США. Русский взгляд изнутри.

Давайте я сначала немного расскажу о себе. В Америке больше 15 лет. Гражданство двойное ( американское и российское ). Живу в Калифорнии. Неделю назад почти переехал в Сан-Диего, но в последний момент не сложилось, и остался на прежнем месте, т.е. в маленьком городке недалеко от Сан-Франциско. Небогат – небеден. Не либерал, не консерватор. Православный по вере, ни никакой другой идеологии не исповедываю. По образованию – математик. Работаю в нескольких сферах: неджимость, некоторые металлы, mail-forwarding. В общем, обычный человек. На истину не претендую, опишу только собственный опыт и впечатления. Рассказ будет длинным, несколько частей, лишнее можете не читать. Итак, начну.

Американцы недаром говорят: « We are not land of the men, but land of the law” ( Мы не страна людей, а страна закона ). Законы приняты в основном из позиций здравого смысла, но есть и полностью ужасные. Но какими бы они не были, они исполняются. Т.е. правовая дисциплина у американцев в крови. Николай Збаражский назвал американцев стукачами. И это абсолютно верно. Вот только причина не в их врожденной подлости. Дело в том, что недонесение делает человека соучастником возможного преступления или правонарушения. Причем, отдельной статьи за недонесение нет: если не донес на убийцу – сам убийца. Поэтому у человека всегда выбор: донести или нет. Кто-то делает один выбор, кто-то другой.
1. Суд в Америке нескольких видов: городской, суд штата и федеральный – по исполнению, соответственно городского, штатского и федерального законодательства. Штатский и федеральный делится на уголовный ( государство против частных лиц ) и гражданских ( частные стороны между собой ). Правосудие основано на состязательности процесса, т.е. вовлечены адвокаты. Простому человеку в законах не разобраться ( т.к. право прецедентное, т.е. один судья может устанавливать стандарты, как ему заблагорассудится, для всех остальных. Его решение может быть отменено только более высоким судом, а до того все судьи должны ему следовать). Т.о. адвокаты необходимы, а они ОЧЕНЬ дороги. Поэтому более богатые люди имеют больше «правосудия», чем бедные и вовсе не из-за коррупции. Судьи в процесс отправления не вмешиваются, адвокаты должны доказывать правоту клиентов. ( Когда на соседней ветке Сорокин написал, что «суд не убедил адвокатов обвиняемого...», то с точки зрения американца это бред – это адвокаты должны убеждать суд, а не наоборот ).

2. Вторым моментом отношения к закону является отношение к правоохранительным органам. Люди им обязаны подчиняться. Если полицейский тебе приказал прыгать на одной ноге, кукарекать или петь, ты обязан это исполнить ( потом, конечно же, можешь обжаловать это дело в суде и даже что-то высудить ). Не подчиняться строго не рекомендовано. За то, что машина не остановилась по требованию полицейского и он тебя немного попреследовал – наказание до 7 лет тюрьмы, как за некоторые виды УБИЙСТВ. Расскажу один случай. Помните, я рассказывал случай демонстрацию велосипедистов? Тогда полиция не вмешивалась несмотря на явное нарушение закона. Просто чтобы избежать жертв. А вот другая демонстрация, видел сам. Сан-Франциско. Юнион-Сквер ( Площадь Союза ). Место отдыха и туристов. Антиглобалисты затеяли пикет. Полиция выставила заслон, но не разгоняла, только оберегала прохожих от свалки. И вдруг одна из демонстрирующих дамочек из каких-то передовых соображений подскочила к полицейскому ( верзиле-ирландцу ) и выплеснула ему стакан кофе в лицо. Тот, не секунды не задумываясь, вытащил демократизатор и заехал по ее наглой роже. Та упала. Он взял ее за шкирку, одел наручники и потащил по асфальту в машину. Т.е. демонстрируй, что хочешь, но если хоть один признак насилия – в кутузку, вне зависимости от твоих убеждений.
3. Вообще, отношение к личной безопастности человека у американцев трепетное. Тут недавно Сорокин пригрозил мне пощечиной. В Америке в лучшем случае он бы сел. Но в моем случае обошлось бы гораздо хуже. Дело в том, что каждый гражданин США имеет право на «гражданский арест». Т.е. если он видит преступление, то он имеет право сам арестовать преступника и сдать его полиции. А если он имеет лицензию на всякие «штучки» типа дубинки, боевого балончика или пистолета ( а я на некоторые из этих вещей имею ), то и арест может совершаться с их помощью. А уж если при сопротивлении аресту парень асфальт поцелует, так это его селявуха. И это законно. ( Помните историю с лезгинкой, стрельбой из травматического оружия? В Америке при наличии лицензий стреляющие могли даже не скрываться.).
4. Поэтому, т.к. полиция с одной стороны ожидает безусловного подчинения, а с другой может быть судима, то она без оснований, по беспределу, свою власть не применят. Правда, если основания есть хоть малейшие и дело действительно серьезное, подчиняться ей нужно. Вот Сажин плакался, что его задержали в аэропорту, т.к. он в списке экстремистов. В Америке такое сплошь и рядом, и ни у кого протестов не возникает. Я сам получил «красный флажок», и теперь меня в аэропортах досматривают ВСЕГДА. Флажок получил за абсолютно законное дело: мой авиабилет оплатила карточкой моя подруга, т.е. имена на билете и на карточке не совпали. Ну а так как я брюнет и с усами, то по одной из инструкций ПОХОЖ на террориста. Глупость, конечно, и неудобство, но у меня и мысли нет плакаться на сайте, как этот клоун.

очень интересно, жду продолжения.

1. Права и свободы описаны в Конституции, но прямого действия они не имеют, т.к. имеют массу законов их ограничивающих. ( Опять же смешно видеть, как, допустим, правозащитник Семенов на полном серьезе требует исполнения права, заложенного в Конституции, но его адвокат (!) не может указать закон, который был нарушен ). Законы - где очень детальны, где не очень. В зависимости от прав. К праву на личную неприкосновенность или праву на личную жизнь отношение очень серьезное. Например, если адвокат не представлен при допросе, то все доказательства, полученные допросом впрямую или косвенно, выбрасываются в урну. ( Правда без фанатизма, если есть другие доказательства, они остаются ).
Вообще, не счесть случаев, когда несмотря на технический характер ошибок при процессе права личности обвиняемого ставились выше интересов правосудия.
Тоже самое право на личную жизнь. Посмотришь нарочно чужое письмо – федеральная статья. Не могу себе представить, чтобы в Америке редакция сайта, например, раскрыла хоть часть персональной информации подписчика ( даже потенциального ) без его ведома, как это случилось со мной на этом сайте.
2. К политическим правам отношение не такое строгое, как мне кажется. Т.е. всяческие пикеты, демонстрации, митинги не запрещаются просто так. Когда наша православная община захотела провести митинг протеста против агрессии США в Югославии, никто нам не запрещал, хотя митинг и был антиправительственный. Главное, чтобы демонстрация не нарушала покой и безопастность других. Мне кажется, что это делатся из-за того, что никто на эти демонстрации внимания не обращает. Ну покричат несколько горлопанов, ну попадут они в ролик новостей, ну и что? Демонстрация и есть демонстрация, а не действие. Например, недоволен исполнением законов? Иди в суд. Недоволен самими законами? Включайся в политическую борьбу, а не будь всем недовольным нытиком.
3. А вот реальная политическая борьба на любом уровне дело серьезное. За любой промах – бьют по морде от души. Например, политик, заявивший, моя идеология – аксиома, вызовет смех и потерю голосов. А тот, кто скажет, что у его соотечественников рабская психология, вообще может расстаться с политикой. Вообще, американцы имеют огромную гордость за свой народ. Огромную до шовинизма. «Америка превыше всего». В том числе, и здравого смысла. Именно поэтому на решения всяческих международных судов ей абсолютно наплевать. Если бы суд правам человека был не европейским, а международным, то Америка бы в него и не вступила. Точно также, американцы абсолютно плюют на мнение «международной общественности», всяческие правозащитные организации, да и вообще любое мнение со стороны.

1. Об экономике сказать много не могу. Поскольку она затрагивает главное, что американцев волнует- кошелек,- то законы, ее регулирующие достаточно хорошо проработаны с точки зрения здравого смысла. И бизнес в Америке вести достаточно комфортно. Правда, до определенного уровня. Например, хочешь построить дом – пожалуйста. Но если 20 домов, даже если твоя земля вдали от других домов – фигушки. С определенного уровня – бюрократия просто душит. Точно также есть и коррупция. По моим понятиям, хуже российской. Но повторяю, с определенного уровня.
2. Вмешательство государства в экономику, несмотря на утверждения либералов, достаточно сильно. Кроме налогов, которые занимают примерно процентов 40, есть масса проверющих служб. Например, когда мы с моей подругой хотели открыть дом престарелых, всевозможные проверки на предмет получения лицензии заняли 9 месяцев. Все это время дом стоял пустой, а ипотека и налог на недвижимость «капали».
3. С другой стороны, государство абсолютно устранилось от таких вопросов, которые оно должно решать. Например, промышленная политика и создание рабочих мест. Сейчас, в кризис, люди, потерявшие работу, просто не знают на кого переучиваться, что будет следующей «фишкой» дня. Образование вообще ужасно по русским меркам. Американцы сильны только в узких специализациях. Это не хорошо и не плохо, но так есть.
4. Ну и заключение. Первое, Америка – великая страна. И многому у нее можно поучиться. Но у нее и МАССА проблем. Особенно экономических. Я всегда считал и говорил, что из нынешнего кризиса она выйдет только изменившись кардинально, а не косметически. И поэтому не стоит ее копировать бездумно, как попугаи. Второе, Америка – страна, свободная от любой идеологии, кроме идеологии собственного величия. И либералы, и консерваторы это признают. Ну и третье, Америка – достаточно комфортная страна, но сказать по чести, если бы из России убрать хотя бы беспредел ментов, а все остальное оставить, то я бы лично жил в России.

Все, Вероника, я закончил. Если есть вопросы, задавайте - отвечу. И еще, извините меня, пожалуйста, что исказил Ваше имя. Поздно уже у нас, бес попутал.

вопросов много, но я их позже сформулирую - со вчерашнего вечера треплет температура, поэтому, больше всё бессвязное думается...
а вопросы обязательно задам :)

Выздоравливайте.

Уважаемый Борис!
Прошу прощения, что влезаю в Ваш диалог с Вероникой. Как ни странно, после прочтения Ваших постов, укрепилось осознание, что в России не все так плохо! Спасибо за непредвзятый взгляд на американскую действительность.
Вы упомянули, что живете в США 15 лет. И как понимаю, можете объективно оценить Америку "до" и "после" террористической атаки на ВТЦ. В связи с этим - как изменились простые американцы? Чувствуется ли у них психолгический надлом? Или обида? Многими "свободами" им пришлось пожертвовать.Легко ли они приняли новые реалии ?
С уважением.

эта тема для всех, так что никаких "влезаний", чем больше людей примет участие в обсуждении этой темы - тем лучше!

Уважаемый Юджин.
Мой адвокат ( адвокат в 3-м поколении, т.е. циник тот еще, хотя и умный ) как-то сказал мне: "Американцы имеют память 18 месяцев". Т.е. то, что прошло 2 года назад их особо уже и не волнует. После казни Хуссейна более 40% опрошенных было уверено, что в Ираке НАЙДЕНЫ ОМП. Так что 9/11 стал частью истории, к увеличению мер безопастности люди притерлись ( надо - так надо ), смятение, как в первые недели после терактов - забылось. Из-за чего сейчас действительно сейчас есть психологический надлом, так это из-за кризиса. Никто не знает, что делать. И власти, и элиты, и население. Большинство давно уже отучилось думать. Общее настроение было : "С Америкой ничего не случится по определению. Кризис - временен. Цикл скоро сменится". Однако, время уходит, а ничего САМО СОБОЙ не меняется. И безысходность людей связана с тем, что даже опять сменив демократов на республиканцев ничего не изменится. Разницы в политиках не видно. Хотя разница, на самом деле есть. Выражу крамольную мысль, сказав, что в Америке формально 2 основных партии, а неформально 4, т.к. каждая партия делится на "глобалистов" и "изоляционистов". В этом смысле демократ Арианна Хаффингтон и республиканец Пат Бьюкенан гораздо более близки между собой ( "изоляционисты") и далеки от связки Клинтон-Маккейн ( "глобалисты" ). "Глобалисты" в разных ипостасях находятся у власти со времени крушения СССР. Поэтому, как мне кажется, Америка и не смогла использовать свои шансы и, в конце концов, влезла в кризис, который угрожает ее существованию.
А в России действительно, не так плохо. По моему убеждению, Америка и Россия гораздо более близки друг к другу по сути своей, чем, допустим, Америка и Европа. К тому же, в России, да простят меня "революционеры" с обеих флангов, ничего не надо менять ПО СУЩЕСТВУ. Да, надо сбить коррупцию. Да, надо загасить беспредел ментов. Да, надо замирить или, если не получится, выгнать из федерации Кавказ. ( Я бы еще избавился от преклонением перед Западом. Весь Запад никогда не станет России союзником. Может быть - Германия, но англосаксы - никогда ). Но все это есть в любой другой стране и это решается эволюционным путем. Главное, что Россия имеет все шансы быть самодостаточной страной ( а в парнерстве с Германией - уж точно ). Америке, к сожалению, такой страной стать гораздо труднее.

Уважаемый Борис!
Не ожидал, что у американцев такая короткая память! Но выводы из 9/11 они наверно сделали-"Сейчас нам за океаном не отсидеться -терроризм пришел в наш дом".
О кризисе.
Весь мир понимал, что США живут в долг. Понимали это простые американцы-безусловно понимали. Но доверяли своему президенту и правящей элите. Судя по благодушию последней, смею предположить их дальнейшие действия. "Да, занимали. Да, должны. Но занимали не для того, чтобы отдавать!" И подведут под это политическую "базу".
О России.
Согласен с Вами в оценках о настоящем у нас. Понимаем, что "внутреннего врага" России(коррупция, правовой нигилизм, и т.д.) можем победить только сами. С Кавказом - сложнее. Сейчас, например Чечня, паразитирует на России."Хотели, чтобы мы были в России-кормите."
Хотя каждый второй россиянин говорит в голос:"Чечня нам не нужна!" А правящая элита удерживает.
И еще. По большому счету преклонения перед Западом нет.
Спасибо за развернутый ответ.
С уважением.

Если бы была проблема только в старых долгах, проблем бы не было. К сожалению, постоянно необходимо занимать новые. Т.е. один раз "кинуть" можно, но в долг больше никто не даст. Поэтому кризис и продолжается, т.к. никто не знает как и рыбку съесть и девственность сохранить.
С уважением.

В 92-м году в МГУ выступал о. Герман Подмошенский из Платины, сказал в самом начале встречи: Какие Вы, русские, счастливые, города и улицы чистые (не в смысле отсутствия мусора, а в смысле отсутствия рекламы!) Я тогда даже толком не поняла, о чём речь, позднее дошло, когда невозможно стало ни по городу ходить, ни в метро ездить, так загадили всё вокруг, что живого места не осталось. И никаких ограничений! Не знаешь, куда глаза девать и что ребёнку ответить. Есть ли какие-то нравственные запреты и ограничения в США в СМИ и рекламе, или такая же вакханалия? И второй вопрос: обязаны ли законодательно родители дать ребёнку какой-то образовательный минимум и входит ли в этот минимум религиозное воспитание? Спрашиваю потому, что слушала в своё время англичанина, рассказывавшего об их системе, тогда в Англии(середина 90-х) если родители не давали ребёнку обязательный минимум: родной язык, математика и религия, ребёнка могли забрать из семьи и поместить в приют для получения этого базового образования.

1. Вы знаете, Наташа, про рекламу не скажу. Большую часть своей американской жизни я прожил в Сан-Франциско. Там уж точно нет особых тормозов в определенных районах. Например, через район "голубых" проезжать противно ( правда и без рекламы, противно ). Но понимаете ли, тут такая же корреляция как и с демонстрациями: большинству они по барабану. Даже по ТВ канал без рекламы стоит дороже, чем с рекламой, т.е. люди ее просто инстинктивно отвергают.
2. Вопрос с детьми в США немного другой, чем в Европе, там уж полный беспредел либералов. Здесь все-таки народ не хочет вторжения государства в личную жизнь. Поэтому государство, в основном, вмешивается при разводах, когда один из родителей сознательно будирует эту тему и говорит, что другой родитель сознательно плохо воспитывает ребенка. Хотя отобрать ребенка - это слишком. Хотя случаи и есть, но они в основном касаются, когда ребенку угрожает опастность. А тот случай, как в Финляндии, ребенку не разрешают говорить на родном языке, в США просто невозможен. Что же касается обучения, то я лично не знаю требований по образованию. Знаю лишь, что ребенку в школу ходить необязательно, он может учиться в школе, в альтернативной школе ( учеба дома и один день в неделю сдача домашних заданий и общение с учителем ) или вообще Инет-курсы. Моя старшая, дочь, например, 12-й класс школы сдала за 2 месяца экстерном и пошла с Нового Года в колледж.

Простите, Борис, без обращения написала, исправляюсь. По связке Россия - Германия согласна с Вами и вспомнила, как читала в сети повесть совр. автора про 1941 год. Автор случайно попадает в 21 июня 1941 года и думает : В штаты, что ли, рвануть, отсидеться. Нет, останусь, Гитлер у немцев - временно, а штаты - это надолго...

Да у нас тоже можно в школу не ходить. У меня старшая дочь сдала экзамены за 10-11-ый за год экстерната и в 16 поступила в институт. Но этим правом почти никто не пользуется по разным причинам, хотя обстановка в государственных школах лично мне совершенно не нравится. А частных школ в том же Сыктывкаре, скажем, просто нет. Вы обеспокоены кризисом экономическим, это понятно. Но есть ещё одна очень важная проблема. В русском православии по-прежнему важно мнение старцев, к ним прислушиваются и простые верующие, и священноначалие. Так вот старцы эти, имена Вы сами знаете, наверное, в один голос говорят, что от воспитания детей зависит будущее России. Банальность, но вопрос стоит очень остро, для того, чтобы вырастить ребёнка нормальным человеком, необходимо постоянно бороться за него и контролировать отрицательное, развращающее воздействие среды. Православные родители не только тв и вообще сми часто исключают из своей жизни для детей, но и со школой много проблем: дарвинизм пресловутый, секспросвет и тп, и тд. Есть прекрасные частные православные школы, но их мало. Я работала в Пскове у отца Павла Адельгейма в школе регентов и у Шостаковичей в Питере в школе им.императрицы Марии Фёдоровны, и в обеих при энтузиазме основателей и прекрасных педагогах были организационные проблемы. Так что родителям расслабляться не приходится.

Что Вам мешает тогда организовать православную школу? Мои дети, например, ходят в православную школу, несмотря на то, что к нашей Вере в Америке относятся не очень хорошо. Что же касается мнения старцев, то, по моему скромному мнению, основная идеологическая проблема сейчас не вопросы веры, морали и семьи - они достаточно долго и успешно обдумывались, обсуждались и прорабатывались, - а вопросы православия и повседневной жизни ( карьера, работа, бизнес, общественная жизнь ). Я понимаю, что сказано: "Я не о мира сего", - но людям жить. И люди, православные люди, должны знать, что значит жить и работать по-православному. А пока - повседневная жизнь отдельно, а Вера - в храме или в семье. Стоит в церкви человек, крестится молится истово, пожертвования достает ис кошеля, не считая, - а выйдет из храма и на работе своей будет и подличать, и врать, и красть... А почему? А потому что два мира не связаны.

Вы правы, православие и повседневная жизнь - важный вопрос. Он не нов, наверное, ему столько же лет, сколько и христианству, но и сейчас он остро стоит. Первохристиане со дня на день ждали Спасителя, и русским православным всегда был присущ эсхатологизм. Об этом хорошо писал Георгий Федотов, Вам, наверное, знакомы его работы. Сейчас в церкви много неофитов, а неофитам свойственен некоторый перекос, пренебрежение повседневными обязанностями для ведения "духовной" жизни. С опытом это, как правило, проходит и выравнивается. Те же старцы, например о. Иоанн Крестьянкин, ещё в советское время учили, что прежде всего нужно быть честным и добросовестным на том месте, где Господь поставил жить, служить и работать, а не прикрываться ложно понятым благочестием.
О школе: я не организатор, простой преподаватель, но по необходимости (для дочери) приходилось и этим заниматься, возможно, дорастёт сын до школы, снова придётся. Дело же это хлопотное и трудное. Не так сложно найти единомышленников среди родителей и педагогов, как решить две взаимосвязанные проблемы: духовного руководителя и статус школы. В Пскове у отца Павла Адельгейма была прекрасная школа, сам батюшка был главным заинтересованным лицом, выстроил на приходские деньги школу и содержал её, так у него отобрал епископ и приход, и школу.
Других подобных примеров не знаю, есть православные гимназии в больших городах (обе столицы, Новосибирк и пр.), они на базе светских школ, как правило, организуются, а на приходах ограничиваются воскресными школами, да и тут не всё гладко. Я по образованию древница, поэтому и в церковных школах прежде всего соответствующие предметы люблю: церковно-славянский и церковная литература (агиография и все прочие жанры в оригинале). Обычно желающих их изучать немного, но находится, основной же массе прихожан без надобности, хотя без знания языка что в храме делать? В неофитстве я больше переживала по этому поводу (отсутствию школ для взрослых прежде всего), сейчас меньше, Богу виднее. Что же до детей: полностью отделить их от мира не получится, мне хотелось бы при монастыре их воспитывать, но не выходит пока, а в миру что православная школа, что простая - невелика разница, везде проникает дух мира сего, вопрос в мере и степени.
Муж у меня учился в Джорданвилле в семинарии, и сама я одно время мечтала пусть не церковно-славянский, а хотя бы русский в дореволюционной орфографии преподавать, поскольку сама люблю её и пользуюсь, а в России сейчас она совершенно не востребована, но после смерти вл.Лавра как-то развеялась и эта мечта.

Отличный текст Борис. У наших западников есть одна забавная особенность. Они не знают не только недостатков Запада, но и его достоинств. Не укладывается ни то, ни другое в их концепцию.

Отсюда несколько забавное такое восприятие. Я читал один совершенно очаровательный испанский опус (или его пространный пересказ, сейчас уже не помню), где описывается чудесная страна Московия. Все силы своего воображения автор истратил на то, чтобы нарисовать идеальное государство. И до того хороша получилась у него Московия, что прям хоть сразу пускайся в путь (что любопытно, пускались).
Преисполнится гордость помешало полное, до изумления, незнакомство автора с реальной Россией.

Что самое смешное, я отношусь к Штатам намного лучше тех, кто подозревает меня в антиамериканизме.

Благодарю, Владимир. Текст-то, может, и не совсем бездарен, но никогда редакция его в "Обсуждения" не поставит. Как раз по той причине, что ты упомянул: либералам невыгодно признать, что тех США, на которых они молятся и которыми "козыряют", просто не существует. Вообще, если перенести всех наших либералов на год в США, они отсюда сбегут. Ведь здесь работать надо: что учителю, что инженеру, что политику, что журналисту. А у наших "революционеров-романтиков" все "Интернационал" на уме: "...до основанья, а затем.." А как жить и, самое главное, на что, - это их не волнует. Грустно.

посмотрим какие песни вы запоёте
сразу запроситесь в америку назад. бягом

работы нет, денег нет, демократии нет, менты пинать на каждом шагу будут, в школах бардак, алкоголизм, наркомания, проституция, перспектив ни каких
КРАСОТА

едеш на машине, девочки 15-17 лет на дороге грибы-ягоды продают, покупаеш, сдачи дать не могут, НЕ УМЕЮТ СЧИТАТЬ

КАПЕЦ

вопрос у меня, наверное, достаточно личный, но вместе с тем (это важно): а почему Вы уехали в свое время из России и как часто приезжаете сюда?

Интересно, "уважаемый Борис" с вопросительным знаком. Наверное, моя "уважаемость" вызывает сомнения. ))))
Первый вопрос действительно ОЧЕНЬ личный. Скажу кратко. Меня выдавили из Коми конкуренты с помощью беспредела коррумпированных ментов. Несмотря на то, что Москва все обвинения сняла, я не стал дразнить гусей. Жизнь всех моих обидчиков наказала: кто в тюрьме, кто спился, кто уволен из органов с "надранием", - и я мог бы уже и вернуться, но здесь дети ( три дочки ). Вот когда подрастут, тогда и приеду. А пока был в России только один раз в 2002-м году.

простите, ради Бога, за вопр. знак..... потешно получилось ))))
Я не зря задала этот вопрос. Всвязи с этим у меня есть ещё вопросы, но их оставлю на "попозже" - после работы.

Видите ли, Борис, у меня создалось такое впечатление, что Вы вкладываете в головы либералам, которые постят на "семерке", свои мысли и представления об Америке пятнадцатилетней давности, когда Вы уезжали туда. Ведь почему-то Вы выбрали именно эту страну, а не, допустим, "спокойную и скушную" Канаду. Возможно, потому, что представляли Америку некоей свободной страной, где будете чувствовать себя защищенным и где не будет коррумпированного беспредела, где не будете опасаться за жизнь и благополучие как свои, так и своих близких.
Сейчас, когда у многих из нас есть возможность ездить по миру, пусть и не часто, мы уже можем сравнивать, делать какие-то выводы. Прекрасно понимая, что мир за границей не идеален, все же некоторые сравнения идут не в пользу России.
Почему же Вы отказываете нам в праве стремиться к тому, чтобы в стране, где мы живем (далее по Вашим цитатам) "отношение к личной безопасности человека ...... (было) трепетное", " когда несмотря на технический характер ошибок при процессе права личности обвиняемого ставились выше интересов правосудия. Тоже самое право на личную жизнь. Посмотришь нарочно чужое письмо – федеральная статья."
"Когда наша православная община захотела провести митинг протеста против агрессии США в Югославии, никто нам не запрещал, хотя митинг и был антиправительственный." - какими бы ни были мотивы у властей, допускающих подобные митинги - их не запрещают по формальным причинам.
"Об экономике сказать много не могу. Поскольку она затрагивает главное, что американцев волнует- кошелек,- то законы, ее регулирующие достаточно хорошо проработаны с точки зрения здравого смысла. И бизнес в Америке вести достаточно комфортно. "
"Мои дети, например, ходят в православную школу, несмотря на то, что к нашей Вере в Америке относятся не очень хорошо." - думаю, никто из жителей "семерки" не сможет представить, чтобы в Сыктывкаре, равно как и по всей РК создали бы, к примеру, мусульманскую школу, а мусульман в России и РК несравнимо больше, нежели православных в США. Или, ладно, пусть католическую. Но НЕТ у нас таких школ - РПЦ их просто не допустит.


"И поэтому не стоит ее (американскую систему) копировать бездумно, как попугаи." - ну уж не отказывайте нам, хотя бы, в уме, никто копировать не собирается, но почему бы не взять то, что кажется разумным или привлекательным?
Далее, по поводу "горлопанов" на митингах и что так вопросы не решаются: у нас нет другой возможности заявить о том, что мы недовольны. Чем больше мы будем молчать, тем дольше нас будут "стричь".
Почему, как Вы думаете, националистам (весьма сомнительного "разлива" ИМХО) разрешают митинги, а тем, кто требует исполнения Конституции - нет?
Потому что у нашего народа есть прививка от нацизма, а вот жаждой свободы убеждением, что ЗАКОНЫ ДОЛЖНЫ СОБЛЮДАТЬСЯ ТЕМИ, КТО ИХ СОЗДАЕТ, могут заразиться многие (ИМХО).
Неужели мы не в праве требовать этого?
Лицемерие властей находится на пике своего совершенства. "Поднимая" зарплату бюджетникам, поднимают тарифы ЖКХ, декларируя поддержку малого бизнеса увеличивают суммы налоговых отчислений (с нового года - 34, что ли, процента от фонда заработной платы).
Да доклад в моем блоге почитайте - вот что делается на протяжении последних лет. Власть поступательно уничтожает активность граждан, стремясь сделать их равнодушными и покладистыми от безысходности.
Мы не хотим уезжать из России. Мы хотим жить здесь. Нормально жить. Уважать себя. Уважать власть. Уважать Закон.
Но вот пока не всегда получается.

"либералам невыгодно признать, что тех США, на которых они молятся и которыми "козыряют", просто не существует. Вообще, если перенести всех наших либералов на год в США, они отсюда сбегут. Ведь здесь работать надо: что учителю, что инженеру, что политику, что журналисту. А у наших "революционеров-романтиков" все "Интернационал" на уме: "...до основанья, а затем.." А как жить и, самое главное, на что, - это их не волнует" - вот этот пост - совершенно безапелляционный и безосновательный и грубый.
Молиться на Америку - где Вы видели здесь таких "молящихся"?
Мы все работаем. И немало, позволю себе заметить.
По поводу "до основанья, а затем...." - я уже неоднократно писала о том, что революцией сделать ЛУЧШЕ невозможно. Только эволюционным путем. Но для этого нужно делать. Добиваться.
Ну а уж мысли "как жить и на что - это их не волнует" - тут уж не Вам судить - небогатому и небедному человеку. Эти мысли гложут постоянно, т.к. здесь больше небогатых людей, нежели небедных.
Мы имеем право мечтать. Мы имеем право стремиться к лучшему. И будем это делать.

Вообще, зачастую в Ваших постах, Борис, сквозит некоторое высокомерие по отношению к тем, что остался в России. Зря Вы это. Не стоит.
Вы приезжайте сюда хотя бы на пару лет. Поживите, создайте бизнес по всем правилам. А после уже попробуем ещё раз обсудить все прелести и недостатки российской системы. так будет правильнее, думаю.

С уважением.

Уважаемая Вероника.
Давайте по порядку.
1. Вы поставили вопрос о жизни в Америке, и я ее постарался описать. У меня и в мыслях не было кого-то учить, привлекать на свою сторону и т.д. И не в одном посту на этой ветке я этого не делал.

2. "Вообще, зачастую в Ваших постах, Борис, сквозит некоторое высокомерие по отношению к тем, что остался в России. Зря Вы это. Не стоит."
А вот это абсолютно не так. Никогда я не испытывал высокомерия к тем, кто остался. Если бы я мог жить в России, я бы там жил. Но у меня нет такой возможности. Так что я больше завидую тем, кто остался. Что же касается не россиян вообще, а т.н. либералов, то я испытываю к НЕКОТОРЫМ из них не высокомерие, а презрение за их невежественный апломб, постоянную ложь и двойные стандарты. И не из-за того, что я вкладываю "в головы либералам, которые постят на "семерке", свои мысли и представления об Америке пятнадцатилетней давности". Нет, я сужу о них по их высказываниям СЕЙЧАС. "Рашка", "Либерализм - аксиома", "ЭСЭСЭРИЯ", "Весь цивилизованный мир", "Россия отстала навсегда" - это не я сказал, это Ваши единомышленники на 7х7. Вы спросили, где я видел "молящихся" на Запад? Так вот же они! Сорокин, Сажин, да и Зильберг, которые как-раз и говорят, что на Западе почти рай ( победивший либерализм ), а Россия - полуиздыхающий труп и отстой. Вам привести цитаты? Спросите - отвечу. Вот Вы сказали:
"...почему бы не взять то, что кажется разумным или привлекательным?". Разве я сам не предлагал ТО ЖЕ самое? Взять разумное? Пожалуйста! Но ведь Ваши единомышленники говорят, что "ничего придумывать уже не надо, все уже придумано и надо жить, как весь цивилизованный мир". Как весь "цивилизованный мир" - это как кто? США? Япония? Германия? Франция? Кальку какой страны либералы снова приготовили для России? Все страны т.н. Запада очень разные, даже брать какие-то части с одной страны, а другие ( якобы тоже полезные ) - с другой - может не сработать. А Ваши друзья говорят: "Думать не надо".... Вот к этим людям у меня действительно нет ничего, кроме презрения. А в случае "правозащитника", который говорит, что "марши ветеранов СС - это что-то вроде карнавала", - это презрение переходит в брезгливость.

3. О моем отношении к нынешней России. Я знаю о большинстве проблем. Я абсолютно не являюсь сторонником нынешней российской власти. Наоборот, неоднократно ( в т.ч. и на этом сайте ) я говорил, что нынешняя власть преступная и предательская. И я полностью поддерживаю желание большинства своих соотечественников жить лучше. Но я не могу согласиться с Вашими методами: демонстрациями, митингами и т.д. Считаю их в лучшем случае бесполезными. Причем, как либеральные, так и националистические. И если Вы действительно хотите, что-то изменить - идите в политику. Привлекайте сторонников, проводите своих людей на хоть какие-то посты. Я НЕ ВЕРЮ, что 5%-й барьер непреодолим, если партия несет СТОЯЩИЕ идеи. Могу допустить, что старшее поколение консервативно, но ведь есть еще молодежь и интеллигенция. Также НЕ ВЕРЮ, что если у вас будет тот электорат, на какой вы претендуете, власть украдет ваши голоса. Пару процентов - да, но если у вас будет 10, то уже не посмеет. Это не совет. Это обоснование того, почему я считаю подобную деятельность вредной ( опять же, с обеих сторон ).

4. И последнее, насчет пожелания приехать в Россию, создать бизнес и т.д., а ПОТОМ что-то обсуждать. Выступать на любом форуме я могу и до этого. Ни Вы, ни кое-кто из несогласных с моим мнением мне не указ. А честный бизнес у меня УЖЕ был. В самые голодные годы либеральных реформ у меня работали и содержали семьи семеро. Немного, но если бы каждый сделал хоть пол-столько, как я Россия была в порядке. И этот бизнес был разрушен не "гэбистким" режимом Путина, а "либеральным" режимом Ельцина.

Честь имею.

давайте с конца, начнем с третьего пункта:
Видите ли, "ПОТОМ обсуждать" - это обсуждать на равных, подчеркиваю (т.е. имеющим РАВНЫЙ опыт) - я на этом настаиваю.
Вам сложно оттуда понять, ЧТО происходит в России, равно как и нам непонятно, что происходит в США, т.к. зомбоящику я давно уже не верю и то, что говорят по нему (о чем бы то ни было) нужно, что называется, делить на 6, а ещё лучше перепроверять. Нет?

по второму пункту.
Идти в политику. Надо. Пытаемся. Что-то получается, что-то нет.
Есть одно НО. Звучит как отмазка, но, вместе с тем: то, что делается оппозиционными партиями в лучшем случае замалчивается, в худшем случае - подается наиболее распространенными (а, значит, подконтрольными) СМИ в таааакой форме, что лучше б, если бы вообще ничего не писали. Бывают, конечно, исключения, но крайне редко.
Собственно выборы: стоят денег. Больших. Очень. Вкладываться в выборы люди большей частью не рискуют - венчур у нас не в чести. По поводу кражи процентов и "удобного" подсчитывания:-Россия - территория чудес. В Мордовии, что ли, не помню, явка избирателей была 107%, проголосовавших же за ЕР - 101%, как-то так или на участке, где проголосовал Явлинский, за Яблоко - 0 голосов. Так что у нас возможно все. Вот поэтому и считаю, что нужно, пока не получится сделать следующий шаг, работать таким образом: нести идею, разъяснять. В том числе и на митингах, собраниях. Ещё раз повторюсь: в России молчание - знак согласия. Если мы будем молчать, власть будет считать, что людей все устраивает и закручивать гайки все туже и туже, пока не произойдет эффект сжатой пружины. Оно нам надо? Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный! (с).

по поводу "все уже придумано". Да. Придумано. Надо взять. Вы же сами с этим согласны, Борис! И как все цивилизованные страны - имеется ввиду вектор развития. Безусловно, с учетом их ошибок, с поправкой на нашу ментальность. Говоря о перенятии опыта остальное подразумевается как само собой...
Теперь по поводу рашки, эрефии и прочих "нежных" слов.... Разве с Вами не случалось в запале ссоры, недовольства ругать своих близких последними словами? При этом, убеждена, что если так было, то это было в порыве и всерьез Вы так не думаете. И если кто-то попробует сказать что-то подобное о них же - Вы лицо разобьете говорящему.
Так и здесь. Любой, кто поносит Россию (подразумевая не собственно страну, а государство) очень агрессивно отреагирует, если кто-то со стороны попробует сделать то же самое.
К сожалению, иногда накатывает чувство безысходности "никогда в этой стране ничего хорошего не будет " (с), в последнее время все чаще...
Тут нужно понимать не ЧТО говорят, а ПОЧЕМУ говорят. И отсюда отталкиваться.
уфффф......... вроде по второму пункту всё. Если что вспомню - ещё добавлю.
Ну и первый пункт. Абсолютно признаю: на этой ветке Вы никого не пытались учить, а описали все понятно и интересно ))) спасибо. И ещё буду задавать вопросы, ладно?

ЗЫ: все-таки не люблю заочные дискуссии....
"ногабукафф" воспринимается тяжело, а в мало - не уложить.....
И опять же, с уважением :)

Вероника.
Я буду по порядку, заданному Вами.

1. РАВНОГО опыта никогда ни у кого не бывает. Даже с 17-тилетним отсуствием мое знание России не уступит знанию большинства на этом форуме. Просто потому, что мои 90-е в России были ОЧЕНЬ напряженными ( как на Севере, год за три ). И я не думаю, что если бы вы не сказал, что я иностранец, то Вы бы как-то это определили. Могу сказать, что когда я приезжал в Россию, моя подруга ( из ваших местных шишек ) сказала мне о моем понимании ситуации: "Ты как-будто и не уезжал". Я могу не знать нынешних персоналий, но понять процессы и тенденции вполне смогу. Кстати, я очень не люблю обсуждать персоналии, а не идеи. Хотя и с персоналиями все не так безнадежно для меня: например, даже из тех, кто есть на этом сайте, с Зильбергом, Шаховым, Рогачевым я встречался лично.

2. Насчет "любви к Родине" и "сказать в запале". Ну не верю я, что люди, говорящие: "Рашка - отстой" могут любить свою Родину. Хоть в запале, хоть нет. Я тоже с женщиной могу поругаться, а потом помиловаться. Но где Вы видели, чтобы либерал сказал что-то хорошее о России, выйдя из "запала"?

3. "Все придумано" и "вектор". Нет никакого особого "западного" или "либерального" "вектора". Есть просто здравый смысл. "Реал политик". Это единственный "вектор". Чем ближе к нему, тем страна успешней. А ближе она к нему, если дальше от идеологии. На самом деле, я считаю, что в беспринципности нынешней элиты огромный шанс России. Намного хуже, если бы она была идеологизирована, как при Советах. Подумайте, к какой пропасти привел страну Буш-мл., ведомый идеологией. Не хочу, чтобы такое было в России.

4. Про то, как вести политическую борьбу, говорить не хочу: советы - не моя страсть. Скажу только, что НЕЛЬЗЯ, по моему мнению. Нельзя донести свои идеи до других демонстрациями. Ими можно только профанировать идею. И уж точно нельзя привлечь на свою сторону людей, "держа" их за "рабов" или жителей "отсталой страны".

Ну и последнее, Вопросы Вы, конечно, задавать можете. Если смогу, отвечу. Но только давайте обсуждать идеи, а не мою скромную или нескромную ( на выбор ) персону.

то, что Вы "иностранец" - я почувствовала достаточно давно, хотя, по-настоящему "мностранцев"- россиян не бывает, но это ИМХО, не с таким большим количеством "иностранцев" я знакома, чтобы на этом настаивать.
2. по поводу хорошего, выйдя из запала... не знаю, не было у меня подобной ситуации. Как правило, в беседах идет обсуждение проблем - часто частных, а не в общем - какая плохая страна (в разных вариациях).
3. Согласна насчет идеологии, но в моем понимании либерализм - не столько идеология, сколько комплекс не только взглядов, но и действий непропагандистского характера, а, скажем так, более материальных - в политике, экономике, социальной сфере. По-крайней мере для себя я это трактую так.
4. По поводу публичных мероприятий - останемся каждый при своем мнении и, пожалуй, не будем больше это обсуждать, как думаете?
По поводу "держа людей за рабов" - никто никого ни за что не держит (с). Рабская психология существует, это важно понимать. Для того, хотя бы, чтобы преодолевать комплекс раба, как бы это громко ни звучало. То же самое по поводу "отсталой страны" - где-то, в чем-то. Невозможно быть во всем "впереди планеты всей", а в некотором,увы, пока не получается хотя бы на равных.
Некоторые "диагнозы" звучат грубо, коробят, но от этого, к сожалению, не меняются... да и замещающих слов чёт не подбирается. Думаете, нам нравится все это признавать?

Ну и по поводу последнего.
Персоналии, безусловно, не обсуждаются.
Однако, иногда, чтобы понять, ПОЧЕМУ человек так думает, приходится задавать некоторые личные вопросы, иначе больше вероятность сделать ложные выводы, не так ли?
И спасибо ещё раз за ответы.

И простите, что вспылила, но Ваш последний пост от 09.11. вывел меня из себя. Не люблю, когда всех под одну гребенку, да ещё так огульно, скопом, да плюс подобный набор мыслей во все головы сразу запихиваются (подтекст-то там весьма прозрачен - либералы - идиёты, лодыри и недумающие горлопаны).

Не за что извиняться. И скопом я никого не обвинял ни в чем. Я же сказал, НЕКОТОРЫЕ либералы. Мы обменялись репликами с Владимиром Григоряном, он упомянул западников ( не все либералы - западники ), мы друг друга поняли, т.к. понимали, что говорим примерно об одних и тех же ( "на манеже все те же " ). Что касается ВАС лично, то я никогда не говорил и не думал о Вас плохого.
Если захотите продолжить разговор, буду рад. Всего хорошего.

бу-га-га
вы дарагой таварищъъъ
бизнесом в рашке не заниматся 17 лет
это значит ни чем не заниматся и рашку не знать
так что нэ надо дарагой вы наш таварищъъъ мякать тут про жизнь и работу в рашке

Ты пробегай, придурок. А заодно и писать выучись.

расскажите, пожалуйста, про детские сады.
Со скольки лет туда ходят детки? как дорого это стоит? частные или муниципальные садики? образовательная программа - есть ли она там? В общем, что знаете об этом.

Вероника.
Садиков муниципальных я не знаю, знаю только частные. Они есть разных видов, в зависимости от количества детей и помещения. Помещения допускаются как в России ( большие с площадкой ), так и в своем доме или квартире ( до 14 детей ). Для того, чтобы держать садик ( а это один из видов бизнеса ) нужна лицензия, которую сравнительно легко получить ( по-моему, курсы до 2-х недель и экзамен ). В садиках дети до 5-ти лет, потом идут в подготовительный ( нулевой ) класс школы. Образовательная программа не обязательна, т.е. в основном задача воспитателя : накормить, развлечь, уложить спать, ну и следить за безопастностью детей. Если будет еще и обучение, то расценки дороже. Играет большую роль помещение: расположение ( недалеко от скоростных веток ) и близость к детским площадкам, паркам и т.д. Расценки у нас примерно $600 - $1000 за ребенка, т.е. в среднем $800. Расходы ( еда, салфетки, игрушки и т.д. ) съедают примерно половину. Вот и считайте: $5600 в месяц, если открыть у себя дома ( если помещение снимать, расходы больше, но и детей можно взять больше ). Если нанимать кого-то как воспитателя, то из этой суммы нужно отнять примерно тысячи три, и у Вас выстроится очередь из желающих воспитателей. Т.е. система очень мобильная: размер помещения диктует количество детей в садике ( от нескольких до ста ).