Тайна Туринской Плащаницы

http://www.youtube.com/watch?v=YOMiHw7NQvw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1c3rJKt8wjA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BhUpm4T38QU
http://www.youtube.com/watch?v=ipgiLHIdQwY
http://www.youtube.com/watch?v=_0_m1XD4l9w
http://www.youtube.com/watch?v=0cYSCEYePCY
http://www.youtube.com/watch?v=29RZypFaDlM
http://www.youtube.com/watch?v=mnpJ4EDVnZA

Марк.Когда-то давно,в журнале "Наука и жизнь" я прочитала про Туринскую плащаницу.Меня поразило не чудо.Возможно,это фотоэффект от воздействия грибков или бактерий.Но сохраненный лик божий дает возможность лицезреть Его.
У меня дома тоже есть икона-хранительница.Она очень древняя.В углу иконы-лик,мне кажется,Петра Великого,а может и Христа.В центре женщина-святая(Богородица)
И в первом ,и во втором случаях подлинность и достоверность,вот что меня волнует.

Чушь полнейшая.

Может быть.Но иногда хочется в это верить.Тем более,что эксперты-медики говорят о возможности появления в пещере некоторых условий для...А так...не знаю и о достоверности не говорю.

Это уже другой вопрос. Грабовому тоже немало людей поверило, среди них были даже с двумя высшими образованиями. Это уже вопрос не культуры и не образованности, а психического здоровья, наверно. Вернее - нездоровья.
А у Мрака Каганцова, видать, много свободного времени. Он тут, на сайте, вроде массовика-затейника.

Это вы обо мне? С завистью или осуждением? А сами вы чем нас порадуете? Зовут меня не МРАК, а МАРК. И стараюсь принести СВЕТ ЗНАНИЙ и РАЗВЕЯТЬ МРАК в головах вроде вашей. Свободного времени у меня, действительно, много. Дети все уже взрослые, живут в Сыктывкаре, личного хозяйства в Заполярье нет, климат и здоровье не слишком способствуют частым вылазкам на природу в зимнее время.7х7 -отдушина, но далеко не единственная у меня. Вас это раздражает?

"Каждый считает свою тусклую лампу-СВЕТОМ яркого СОЛНЦА."
Ваш "свет"имеет природу ссылок,а не личного осознания.Как там у Христиан в притче о "Слепом ведущем"? Время есть-займитесь САМООСОЗНАНИЕМ,а поучать других-это гордыня.

Прежде, чем высказываться столь категорично, не поленитесь познакомиться со сносками, там доказательная база представлена достаточно подробно. К сожалению, они не открываются сразу, их нужно перенести в "поиск", тогда вам откроется.

Каждый человек верит в то, что он считает святым именно для него - в счастье или в Бога. Я человек верующий, посетила землю святую, по которой ступал Иисус (Иешуа). Я верю в плащаницу, в любовь человеческую. Любовь победит зло!

А всё-таки был Иисус Христос гомосексуалистом или нет?
Скорее всего был. Ведь нигде нет никаких подтверждений его гетеросексуальности, которую никогда не скрывают, в отличие от гомо.
А туринская плащаница - действительно ерунда какая-то, для самых наивных старушек.

В Новом завете Христос не разу не осудил "мужеложство", но, наоборот, прощает подобные грехи, вспомните блудницу, которую он зашитил от побиения камнями.

Ветхий завет более строг к "мужеложству", чем Новый. Думаю, ваши страхи Х. Моржевой, явно, мягко говоря, пространные, вы случайно не последователь идей фильма "Код Да Винчи"?

Я даже не смотрел этот фильм. Сознательно.

Об отношении православия к этому вопросу см. лекцию Андрея Кураева "Фантазии и правда "Кода да Винчи".
http://www.youtube.com/watch?v=SQJttNWLtU8

You wish... Вам бы очень хотелось, чтобы женский блуд был ''подобен" греху мужеложства ( это бы сделало педерастов почти нормальными ), но это не так.

Я ничего не утверждаю, блуд, согласно религии, есть блуд будь он мужской или женский, и не надо делать из себя Бога, чтобы судить, помните слова Христа, "Кто не без греха, пусть первый кинет в Меня камень".

Я из себя никого не делаю. Это вы сказали, что женский блуд подобен (!) греху мужеложства ( не мужскому ). Т.е. это вы передернули дважды.

Вы, батенька, совсем? Я вообще-то о блуде, а вы о своем, видно наболевшем?, физиологических различиях мужского и женского секса. В чем же "дважды", т.е. для вас мужской блуд - гетеро- и гомопроституция, нечто иное, чем женская?

Когда "дважды" передернули? Извольте:
1. Замена мужеложства мужским грехом.
2. Замена мужеложства проституцией. ( Гомо-проституция - грех двойной: как прелюбодеяние и как педерастия ).

А не надо тут подмены делать. Блуд это блуд смертный грех . А извращение это извращения замысла Божьего на природу человека! И Садом с Гоморой из за этого и поплатились.

Блудница и мужеложство - это совсем разные грехи.
- Кто без греха, пусть первым бросит камень!
Не вмешивайся, мама, разберемся сами!

Т.е. от того, что, якобы, в Священном Писании не говорится о сексуальности Иисуса ВООБЩЕ, делается вывод о его гомосексуальности. Логика какая-то х..., т.е. моржевая. Точно так же я могу сказать: "Т.к. я не знаю о сексуальных пристрастиях Х. Моржевого, то он, скорее всего, педераст".

Уподобляться Вам, Борис, и предполагать кто Вы, не буду. А не знать о моих сексуальных пристрастиях Вам должно быть просто стыдно. Если Вы меня хорошо попросите, то я, возможно, Вам расскажу о них (за определённую плату $$$, конечно).
Что касаемо жизни Иисуса, то вся она уже расписана. Но никаких признаков проявления мужика в 33-летнем Христе не усматривается. А ведь пол (ориентацию) преодолеть нельзя. Если И.Х. - нормальный мужчина, то это должно в любом случае как-то проявиться. Где эти проявления? Их нет.

"А не знать о моих сексуальных пристрастиях Вам должно быть просто стыдно. "

Я что, Сасин, чтобы знать о ваших сексуальных пристрастиях? Или вы женщина?

"Что касаемо жизни Иисуса, то вся она уже расписана."

И где же она ВСЯ расписана, например, с 20 по 30 лет Его жизни?

верит в гомосексуализм Христа бездоказательно,но в Туринскую плащаницу отсылает верить старушек...
Восьмит-психиатр.Не хуже Грабового ставит диагнозы.
Вы постарайтесь понять со своей нормальностью одно-ВЕРА не требует доказательств.Она требует ежедневного духовного подвига и нравственного самоусовершенствования.
Марк прекрасный увлеченный человек.Его дело предъявлять тему.Ваше,по-крайней мере,не осуждать непознанное.Гипотезу.

Как не принимали и не принимают Христа, так не принимают Его Святую Плащаницу, четко свидетельствующую о страданиях и Воскресении Господа нашего. Одни, увидев и изучив ее, принимают веру, а другие выдумывают всякие ложные и несостоятельные объяснения, только чтобы оправдать свое неприятие Христа.

Наша вера не в Плащанице, не в рациональном знании, а в сердце, в благоговении и духовном опыте. "Блаженны не видевшие и уверовавшие". Плащаница нужна для Фомы неверующего. А для того, кто отвергает Бога, она - неприятная заноза, о которой надо забыть. Есть люди, которые требовали прекратить публикацию материалов о Туринской плащанице.

Когда мы, православные, на ликующий пасхальный возглас "Христос воскресе!" отвечаем "Воистину воскресе!", мы свидетельствуем свою веру, а в песнопении "Воскресение Христово видевше" свидетельствуем о своем религиозном, духовном опыте. Он в нашем богослужении, наших молитвах и жизни, Он - в Таинстве Святой Евхаристии.

С чего Вы взяли, что я не принимаю Христа? Или Вам просто так хочется? И с чего Вы взяли, что я ВЕРЮ в гомосексуализм Иисуса? Я предполагаю, я спрашиваю - прочтите ещё раз мой коммент. Вообще, такие как Вы с Вашей логикой - страшные люди.
Думаю, что Иисус сам осудил бы таких как Вы.

Есть два логических посыла к диалогу:
1.Плащаница,как возможная гипотеза.Вы отвергаете это предположение и далее делаете личностные выпады.
2.Следует абстрактная и абсурдная гипотеза о гомосексуализме Христа.Дубнов логически это опровергает.Мотивирует.
Вывод,который делает Моржевой в мой адрес явно несуразен:Я страшный человек,тк Моржевой и не называл его гомосексуалистом,но лишь предполагал.
Вопрос :Кто из нас более страшен-предполагающий существование плащаницы или гомосексуализм Христа.Ответ напрашивается автоматически.
Это Вы.
Христианин ,не только всуе глумящийся именем Божьим,но и вводящий в сомнение других.

Гражданка Попова. Судя по Вашему комментарию, у Вас или руки дрожат, или вообще болезнь Альцгеймера.
Не волнуйтесь. Сядьте и свяжите носки для кого-нибудь. Это успокаивает.

Христианство, как иудаизм, в отличие от языческих платонов, сократов, аристотелей, гиппократов, считает гомосескуализм мерзостью. Иное дело, что христианство превозносит умерщвление плоти, отюда монашество с обетом безбрачия, целибат(безбрачие) священников у католиков и единобрачие ( нельзя жениться после смерти жены) у священников в православии. Здоровые мужчины (монахи и священники), поставленные в такие противоестественные условия, естественно занимались блудом как гомо-, так и гетеросексуальным. В иудаизме невозможно, чтоб цадиком (праведником) считался человек не исполняющий Первую (еще досинайскую) заповедь: Плодитесь и размножайтесь!

Отношение к гомосексуалистам в Израиле и мире

Отношение к гомосексуалистам изменчиво и сегодня. Можно видеть все больше людей в Мире, воспринимающих гомосексуализм, как объективную реальность. Религиозные течения в Израиле, с различной степенью осторожности воспринимают гомосексуализм и однополые пары.



Отношение к гомосексуализму светской части населения и СМИ
Поддержка гомосексуализма выражается в праймтайм на израильском телевидении;

- положительное отражение гомосексуализма и его представителей в телевизионных репортажах.

- программы-реалити с участием гомосексуалистов («Кохав нолад», там половина членов жюри – гомосексуалисты.)
Известные люди публично признаются в своей гомосексуальной ориентации.
Поддержка в Интернете и прессе.
Законодательная поддержка.

Отношение к гомосексуализму в религиозной среде
Рав Шарлан – глава ешивы «Эсдер» Петах Тиква, призвал гомосексуалистов открыто жить своей жизнью.
Ортодоксальные раввины в США опубликовали документ, призывающий принять гомосексуалистов и лесбиянок, как равноправных членов общества.
Рав Замир Коэн в интервью выказал умеренное отношение к проблеме гомосексуализма.
100 иерусалимских раввинов (некоторые анонимно) одобрили декларацию, призывающую к изменению отношения к сексуальным меньшинствам в религиозном обществе.
Член Кнессета Авраам Бург: «Не дожидайтесь чтобы ваш ребенок вышел из «Арона» или покинул «Арон а Кодеш» дабы перестать ненавидеть тех, кто не совсем такие как вы».

http://www.laitman.ru/dannye-o-gomoseksualnosti/


Раввины США: принять геев и их детей

В документе, составленном десятками ортодоксальных раввинов из США, говорится о необходимости признания еврейскими общинами геев и их детей. Помимо этого, раввины признают их религиозное право не менять свою ориентацию и отказываются от принудительного заключения геями гетеросексуальных браков.

http://www.raduga.co.il/Index.asp?ArticleID=1723&CategoryID=111

Вот то, что я написал:Христианство, как иудаизм, в отличие от языческих платонов, сократов, аристотелей, гиппократов, считает гомосескуализм мерзостью.
Никакого лукавства - это точка зрения ортодоксального иудаизма, прописанная в ТаНаХе и Талмуде, а вы пишете о новомодных течениях, таковые есть сейчас и в христианстве.
Я уже высказывал свою точку зрения по этому вопросу. По- моему, мерзостью является ПЕДЕРАСТИЯ,т.е. растление несовершеннолетних, а так же изнасилование независимо от пола и возраста. Что же касается добровольных взаимоотношений взрослых людей - это их глубоколичное дело, так же как вопрос выбора вероисповедания или атеизма.
Я лично, как в анекдоте,- неисправимый "лесбиян", мне нравятся женщины, и никогда отхожее место мне не заменит врата блаженства, но я способен понять, что может существовать альтернативная точка зрения.

Почему Вас волнует именно этот вопрос? Стремление себя реабилитировать?

Отвечаю по порядку:
1Почему Вас волнует именно этот вопрос?
Какой вопрос? Женщины? О, они меня очень волнуют! Потому что я- мужчина. А кого они не волнуют - мужчины только по паспорту.
А вообще, меня волнует множество различных вопросов! Наши знания - крохотные островки в море незнания. И чем больше становится твой островок знаний, тем больше становится его периметр, то чем твои ограниченные знания соприкасаются с морем незнания, и тем больше у тебя возникает вопросов к себе и к окружающим.
2.Стремление себя реабилитировать?
Я уже давно реабилитирован.
СПРАВКА О РЕАБИЛИТАЦИИ
Гр-н КАГАНЦОВ МАРК ЯКОВЛЕВИЧ
дата и место рождния 14.07.1947 г. г. Воркута Коми АССР
В соответствии со ст 1-1 Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий как лицо находившееся вместе с отцом - КАГАНЦОВЫМ ЯКОВОМ БОРИСОВИЧЕМ 1907 г.р. в несовершеннолетнем возрасте на спецпоселении по заключению Прокуратуры Республики Коми от1 октября1996 года признан подверг-ся политической репрессии и реабилитирован.
И.О. Прокурора Республики Коми
Старший советник юстиции В.Е. Ковалевский
СВИДЕТЕЛЬСТВО
В №0241542
Управление по социальным вопросам администрацииМЩ"Город Воркута"
КАГАНЦОВ МАРК ЯКОВЛЕВИЧ
предъявитель настоящего свидетельства имеет право на льготы, установленные статьей16 Закона РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий".
СВИДЕТЕЛЬСТВО БЕССРОЧНОЕ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
дата выдачи 22 августа 2002 года

не указал дату выдачи и № справки прокуратуры:
1.1096 №13/329 - 95

А может лучше не затрагивать именно это как гипотезу,как бездоказательное утверждение.Вам потом опять надо будет возвращаться в старое русло скользкой проблемы...
Просто я в дороге и плохо получается отвечать .Позже.

Тему я эту даже не поднимал, видно "скользкая русло" более востребовано сегодня у Х. Моржевого и Б. Дубнова, пожалуйста, к ним. Я о Христе другого мнения...

Бездоказательным в этой тематике является абсолютно ВСЁ. В том числе и существование самого Иисуса Христа.
Сколько бы вы и мы тут ни говорили с пеной у рта, никто никому ничего и никогда не докажет.
Это бесконечная мыльная опера и только поэтому она так популярна. Это жвачка для ума и самая настоящая попсятина.

Единственным доказательством "нормальности" Христа, то есть его гетеросексуальности могут быть его дети.
Есть и такая версия, причем убедительно излагают!..
См.: Майкл Бейджент, Генри Линкольн, Ричард Ли "Священная загадка. Святая Кровь и Святой Грааль".

Т.е. Крупская - лесбиянка, а Ленин - педераст, как и многие миллионы бездетных семей? ПЕШИ ИСЧО!

Ходит версия в народе, что Крупская была трансгендером, говорят, что это мог быть мужик или даже сам товарищ, как вы сказали, педераст Ленин.

Вы отвратительны в своем желании искать грязь там где ее нет! И очень грешны втягивая в эту гадость людей, которые не могут оставаться равнодушными ,когда вы несете такую гадость на то ,что для них свято! Запомните навсегда : вопрос веры без доказателен. На то она и вера! Верит человек сердцем а доказательства ищет разум.

Очередной МРАК средневековый.

Извините Х.Моржевый, но у нас действительно нет никаких доказательств, что вы не педераст. Ну вот нет и все. Стало быть пока не докажете обратного, будете числиться педерастом. Я, извините, исхожу из вашей логики (как известно, каким судом судите, тем и осудитесь).

Дав понять, что все кто не доказал своей гетеросексуальности - педерасты, вы автоматичсеки перевели стрелки на себя. У меня например четверо детей, у Бориса трое. Какие не какие, а свидетельства нашей гетеросексуальности. А вот у вас с этим полный швах.

Думайте как выкрутится, и впредь не создавайте логических конструкций, жертвой которых можете оказаться сами.

Хорошо, непедераст Григорян. Отныне Вас так и буду называть. Только Непедераст с большой буквы пишется, как имя. Типа, Максим Горький, Непедераст Григорян...
Зэв бур, якши, abgemacht...

Уважаемые.Туринская плащаница действительно представляет загадку. Благодаря ей узнали, что Иисус Христос был распят несколько по другому. Гвозди забивали не в ладони, а в лучевые кости руки. прибитые к ладоням тела просто падали со распятия под собственной тяжестью. ( В годы ВО войны нацисты в этом неоднократно убеждались). Обе ног были приколочены к столбу одним гвоздем. Рана в правом боку нанесенная копьем. Она показывает, что удар был направлен в область правого желудочка, т.е. в сторону сердца. Потеки крови от этой раны свидетельствуют о том, что стражники были правы: жизнедеятельность Иисуса была приостановлена, но он был жив. Хотя по положению тела напоминал мертвого. Никакого внешней реакции на нанесенную копьем рану Иисус не проявил. Другие распятые в это время продолжали мучиться и им переломали ноги, чтобы ускорить их гибель. Дело в том, что распятые таким образом умирали медленной мучительной смертью, т.к. нарушалось дыхание, и распятые постепенно задыхались. А надвигалась пасха и нужно было снять с Т-образных распятий казненных. На один глаз Иисуса, которого считали умершим, была положена фальшивая монета. Почему отпечаталось изображение тела в качестве фотонегатива? Подлинность плащаницы подтверждена. Но умер ли Иисус после нанесения раны копьем? Сохранил ли жизнь благодаря приобретенным медицинским знаниям? Ведь неизвестно, насколько глубока была нанесенная копьем рана.

Борис, это не я сказал, а вы, вот и доказывайте...
Подозреваю, что тип может быть смешенным, комбинаторным, или скрывающимся под маской формального брака, иначе остались бы дети как результат высокой и "освященной" любви...
А что, зацепило? или детей нет?..
Приношу соболезнования.
Замечу, что в норме это ненормально - "вечерить" только с юными особами твоего же пола.

Как знатоку по делу распятий могу еще кое-что добавить, тем более в тему предыдущего поста.
Известно, что римляне очень педантично приводили исполнение приговора в соответствии с обвинением и вынесенным наказанием. Так, за мужеложество распинали лицом к Т-кресту или распинали Х-способом.
Интересные находки эпохи норманов-викингов были обнаружены в Скандинавии: рабов-христиан укладывали в гроб лицом вниз - всю жизнь они отворачивались от солнца-Ра, так и после смерти на него нечего смотреть...

Лет 15 тому прошло..... Часовенку одну восстанавливал.... Делали главку из осины(лемех (чешуя) по вашему.....Ну главки у Кижей знаете? Поссорился с ребятами и убежал на колоколенку.... Плакать и молиться..... Знака просил, что не все так безутешно...... На Лемешине контур Николая Чудотворца вышел... 3-4 человека... половина неверующие определили это.....Фильм коми телевидиние снимало.... На Лемешине его облик...Может видим так одинаково...

ВАМ ВСЕМ ТОЧНО ЗАНЯТЬСЯ НЕЧЕМ!.ЕРУНДУ ПИШИТЕ, МЯГКО ГОВОРЯ.

на клавиатуре слева есть такая клавиша Caps Lock называется. Нажмите, пожалуйста

Лана, а что не ерунда? Поповские бредни?

Тайна плащ-палатки.