Свободометрия, свободоскопия и другие обследования для России, Грузии и Кубы.

Привет, Леня. Помнишь мою красивую подругу-грузинку Марину. Она этим летом была в Грузии. Рассказывала много хорошего о дорогах и о честной полиции. Всё так, как пишешь.
Вот только по её расказам люди стали жить там ещё беднее, например, Марина очень боялась там заболеть: лекарства безумно дорогие, зубы лечить, мало кто себе может позволить там и т.п.

В общем, как я поняла,сегодня Грузия - это глянцевая открытка, которую хорошо дарить на память, но жить лучше в России, что, по-моему, и делают твои знакомые московские грузины.

Кризис, Зина. Люди везде стали жить беднее. Грузия - небогатая страна. У нее узкий внутренний рынок. Правильный путь для Грузии - ЕС. Я думаю, что когда много-много людей с деньгами вернутся( а они непременно вернутся) в Грузию, там станет неплохо.
Кстати, о лекарствах. Дорогие лекарства - возможно признак того, что это хорошие средства от западных производителей. Наши "дешевые" лекарства часто не лечат. Имею опыт, когда пил некое средство месяцами, а потом купил тоже самое в Австрии и вылечился за неделю.

Медицина практически не доступна. Дорогие не только лекарства, далеко не каждый способен осилить визит к врачу. Можно, конечно, сказать, что раз много берут, значит хорошо лечат. Нет, лечат не лучше.

"подчеркиваю все, продолжая работать в Москве, вкладывают деньги, открывая дома и бизнесы на родине"

Леонид, мне, кажется, вы, в данном случае, уже ответили себе за меня: "Продолжая работать в Москве"

Что касается безопасности проезда, ее не больше, чем в России или Армении. Просто в России и Армении эта безопасность (относительная, но она относительна и в Грузии) была и десять и пятнадцать лет назад.

А в Грузии появилась совсем недавно. И это производит сильное впечатление на тех, кто практически не мог ездить через Грузию все минувшие годы. Из Еревана был один путь в Россию - на самолете. Через Грузию было добиратся, как через линию фронта. Ну, может, не столь опасно, но то что грабить будут на протяжении всего пути - это непременно. В том числе и потому что как я уже заметил, грузинским милиционерам жалованья практически не платили. Что надыбаешь, то надыбаешь.

Саакашвили удалось невероятное. Спустя почти двадцать лет после обретения независимости, он добился того, что в Армении и в Карабахе и в России и, более того, в Абхазии и Южной Осетии никогда не исчезало. Возможности передвигаться по дорогам.

У меня брата, человека совершенно невежственного в области географии занесло раз на его "Газели" в Южную Осетию. Он был искренне убежден, что это часть России. Никаких проблем не возникало, пока он не въехал на территорию грузинского села, подконтрольного Саакашвили. Откуда-то вылазит гаишник в майке, опускает шлагбаум, требует штраф. За что объяснить не в силах. Интеллект не позволяет. Брат изумлен, он Россию насквозь вдоль и поперк проехал, и что такое российские гаишники представляет. Что такое южно-осетинские - тоже. Не сказать, что без сложностей, но в пределах умопостигаемого. А тут феномен. Грузинский гаишник. Которому так скушно, что он объясняет за сколько купил это место. Денег ему брат не дает, посылает на три буквы, едет дальше.

Вот с этой проблемой Саакашвили, кажется, удалось справиться. Если отбросить шелуху, он начал платить гаишникам зарплату. В нищей Грузии иметь твердую, немаленькую зарплату - это настолько круто, что страх потерять работу, мешает брать взятки. Когда средняя зарплата в Грузии (плюс соцпакет) сравняется с зарплатой полицейского, тогда выяснится, насколько полиция честна.

Я не хочу преуменьшить значимость сделанного. То что после стольких лет разбоя удалось наладить хотя бы одну сферу жизни - это важно. Но сделанного это в том числе за счет большого роста безработицы, и обнищания той части населения, которая не используется для создания декораций.

Если выбирать между российским авторитаризмом, к которой мне отнюдь не по душе, и грузинским - российским я выберу без намека на колебания - росийский. Без колебаний - не то слово. Жить в одной стране с великим либералом Саакашвили - это слишком серьезное испытание для человеческой психики, да и общего самочувствия.

Объясните, что это за УСПЕХ, если за последние 7 лет более половины населения стали жить хуже. Кризис? Так этот процесс и до кризиса шел.

И потом что за Кризис может быть в стране, которая почти ничего не экспортирует, да, собственно, и не производит? Это нас должно волновать, что цены не углеводороды упали, Грузию, это, наоборот, должно было поднять.

Кризис ударил не только по углеводородам, Владимир. Вы, к сожалению, пристрастны. Ну понятно, что в России лучше платят, так в Кувейте еще лучше. А вот в Болгарии похуже, но они выживают своим трудом, вошли в ЕС, наладится потихоньку. Правильная это политика для маленькой небогатой страны - реформы + Европа, нефти-то нет и не будет.
Люди, о которых я говорю, теперь не боятся жить в Грузии, лечатся, кстати, уже там, да, дорого, но лучше , чем в России. Далеко не одну сферу жизни наладил Саакашвили.
Несравнимые с Россией дороги, таможенные и пограничные пункты. Великолепная реформа тюрем, четко налаженная система государсвенных услуг.
Мне попались в руки учебники для грузинских школ с английским уклоном - на английском. Должен сказать, что учебник истории точно лучше наших.
А то, что перестали брать взятки в ВУЗах? Немыслимый прорыв и для Грузии и для Армении с Россией.
Что Вы так яритесь, Владимир? Ну хотят они в Европу, пусть идут.

Я не ярюсь, Леонид, просто не в силах понять вашу основную мысль. В Европу грузины пусть идут, но я не слышал, чтобы их туда приглашали. И я не вижу никаких реальных шагов на этом пути. Авторитаризм сегодня существенно выше, чем даже в России. Например, результаты выборов в России фальсифицируют столь же энергично, только в Башкирии, Дагестане и еще паре таких же продвинутых регионов.

Полемика наша перетекает в какую-то непонятную плоскость.

Вы пишете, что лечиться там дорого, но лучше, чем в России. Но не аргументируете. Мне точно известно, что лечиться там намого дороже, и ничего о "лучше".

Взятки перестали брать в ВУЗАх??? Это шутка? Они там полностью ПЛАТНЫЕ. У нас за посадку в автобус тоже взяток не берут. Просто платишь и все. Это достижение? И вот таких достижений у Грузии, конечно, очень много. Но практически каждый раз когда начинаешь выяснять, что там на самом деле...

Если оторвать голову, она, конечно, после этого не болит. Но в Грузии по этому принципу примерно все и решается. СЭС берет взятки? Упраздним СЭС.

Но чем я впечатлен, это пропагандисткой мощью Саакашвили. Скажу откровенно, такого еще не встречал. Это гений в области манипуляции массовым сознанием. Я обственными глазами читал восторженные статьи Латынином и этого с непроизносимой фамилиией в Независимой, которые говорили о невероятной мощи модернизированной грузинской армии. То что она российскую одним махом одолеет - в этом даже сомнений не было. Вдруг оказалось, что грузинская армия - это фикция, игра воображения. Неужели вы думаете, что в остальных областях все обстоит иначе?

Относительно Болгарии. Я был там, общался со многими людьми. Ничего там не налаживается. Десять процентов населения - наиболее трудоспособные и образованные вынуждены были оставить страну. Там просто некому что-либо налаживать. Работы мало. Пенсии намного ниже, чем в России. Комунальные расходы намного выше. Плюсы - нет пьянства, народ добродушнее, цены ниже. Минусы - там беднее и бесперспективнее. Болгария во всех отношениях очень похожа на Армению. Вступление в ЕС усилило отток кадров из страны. Других изменений не видно.

Рекомендую толковую статью украиснкого публициста Александра Фиделя о грузинском чуде. Там объясняется почему Украина не должна следовать грузинскому примеру и что оно собой представляет:

http://2000.net.ua/2000/forum/puls/68027

А это не менее любопытный текст из журнала "Бизнес-Грузия". Называется он "Экономику Грузии спасла война".

http://bizzone.info/articles/1258592529.php

Фальсификации в отдельных, отличившихся районах. Поймите, Владимир, с Россией даже сравнивать нельзя - там в парламенте РЕАЛЬНАЯ оппозиция, а не картонная, как у нас, реальные дебаты, депутатов от оппозиции не президентская администрация подбирает.
Про ВУЗы. У нас и в платных вузах берут за зачеты и экзамены. Будьте справедливы: НИГДЕ на территории СНГ с коррупцией не справились и даже всерьез не боролись. Вот почему для меня так важна Грузия.
А давайте попробуем договориться с грузинским посольством и сделаем экспедицию портала "7х7". Войдете в состав?

Надо подумать

Кстати: "депутатов от оппозиции не президентская администрация подбирает"

А кто отбирает? Это не шутка. Была реальная опозиция - Георгадзе. Его объявили вне закона. Были другие попытки - гасили, объявляя агентами Москвы. Поэтому там существует только та оппозиция, против которой не возражает посольство США. Она состоит из психологических, идеологических двойников Саакашвили, его бывших соратников, вроде Бурджанадзе. Да они шумят в парламенте. Иначе могут возникнуть сложности с получением грантов. Но я не уверен, что это можно назвать реальной оппозицией.

По поводу фальсификации выборов. Да, в Тбилиси и крупных городах фальсифицировать труднее. Но в сельской местности где живет больше половины населения, возможности практически неограниченные. По некоторым подсчетам там вбрасывалось до миллиона двухсот тысяч голосов за раз. Везде заявляется, что село поддерживает Саакашвили. Я не понимаю, как такое может быть. Ну мощь пропагандисткая, это да, но тут нужно понимать, насколько село в Грузии нищее. 55 процентов населения, которые там живут, дают 10-12 ВВП.

***
Как в селе голосуют, вот несколько выдержек:

По данным НПО, председатель комиссии Гаджи Магомедов привел несколько человек, владеющих грузинским языком, которые вместо избирателей входят в кабины и голосуют за Михаила Саакашвили. Алик Рамазанов семь раз побывал в кабине для голосования.

Зафиксировано также, что в Лагодехи неожиданно в списке избирателей появилось 2 тысячи избирателей. 4 января было зарегистрировано 35 142 избирателей, а утром 5 января их оказалось 37 018.

Член Института равноправия Лаша Чхартишвили, который проводил видеомониторинг, заявил, что в Тбилиси открыто используются "карусели". По его словам, на пяти участках зафиксированы микроавтобусы, на которых людей возят с участка на участок

По мнению экспертов, более 1.5 миллиона избирателей получили так называемые президентские подарки в виде ваучеров на оплату света, газа, лекарств и дров для отопления. Ваучеры были розданы практически всем пенсионерам, малоимущим и многодетным семьям, педагогам, врачам и другим категориям избирателей. Сумма, полученная ими ориентировочно эквивалентна двум средним месячным зарплатам. В тексте раздаваемых ваучеров указано, что 4-го октября 2007 года президент Михаил Саакашвили (имя и фамилия выделены крупным шрифтом) начал президентскую программу, согласно которой все пенсионеры получат ваучеры на оплату природного газа и электроэнергии.

Ирина Саришвили обнародовала информацию, что в Самцхе-Джавахети сотрудники силовых структур получают фальшивые удостоверения личности


Сенсационными стали данные окружной коммиссии о том, что на территории Алатуманского избирательного участка (номер 45 - число зарегистрированных избирателей 387) проголосовал 101% от общего числа избирателей. Это известие вызвало бурю недовольства в среде жителей села, реальное количество которых не превышает 200 человек.

Михаил Саакашвили набрал на президентских выборах в Грузии 52%, в том числе в армянских и азербайджанских районах - 80-90%. Без армянских и азербайджанских голосов у Саакашвили даже по официальным данным - чуть более 40%. При этом особенность государственного устройства Грузии заключается в том, что власти, полиция и избиркомы армянских и азербайджанских районов состоят почти исключительно из грузин. То есть именно этнические грузины подсчитали, что армяне и азербайджанцы проголосовали за Саакашвили.

***

Здесь нужно пояснить, что азербайджане и армяне (как и все остальные нац.меньшинства) Саакашвили очень не любят.

Про наши выборы можно и покруче подобрать. Особенно "нежно" Путина любят ополовиненные им чеченцы.

чтоб понять - что происходит с грузинским кино и театром.... Думаю, что с этого ракурса многое тоже было бы видно...

Всегда бывает так: когда приходит к власти на смену старому, дряхлому и всем осточертевшему своей простотой правителю молодой, свежий, с претензией на харизму, у людей появляется надежда. Надежда, что все изменится к лучшему. Надежда, которую новое божество поддерживает эффектными внешне шагами, как поддерживают огонь у ночного костра. Людям вгушают. что наконец-то пришел тот, кто должен прийти. Люди верят искренне и так же искренне готовы верить сколько угодно, пока вся правда не выйдет наруже.
Вот и получается, что сначала боготворим, потом втаптываем в грязь. Пришел Горбачев, ура, перестройка, потом известно, что с ним сделали. Так было и будет в странах с персоналистской культурой отношения общества к власти. На одной шестой части суши во все времена было так и не иначе: хороший царь и плохие бояре.
Отрешение московского мэра -- из той же оперы. Какой был популярный. Теперь все кому не лень пинают. Даже противно. Ну, отстранили человека. Зачем оскорблять? На НТВ сколько передач. Это отголосок прошлого, когда русские цари, чтобы набрать популярность в массах, развращали бояр, давали возможность воровать, вести себя вызывающе при людях, а в нужный момент хватали и бросали на растерзание ликующей толпе. Ура, царь!
В условиях демократии присутвтвует вера в институты власти, при тоталитаризме -- вера в харизматичного лидера. которого наделяют чаще всего несуществующими достоинствами.

Лёня, я бы всё-таки разделила понятия... Пока твой свободометр реагирует только на комфорт проживания тех, кто может оплачивать лекарства в Австрии.
Что удалось сегодня Саакашвили? Сделать из страны хорошую шашлычную для иностранцев. Удобно подъезжать к ней по хорошей дороге, нет плохих полицейских, много англоговорящих официантов.... Всё!

Ты прав в том, что действительно таким странам, как Грузия, действительно нужно куда-то к кому-то присоединяться, так сложилось исторически - без опеки старшего большого брата они жить не умеют. Именно в том и есть их несвобода. В ЕС после кризиса обнаружилось и так много бедных родственников (Греция, Испания, Латвия и др.). Кормить ещё одного нахлебника ЕС не станет.

Кстати, а чего ты в один ряд поставил Россию с Грузией и Кубой? Думаешь, нас всех троих Германия прокормит:))

Так устроено, Зина. Если люди не боятся жить и работать в своей стране, то скоро там появится много рабочих мест. И даже то, что люди толпой повалят работать на Запад, только прелюдия к тому, что они толпой же вернутся оттуда с деньгами, а главное с совершенно новым представлением о жизни. То мироощущение, что они привозят из России Грузию лучше не делает .И не дай им бог больше никакого "старшего брата". Если уж продолжать аналогии, нужен коллектив хороших девочек и мальчиков.Ну да, похулиганила Греция, ничего - получит двойку, подумает, посмотрит на остальных.
А Россия сама кого хочешь прокормит, ей надо в Европе взять то же, что и грузинам.

Хорошие грузинские девочки и мальчики уже вернулись с новыми представлениями о жизни...Правда, без больших денег (на плантациях-то какие заработки?), но с хорошим знанием английского. "Представляешь, в Тбилиси появились проститутки и голубые грузины-мальчики!" Грузинки чуть старше меня об том очень горюют...те же, кто приехал, очень страдают от безработицы и нищеты. И там на западе они чужие и здесь в Грузии уже не свои. Печальные оторванные от корней дети...жалко их, жалко Грузию.

Зина, не ерничай. Можно увидеть и это, смотря куда смотришь. Грузины еще не ездили на Запад и возвращаться пока некому. Они в Москве, где их иногда ловят и вывозят самолетами. Некоторые в дороге умирают.

"И даже то, что люди толпой повалят работать на Запад, только прелюдия к тому, что они толпой же вернутся оттуда с деньгами, а главное с совершенно новым представлением о жизни".

У меня уехало довольно много университетских знакомых, друзей. Вернулись немногие (без денег). Остальные не то что не хотят, как правило, не прочь. Просто устроится там было настолько мучительно (как и везде, впрочем), что начинать все сначала, вернувшись в Россию - это за пределами сил.

Но некоторые все-таки вернулись. Никаких новых представлений они не привезли. Относятся к Западу либо нейтрально, равнодушно, либо с раздражением. Не очень глубоким. Ну как к столовке, где тебе не отравили, мух в супе не было, но и первое и второе и третье были совершенно безвкусны. Типичная жалоба: им там ничего не надо, абсолютно ничего. Отпахал и к телевизору. У нас таких три четверти, а там все.

Я говорю о тех, кто там реально пожил более или менее продолжительное время. У тех кто путешествовал или учился впечатления более радужные. Новизна впечатлений, отсутствие отрицательных эмоций, которые влечет за собой struggle for existence - вот на таком - поверхностном уровне знакомство с Западом иногда укрепляет какие-то иллюзии. Не у всех, не всегда, но нередко.

Как только начинается проза жизни, все это очень быстро рассеивается. Иоселиани в эмиграции снял забавный фильм о Франции "Фавориты луны". Это любящий взгляд на умирающую цивилизацию, признание ей в любви и одновременно прощание с иллюзиями о ней.

Если в информационном ключе - о вернувшихся и невернувшихся грузинах, был материал на Би-би-си:
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/08/100824_georgia_migration.shtml

Как видите все несколько отличается от той картины, которую вы предложили.

Лёня, опять ты смешиваешь понятия...ёрничают от равнодушия, а от любви жалеют. Грузия для меня очень близкая и любимая страна.

Помнится, что когда руководителям РФ перестал "нравиться" Президент Чеченской республики (Ичкерии) Джохар Дудаев, то РФ начала экономическую блокаду: годами не перечисляли и не платили даже песии участникам Великой Отечественной войны, пытались удавить голодом. Когда в 1994г началась "Чеченская" война, то буханка хлеба в Чечне стоила 90 коп. Там просто напросто не было денежной массы. Удавить экономически Ичкерию не удалось, поэтому приступили к силовой ликвадации населения Ичкерии. Не секрет, что в отношении Грузии РФ тоже применила санкции: запрет на ввоз грузинских вин и т.п. Для аграрной страны, имеющей огромный традиционный рынок сбыта, это был существенный удар.Затем было вооруженное нападение РФ в августе 2008г на Грузию. Но Грузия суверенное государство, и все мировое сообщество осудило агрессию со стороны РФ. Даже Белоруссия отказалась признать аннексированные РФ территории Грузии в качестве самостоятельных государств. Интеграция в мировую экономику-это не простое дело.Понятно, что Грузия испытывает серьезные затруднения. Но успешное решение руководством Грузии в этих условиях многих из проблем, вызывает озлобление у отдельных завистников, в том числе и из РФ.

Слова-то всё у вас какие-то нечеловеческие "санкции", "аннексия", "агрессия", "интеграция"...

Ваш упрёк в озлоблении вызывает недоумение, что ж не стремятся к такому успешному руководству сами грузины. Вон Лёня выход из кризиса для грузин видит только в том, чтобы они все быстрее уезжали из страны:)

Снова не ерничаешь?

Лёня, ты не Грузия:)

Уважаемый Леонид. На мой взгляд, вы путаете “горячее” с “соленым”. Ваш вывод “…Я думаю, что когда много-много людей с деньгами вернутся( а они непременно вернутся) в Грузию, там станет неплохо”, говорит о том, что вы не особенно много думали, прежде, чем это написать. Полагаю, вы не будете возражать по поводу такого определения: что бы одному-то чего-то купить, нужно другому чего-то продать. Или, чтобы обществу быть (или считаться) самодостаточным, надо производить все то, что требовалось бы для нормального существования этого общества, или производить нечто такое, что непременно бы требовалось бы за пределами этого общества и продажа которого бы покрывало все потребности этого общества.
Наличие денег, самих по себе, ничего не значит (возмите, к примеру, штат Пенджаб в Индии). Кроме денег, нужно хотеть и уметь работать. Нужно производить товар, который покупается (как, допустим в Южная Корея). К сожалению, Ггрузия, ни тем ни другим никогда не славилась. Что мы знаем о промышленности Грузии в годы Советской власти? Полу-сладкое вино Алазанская Долина? Боржоми? Или вы хотите вспомнить грузовики Колхида? У Грузии не было, нет и не предвидется, что бы могло заинтересовать ЕС. Туризм? Но, тогда придется отказаться от политики всупления в НАТО.
“У нее узкий внутренний рынок. Правильный путь для Грузии – ЕС”. Чем уже внутренний рынок, тем шире дорого в ЕС. Here we are. Попробуйте написать Oliver E. Williamson об этом открытии.

count1