Россию ждет судьба Советского Союза.

Пиво к алкоголю приравняли...Ларьки в Москве сносят...Как ибудто искусственный дефицит и безработицу хотят спровоцировать...точно ни чему не научились...Вспоминаю просто идиотски созданный дефицит табака в 90-м... Не верю, что случайно - специально все это. Чтоб "под фанфары" и по знакомой схеме...

Леонид, Вас пророчествовать (или скорее кликушествовать) где учили? В Тель-Авивском кафе?
Можно и по иному посмотреть: это у известных портняжек Симы и Фимы лекала для России со времен СССР еще не поменялись. Застой в головах, граничащий с аутизмом. И страх паталогический, как вы пишете "непригодный для позитива".
Крылова давно не перечитывали?, детям почитайте "Слон и моська" на сон грядущий. Позитива прибавится. Сладких снов!

Всё это ясно. Надо бы расставлять акценты. Надо бы вопросы ставить?

Леонид, а вы маме своей этот текст сможете показать? О судьбе России с нашего шестка и в подобных выражениях... можно наверное... Блог стерпит. Но, если это все от души, тогда лучше и жить в другой стране... Ваш переход от войны в Афгане к освобожденному председателю Опы настолько нелеп, что просто нет слов. Такое впечатление, что это писал не толковый еврей, а кто-то из одичавших "колеговцев".

"Странно, что христианин Григорян не вспоминает о полной невозможности построить новую церковь, восстановить старую, без страха крестить своего ребенка для любого человека с высшим образованием".

Леонид, когда я писал об СССР, речь не шла о цитатели свободы, на которую должны ориентироваться все прогрессивные страны.

Я всего лишь возразил против вашего утверждения, что общество в СССР никак, то есть вообще, не влияло на государство. А также усомнился в том, что в развитых странах оно влияет невообразимо эффективно. В обоих случаях вы чрезвычайно перегнули палку, а я лишь попытался ее выпрямить.

Ваши слова "Странно, что христианин" - вызваны удивлением, почему я, в данном случае, не выступаю с позиций христианской идеологии, с позиций дискриминируемого в СССР меньшинства.

Но дело в том, что христианство - не идеология, а христиане никогда не воспринимали себя меньшинством, даже когда их было несколько десятков человек, и им противостояло все человечество.

Советское общество было нашим блудным, сдуревшим дитятей, и я вовсе не склонен его идеализировать. Нет у меня также никакого желания демонизировать его.

Советский Союз рухнул и это стало для меня трагедией, после которой я до конца никогда не оправлюсь. Слишком много сил и любви вложили в него мои деды, мои родители. И он откликался, постепенно меняясь к лучшему. За четыре года до его краха, прекратились гонения на Церковь, и многое было исправлено к лучшему, не потому что Горбачев решил ориентироваться на Запад. Если бы к власти пришли Спиридонов или Кулаков произошло бы тоже самое. Это отвечало позиции не только большиснтва общества, но и большинства коммунистов. Мы год за годом делали свою страну лучше, вытаскивали ее из той трясины, куда загнали в 1917-м.

А потом пришли люди напевавшие под нос "До основанья, а затем", они на этот раз назвали себя либералами и мы опять оказались по уши в говне.

Однажды я написал очерк о замечательной коми-женщине, ученом агрономе Клавдии Дулесовой (http://www.rusvera.mrezha.ru/350/8.htm). Ее семью раскулачили, разрушили все, что было создано за столетия. Их делянки в лесу заросли, их хозяйство было развеяно по ветру. Потребовалось полвека, чтобы Клавдия Дулесова воссоздала на новом месте, бли Сыктывкара утраченное. На своем опытном, государственном участке она боролась за рождение самого северного сада в СССР. Ее труд уникален.

Потом наступили 90-е, ее сад был уничтожен, а сама она оказалась не у дел...

Мы все отстроим. Мы вернем себе нашу страну, даже если на это потребуются многие десятилетия. Не впервой. Чего хотите вы? Сколько еще монстров вы собираетесь сокрушить, прежде чем поймете, что начинать нужно с себя?

Вы спрашивали меня, что я хочу консервировать, будучи консерватором? Выше я попытался ответить. Поймете ли?

Союз рухнул, через 4 года после прекращения гонений. СССР был принципиально нереформируем, без гонений он существовать не мог, потому и рухнул. Удивительно, что такой умный человек как Вы не может этого понять.

Ужас берет, когда читаешь истории , подобные той, что привели Вы с Клавдией Дулесовой. Вы приводите ее в пример, а ведь это приговор. Раз за разом трудом поколений замечательных людей создаются замечательные вещи. Раз за разом из-за хронической неустроенности страны все идет прахом. Вы бодро говорите: отстроим, не впервой. Чтобы снова рухнуло? Вы бывали в любой западноевропейской стране? Почему там стоят дома, построеные в 17 или 16 веке и в них живут потомки первых владельцев? А ведь есть даже и 12 и 13 веков. Почему там не надо бесконечно начинать все заново? Вы тепло говорите о Российской Империи. А ведь и там частные усадьбы не стояли - пускали красного петуха. Необходим фундамент - демократия и законы о собственности, чтобы Клавдии Дулесовой не нужно было все начинать сначала, чтобы труд ее потомков, наконец-то приплюсовался к ее труду и пошло накопление богатства, а не вечная нищета.
Но что предлагаете Вы сами в одном из своих постов: экспроприировать олигархов? Вот так и начнется новый круг для семьи Клавдии Дулесовой - одними олигархами никогда не обходилось.

"Советский Союз рухнул и это стало для меня трагедией, после которой я до конца никогда не оправлюсь. Слишком много сил и любви вложили в него мои деды, мои родители".
"Если бы к власти пришли Спиридонов или Кулаков произошло бы тоже самое".
----------------------------------------------------------------------------
Владимир, первое, хотя и сомнительно, но понятно.Все мы выросли в СССР, все мы в эту страну много вложили своих сил и труда. Хотя, для меня крушение СССР, к примеру, трагедией не стало. Может быть, потому что не стало неожиданностью. Со вторым положением никак не согласиться. История, все-таки, очень зависит от личности. Путь России (то-есть, конечно, Советского Союза) в 1985 очень сильно зависел от того, кто встанет во главе. Встань Романов (помните такого 1-го Ленинградского обкома?) - и жили бы мы сейчас не в России от Тихого океана до Балтийского моря, а в удельном княжестве Коми в условиях перманентной войны с другими удельными княжествами. Примерно так, как у Кабакова в "Невозвращенце" или у Бушкова в "Дикарке".
Так что все еще не по самому худшему варианту пошло. Хотя радоваться оснований маловато.

Могу показать, Виталий. А пишу, потому, что мне небезразлично происходящие. И всегда было небезразлично и ты хорошо это знаешь, вместе на митинги ходили. Мне нечего стыдиться - говорил всегда, то что думал, подставлялся и ни за кого не прятался. А освобожденный председатель ОПы и прочие общественные "поделки" власти - вещи очень небезобидные, я в этом убежден.

На тех митингах, что мы ходили вместе, был один объединяющий лозунг: "Так жить нельзя!" Можно было нести любую ахинею под этим соусом: митинг это позволяет. Более того, стилистика митинга этого требует!
Нерв дня сегодняшнего болит оттого, что мы не знаем, как жить нужно... В размышлениях на эту тему повторять не самые содержательные клише начала 90-х, типа "империя зла" и "омерзительный монстр", странно и неуместно. Тем более, что здесь не митинг.
Понятно, что такие формулировки провоцируют комментаторов. Но - на что? На бесплодное брызганье слюной и демонстрацию псевдоэрудиции из википедии. Лишь бы - срезать. Это не тот спор, в котором может родиться нечто, хотя бы отдаленно напоминающее истину.

Виталий, то, что было правдой тогда, правдой и осталось. Ее пытаются размыть, выхолостить. Изменить что-то к лучшему оказалось труднее, чем мы тогда думали, но убийца остается убийцей, монстр - монстром, а зло - злом. Провроцируют комментаторов? Знаешь, есть такой фашист, сам себя так называет - Максим Калашников. Так он утверждает, что они так затравили всех демократов в Сети, что те уже боятся вылезти. Не должно быть такого и не будет. Цезурой и запретами власти низвели информационное пространство до уровня вороньей слободки. У нас на сайте цезуры нет. И вопрос: чем был СССР - отнюдь не праздный.

В смысле захотите ли понять? Не принять, не перековаться:), с одной стороны, и не посочувствовать:) с другой. Просто воспринять, что мнение отличное от вашего, это не обязательно цепь заблуждений. Что нельзя ничего добиться в стране, если делать ставку исключительно на переубеждение всех и вся. Это практически невозможно. А понять - это та ступень в диалоге, которой невозможно миновать. Или получится просто монолог. И это не самое худшее. Вот вы говорите о Российской империи. Полное отрицание. Без вариантов. Все плохо. Об СССР полное отрицание. Все плохо. Говорите о сегодняшнем дне. Пишите: "Обгадить, отвлечь, скомпрометировать - вот их функционал". Опять неправда. Есть, были, будут очень разные люди, которые пытались, пытаются, что-то делать, нередко
успешно. И вот это полное отрицание - оно САМО СЕБЯ ОТРИЦАЕТ. Консерватизм ищет в прошлом уступы, как альпинист который карабкается по горе, чтобы достичь настоящего. Ищет все лучшее, чтобы опереться. Пытается понять характер своего народа, потому что не зная в чем он силен, его никуда и ни к чему не приспособить. У консерватора нет идеологии, только понимание, что прошлое существует не только для того, чтобы его отрицать. Оно материал для будущего. Где ваш материал? Что можно построить из отрицания?

«Советский Союз рухнул и я рад этому», - сказал Зильберг. “Россию ждет судьба Советского Союза”,( потому что она, якобы, повторяет его ошибки ) – тоже сказал Зильберг. Почему бы г-ну Зильбергу, связав логически две фразы, не сказать сразу: «Россия рухнет и я буду рад этому»? Ведь это так ему хочется. Ему и его единомышленникам. Один из них говорит: «Россия навсегда отстала». Другой: «Россия рухнет». Третий: «У России нет шансов перед мощью Китая ( ислама и т.д. )». Прямо, как в незабываемой комедии: «Все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!» Ну и что дальше? Лечь-помирать, раз все безнадежно? Тут либералы начинают юлить, пряча глаза: «Ну, вообще-то, не ВСЕ безнадежно. Вот если вы НАС послушаете, тогда все будет тип-топ». Но на следующий вопрос: «А разве мы вас УЖЕ не слушали?» они либо мямлят на тему: «плохому танцору...», либо просто затыкаются. Их «мучения» можно описать словами ментально близкого им педераста О.Уальда: « Переделать других очень легко. Себя – намного труднее».
С доказательствами, что «все пропало» - туго. ( Неудивительно, либералы не по теоремам, они – по аксиомам ). Действительно, почему собственно? Почему Россия обречена? Ресурсов навалом, земли тоже, народ терпелив и трудолюбив... И самое главное – народ получил прививки от всех возможных ИДЕОЛОГИЙ ( то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, а не по версии Зильберга, сгубило великий Советский Союз). От национализма он, народ, избавился после 17-го ( при всех грехах большевиков - одно несомненно: они не были шовинистами, чтобы не болтал Зильберг ). От химеры коммунизма – в 1991-м или даже раньше. А от либеральных иллюзий – позже: в 90-е. И теперь он, народ, не понимает «идеологов». Националисты орут: «Бей жидов и коммунистов». Коммунисты: «Бей жидов-олигархов». Ну а либералы: «Нас собираются бить? Ой, Вейзмир! Тогда Россия погибла! А мы уйдем на...Запад ( или Юг, т.е. на Ближний Восток)». И ни один из них, ИДИОТОВ ( однокоренное со словом «ИДЕОЛОГИЯ»), не понимает, что их соотечественников ( как ни противно, им это слово ) волнуют не их мысли о глобальном переустройстве ВСЕГО ( о «полной чистоте», когда пол в доме не метен ), а простые желания: есть, пить ( пусть и по-русски ), иметь работу для содержания семьи, ро'стить детей, любить свою женщину ( женщину, а не мужчину: привет, «православный» Сасин!)...
Я поражаюсь, как же трудно и, порой, безнадежно, до вас, «твердолобых», пытается достучаться Григорян. Он добр. Пытается сказать вам, что идеи можно иметь разные, если только если они на благо России, нашей Родины. Прямо как: «Ребята, давайте жить дружно», ( т.е. если не ВМЕСТЕ, то нам - хана ). А кругом - слепые в своей идеологии, даже не мыши, а крысы.

Надеждину

Особенно мне понравилась концовка. Вашим действительно хана, что в Сактывкаре, что в Архангельске, что в Москве. Жаль только, что эта "хана" несколько затянулась...

"Загребешься" с мягким знаком пишется или без?

Очень мне интересно узнать, вы слово "ваши" пишете, подразумевая кого? А слово "хана" - это абстракция какого характера? (можно музычкой объяснить, можно ещё какой картинкой). Если попытаетесь похабством - не поверю, значит, ответить нечего...

Спичаку
( т.е. если не ВМЕСТЕ, то нам - хана ).
Просто ответ на цитату из БНа.

Надеждену
Fuck off (так понятней будет?)

хана, хана, всей этой мутной империи и всему б-ву которое в ней творится, потому надо держаться от всего этого подальше, мы люди маленькие, от нас ничего не зависит, а этот молох пусть жрёт своих апологетов - Барисов Надеждиных, григорянов и прочая

Одни лечат до самого последнего мгновения, другие пробегают мимо - насморк? Эвтаназия!!!!!Тут же!... с заклинаниями "хана, хана, хана..."...

Гриша, а может эвтаназия-то и на пользу пошла бы? Не настаиваю, конечно, но мыслишка все-таки крутится...

политики бывают, как врачи.
Вы правильно подметили, Спичак.
А ты попробуй насморк полечи!
Не лечится зараза -он никак!
пока еще мы малость были в силе,
Нас терапией шоковой лечили.
Мы выжили, но сильно ослабели,
И говорим и ходим еле - еле.
А ходим под себя мы в основном.
И новый шок мы не переживем!

Вот именно, "с НУЛЯ не собираешься". Вот если кто прийдет и построит, ты тут и пристроишься, Прилепала- Пробегала, и поучишь как же "варварам" жить дальше.

А китайский вариант чем вас не устраивает? Жесткая либерализация коммунистического маразма. Никакой консервации тоталитарного дерьма.

Подобные предложения ещё в начале 90-х озвучивали...

Я в том смысле, что судьбу СССР повторять не обязательно.

Россия -- слегка уменьшенная копия Советского Союза. Поэтому высока вероятность того, что повторит его судьбу. Что изменилось с позднесоветских времен в сфере политики? Флаг, герб, текст гимна, еще кое-что. Провозглашена многопартийность, но она ничем не отличается от однопартийности. Все выборы с триумфом выигрывает новоявленная "руководящая и направляющая". Курс, заявленный руководством страны, не подпадает под критику и считается истиной в последней инстанции. Оппозиции затыкается рот, запрещаются ее акции, шельмуется и подвергается обструкции точка зрения, не совпадающая с властной. Чем это не Советский Союз? Если кое-что подкорректировать, то одно в одно.
Возникает вопрос: почему все государства, которые образовывались со столицей в Москве, похожи друг на друга как близнецы-братья своей неуспешностью, непривлекательностью, а зачастую и деспотичностью? Почему повторяется порочная традиция передавать власть по наследству? До 1917-го года от царя к царю, после революции от генсека к генсеку, сейчас от друга к другу. По моему глубокому убеждению, этому явлению есть две главные причины, первая: тяжелое наследие золотоордынского ига, когда Русь впитала в себя жестокую сущность и милитаристскую философию бывших гонителей и сама стала Ордой. Публицист Трубецкой писал, что столица просто напросто переехала из Сарай-бату в Москву.
Вторая причина: размеры территорий. Чтобы управлять таким огромным государством, точнее сказать континентом, нужен очень сильный, авторитарный центр. Монтескье писал, громадность территорий рождает деспотию. Россия только де-юре федеративное государство. Фактически унитарное. Таким же сверхцентрализованным был и Советский Союз. В этом главная причина его распада. Неупругая вертикаль не давала возможности развиваться стране и обществу. Когда научный потенциал высочайший, много открытий и изобретений, но они почему-то внедряются на Западе. Это так, потому что у нас господствуют административные методы вмешательства в политику и экономику.
Спасение России в переводе системы территориального управления на основы реального федерализма. Как это осуществляется в развитых странах. Но этого-то больше всего бояться наши правители. Президент Дмитрий Медведев в ходе одной из пресс-конференций сказал, что нам неприемлем парламентаризм. Мол, тогда страна рассыпится на части. Только при чем здесь парламентаризм? При желании можно и с этим институтом власти установить жесткое управление. Он скорее всего хотел сказать: демократия, но закамуфлировал свою мысль, чтобы не слыть антидемократом. Одним словом, мы живем в стране, где если говорят "демократия", надо понимать это как нечто противоположное.

Есть ли в России более "либеральный" регион чем Москва? Есть ли в России своя "прибалтика"? В развале России не заинтересован никто.

зато есть кавказ
пылающий

Кавказ, скорее всего, не будет отваливаться от России, а будет вваливаться внутрь ее, путём миграции экономически активного населения.

ага при пособствовании гос машины по раздуванию всяческих вашистких группировок

Если демократия может быть суверенной, то чем хуже суверенный экстремизм?

Другое дело, что Россия, конечно, во многом совсем не калька СССР. И процессы счас мониторят повнимательнее, и рыночный таран уже не применить - он работает и так, иобщество чрезвычайно неоднородно по доходам и по целеполаганию.

убрать всех, кто хочет уйти.
москву убрать без вопросов.
если оставлять. то надо подумать о российском терроре.
не хотите жить нормально - получите ракетой в глаз.
хватит жопы лизать !!!!
и вообще не надо россии..пусть будеть РУСЬ.

без москвы
пусть засранцы живут отдельно...хватит доить регионы

Самообман самообману рознь. Есть самообман наивный, когда человек верит, ну, верит и все. Ничего страшного. А есть профессиональный, когда желаемое выдают за действительное: мировая революция, смерть всех пиндосов разом, выйдем из кризиса, уже вышли из кризиса, наконец, "все это придумал Черчилль в 18 году". Такой самообман пользуется спецприемчиками и "давит" на мозги окружающих. Это не безобидно. Хотя дело все-таки в другом: отсутствии хоть какого-то реального плана преодоления Россией "почетных" сотых мест по всем основным показателям. Здесь сказочками не обойдешься. Нужна хорошая идея, причем, действительно, своя, оригинальная. Конечно, разрушительный для России финал допускать бы не нужно. Нужна воля. Или лидеров, или гражданского общества. Где она? И в этом обсуждении, и во всех других - никаких дельных мыслей. Конечно, можно попытаться "заткнуть" и "передавить" гадов. Только кто они? Агрессией ( в том числе - против собственного народа) в XXI не помочь. Лозунги - слошная чушь. А вот с современной наукой и образованием мы не дружим. Да и с головой тоже. Посмотрите на реформу образования. Может, это тоже Черчилль придумал? Боюсь, мы в любом случае пытаемся повторить плохо усвоенный урок.

В СССР была политическая, экономическая, социальная системы. Политическая система не удовлетворяла многих из нас. Экономическая система вела страну в тупик. Социальная система имела определенные признаки, которые вызывают ностальгию. Соответственно, когда говорим об СССР, наверное, нужно разделять, что именно мы имеем в виду. СССР распалась в первую очередь в силу того, что верхушка КПСС совместными Постановлениями ЦК КПСС и Совета Министров СССР с конца 80-х гг 20 века разрушала монополию внешней торговли, позволила тем самым разорвать экономические связи между регионами.Позволила по демпинговым ценам выбросить на внешний рынок сырье и развалить хозяйственные связи внутри СССР. Понятно, что в первую очередь это осуществляло лобби топливно-экономического комплекса. Они стали долларовыми миллиардерами. Именно они до настоящего времени правят бал и в России. Не позволяя развиваться экономике страны. До настоящего времени НПЗ имеют рентабельность на уровне 27-30%, т.к. нефть и нефтепродукты уходят за рубеж. При таком уровне рентабельности горючее и энергия становятся "золотыми". Что не позволяет развивать ни сельское хозяйство. ни промышленность в РФ. В свое время группа депутатов Госдумы РФ во главе с Сергеем Глазьевым пыталась немного ограничить интересы нефтяников-монополистов в части увеличения налога на недра. Нашлось только около 30 депутатов из различных фракций, поддержавших его.Они потом уже не попали в Госдуму. Ни одна фракция в Госдуме Рф не поддержала инициативу Глазьева, потому что все парламентские фракции давно уже продались и лишь иммитируют борьбу. Россия является сырьевым придатком Запада. Надувания щек Путина и ему подобных, пыжащихся и заявляющих о том, что Россия -аеликая держава смешны. Потому что никакой реальной власти Президент РФ не имеет. Он лишь шестерка послушно исполняющая волю олигархов.Кого захотят, того и сделают олигархами.Хотя Путин суме наплодить новых, своих , подконтрольных ему олигархов, он все таки остается одним из... Крупному капиталу нужна дешевая рабочая сила, которую легче обеспечить при тоталитарном режиме, с зачатками напоминающими режим нацисткой Гермаении. Именно поэтому при Путине всячески культивировалось и поощрялось создание фашиствующих организаций в России. При режиме диктатуры легче обеспечить получение сверхдоходов для крупного капитала.

Леониду:

Да необходим фундамент. Здесь с вами трудно не согласиться. Но практически сразу вы совершаете совершенно принципиальную ОШИБКУ, помянув в качестве элементов фундамента демократию и законы. И то и другое - это лишь правила игры. Ценность которых полностью определяется готовностью общетсва и принимать и наполнять содержанием. Самые превосходные правила будут мгновенно искажены, перевраны, если в этом нет заинтересованности общества. Если взять самую идеальную с вашей точки зрения страну Запада, там правила родились именно таким образом, и далеко не сразу начали исполняться, кроме того со временем они развивались, менялись.

Таким образом фундамент - это общество, готовое выдвигать и исполнять правила игры, способствующие его стабильности и развитию. И пути к такому обществу могут быть самыми разными.

Но есть нечто общее. Шанс имеет лишь то общество, у которого есть общие представления о моральных ценностях, добре и зле, необходимости уважать и терпеть друг друга. Если общих представлений нет, нет и общества. Есть разрозненные толпы.

Именно превращение российского общества накануне революции и советского накануне распада СССР в разрозненные толпы, предопределило их гибель.

Невозможно создать цельное общество в России, призывая его к борьбе:

а)с существующей властью

б)господстующей религией

в)традициями, воззрениями, национальными особенностями

Их можно осторожно улучшать, вести диалог на эту тему, но не разрушать. Им можно прививать представления о демократии, законах и т.д., убеждая в рамках широкой дискуссии, соблюдая уважение к ним.

Что я вижу на 7х7 вместо этого?

- Отношение к власти: "не пригодны ни для какого позитива. Обгадить, отвлечь, скомпрометировать - вот их функционал. Власть окончательно впадает в аутизм".

Я сам не люблю суверенную демократию, Путина и пр. Но последнее чего я добиваюсь - очередная революция.

- Духовенство быстро ушло, и тут нет ничего удивительного, так как вбрасывание клеветы о соловецких монахах, педалирование темы Боголобовского монастыря, где толком не известно, что произошло и т.д. - это трудно не назвать тенденцией. Вместо духовентсва пригласили самопровозглашенного священника Кротова, который истекает ненавистью по отношению к Церкви и традиционным представлениям о мире, для которого свобода - это вседозволенность.

- По традициям. Ноль интереса.

То есть тенденция - не создание фундамента, а разваливание его остатков. И то что здесь присутствуют традиционалисты ничего не меняет.
Это не жалоба с моей стороны. Мне не на что жаловаться. Меня пригласили, и никак не дискриминировали. Это, скорее, удивление. То есть декларированная цель ресурса - создание гражданского общества. Информационная политика - прямо этой цели противоречит. Мы ввязываемся в склоки, мы разрушаем воль или невольно даже то немногое, что можно у нас назвать гражданским обществом. Я не исключение, бегаю здесь как белка в колесе. При грамотной политике любого ресурса, оппонент начинает работать на его сверхзадачу вопреки своему желанию, а потом просто устает и уходит. Не первый год в журналистике, и с правилом этим знаком. Но, Леонид, дальше то что? Ваша жизнь станет безопаснее, общество лучше, откроются новые возможности для бизнеса, старухам прибавят к пенсии?

Сама идея, создание площадки, где люди могли бы свободно излагать свои взгляды - безусловно хороша.
Но прошло несколько месяцев и все мы раз по сто уже свои взгляды изложили, многие успели перессориться, кто-то нашел единомышленников.

Дальше что?

Какой будет следующая задача?

Согласен с Вами, Владимир, фундамент - это общество. Не согласен с тем, что можно что-то разрушить критикуя власть. Критика - самое полезное лекарство для власти. Если она что-то разрушает, значит власть рухнет сама и помочь ей нельзя. Наша власть опять увлеклась упомянутой Вами зубатовщиной. Мы знаем, что это бесперспективно. И знаем, что за этим следует.
Что касается сайта, то действительно идет некая радикализация с обеих сторон. Видимо, настала пора новых тем, идей и людей. В отличие от власти, мы воспринимаем Вашу критику позитивно. Спасибо.

любому строителю известно, лучше снести старый дом и построить новый, чем ремонтировать старый.
Путь создания давно известен, достижение консенсуса в обществе, соблюдение интересов всех сторон.
А господин-товарищь григорян предлагает продолжать оставаться рабами, тут одна из сторон явно будет продолжать оставаться не довольной, а таких противоречий в данном обществе полно и они не решаются. а загоняются в угол, под пол, половичок и так далее. Кого в тюрьму, кого покалечат. кого убьют, кого заставят уехать. Об каком развитии тут можно петь песни. Это ребёнку пятилетнему понятно. Хотя дети часто умнее так называемых взрослых, им придуриваться не надо

"Любому строителю известно"? Когда дом "снесешь", умник, где народ будет жить? И где гарантия, что "после сноса" что-то "построится" с такими, как ты? Уже "сносили" под вашим чутким руководством. Что-нибудь построили?

Не ломай старый, пока не построил новый.

мелкоголовому григоряну
можно ещё и в пешерах жить и в землянках

спичаку
какой может быть консенсус если вы ещё национальный вопрос раздуваете, нет ни каких наций, уже доказано генетикой, туфта всё это. В постиндустриальной экономике главный ресурс это ЧЕЛОВЕК. высокообразованный и интелектуально развитый, а на каком языке он говорит, какого цвета кожа и какому богу молится экономике насрать, тому масса примеров бурно развивающихся экономик, штаты, европа туда же стремится СШЕ. Все кто идёт против течения, будут просто снесены временем истории, как не нужный мусор и упавшие деревья рекой истории

расскажите... Надо же - придумали какие-то глупости со "спасением и развитием наций"....

Вот в Калифорнии, откуда приходят нам весточки, сейчас хорошо. Тепло, кругом благодать и баксы развешаны на деревьях. Так и хочется вечерком сесть и дать совет по компу бедным, тупым бывшим соотечественникам. Держитесь ребята, - написать, - вы прорветесь, причем без свободы, без конституции, без прав, без науки и образования, с некомпетентной и вороватой бюрократией, прорветесь в светлое царство - чего, только, не известно. Без свободы - особенно - личной, без возможности выбора целей индивидуального развития и с тупыми хамами на борту - не прорвемся. Повторяю, нужно научиться строить современные социальные модели. Причем, не заимствованные, а самостоятельные, с учетом тяжелых уроков прошлого. Это работа медленная, научная, и не всегда и всем по-плечу.

Ну так постройте СНАЧАЛА. Модель. И не заимствованную, а самостоятельную. Под этим все подпишутся: и Григорий, и Владимир, и я. Или вы думаете, что кто-то здесь фанат Путина, Медведева, ментовского беспредела, коррупции и т.д.? Только сначала создайте, придумайте, продумайте, просчитайте "за" и "против". И меняйте, а не ломайте. Только на условии улучшения жизни большинства народа, а не кучки бесноватых интеллигентов. И не копируйте, как попугаи, ВЕСЬ опыт "цивилизованных" стран. Поверьте мне, как человеку, знающему и Россию и Америку, что в Америке НЕКОТОРЫЕ проблемы почище российских.

уже всё давно придумано
не изображайте из себя супер умного
не получается

Все, пробегай.

Так я и делаю. И другие делают. Не ждать же ваших подсказок. Просто времени много упущено в борьбе за мифы и невнятные цели. А что касается сайта, то, в основном, здесь мнения, как бы это помягче. А многие, извините, со знакомым душком. А вы говорите, что я думаю о ком-то и кто под чем подпишется. То и думаю.

А я вам ничего и не советую. Делайте. А потом предложите ваши идеи на суд Божий и народный. Может, вас поддержит большинство народа, а, может, и нет.

Опять советы. Вас уж точно никто не поддержит - народ Калифорнии, где вы якобы живете, поддерживает совсем других и по другим поводам

А я сам лично во власть и не рвусь, и меня лично поддерживать или не поддерживать не стоит. Но я знаю, что большинство народа Калифорнии, да и Америки, поддержит те идеи, которые поддержу я и не поддерживаете вы: невмешательство других стран в дела своего государства, неприятие монополизма какой-то идеологии ( в т.ч. либерализма ), здоровый консерватизм, неприятие ругани в адрес своего народа, безусловная защита интересов собственного народа при только намеке на их ущемление со стороны врагов, - вообще все то, что может быть выражено одним предложением: "Моя страна - превыше всего". Вот вам было бы трудно в Америке. Здесь работать надо, а не болтать ( а если и болтать, то профессионально, а не на уровне "аксиом ). Вам бы в разлагающуюся Европу ( Голландию, например ).

русские когда колонизировали огромные территории, лояльно к религии относились порабощённых народов, теперь почемуто насаждают христианство, да насрать и забыть надо про религию и не педалировать этот вопрос, пускай попы сами по себе разбираются

и если одна из сторон нарушет договор, то договор просто разрывают
так комерсы поступают

http://stanis-sadal.livejournal.com/1545854.html

и ещё много чего. И нет универсальных формул. Хотя бы это для начала усвойте....

Статистики фиксируют нарастающее желание людей покинуть Коми

http://www.bnkomi.ru/data/news/6285/

и вы со своей старой тупой идеей теряете лучший ресур
ЛЮДЕЙ

Слишком много и не по уму заезжало! С 30-х по 90-е....

Уважаемый Леонид!
Не надейтесь и не дождётесь! Россию не ждет судьба Советского Союза! Только потому, что ещё есть такие люди, как Григорян, Надеждин, Спичак и т. д. Больно и неприятно читать Ваши воспоминания о Советском Союзе. Вы глубоко несчастный человек. Жизнь прожили зря! Может Вы родились и воспитывались не в СССР? Или "тянули срок", да в тюрьме, которая не приснилась бы Солженицину в страшном сне? Наверное это не так. А если это не так, то Ваши рассуждения о будующем России провокация. Вы не считаете Россию своей страной и Вашей задачей является добить её до конца. И с помощью этого сайта. Не выйдет! Дураков сейчас нет.
Россия сосредотачивается.
С уважением.
P.S. Предлагаю переименовать сайт из "7Х7" в "Пробегал мимо". Так как многие стали его так называть.

Что именно под этим "сосредотачивается" подразумевается?

Уважаемый Евгений!
Россия сосредотачивается-значит концентрирует внимание на себе. Люди ставят перед собой вопросы и ищут на них ответы.
С уважением.

уточните пожалуйста чьё внимание?
С уважением.

Уважаемый Евгений!
Внимание думающих людей.
Даю ссылку на понятие "внимание" из Викепедии.
ru.wikipedia.org›Внимание
С уважением.

Россию добьете вы, это у вас хорошо получается. Потом будете искать виноватых.
А логика у вас ущербная - если человек не просто жрет и пьет, а хочет что-то сделать, именно здесь, а не где-то, то Россия - не его страна. Глаза протрите.

Уважаемый Леонид!
Всегда делил людей на "созидателей и " разрушителей". Теперь появилась третья формация-"пользователи". Независимо от "идеологизмов". Судя по Вашим высказываниям, ну никак не могу Вас отнести к лагерю "созитателей". Могу понять Ваше раздражение. Сайт создан для популяризации Ваших идей и взгядов на мироустройство. Расчитан на пополнение рядов Ваших сторонников. А что получается? Практически на все Ваши высказывания-поток правдивых, аргументированных возражений. Во всех Ваших постах и комментариях назначены виновные (ЖД,власти и т.д). А я стараюсь донести до Вас - МЫ виноваты, никого не надо искать! И только Мы САМИ можем исправить положение в России.
"А логика у вас ущербная - если человек не просто жрет и пьет, а хочет что-то сделать, именно здесь, а не где-то, то Россия - не его страна. Глаза протрите"
Я призываю Вас -"Не навреди!" А Вы срываетеь на брань. Если Вы хотите "что-то сделать"- делайте! Но не во вред государственности, культуре, ментальности русского человека. В этом Вы видите "добитие" России? И если большенство Вам говорит, что Вы не правы- у нас "ущербная логика".
Не либеральный взгляд.
С уважением.

Молодец, Юджин. Особенно про "созидателей" и "разрушителей".

не понимаю , почему многие русские присваивают Россию себе? ведь есть и другие коренные этносы. и все со своими метальностями.

Есть и другие этносы. Русские - это не этнос, а нация, впитавшая в себя этносы и национальности. Вы, к примеру, говорите по-русски. Кстати, я считаю себя русским, хотя в моих жилах ни капли "этнически чистой" русской крови.

и в прибалтике когда-то говорили на русском, и на уграине. это не значило и не значит, что там жили только русские.

Я и не говорю, что "только". Просто вдумайтесь, возможна жизнь коми-народа, других финно-угров, татаров, калмыков вне русского народа.

Возможна жизнь литовского народа, эстонского, латвийского , казахского , украинского народа вне русского народа ?

Жизнь этих народов возможна и в одиночку. При 2-х замечаниях. 1. Если права меньшинств, в том числе русских, будут соблюдены, например, на гражданство, которое должно быть предоставлено ВСЕМ, и право говорить говорить на русском языке.
2. Второй вопрос: какая жизнь? Украина, по моему мнению, вообще не жизнеспособна без России.

1. В России гражданство предоставляется НЕ ВСЕМ . Одно из условий - знание госязыка( как в Прибалтике).
Право говорить на родном русском - у русских есть. Есть русские школы. Обратите внимание - не просто школы с присутствием предмета "русский язык" , а школы с преподаванием на русском языке. Такое даже не снится нерусским коренным народам РФ, например - коми.

У русских "там" есть право, которого даже в России у русских НЕТ - создание русских партий.
2. Второй вопрос - очень арогантный.

1. В России право гражданства предоставляется ВСЕМ людям, родившимся на территории России. Право гражданства на территории России получили ВСЕ жители, проживавшие на территории России. Насчет того, что коми не снится преподавание на коми языке, то как, Бога ради, объясните возможно преподавание на коми языке, к примеру математики?

2. А что за слово "арогантный"?

Поправка: "...все жители России ДО РАСПАДА СОЮЗА"

И как коми, и как математик очень хочется узнать, как по коми будет звучать теорема о гомоморфизмах: "Гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе по ядру гоморфизма". Если трудно, переведите на коми хотя бы теорему Пифагора.
PS. Вы, уважаемый, определитесь либо у коми нет права на коми школы ( т.е. русские давят ); либо у русских нет права на партии ( т.е. русские в загоне ).

А вы считаете, что вы это русскими словами по русски написали? В том то и дело, что научная терминология интернациональна - в основе латынь и греческий, в последнее время появилось много слов на английском (американском) языке, в основном, связанных с компьютерной техникой. Переводить эти слова не нужно, как театр, культура и другие, это термины общие, а окончания и глаголы-связки будут из национальных языков. На украине математку преподают на украинском. Чем коми хуже? Да, наверное, в деревнях с коми населением в младших классах математику на коми и преподают!

А возможна жизнь русского народа вне коми народа?

Повторяю, я считаю коми - частью русской нации ( моя мама, кстати ).

Нет, наоборот. Русские - часть коми нации. ( в Коми кстати)

И на каком языке русские, как "часть коми нации", говорят?

Уважаемый читатель!
Вот мы с Вами и договорились, что делить нам нечего, то есть присваивать.
Если русские будут говорить по коми, надеюсь, Вы не будете их упрекать, что они присвоили коми язык?
С уважением.

Уважаемый Борис!
Спасибо за понимание!
Всегда считал и считаю все национальности, живущие в России-русскими. Даже если они идентифицируют себя иначе.(Кстати опять заслуга СССР).Пример. Товарищ ,чистый немец, по самоидентификации и по документам собрался уезжать в Германию. Я ему говорю: "Ты- русский! Если даже очень сильно захочешь, тебя немцы не ассимилируют в себя. Потому-что у тебя ментальность русского человека." Через два года он вернулся в Россию,сейчас занимается бизнесом и счастлив, что вернулся на РОДИНУ.
С уважением.

Уважаемый читатель!
Поймите, уже не присваивают! У русских нет территории и государственности.Они никогда ни от кого не отделялись. Не образовывали национальной автономии. При том , что 80% населения России идентифицируют себя , как русские. Коренные этносы сейчас открыто(даже по телевидению) их называют русскоязычными.
Так что , уважаемый читатель, "де-факто" вся территория России принадлежит всем живущим на ней, кроме русских.
С уважением.

прям гвардия
тлько наверное занюханная
на Америку то их можно бросить, как исламских каимкадзе

Посмотреть там кое-чего хочу...Не Лас-Вегас и не Нью-Йорк, хочу побывать на могиле Серафима Роуза. Это где-то недалеко от Джорданвиля... А ещё на Аляске. Больно уж староверы наши интересны...

Есть ли в России своя "прибалтика"? Распад СССР произошел не из-за того, что в его составе находились страны Балтии. Они сыграли роль лишь детонатора, а сам взрывной потенциал дремал внутри одряхлевшей сверхдержавы.
Главная причина распада заключается в политическом отставании СССР от других развитых стран. Не в экономике или в социальной сфере, а именно в ПОЛИТИКЕ, которая сама определяла экономический курс и социальную составляющую. В ней ничего существенного изменения не произошло, только декорации. Отставание в политическом развитии рано или поздно приводит к системному кризису. Что мы наблюдали в 17-м и 91-м годах. Просто в современной России процесс еще не дошел до критической точки. Дело не в конкретных фамилиях. Были же в Советском Союзе Лигачев, Макашов, Алкснис, сколько сил они приложили, чтобы спасти империю, но тщетно. Потому что им приходилось идти против водного потока, который смывал все на своем пути.
Существует мнение, что распад России неизбежен.

Есть мнение, что распад России невозможен. Национальные окраины не позволят. Вообразите-ка, квазитаможню в районе Объячево. Сметут напрочь, при попытке установить что-либо подобное. Про другие "прелести" развала даже и не говорю.

Суть не в политическом отставании, а в нереформируемой, негибкой политической системе. В Китае, уж начто отставшая система, но гибкая экономическая политика.

Мнения Василия Сажина и Владимира Пыстина аргументировапны и обоснованы. Заинтересован.

Распад, отламывание кусков, конечно, возможно. Очень даже. но, как говорится, ЦЕНА ВОПРОСА И КОНТЕКСТ. В нынешней ситуации - нет. Трудноуправляемые и массовые конфликты на Кавказе могут ввергнуть этот регион лет на 100 в состояние, когда "ни в России, ни вне её"... Но торопить этот конфликт, или экономически подкладывать бомбы под состояние , например, Дальнего Востока - зачем? Живут и развиваются территории? Так им пока удобнее? Ну, так в чем дело?...

Тема поста сформулирована ОЧ.некорректно (это мягко говоря).
По ТЕМЕ такой с Вами, Леонид Зильберг и "пробегал мимо" (возможно одно лицо?), и разговор вышел!
Вы чего хотите - "гражданского общеста"? Если судить по посту, то Вы провокаторы!
Как там у Даля:
по одежке (словам) дворянин, по делам - жидовин!
Ничего не предлагая позитивного взамен, вы собираетесь рушить ЧУЖОЙ вам дом, где все сегодня вами и заплевано!..
"Пробегалу Миму": вам вещи помочь вынести или так уйдете? - ЖИДкие мозги утекают, твердые остаются.

Часто задирая г-наГригоряна на блоге, хочу сказать, что с его мнением 08:31,от5ноября вполне согласен.
Спокойно и взвешенно.
Хотя есть о чем поговорить.
Попал в руки один программный документ.
"Стратегия лидерства." Взглянуть не желаете?

Прекратите разыгрывать одну и ту же национальную карту - это хуже, чем провокация - это мерзость! А мне представлялось, что Семь на семь - приличный сайт.

Антисемит всегда
Во всем винит жидка:
В том, что земля тверда,
И что вода жидка.
Во всем антисемит
Всегда жида винит.

Сразу поясню: НЕ от Михалкова.
У него пояснять нечего.(((

СССР в последнее десятилетие его существования - это ситуация тотальной несвободы. Что же там было хорошего? - очереди, отсутствие информации, вся литература по спецхранам, обессмысленность всего. Правда, интеллигенции уже позволялась "фига в кармане", но это, как и наличие андеграунда и самиздата, только укрепило двойную мораль и лживость всей системы. Не стоит попадать в инверсионные ловушки и идеализировать прошлое. Сегодняшний распад сознания и маргинализация - прямое следствие "совковости". И национальность "совка" не играет никакой роли.
Кстати, слово "будущее" пишется без буквы "ю".

Уважаемый наблюдатель!
Ошибка допущена в запале ответа. Спасибо. Исправлюсь.
Это Вы сейчас поняли о "тотальной несвободе", когда есть с чем сравнивать! Не идеализирую СССР.
Главная наша беда-НЕЗАВЕРШЕННОСТЬ. НИ В ЧЕМ !
Вы видимо это подразумеваете под "совковостью"?
Никогда не доводим выполнение задачи до конца.
Нужно было достроить социализм до конца, и сказать :"Да , он плох. Будем строить либеральное общество". А не рушить ВСЕ, потому -что нет туалетной бумаги и калготок.
С уважением.

Доступная медицина, одно из самых лучших в мире БЕСПЛАТНОЕ образование, например. Не было голодных, ужасающей разницы в доходах. Была гордость за страну. Да, не хватало джинсов и сервелата, да и с жильем напряженка. И что, из-за этого стоило рушить государство? "Лучшее средство от головной боли - гильотина?" Почему Китай смог реформировать страну без саморазрушения, а либералам все неймется? Что же касается "несвободы", о которой пекутся либералы, то вот, что скажу. Есть интеллектуалы и интеллигенты. Интеллектуалы при рынке, который наступил, пишут книги, статьи, работают в лабораториях, учат детей... И все это востребовано рынком. Интеллигенты если и пишут что-то, то их никто не читает; из лабораторий они уходят ( некоторые, к несчастью, в премьеры ); ну а детей к ним ни один родитель не подпустит... И вот начинается интеллигентский вой: Россия по-советски "несвободна", народ имеет "рабское" сознание и на не понимает, еще немного - и Россию покинут "лучшие" ... ( Поверьте моему опыту, Россию покидают ВСЯКИЕ и по разным причинам. Я сам уехал из ЕЛЬЦИНСКОЙ России. Ни из Советской, ни из путинской я бы не уехал ). Так что, уважаемые и НЕуважаемые интеллигенты, вы не пророчествуйте, вы попытайтесь поработать. Если вы "историк", попытайтесь опубликовать действительно научную статью. Если вы "правозащитник", защитите, если сможете обычного человека, а не Ходора, педерастов и себе подобных. Ну а если "общественник", то попытайтесь занятся теми проблемами которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волнуют общество ( а если их не знаете, то, по-крайней мере, спросите его. Его, т.е. большинство, а не кучку "меньшинств". )

спичаку и григоряну
развивайте экономику и науку дальше

После долгого семейного счастья с Фиделем Кастро и Островом несвободы мы сосватали себе Уго Чавеса с боливарианской Венесуэлой. Семейное счастье интернационалистов Путина и Медведева будет, как всегда, оплачено из бюджетного кармана. Даже оружие Чавес у нас покупает на наш же кредит, а в тех «месторождениях», которые от него получил «Газпром», пока ничего путного не зародилось. Ясно, что нас не нефть обвенчала, своей хоть залейся; нет, наша бескорыстная власть явно надеется, что Чавес сделает хоть какую-нибудь бяку США. Хотя сколько ни кричат «Венсеремос!» — Уолл-стрит никак не обрушивается. Практика показала, что даже объединенные усилия Кубы и других боливарианских лузеров нисколько не влияют на ВВП Штатов.

к стати для инфы
кредиты по оружию обычно никто не возвращает, я имею в виду россии, это подарок

Любезный, обратите внимание на название поста, там вроде речь шла о МОЕМ отечестве и моей национальности, которую отдельные мерзавцы обгадить пытаются.
И "карта" у меня хоть и одна, но козырная.
А не ваши, котрые вы из безимяного рукава достаете.
Наблюдайте.
А в творческом своем застое обратитесь к тому же В.И.Далю за пояснениями относительно "жида" и "жидовин".

Да, забавный ник вы себе придумали. Таких "наблюдательных" - с глазиком на вершине пирамидки скоро на туалетной бумаге печатать не будут. Почему, понимаете?

Это вы на жидо-масонство намекаете, на доллар,так сказать? Очень учено. Видно многому учились, да и применяете всегда к месту.

какое убожество
тоска

Рашка страна для дебилов, это становится всё очевиднее, и её ждёт не завидная судьба. Нечего здесь делать. А уродов не перевоспитаеш. А их будет становится всё больше и больше. В депрессию войти легко, а развернуть тренд на этом фоне будет практически не воможно.

Я полагаю, что ты неплохую статью Беренштейна ПОСТавил?

Берштейна

заводится старая долгоиграющая пластинка
кто виноват?
жиды, очкарики, и толстопузые буржуи

Пятый, пятый, я - Земля. Пробеги мимо. Как слышишь?

Опять про "жидов"! В черную сотню давно вступили - хорррошая была организация!
Зачем же говорить от имени всех русских - кто Вас уполномочил? Личто я - нет.

Естественно стремление тоталитарно ориентированной власти добиться монополии на истину. После разгрома демократического "НТВ" власть "прибрала к рукам" практически все телевидение. Массовое оболвание, внушение мысли о , якобы, большом авторитете Путина, Сталина и т.п. фокусы, подтверждают это.Манипулирование идет не только через зомбирование посредством СМИ, но и воссозданием откровенно холуйских общественных институтов, подменяющих институты гражданского общества. Ну и что? Создавать интституты гражданского общества пока не запрещено. Кто мешает создать параллельную общественную палату в Коми и вести работу? Никто. Так в чем же дело?

Хорошая идея и вполне заслуживающая обсуждения.

Я думаю, с этого можно начинать о чем-то говорить всерьез. Общественная палата, хоть бы и альтернативная, есть некоторая возможность самоорганизации общества. И не обязательно это все вредно для государства и нации. Скорее наоборот.

Если политическая система нереформируемая и негибкая, то она неизбежно приведет к отставанию, как это уже происходило в России-СССР.
В Китае отставшими являются не только политическая, но и экономическая системы. Не существует никакого "китайского экономического чуда". Не понимаю, почему все восторгаются тем, чем не следует. Они завалили мир дешевыми товарами, которые созданы за счет детского труда. Какая уж тут гибкость?

Ой ли. Что это за чудо-дети такие, которые наших взрослых уделывают вдвое. За три квартала 2010 года ВВП Китая увеличился на 10,6%. Может просто деньги вкладывают в производство и услуги, а не тратят их на оральный массаж михалковых и прочих деятелей консервативной культурки.

С двумя троллями все понятно. Наблюдатель и свидетель - это достопочтенный Олег Чуб. Интересно, остальные тоже он, или их здесь все-таки пара. Такой чисто технический инетерес.

За проходящего мимо взял ответственность Б. Май, которого, по его словам, отовсюду "выгоняли".

Не знаю как Свидетель, но я точно не Олег Чуб!
Но вы мне льстите: у Чуба блестящий слог, которым я, увы, не обладаю!

Всемирный банк «Doing Business», оценивающий качество делового климата в 183 странах, опустил Россию с 116-го на 123-е место - в третью треть. За год в мировом соревновании по качеству госрегулирования Россию обогнали мощные соперники: Никарагуа, Свазиленд, Уганду, Бруней и Маршалловы острова. Из крупных развивающихся стран Россия все еще опережает только Бразилию (127-я), Иран (129-й), Индию (134-я), Нигерию (137-я), Украину (145-я) и Филиппины (148-я).
Оценивается 9 индикаторов: легкость процедур открытия и закрытия бизнеса, уплаты налогов, получения кредитов, регистрации собственности, получения разрешений на строительство, затрат на принудительное (через суд) выполнение контрактов и условий международной торговли, положение дел в области подключения к энергосети.

В тридцатке лидеров перемены минимальны. Но лидеры не стоят на месте, а продолжают реформы, улучшающие регулирование бизнеса. Особенно развивающиеся и северные страны (Канада, Швеция, Дания). На первых местах по-прежнему Сингапур, Гонконг, Новая Зеландия, Великобритания и США. Наибольшего прогресса добились, поднявшись на 10 и более мест, Казахстан (с 74-го на достойное 59-е), Перу, Чили, Руанда, Чехия, Вьетнам.

эти коменты к вопросу, что делать и кто виноват?

Новый завод Hyundai в Южной Корее делает 300 000 «сонат» в год, работают 850 человек, в Тольяти более 100 000 человек производит такое же количество автомобилей.

почувствуйте разницу - 125 раз прозводительность труда ниже, а это наследие вашего СССР - засрера, и так во всех отраслях

резиденту Hyundai рассказываю, что на АвтоВАЗе происходит. Он мне отвечает: «Если начнут делать нормальные автомобили, все остальные проблемы решатся автоматически», нужно отдать завод французам за один доллар, справиться с ситуацией способна только автомобильная корпорация мирового уровня.

Понимаете, вы бегаете так быстро, что многого не успеваете различить. Особенно страдаю цифирьки.
На заводе Хундаи работает на 850, а 3800 человек.
На Тольятинском заводе не 100 тысяч, а 65 и выпускают они не 300 тысяч. В этом году, например, запланировано 570 тысяч, и пока никаких сбоев ( за первые девять месяцев выпущено 418 тысяч авто). А вообще, возможности - миллион машин в год.

Согласен разница все равно велика. Автоваз далек от эффективности. Но разница не 125 раз, а на порядок меньше. И вот эта разница между вашей специфической, вымороченой реальностью и просто реальностью.

Какие потрясающие цифры отставания "СССР-ии" он приводит! В 10 раз, в 100 раз в одной только автомобильной промышленности. Не буду говорить о сравнении Кореи и России в области космоса - у меня другой вопрос: а сам "пробегалло" кем трудится? И какие успехи России в его области по сравнению с "цивилизованным" миром?
PS. Правда, если за "пробегаллой" скрывается Б. Май, то не думаю, что такое сравнение возможно: не думаю, что то, чем он занимается можно назвать "профессией".

миллион в заСССРе и 570000 сейчас возможно только при полной протекции государства и прямой финансовой помощи, долг автоваза 90 млр, и он с эти долгом никогда не расчитается, и он (долг) будет только возрастать
У персоонажа Бориса Надеждина какая то вымороченая реальность и выморочная экономика.
Корея не лезет в космос не потому что не может, а потому что считает что это ей в данный момент не надо с экономической точки зрения. И авианосец "мистраль" я бы заказал в корее, они бы его за месяц построили. а не как в заСССРе десять лет

Ты ответь, кем трудишься, писатель?

К началу 2012 года численность персонала АвтоВАЗа СОСТАВИТ 67 тысяч человек.
в 2011 году завод планирует продать 465 тысяч автомобилей, по прогнозам в 2012 году вырастет до 543 тысяч, а в 2013 - до 590 тысяч авто.
Целевой численности - 72 тысячи человек - мы планируем достичь, переведя 30 тысяч человек до конца квартала"
К началу 2012 года численность персонала АВТОВАЗа увеличится и составит 67 тысяч человек. По сравнению с началом 2011 года число работников тольяттинского автозавода возрастет на 2 тысячи человек.

И ГДЕ ЗДЕСЬ 65000
И ГДЕ ЗДЕСЬ 570000

ёклмн. как говорят акулы капитализма. такое (ГОСКОРПОРАЦИИ) только русские придумать могут. Налоги платить не надо, скока хочеш можно из бюджета денюжков взять и обратно не отдавать, пилить бабло короче, красота.

григоряну
ну как вам Казахстан. да и вьетнам, вырвавшиеся из под опеки большого брата
бу-га-га

О чем спорите? Нет в России собственного производства и вряд ли будет в ближайшее время. Россия строит экономику на добыче сырья и поставках за рубеж.Если первичная обработка сырья экологически опасна, то сырье обрабатывается в России, затем вывозится. Помните ограничения по "КОКОМ", запрещающие передавать нашей стране новые технологии и строить заводы и фабрики производящих отраслей. Что еще может производить Россия? Производство оборудования, в том числе трубы, для добычи природных ископаемых и вывоза за рубеж. Президент говорит о модернизации. Она давно назрела, нужна как воздух. Но надеяться на нее бессмысленно. Вся власть в РФ принадлежит крупному капиталу, в лице олигархов, именно они определяют кому быть Президентом РФ и что ему делать. В ущерб своим интересам они не позволят дергаться даже Президенту РФ. Уничтожат. Ходорский был неправильным олигархом, пытался вести свою игру, кроме коммунистов, финансировал "Яблоко". Им пожертвовали. Никого из олигархов больше не трогают. Хотя они работают по тем же схемам, что и Ходорковский. И всех должны были бы пересажать. Почему им можно, а Ходорковскому нельзя? Он точно так же как и другие олигархи разбазаривал национальное достояние и гнал сырье "за рубеж".

надо будет, все ограничения обойдут
не строят в россии современные предприятия потому, что они стоят больших денег, а инвестировать в россию ни кто не будет
1 большие политические риски
2 большие таможенные пошлины на оборудование, даже не производяшееся в россии, доходящие до 100%
3 большие налоги на бизнес, меняющиеся к тому же каждый год
4 не работающие рпавоохранительные органы (менты) - извините по другому их на как назвать нельзя, и суды

"Маски" и их конспирология фальшивая - ерунда.
Опыт вычисления и их отдирания ))) имеется.
НО! в "масках", что ОМОНа, что СОБРа, что ваших,
г-да конспирологи, гражданского общества не построишь...А надо ли оно вам? Начинаю сомневаться.

Другое беспокоит.
Леонид Зильберг бросил походя слово такое гнетущее - АУТИЗМ (Дастин Хофман сразу встает перед глазами в "Человеке дождя")...
По данным европейских институтов за последние 5-ть лет количество детей попадающих по этому заболеванию в их круг зрения увеличился почти в ВОСЕМЬ (!) раз. В "овощей" дети превращаются.
Никаких вразумительных технологий нет.
"Програмные оболочки" в головках слетают и НЕ восстанавливаются. А "перезагрузка" невозможна!
Что с "софтом" делать, господа?

"К началу 2012 года численность персонала АВТОВАЗа увеличится и составит 67 тысяч человек. По сравнению с началом 2011 года число работников тольяттинского автозавода возрастет на 2 тысячи человек."

От 67 отнимите 2. Понимаю, трудно. Но если засучить рукава, то все у вас получится. 570 план на нынешний год. Не на 2112 а на нынешний. За первые десять месяцев выпущено 418.

если вы почитаете внимательн
то увидите, что при увеличении производства, при нынешнем состоянии им уже не хватает людей, при данной технологии. Значит при дальнейшем увеличении производства им ещё прийдётся набирать людей для производства ведра с болтами. И это при полном освобождении от налогов, бесплатных, БЕЗВОЗВРАТНЫХ кредитах, при ДОТАЦИИ ГОСУДАРСТВОМ, то биш мной, при покупке ведра с болтами.

сам езжю на фиате

вы что атоваз защишаете?
я представляю какую экономику вы нам построите прийдя к власти!!!!
получше уго-чавеса

таково барана я давно не встречал
ему говорят иди в ворота, а он нет, забор бодает

Я ничего не защищаю. Речь о том, что вы ошиблись на порядок. И что людей, у которых нолик сюда, нолик туда - никто не воспринимает всерьез. Увеличивать процент работников на автовазе нет необходимости, даже если удвоить выпуск. Там людей не увольняют, потому что это приведет к социальным волнениям. Это одна из причин по которой государство помогает автовазу. В Штатах, Европе есть сотни предприятий, которым государство помогает держаться на плаву по той же причине. Разумеется, если бы вы пришли к власти, вы бы все сделали иначе. И ваш рейтинг упал бы через месяц до трех процентов. А потом вас бы просто вынесли вон. Пинками. Потому что управлять вы не в силах даже собой. Относительно барана, в виртуале можно говорить что угодно, не опасаясь получить по морде. Некоторые так и делают. Но их счастье преходяще. Потому что в самую твердокаменную башку просачивается рано или поздно презрение окружающих.

Никаких чудо-детей в Китае нет и экономического чуда нет. Если за квартал рост более 10 процентов, это это говорит только о том, что стали интенсивнее использовать дешевую рабсилу. Странно, что не на 100 процентов. Китай -- это технологический аутсайдер. Все, что используется, все с развитых стран. Когда даже оружие, реактивные установки покупает у России. Высокий рост показателей у Китая -- это следствие общей отсталости. Когда лыжня протоптана лидерами, аутсайдеру легче догонять, трасса гладкая. Но перегнать Китай не сможет, потому что существуют тормоза в виде реакционной политической и имитационно-рыночной экономической систем. Это подается как чудо и многие любят что-то из ряда вон выходящее. А на поверку оказывается, что перед нами банальная страна третьего мира, только большая и многочисленная.

Один живет в ските, другой - скиталец,
А каждый третий человек китаец!

А кого нам защищать - Ford что ли? Вот счас долю автоваза купил Renault и что - теперьэто признак другого автопрома? Или другой страны? Или другой логики развития автопромышленности?

А что, проблемы автопрома - это уже развал и гибель России?
Вам бы такой автопром в Израель, так загнулись бы всей страной за год... а наша ничего, держится!
Посмотрите лучше на "СеверНикель" - вот его Натаниэль Ротшильд через Дерипаску к рукам прибрать этим летом хотел, так дали по рученкам ему Путин с Потаниным, теперь долго не сунется.
Путину Респект!
К сож., Медведев до его уровня не дотягивает.

Тоже мне провидец нашелся....)))А мы без вашего светлого ума и не знали ничего...))шалом.....!