,деградация - весь набор.В Европе все навиду - там легче контролировать все управленческие структуры государства при их территорях и плотности коммуникаций. На нашей гигантской территории ни один "цивилизованный" гений не осилит управление страной.

Короче,Бед, всё это такая х?йня - отделение и разговоры об этом.

Я неоднократно писал о проблемах отделения этим фантазерам.Перечислял все что и Вы...

Вы правы,если региональные чиновники ничего не решают,то зачем нужен этот дорогостоящий баласт.

Про налоговую. У меня есть собст.опыт. Я предпрениматель с 92г. Меня налоговая отъимела как лоха. Когда я подводил итого доходов итого расходов,мой калькулятор выдавал разные результаты(цифер за год).Я принес декларацию с итого написанные карандашом.Объяснил почему...
Попросил их пересчитать(все равно будут пересчитывать) и поставить итого доходов итого расходов реальные. Они мне подсунули акт(чистый),подпиши и иди. Я подписал.Через 2месяца получил доначисление(в размере моего годового дохода) за сокрытие. Они пересчитали,но суммарные мои числа просто обвели ручкой.Получили "сокрытие дохода".За это они премированы. А я год пыхтел выплачивал. На мой вопрос почему так? почему подстава? вы меня зачистили,другого зачистите - вас сократят,вы работаете потому что есть у вас кого контролировать. Я получил ответ: закроетесь,придут другие,а з/п нам Москва платит.
Я не закрылся,но нашел способ сокрытия.И после того их кукана,делал это с удовольствием.Не патриотично - но сами заставили,вынудили.
Итого: эту инспекцию сократили,она слилась с межрайонной,оставили 2окна для принятия деклараций по вмененке и с физлиц на соц.вычеты.
Москва посчитала и прослезилась их показателям. Они сколько собирали,почти столько же съедал дотационный р-н. Надобность в инспекции отпала.
Показатели не изменились.
Не понимают люди,что эта халява,когда платят за малую нагрузку рано или поздно кончится.Особенно если эти люди в погоне за премиями и ростом в карьере(ложной принципиальностью) пилят сук на котором могли без бедно просидеть до пенсии.Но сиюминутное искушение преобладает над разумом.
З А Г Р У З И Л. я тебя.
Все! смахиваю скупую мужскую...

Почему ты пишешь ночью,точнее ранним утром?

Надо бы тебе свой интеллект и талант к прозе вывести из интернета - для более широкого доступа людям. Или уже есть? Назови.Ознакомлюсь.
У Д А Ч И!

"З А Г Р У З И Л. я тебя."(цит) - не загрузил.

Отношения с налоговой мне знакомы по прошлой жизни - работе бухом. Такое ощущение,что это спецотдел Гестапо. Сколько людям нервов попортили. Иногда работали по заказу конкурентов - грохнуть при налоговой проверке своих противников. На данный момент,содержание таких налоговых становится нерентабельным: отдача не покрывает затрат. Мелкое предпринимательство не прокормит штрафами и недоимками всю эту свору дармоедов и упырей. Отсюда,декларации о упрощении налоговой отчётности. Как реализовано не знаю.

"Почему ты пишешь ночью,точнее ранним утром?"(цит) - судьба, BedRush. Против судьбы не попрёшь.

"Надо бы тебе свой интеллект и талант к прозе вывести из интернета - для более широкого доступа людям. Или уже есть? Назови.Ознакомлюсь."(цит) - это ты подзагнул основательно. Есть, конечно, где-то обрывками - то там,то сям.

"У Д А Ч И!"(цит) - и тебе того же в N-й степени. Только никогда не пугайся фразы "дефицит бюджета". Что они там считают - никто не знает. Дефицит есть всегда и во всех странах.Означает - расходы государства на разл. нужды, совсем необязательно необоснованных,минусуются из доходов из различных источников. Важный параметр - есть ли источники покрытия дефицита бюджета. В России покрытие есть и ещё остаётся на пополнение ЗВР и проч. запасов. У Норвэгыи,например,кроме как грызть лапоть при долгах в 1/2 трилл. "зелёных" на 5 млн. душ норувэжцэв ничего не останется...скоро. А там ещё есть и другие юмористы,а они ещё лезут учить всех жизни через разных либеральных рупоров...рупорей...упырей...совсем запутали простого человека. Набрали денег в долг (источник покрытия гос.расходов и прямое стимулирование экономик - что есть натуральный социализм),как будут отдавать?
Конечно,это идеальная ситуация,когда местные налоги (выручка от реализации продукции\в т.ч. сырья\,работ,услуг - это другое; оно составляет ВВП страны) покрывают затраты бюджетной сферы региона.Вряд ли достижима (см. причину - "отношения с налоговой инспекцей"),но стремиться к ней надо. Т.е. упрощённо: ВВП (ВаловойВнутр.Продукт;иногда пишутЪ ВаловойНацПродукт) за минусом расходов на гос.нужды \поддержание динамической системы "Государство" в работоспособном состоянии - из кибернетиГи,так скэть,как грицца,во-о-о-т значитЪ\. Конечно,для украшения можно ввести в формулу затраты на сырьё для пром.про-ва и зарплату персонала (собсно,всей страны,кроме бюджетников),но нафига портить простую и эффективную формулу? тем более,что з.п. всех перечисленных,в т.ч.,бюджетников - остаётся в гос-ве и формирует через торговлю нац.богатство. Суть - игра цифер остаётся игрой и блудом мозга разных пейс_ателей.Надо смотреть на косвенные признаки,если основные показатели скрыты от пытливого глаза стихийного исследователя, а косвенно...оччччень любопытная ситуация.

На нашей гигантской территории ни один "цивилизованный" гений не осилит управление страной.

Так в чем же причина ? В отсутствии своих гениев или гигантская территория ?

Кто такой гений? Это не более,чем иллюзорный бред воссторженных истериков. В чём это выражается - гениальность? В природе было столько объявленных гениев,что неясно как мы ещё в космосе не летаем. В очереди на гениЯльность выстроились бесконечные колонны жаждущих тщеславцев.А есть ещё один мегагениЯльный народ по определению - т.е. по дефолту (умолчанию).Он очень скрупулёзно посчитал своих гениев,но где прозябает всё человечество на своём пути в будущее? Или Негении по своему потенциалу множат на ноль всех этих сертифицированных "гениев"?

Здесь было сказано,что в России западные умники ничего не решат - условия другие.

Со всеми пунктами.

А про Норвегию не знал - про кучу долгов.
Тут Норвегию и Швецию как-то приводил в пример - как социолизм с чел.лицом. Что Коми могла бы встать в их ряд,если бы не империя. Мне крыть было не чем,т.к не знал инфу о их долгах. Так они на тех же граблях что и наш совок.Только страны эти меньше,едоков меньше. У совка было куча республик союзных,которые сейчас по привычке шлангами присоединились к РФ.
РФ удалось не так давно закрыть глобальнейший долг совка(заплатили за все союзные).
Но у РФ накоплено прилично с продажи нефти,газа.
Не понятно почему тупо лежат эти нефтедоллары и не идут на развитие своей страны. Какая то схема по иностранным инвестициям - не патриотичная. Инвесторы вложив получают доляну. А на хрена спрашивается ...когда свое бабло лежит и киснет в банках США или Европы.
У меня тут бредовые мысли о схеме: эти иностранные инвестиции могут оказаться теже наши деньги нефтедоллары,только выданные фирмам за кардонам под мизерный %,а в РФ в качестве инвестиций приходят уже под др.%%%.да еще инвестор получает доляну с проекта. Схема.Нас опять имеют!!! Но это только мои мысли вслух. О патриотизме высшего эшелона.

Как раз наоборот: мало населения,долг делится на всех и получается,что скандинавам надо развязать победоносный блицкриг своим кредиторам,чтобы не отдавать долги.Иначе им не расплатиться.
Никто нас не имеет.Это вопрос кто кого и как. Пока там по инерции всё выглядит уверенно.Может нас обманывают и скандинавы ничего не должны? Если должны,то не знаю,что и сказать?..
По вкладам ЗВР в Казначейские обязательства США,отвечает государство США,а не какая-то шаражкина контора. %%-ты там маленькие - так по всем бумагам,которые имеют максиальную надёжность. Чем выше %%-ты,тем выше риски.

Здесь было сказано,что в России западные умники ничего не решат - условия другие.

А свои умники уже все решили ?

Как можно что-то решить окончательно? Хотите насмешить Создателя,сообщите ему о своих планах.
А вы всё жаждете варягов на трон?

Не только варягов. И не на один трон )
Один трон для "на нашей гигантской территории" ....
Маловато

Ни каких ворягов!
Были у нас воряги,до Петра и после.И не только при дворе советниками,но и варяги царствовали.
Проблема в лидере. Пока не видно мудрого,сильного,справедливого царя батюшки.
Верующего в Бога. И соответственной его команды патриотов. А.Невский.Дмитрий Донской. Александр ll.
Критерий для меня(субъективно).

Верующего в Бога.

Почему не видно. На гигантских территориях много лидеров . Или?
И верящих. Например мусульмане. У них сильная вера.

Ген.анализы доказали,что те варяги были из Карелии. Варяг - проф. воин (корень вар- \свара,варить;ворами называли бунтовщиков\war - англ. ), происх. от прусского "варанг" - воин.
Валится старая версия...ась?

пшёл в Бобруйск,жывотное!

существо у тебя закончился питательный раствор.

Раш он зе бэд (торопливо на кровати),ты подъезжай к нам этапом,а раствор я тебе приготовлю - очень питательный - поможет прожить в условиях некомфортной температуры. "чё надулись как сычи,3.14-сы москвичи" \из народного фольклора\.

настругай себе в стакан.Это твои полезные ископаемые.
Вот они то тебе и только тебе принадлежат.
Н А С Л А Ж Д А Й С Я.

активный потому,что пялит тебя, парашник - содомита пассивного,ибо мааааскквикч есьм,а посему - жертва по дефолту. ископаемые будут твои навечно. тебе же сказано: куча у тебя в желудке.

Ни кто не претендует на твои(личные)ископаемые.
У тебя в Сыктывкаре есть лидер сексменшинств обратись к нему.Этот природный потенциал должен принадлежать региону.

Не надо мне приписывать слово "оккупация". Оно настолько заезженное, что при употреблении его к месту и не к месту утрачивается первоначальный смысл. Я за точность терминологии. Оккупация -- это захват вооруженными силами одного государства территории другого государства или части территории. И определяется нормами международного права, которых еще не существовало во времена Стефана Пермского. Правильнее говорить: насильственное присоединение Коми края к Московскому княжеству.

А я так и сказал. Сажин - мифоплет.
Кто насильственно присоединил Коми? Может СССР???

Ну вот видишь , ты же сам говоришь - насильственное.

Это не я ... Это цитата В.Сажина.

нет, это твоя цитата, бедраш.

У нас с В.Сажиным диалог начался раньше.Сейчас - продолжается. Он так утверждал...

"Правильнее говорить: насильственное присоединение Коми края к Московскому княжеству"
Это написал В.Сажин.(см.его коммент 14:04 26.02)

Любой миф -- обман, в мифологию не верю. А насчет присоединения... что, читать не умеете? Ясно же сказано. СССР тогда не было еще и в помине.

Лично Вы это присоединение рассматриваете как преступление? Геноцид? Почему Вам не нравится быть присоединенным к цивилизации???

это ты "цивилизатор"? иди убейся сволочь цивилизованно и не позорься перед евржопой.

Любят же кое-кто налево и направо использовать это слово.
Геноцид -- это полное или частичное целенаправленное уничтожение какой-либо национальной, этнической, расовой или религиозной группы. Чтобы утверждать, что тогда был геноцид, нужны доказательства, что Стефан Пермский хотел всех зырян поголовно уничтожить. Поэтому я этого слова избегаю.
Насчет преступлений. Назовите политиков, тогдашних и сегодняшних, кто является белым и пушистым. Все, что творилось, так сплошные войны, захваты территорий, бунты, кровь... Даже те, кто в восторге от Стефана Пермского и возносят его до небес как святого, и то признают насильственный характер присоединения. Но только никак не к цивилизации. Какая к черту цивилизация в Московском княжестве? Которая находилась под протекторатом Золотой Орды и переняла с нее все "дурные привычки".

". Все, что творилось, так сплошные войны, захваты территорий, бунты, кровь..."
Это Вы перечисли то что происходило на Коми Земле?
Это миф? Или реальность?
Хорошо.Давайте помечтаем. Москалия как цивидизация не подходит. А с кем бы Вы хотели жить в одном тридевятом царстве?

Коми народу(на мой взгляд) надо быть благодарным Преподобному Стефану Перискому. Принес Благую Весть,крестил,азбука... А то что потом творили бояре,ну так это не только в Коми...
И сейчас по РФ бояре жестят по-взрослому.
Не чем не больше - других, Коми пострадала за всю историю России.Некоторым территориям досталось больше - именно:войны,оккупации,гражданские войны,голодоморы и т.д.

Войны вела Россия, которая отправляла в мясорубку не только великороссов, но и представителей других народов. Хотя войны зачастую противоречили интересам самих народов. На костях народов строилась Империя. Тирания. Откуда она? Оттуда же. Катаклизмы? Революция, приведшая затем к коллективизации, сталинизму, ГУЛАГу? Это что, наше изобретение? Мы что ли породили эти уродливые явления? Это порождение Империи! Именно оттуда ноги растут. Из Москвы также пришла к нам сюда и гражданская война. Если бы и Швеция была частью России, то и она разделилась на красных и белых, и там бы строили "светлое будущее". Бердяев писал, что русский коммунизм -- порождение русского православия. И если бы у каждого народа, в том числе и великорусского, было государство, как у семьи отдельная квартира, может и 17-го года не было бы, и всех последовавших за ним "прелестей". Может на месте РФ было бы что-то похожее на Евросоюз? А ставить вопрос, больше других пострадала Коми или меньше, неправильно.

Гадание на кофейной гуще. "если бы не империя" "типа евросоюз"."Рай в Коми Крае".
Как же все таки хочется сейчас,когда все налажено и качается из недр,отказаться от империи.
Прямо зуд...
Погадаем? Если бы не империя то Гитлер схавал всю евроазию. Так же как он схавал Европу.Наверно хватит...
Гадание закончим!

Если бы не империя, то Гитлера бы не было...

Да уж! У меня - слов нет...
Гитлер не было бы... он в нашей империи родился?
Или не было бы империи он бы не пошел на восток.
Гитлеру нужны были ресурсы. Пришел бы и большую часть зырян усыпили бы газом,а часть использовали бы как рабов на земл.работах и в шахтах.

Василей, бросьте уже болтать. Гитлер был бы без Росс.Империи. Как это у вас связано? Вам когда-нибудь повредят лицо за миф,что СССР виноват в развязывании 2-й Мировой. У Гитлера была идея отвоевать Индию - колыбель всех религий и учений - у англосеков.Гитлер был обуреваем мистическим безумием. Территория СССР его интересовала только до Урала,в качестве пополнения энергоресурсов для финальной атаки на англосеков в Передней Азии.Формирование нацистской Германии началось после 1-й Мировой на фоне тотального унижения немцев.Тогда появились зачатки нацистской расовой теории,которые оформились ко 2-й Мировой. Высокая рождаемость - эти младенцы потом рванули по Европе и на Восток - снижение репараций по плану Юнга и прямые вложения денег америкашками в военпром Германии - план Дауэса. В резалте к 39-41гг. получили отлично подготовленный Вермахт.Каждый выстрел в сторону Востока добавлял к дивидендам америк. вкладчиков.Это общеизвестный факт. Это вас опять надоумили бредить те,кого повытаскивали из печей,а они забыли об этом? Впреди ещё много интересного узнаем о том,кто там интриговал из цивилизованных еврЖопейцев.Они,кстати,это понимают,поэтому елозят сракой и гадят в интернете - типа,инфовойна - я млею! война может быть только горячая,всё остальное - плод фантазий.

Вы искажаете мои мысли. У вас какая-то буйная страсть приписывать мне всякое, в некоторых выражениях. Поясняю, чтобы было понятно; если бы не было империи, то история человечества развивалась бы совершенно по-другому. С другими персоналиями и в ней места такой одиозной личности, как Гитлер, не нашлось бы. История -- как шахматная партия, подразумевает вариативность. Хотя следует признать и я полностью признаю, что она, история не имеет сослагательного наклонения. Поезд уже ушел. И обратно не вернется. Только этот аргумент я и привел в качестве возражения. Это не я выташил Гитлера на обсуждение, а БедРаш. Мне лично, этот, с позволения сказать, политический деятель нисколько не интересен. Он давно и физический , и политический труп. Пускай специалисты углубляются в изучении его биографии, исследуют, что он замышлял, проводят "эксгумацию" его планов. В том числе и что он хотел сделать с зырянами? А знал ли фюрер вообще о существовании в природе такого народа, как коми? Сомневаюсь. И вряд ли бы судьба разительно отличалась от судьбы других, себе подобных, если бы да кабы: газовая камера, шахта или немечизация? Этот вопрос задавайте знатокам. Я к их числу не отношусь. А Индия здесь ни при чем? И план Дауэса? Где они теперь? Нет у меня особого желания участвовать в споре, хотел Гитлер дойти только до Индии или же дальше? Или по поводу репараций? Кто первый начал? Может расовая теория кого-то возбудит? Но только не меня. Спорщиков хватает. Несмотря на свою эмоциональность, а порой вспыльчивость мне нравится спокойная, убедительная аргументация без жаргонизмов, полуматерных выражений, оскорблений и угроз повредить лицо и т.д.

Извините! Это Вы во всех печалях для РК обвиняете империю. Это Ваша фраза,что если бы не было империи то не было бы Гитлера. Получается,что Гитлеру нужна была империя,а не ресурсы... Да на хрена ему черноземье,ему Каспий нужен был для начала.Накормив свои танки он двинул бы к Уралу.
И пришлось бы его шаньгами,чери-нянями встречать.
Империя остановила.В т.ч и народ коми.
А Вам бы как хотелось? Продолжим фантазии???
Как Евросоюз? Так к 41г. Европа легла под Гитлера.
А чтобы ему мешало взять Коми(не в составе империи) за месяц,путем высадки десанта во все населенные пункты. Тогда точно "немечизация".
Их бин староста гер Сажин.

Отвечаю сразу обоим.
Василей,давайте без талмудистских извивов - смотрим:

Василий Сажин
12:41, 2 Марта
БедРашу
"Если бы не империя, то Гитлера бы не было..."(с) -
это писал, с многозначимым многоточием,кто? ПушKing? Давайте определим синтаксис,пунктуацию,семантику и пр.,дабы воссоответствовать - "мне нравится спокойная, убедительная аргументация без жаргонизмов..."(с). Вам не нравиться? - это бесспорно вселенская категория мегазначимости - ой дайте мне щаз жэ 1000 капель валерьянки,а то я разволновался здеся! Ваши критерии "жаргонизмов" и подтверждение этого ссылками,например,на Розенталя,а значительно лучше на Татьяну Черниговскую! В обратном случае,вы изволите-с брать на себя неподъёмный груз ответственности сертифицированного филолога или, как максимум, лингвиста. Прекращате капризничать,словно воспитанница Смольного института. А то начинается: скажут какую-нибудь ахинею,а потом - то антисемитизм,то отстутсвие кокарбоксилазы и низкий уровень щелочного буфера в крови,в случае несогласия.

"А знал ли фюрер вообще о существовании в природе такого народа, как коми?"(с) - вы будете сейчас смеяться громко и переполошите своих соседей: Алоизыч,таки,занал о коми. Надо было читать местное "Красное знамя".Там была публикация на эту тему. Планировалась некая "великая Финляндия".В чём заключалась "великость" сейчас сказать трудно,но намерения были. В случае выигрыша в войне,территория Сев. Урала отошла бы к финнам. Маннергейм был личным фройндом Гитлера. Почему он спокойно дожил до 1951г. неясно. Немцы не претендовали на северые широты,т.к. считали их непригодными для жизни немцев.Впервые об угро-финских народах заговорил некий австро-венгерский исследователь лет 150 назад.Немцы прекрасно знали кто есть кто и где эти "кто" есть - в обратном случае вы считаете немчуру идиЁтами,что никак не соответствует действительности. Немцы - крайне прагматичны, педантичны,всё делают тщательно и с обоснованием. Был организован диверсионный отряд из пленных коми для операций на терр. Коми АССР (вывести из строя СВЖД\поставки угля,леса как стройматериала и сырья для про-ва пороха\,поднять бунты в зонах),затем заслан - до сих пор в тундре валяются остатки немецкого самолёта - но диверсанты добровольно пришли к НКВДшникам.Нквдшники не поняли в чём дело,но немецкий шоколад сожрали и куда-то дели великолепные немецкие карты местности. Вы,Василей, как полагаете - откуда у немчуры детальные карты Коми АССР без знаний о народе и территории?
Относительно места коми,как и всех финно-угров,в нацистской расовой теории,умолчу,а то Зильберг will shit of Brix & Will expire boiling pus. Достаточно взглянуть в ПедиВикии,если там ничего не поменяли, на тему о нацистской расовой теории. Единственно сообщу: были там у них некие нордические народы и Алоизыч благоговел перед теми,кто выдерживает холода.\см. опыты в концлагерях по выживаемости в условиях низких температур; считалось,что русские выносливы к холодам,что немудрено: 30% населения России носят гаплогруппы финно-угров,поэтому неясно почему немцы считали русских неполноценными? расовая теория вообще бессмысленна из-за своих противоречий\

Г-н Сажин, у вас у самого отсутствует какая-либо внятная аргументация.Не стоит проецировать свои пробелы в доводах на оппонентов. Вы можете дурачить и пытаться удивлять гостей из Московии,но я-то знаю наши местные нравы. Я так и не понял из ваших мегазначительных многоточиев: чья империя виновата в Гитлере - Российская или какая-то ещё?

Непонятно,каким образом мы отклонились от топика,пмсм,г-н SadJin верно изложил о 2-х мифах. \вас не раздражает, г-н Sa-Gynn, использование общепринятых сетевых жаргонизмов? А то вы такой сенситивный,мон дьё!\
Лёгкое дополнение - часть оппозиции куплена,но она конторолируется "конторой",ибо - "рука Москвы",как писали, содрогаясь, допотопные демократы Запада. В самом деле,разве плохо,когда агентов "конторы" проплачивают те,против кого эти агенты шпионят? Я считаю,что это очень продуманный проект,даже с т.зрения логистики и источников покрытия издержек по содержанию "отцов Мордорской демократии" и нагрузки на бюджет РФ + притоку денег на внутренний рынок РФ. Но для пущей убедительности "отцы демократии" должны отгребать по роже правдоподобно,а то заокеанцы не поверят.

Вы меня уже достали своим Гитлером, которого почему-то с ледяным уважением величаете по отчеству Алоизычем (этого палача-то?!) и с умилением пишете, перед кем благоговел Алоизыч. И еще он оказывается ни меньше, ни больше, а знал о существовании коми. И ссылаетесь на газету. В наше пиаровское время в газетах можно поместить все что угодно. Любой бред. Бумага все стерпит. Ну и что, если Гитлер знал о коми? Он знал между прочим и о Туве, когда республика в 1944 году объявила войну Германии и попросил показать ее на глобусе. Так знание только на атласно-глобусном уровне, не имеющего особого значения. Во всяком случае для коми. Мало ли кто о ком слышал. Из-за этого увлекаться теорией заговоров. Агенты, "рука Москвы", шпионы, от этих страшилок уши вянут.
Теперь о "великой Финляндии". Сомневаюсь в существовании подобного проекта. Тогда почему финские войска вернув себе потерянные в Зимней войне территории не продвинулись дальше ни на миллиметр? Она никогда не была и тем более не является сейчас агрессивным государством. Даже если и существовал план, то это ровным счетом ничего не доказывает. Сколько различных планов, наполеоновских и покруче разрабатывалось за весь период истории человечества во всех штабах, генштабах, отделах, ложах, пещерах, конспиративных квартирах?.. Сколько было мечтаний дойти до... Тему "великой Финляндии" педалируют с конкретной целью демонизировать финно-угорское сообщество, внести раскол между финнами и родственными народами. А Маннергейм прожил до 1951 года и умер своей смертью потому что на его совести не было преступлений.
ЛБ пишет, что впервые о финно-угорских народах заговорил некий австро-венгерский исследователь лет 150 назад. В словах сквозит похоже досада, мол, заговорил и заварил кашу. И в очередной раз все кому не лень обвиняют почившуя в бозе Австро-Венгрию в том, что в бытность своего существования она штамповала народы, как банкноты. Ей уже инкриминировали то, что будто бы в лабораториях ее спецслужб была создана украинская нация. Мол, если бы не империя Габсбургов, Украины бы сейчас не было, а была часть России: Малороссия. Теперь раскручивается финно-угорская версия.
Я не обвиняю империю. Я пытаюсь доказать, что она является тормозом в политическом, экономическом, культурном развитии. Аргументы? Пожалуйста. К началу 20-го века Россия настолько отстала от Запада, что получила революцию. Только не говорите про заговоры, про деньги, на которые кого-то покупают...

" К началу 20-го века Россия настолько отстала от Запада, что получила революцию."
А не наоборот ли? Революцию получили, так как Россия шла к мировому лидерству.
Ссылки для самообразования.
http://www.talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81&Itemid=108&showall=1
http://his95.narod.ru/lec14_3.htm

Г-н Сажин, не впадайте в раздражение. Алоизыч будет Алоизычем,невзирая на ваше-моё желание,ферштайн? У него кто отец был? Был ли он виноват? Или опять Российская империя виновата? Вы ещё напишите заявление в Страссбургский суд на "ледяное уважение".

Порочить идею существования финно-угров я не предполагаю хотя бы потому,что сам являюсь потомков коми и вогулов.Этот вариант устраивает? Причём имею все признаки северного европиоида с лапноидным телосложением - мне даже паспорт не надо предъявлять. Статья была в 90-е годы и весьма грамотная,в сравнении со здешними топиками.Вы сделаете скороспешные выводы и приписываете свои заблуждения другим людям. Чтобы не возникало междометий,вида:"ни му,ни хрю,стоит кукурузу охраняет"(тм),излагайте свои мысли без налёта Чуб_орности.Это Чуб несёт идиотический лепет,выдавая его за откровения. Вы,Сажин,очевидно умнее и хитрее. Проблему смены общественно-эк. формаций чудесно описали в своё время марксисты,но признать это мешает "религия" - либер-демократо-френия. Естесвенно,что в определённый момент старая система управления тормозит развитие. Только никто не дал точного определения относительно термина "Империя" в современных условиях. Сейчас Империя? И какие критерии имперскости,если она есть?

Идея "Гранд финляндии" принадлежит не мне и не финнам. Хотите ли вы этого или нет,но она существовала (или ещё существует?). Кровь на Маннергейме была. Другое дело,что там были некоторые странные обстоятельства,о которых станет известно не скоро. Это большое заблуждение,что финны нас считают равными себе (речь об угро-финнах): пообщайтесь с эмигрантами. На это не стоит обижаться - это дело финнов кого и кем считать.

Досады по поводу того венгра (австро-венгр) у меня нет. С какого ху? вы мне приписываете чужую сущность? Вы бросайте истервозничать - сначала уточните предположение,затем разбрасывайтесь обвинениями и предположениями "похоже,не похоже". Вам сказать,что я предполагаю относительно вас, или мы останемся в рамках приличий?

Габсбурги,емнип, получили своё от Гитлера,так что не будем тревожить прах взвинченными репликами.

Какой-то вы нервный,Василей. Что толку рассуждатьо том,что было бы, если было бы другое. Это вида:"если у бабушки был бы..." Есть какие-то конкретные идеи относительно актуальности?

Ну во-первых, меня зовут Василий. А Алоизыч пусть для вас Алоизычем останется, а для меня он Гитлер. Ну ладно, не в этом дело. Во-вторых, хочу ответить тому, кто пишет, что Революцию получили, т.к. Россия шла к мировому лидерству. И что же это получается-то? Выходит, что ее за это заказали революцией. Наверное, какие-то киллеры, выполняющие злодейский заказ одиозных международных структур? Если это рассуждение куда-то годится, то только в пресловутую "теорию заговоров".
А революция произошла по причине несоответствия формы и содержания. Парадокс в том, что бурный рост и погубил страну. Индустриализация развивалась стремительно ( хотя до Запада было еще далеко), а старая феодальная система не соответствовала вызовам времени. Штаны были узкие и растущий организм порвал их. Капитализм набирал обороты.
Спрашиваете, что такое империя и какие критерии имперскости. Каждая империя имеет свои особенности и поэтому уникальна. На эту тему есть даже споры. Например Британию в период могущества кое-кто относит не к империи, а к колониальной державе. Из-за отсутствия территориальной монолитности. А общие черты империи: большая территория, приобретенная путем расширения, сильно централизованная власть, асимметричные отношения господства и подчинения между центром и регионами, как правило, разнородный этнический и конфессиональный состав. К государствам со столицей в Москве это в полной мере относится.
Попробую еще раз расшифровать выражение; если бы не было империи, не было бы Гитлера. Если бы не было Советской тоталитарной коммунистической империи, если бы на ее месте располагались самостоятельные демократические государства, не было бы угрозы Западу и соответственно никто бы не позволил Гитлеру поднять голову. Зарубили бы его прямо при взлете.
Хотя я согласен с оппонентом, что аргументы "если бы да кабы" можно оспорить. Но это только аргумент в дискуссии.
Насчет австро-венгра. Вы написали о его "открытии" в пылу полемики и это воспринимается не как информация, а как довод против оппонента. Ладно.
Вы пишете, что финны не считают нас равными себе. В голове опять крутятся мысли, что нас снова раскалывают. Ладно. Кто-то из финнов, может быть считает, а подавляюшее большинство, уверен, не отличаются высокомерием. Все зависит от воспитания. У большинства с этим, думаю, все в порядке. Финны -- более успешная нация, т.к. у них в наличии имеется независимое государство, которое обеспечивает им процветание и увереность в завтрашнем дне. Если бы коми были независимыми, а финны -- частью империи, как бы к ним мы относились?

Вы уверенно умнее прочих организаторов 7х7. Интересные мысли. Тем не менее, наивная вера в демократию вас погубит. Есть явление - конкуренция пром.развитых государств. Если не путаю, Германия рванула сначала на Запад? Или нет? Кого Германия беспардонно загнула в 1-ю очередь? Интересно,как можно это увязать с наличием российской империи.При тех же обстоятельствах Гитлер пошёл бы не на Запад,а на Восток. Чтобы не плодить лишних сущностей - всё это давно и подробно обсуждалось и исследовалось. Причины - противоречия набирающей мощь Германии с другими "имперьялистическими хищниками" по вопросу передела сфер влияния. Аллес. Можете,если есть интерес,изучить экономическую историю.Там всё подробно объясняется.
Демократия уже никому не интересна - это я про Запад - т.к. это хаос и беспорядок. У всех развитых стран Запада в наличии признаки социализма,но как применять административные методы управления они не знают,хотя были бы рады,можете не сомневаться. Пока держится доллар,держится вера в демократию. Надо смотреть на этот вопрос не с т.зр. мифических свобод,а материальной отдачи в виде полезного продукта. А то превратили капиталистов в ангелов,что им не свойственно совершенно.

"Зарубили бы на взлёте"(Сажин). Вы это всерьёз? Что-то эти "зарубателинавзлётах" сдали Польшу. А когда открыли 2-й фронт?

Причём здесь открытие австро-венгра,как довод против? Это был довод в пользу того,что Г. знал о всех (подчёркиваю - всех) нордических народах. См. расовую нацистскую теорию,кстати, мне эта теория очень напоминает тезисы об "избранности" некоей этничесской группы...

С финнами мы никогда не были вместе,чтобы нас надо было "раскалывать". Нет никаких "успешных наций" - это из риторики идеологов расовых теорий. Были объективные условия такой успешности: компактность территории,более мягкий климат,чем в России на одинаковых шиоротах (влияние Гольфстрима),отдалённость от основных театров военных действий - отсюда - минимальные военные расходы и ряд др. причин. Вообще,когда появилось гос-во Финляндия?

Откровенно говоря, финнами можно назвать 30% населения северной России - это обрусевшие угро-финнские племена.Это показал генанализ по наличию гаплогруппы N. Балтийские финны генетически дальше от коми,чем коми от приволжских и северных русских.

Василий,а вам не всё равно,кто там в Гейропе что думает про нас? Мне,к примеру,всё равно. Есть правило: будучи в Риме - будь римлянином.Если я буду в Финляндии,я буду вести себя по-человечески, без скидок на "родственность".

"Если бы коми были независимыми, а финны -- частью империи, как бы к ним мы относились"

Ни кто не застрахован от независимости по гаитянски.
У финнов,как у всей Скандинавии самый большой % суицидов по Европе. Не от безысходности финансовой - здесь у них все ОК. От тупика душевного. Смысла жизни - не видят. Хотите так же...???

А в РФ пьянство от какого тупика? Душевного ?
Смысла жизни не видят ? Оттого пьют ? До смертельности ?

До лично меня финансирует ГосДеп США. А вот все мои противники колонизаторы.

Хороший вы человек... как муха... Мухи ведь нужны...Праведная власть невозможна....Увы... Выборы? это смена номенклатуры..... Она как вошь неистребима.... В Нашей крови...

Сорокину: "Можно тешить себя мифом, что мы строим демократическое государство".

Не могу не согласиться, никакого демократического государства мы не строим.

"Мы удаляемся от него все дальше и дальше".

А вот это, мне думается, заблуждение. Никуда мы не удаляемся. С 93-го мы в этом плане топчемся на месте. Когда прибывает в одном месте. убывает в другом. Власть занимается по существу тем, что пытается удержать страну от хаоса, доступными ей, в том числе ее воображению, средствами. Получается это плохо, в том числе из-за личных недостаток руководства, ошибки совершаются сотнями, коррупция ведет к утрате управляемости страной.

Но ни сном, ни духом эта власть не является оккупционной. Оно результат сложнейшего компромисса с и между элитами, компромисса с народом и т.д. Жаловаться на нее - все равно, что на термометр, свергнуть ее можно, с тем же успехом, как термометр разбить, и мерять температуру втыкая палец в задницу. Причем чужую.

Альтернатива этой власти, безусловно, существует. Вот если бы еще узнать, как она выглядит. Безусловно, это не Парнас и т.п. Некоторые здесь искренне убеждны, что меня раздражает слово либерал, этот набор звуков л-и-б-е-р-а-л. И вот из за этой дури я (и 140 миллинов мне подобных) мешают Парнасу спасти Россию. На самом деле дело вовсе не в слове, а в том, что Илларионов, представляющий р-либерализм в Штатах, Ммша-два-процента и бывший пионер Вова Рыжков живут в другом, двухмерном пространстве, и если их допустить к управлению, они окончательно развалят все до чего дотянутся. Так устроен их мозг. При этом коррупции не станет меньше ни на йоту. У них нет вообще никаких рычагов для борьбы с нею. При этом они закроют нашу газету и попытаются вступить в НАТО. Это шутка. Но в ней шутливого очень мало. Вот Леониду, который предлагает нас закрыть, совершенно наплевать, что тысяч двадцать читателей любят нашу газету. И вот из таких наплевать состоит идеология Парнаса, отрицающая право 95 процентов населения, что-то там вякать, что-то любить, что-то отрицать. Членам этой партии в голову не приходит, что власть должна существовать для народа, а не наоборот. Назвать ее демократической, можно разве что в шутку. Поэтому никаких шансов.

Единственная альтернатива нынешним безобразиям это единство общества, отрицающего, всяческие безобразия, и приветсвующего все что ему полезно. Сейчас такого единства нет. Так нечто нечего на власть пенять. мы ее действительно заслужили.

Володя, ты забыл описать альтернативу...хотя бы приблизительно...

Мемориал получает фин.помощь из - за бугра. Да . Значит миф верен. Сажин - главный оппозиционер. Ну признайся, не буду стучать в КГБ. Е.Скрынник подписала договор с США, по которому нас примут в ВТО, и по которому резко снижается уровень дотации Сельского хозяйства России. Решение выгодно США, да, значит миф второй верен. На улице 21 век, и уже захватнические войны не ведут, пример Ирак- Кувейт, Аргентина- Фонклены, ну может ещё африканские племена... Так что господа режим путина и Единой россии признаём оккупационным.

Было бы наивно полагать, что вся системная оппозиция подконтрольна врагам государства, ведь наши вчерашние решения определяют подчас наше настоящее. Мы не ответственны за все происходящие в России события, но мы ответственны за то, как мы эти события интерпретируем, как реагируем на них. Когда люди полагают, что живут при кровавом оккупационном режиме в России - это либо антипассионарии, либо палачи, жаждущие встать за плаху.

Умозаключения здесь интересные, но только если информация о процессах у комментирующих полная или хотя бы настолько достаточная, что выводы были бы верны ... О чем говорят политики, мы знаем. О чем они молчат? - это всегда интереснее. Молчат они о:1) примерно 200 млн. голодных и безработных людей на Ближнем Востоке, которые через 3 месяца будут уже либо рваться в Европу, либо на наш Кавказ, либо драка от Атлантики до Аденского пролива будет непрерывной лет на 20... Политики тихо говорят или молчат о том, что Китайский пузырь - это фактор больше, чем экономический и геопролитический - это фактор цивилизационный. Обрушение Китая - смена парадигмы цивилизации. Я только вчера услышал впервые с центральных каналов слова (М.Леонтьев) о том, что "человечество не понимает степень своего везения и чуда, если дело закончится только Северной Африкой и ближним Востоком"... И речь не идет о чем-то, что произойдет в 2012 или в 2015 годах... Все произойдет к августу-октябрю. И похоже , что все точки невозврата уже пройдены.
На этом фоне я проголосую за то правительство, за ту элиту, которая способна сколотить народ России в ЕДИНЫЙ организм, способный самозащищаться и саморазвиваться. И Григорян тут прав - путинский режим - это все-таки пока единственный разумный компромисс элит, армии, народа, религий. Вы видите альтернативу в спокойной ситуации? Я её не вижу даже в спокойной. А впереди все гораздо сложнее...

Прошу прощенья, проскочил мысль...Отвлекли. 200 млн. "свободных" людей Ливии, Йемена, Туниса уже протаптывают дорожки в Италию... Я посмотрю на "добродушную Европу" в ближайшие 2-3 года.

Нам хватает своих джамшудов.

А если заставят взять ?

Взамен на вступление в ВТО.
Тогда РФ придется смириться и принять беженцев.
Но при условии,чтобы их принять не в городах.
А рабодяжить их по всей необъятной... Земля есть,вода пресная есть им после пустыни - рай. Правда могут показаться ацкими наши морозы.

Они все сбегут к вам в москву. там теплее.

Хотя добровольно кто согласится жить в захолустье в тайге.

нацистская маца_ковская рожа.опять себя выставил жителем "золотого миллиарда". не плутай в закоулках мозга - не путай моСк с жопой.тебя никто не пустит в "золотой миллиард",Тетчер определила тебе смерть в концлагере для выловленных нацистов.

Мы тут просто фантазируем. Не надо так - близко к сердцу.

Григорий, Путин - это очень слабый компромисс. И он все слабее, слабее, слабее. Компромисс штука изменчивая и тут нужна гибкость и способность реагировать. Увы, увы. Власть Путина-Медведева уже костенеет. Чем больше у них становится ресурсов - тем неповоротливее они становятся. Тем сложнее компромиссы.

Но это не значит, что "давай отменим уже существующую модель компромиссов". Думаю, что она требует серьезной корректировки, но тогда это другой вопрос и поставить его можно в более конструктивном ключе.

Едва ли сейчас страна, даже под угрозой грядущих катаклизмов, сможет сплотиться вокруг Путина. Многие, верившие ему 8-10 лет назад, изменили своё отношение. Что не устраивает их в Путине, как в идеальном национальном лидере? Его манера управления. Нельзя все решения принимать авторитарно, не считаясь с мнением народа. Смотрите, мы лишь теоретически знаем, что такое референдум, а почему бы не провести референдум и не поинтересоваться мнением населения о том, как, к примеру, оно относится к упразднению милиции и введению полиции в России. У нас много жизненноважных вопросов, которые требуют всеобщего обсуждения и коллективного решения. В этом суть демократизма. Дискуссии на газетных страницах и выявление "народного мнения", как их итог, гроша ломаного не стоят, ибо практически все нынешние газеты находятся под чьим-то влиянием и это заранее прогнозирует ход дискуссий и предсказуемость выводов.

Ну, вот, пожалуй, вы в конструктивном ключе кое-что предлагаете - пересмотреть механизмы референдумов и контроля за СМИ со стороны общественности. Опять же - какой общественности? кем контролируемой?

Не знаю. Да и не мне, старому, больному домоседу знать. Над этим должны думать государственные мужи. А затем разумные мысли материлизовать в законы.

"МатериАлизовать", конечно. Поторопился.

Ваш пророк накликал:
Исполнилось пророчество: трихины
В тела и в дух вселяются людей.
И каждый мнит, что нет его правей.
Ремёсла, земледелие, машины

Оставлены. Народы, племена
Безумствуют, кричат, идут полками,

Все проходит и это тоже.

Вопрос - то явно риторический, кто же ответит? Носители этих мифов? Скорее почитатели этих мифов.

Нужен ли ответ от носителя? От носителя ответ придет без наших вопросов и без наших ответов. А вот нам бы желательно угадать хотя бы вектор этого ответа...

ну не хотят людишки быть свободными
мули всякие придумывают
ну что ты тут будеш делать?

Какой развод на теме!
Весь смысл дискуссии сводиться к одному: как бы не было плохо, это лучше, чем что то иное.
И подтекст - голосуем за Единую Россию!

Молодец Игорь! А говоришь, что в политику не лезешь.

Хитромудрый, Макар!

Вот так, даже уже ничего и писать не надо, все знают, что ты имел ввиду. Все сделали выводы за тебя. Т.е. если не чморишь Пити-меда, то это значит за едросню. Зашибись. Похоже что и те и другие все дальше и дальше отходят друг от друга и уже лозунг: Кто не снами, тот против нас - все более актуальный. А разум зачем, нам разум не нужен. Это лишнее. И думать - не рекомендуется.

"Володя, ты забыл описать альтернативу...хотя бы приблизительно..."

Алеша, я ее сто раз уже описывал. Вместо того, чтобы собачиться, создавать гражданское общество. Снизу. Начать с простых задач. Постепенно переходить к более сложным. Чтобы хотя бы в одном регионе взять власть в свои руки. Я говорю о способности некорумпированной части общества хоть где-то, хоть чего-то добиться. И если будет явлен хоть один пример, когда представители разных партий, патриоты, либералы, коммунисты и так далее, смогли объединиться и решить хоть какие-то вопросы вместе - это будет иметь колоссальное влияние на жизнь страны. Хотя бы в одном.

А что у нас? Тут были конкретные предложения. От меня исходили, от Бориса Дубнова, Гриша делился каким-то мыслями. Заболтали, навалили глупостей, Леонид готов с кем-то объединяться, только если он перед тем потопчет РПЦ и признает, что маца лучше лаваша, да и тогда лишь ради какой-нибудь ерунды, вроде стояния, взявшись за руки, и протеста против чего-то случившегося где-то там, в сторону Владивостока. Ну и у остальных, как правило, голова о чем-то своем болит. Совершенно беспомощное общество, которое во всех грехах винит беспомощную власть.

Власть беспомощная??? А зачем она тогда нужна???
Мы оплачиваем ее беспомощность и бесполезность.
НА ХРЕНА??? ОНА СДАЛАСЬ нам... Не имеющая воли бороться с жульем,с оборотнями,не желающая чистить свои ряды. Зато кого надо закроют.
Не только из известных олигархов. Но и для имитации борьбы с коррупцией снимут с должностей некоторых чиновников. Зато мужика за ведро картошки районный суд нахлобучит на тот же срок,что и чиновнику за томографы.

"А что у нас? Тут были конкретные предложения. От меня исходили, от Бориса Дубнова, Гриша делился каким-то мыслями. Заболтали, навалили глупостей,"

Давайте посмотрим Ваши предложения:

"Единственная альтернатива нынешним безобразиям это единство общества, отрицающего, всяческие безобразия, и приветсвующего все что ему полезно. Сейчас такого единства нет. Так нечто нечего на власть пенять. мы ее действительно заслужили.

Так это каждый политик с высоких трибун трет.
Но рецепта единения не дает. Одни лишь лозунги.

на комментарии посмотрите, кто способен создавать гражданское общество? Общество расколото, в какой-то части исскуственно, в какой-то собственными амбициями, на мелкие самокняжества. Диалог общества невозможен, бунт - неприменим, ибо ведет к хаосу. Пора перестать быть "книжными идеалистами", микро-Чернышевскими.

Я бы сказал: "...нано-Чернышевскими".

"Тут были конкретные предложения (начала построения гражданского общества - semenale). От меня исходили"
-Володя, повтори, пожалуйста эти предложения, если тебе не сложно... и как "потом взять власть в свои руки хотя бы в одном регионе"... и чьи это руки?

Спичаку
"Путинский режим - единственный разумный компромисс элит".
На чем основан этот компромисс? На абсолютном цинизме. Но ведь хуже быть не может, чем такой компромисс. Из жизни вымывается все светлое - густеет мерзость. При путинском режиме мы до скотов опустимся...
Что - стабильность во зле? Это суверенный путь России?
Когда умер Сталин, все тоже стенали: пропадем ведь без отца родного...

Спичаку
"На этом фоне я проголосую за то правительство, за ту элиту, которая способна сколотить народ России в ЕДИНЫЙ организм, способный самозащищаться и саморазвиваться".
Эти ребята "скалачивают" не на христианских добродетелях, а на прямо противоположном. На зле. ЕДИНЫЙ организм, взращенный на зле?
Сатанизм какой-то.

Путинский компромисс элит мне почему-то напоминает ситуацию: тонущий корабль, все бегают в панике, а в это время капитан и говорит, давайте успокоимся и будем сидеть каждый в своей каюте и делать свое дело...

Мне интересно - почему другой единый не складывается?

"Так это каждый политик с высоких трибун трет.
Но рецепта единения не дает. Одни лишь лозунги".

Видите ли, дело в том, что я не политик, не стою на трибуне, и от вас мне ровным счетом ничего не нужно.

Отвечаю Семенову: "и чьи это руки?"

Наши. Я же объяснил. Речь не идет о том, чтобы тебя назначить на место Гайзера, или меня на место кого-то там еще. О том, что общество должно решать кого назначить на эти места. Только здесь есть один ньюанс. Для того чтобы иметь такое право и чтобы решать, должно быть общество. Когда его нет, нас лишают этого права, и бессымсленно жаловаться: "вот, лишили". Сначала общество, потом право. Так вот у нас его нет, к сожалению.

"на комментарии посмотрите, кто способен создавать гражданское общество?"

К сожалению это так. Это была едва ли не единственная причина, которая привела меня на семерку. Надежда помочь в создание чего-то хотя бы отдаленно напоминанющего ячейку гр.общества в Коми. Или понять почему это невозможно. В общем-то понял.

На мой взгляд, инициатива Марковского
(http://www.7x7-journal.ru/opinions/?id=e2d2b30ce10ade8d0234723e2cab2814) как раз из той оперы, о которой Вы говорите.
Тем не менее, Вы никак на нее не отреагировали (даже негативно).
Надо ли это понимать так, что Вас интересуют только собственные инициативы?
Я вовсе не пытаюсь Вас уколоть, мне искренне интересна Ваша позиция.

АндрейQW:

У меня нет возможности заходить на все ветки. Я стараюсь просматривать свежее, но что-то пропускаю. Сейчас прошел по вашей ссылке. У меня пара замечаний. Марковский обращается к левым партиям. Ни к одной из которых я не принадлежу.

А вот эти ваши слова:

"Мечтателя Ульянова-Ленина поначалу тоже никто серьезно не воспринимал".

вообще выглядят угрожающе. Но это, впрочем, неважно. Главное то, что Марковский обратился только к левым. А я даже не правый. Я без-партийный.

Владимир, разве в тексте Письма есть что-либо угрожающее? Там, по-моему, только конструктивные предложения и в рамках закона. Все подписанты - беспартийные (я знаю из нашей переписки). Это как раз и есть попытка общества стимулировать здоровые силы в существующих партиях. Обращаться к ЕдРу или ЛДПР бессмысленно.

Андрей в письме нет ничего угрожающего. В целом я с ним согласен. Мне лично левые идеи во многом близки, если не считать антихристианских и антицерковных выпадов, уже погубивших левое дело в прошлом. Это надо было додуматься. Зюганову, на мой взгляд, удалось соблюсти какой-то баланс. Но его место, авторитет в левом движении мне сейчас непонятны.

Владимир, если мы в чем-то важном согласны, то почему не можем перевести это согласие в нормальное гражданское действие?
Проблема то не в отсутствии оппозиции, а в отсутствии реальных, разумных, конкретных, контролируемых алгоритмов (способов) решения наших проблем.
Популизма - навалом. Конкретики - очень мало. И запроса от общества на эту конкретику нету.

Я согласен. Чем смогу помогу.

e-mail Марковского на сайте
http://new-left-2012.livejournal.com/
в конце письма

мой e-mail
[email protected]

На данный момент надо набирать подписи и параллельно раскручивать письмо в интернете, местных и фед. СМИ

Твою подпись я тоже ставлю под письмом на сайте
http://new-left-2012.livejournal.com/

Хорошо. Мой майл: [email protected]

Интересная мысль у представителя русской психоаналитической школы Г.Малиса (1924г.):
"Общественный строй явится социальным претворением бессознательного мира человека".
Что посеешь...

20:44, 24 Февраля: "Сергей, я долго уже слушаю ваши высказывания по поводу иудео-христианства. Обычно пропускаю мимо, но сейчас мне просто интересно: "Скажите, вы лично знаете где-нибудь успешное общество, построенное на принципах язычества ( за которое, как я понял, ратуете вы )?"

Вернее "ИУДО-ХРИСТИАНСТВО" - см. на моем блоге в статье про нац.шовинизм.

Отчасти Вам ответили "справа". Действительно, национальные религии на Востоке поддерживают НАЦИОНАЛЬНЫЕ правительства, которые, в свою очередь, обеспечивают интересы исключительно своего национального гос-ва. Они процветают и они успешны.
Но есть и америк.индейцы в резервациях.
В РФ есть примеры т.н. "двеверия", в частности среди казачества, малых народов, которые хр-не не хотят замечать (такова специфика их психо-физического состояния и, возможно, не хочу никого обижать, Вас это тоже касается).
У руських есть малые сообщества, сохранившие старую веру или Ведоверие предков, по своему они самодостаточны и успешны.
Если Вера традиционная, то она языческая (этимология слова от "язык").
Как это ни парадоксально, но и иудаизм в чистом виде - это тоже язычество. Если исключить идеологическую составляющую (сионизм), то в основе иудейского пантеона заимствованные им Ведические Боги. Не могу ничего сказать об "успешности" Эрец(согласитесь, само понятие субъективно) но, очевидно, что у каждого есть своя мЪра понимания этого состояния.
Трудно назвать абсолютно счастливым (успешным) общество или человека, переболевшего чумой-оспой-сифилисом и оставшимся в живых с имуннитетом к ним. Согласитесь, лучше бы этого вовсе не случалось.