В текущем году в Йошкар-Оле планируют обустроить около 20 пешеходных переходов. На некоторых объектах работы ограничатся нанесение разметки, часть переходов оборудуют искусственными неровностями, защитными ограждениями и другой инфраструктурой. На работы в текущем году выделят 20 млн рублей. Финансирование в рамках федеральной программы взяли на себя федеральный и муниципальный бюджеты.
Я так понимаю в среднем получается что каждый пешеходный переход встанет бюджету в миллион.
У меня вопрос - возможно конечно я не прав, но вам не кажется, что за 20 мил. можно отремонтировать как минимум 30 - 40 пешеходных переходов при том полностью – с заменой светофоров и все остальной светотени. Или я не правильно думаю – и не учитываю коррупционную составляющую, каждому же «добросовестному» чиновнику хочется чтобы у него появился свой собственный *********, желательно в долларовом эквиваленте?
Любите писать, то пишите без ошибок. Стыдно за безграмотность.
Здравствуйте, при повторном использовании Вами в тексте нецензурных слов Ваш аккаунт будет деактивирован на один месяц.
На сайте госзакупок прозрачен каждый протраченный рубль. Почему так дорого? Так пешеходный переход это не только зебра, как примитивно уверен автор поста. Это например, десятки метров ограждений отделяющих дорогу от тротурара на подходе к пешеходному переходу, это современный светофорный объект, лежачие полицейские и возможно многое другое. Смешно читать посты людей не желающих даже на элементарном уровне разобраться в вопросе.
проектная документация
Несколько вопросов по теме поста:
1. Так сколько же всё-таки планируют отремонтировать переходов, около 20, или какое-то конкретное количество?
2. На некоторых объектах, как вы пишите, "ограничатся". А на других? Не ограничатся?
3. "В среднем" - это как? Приводите примеры по конкретным объектам. Не надо обобщать. А то как в анекдоте, когда в среднем по больнице.
4. Что касается последнего абзаца, как я уже указывал в п. 3, без приведения конкретных примеров разговаривать не о чем. Этак и я могу сказать о чём угодно, просто обобщив однородные явления и свалив их в кучу без всякой дифференцации.
Вообще, очень странно, что человек, который не писал в блог почти 3 года, вдруг решил открыть нам, простым людям, глаза.
Странно по следующим причинам:
- нет конкретной информации: количество закупок (или аукционов, смотря что проводили);
- нет разбивки по конкретным объектам: например, объект такой-то, цена такая-то, в связи с чем можно было бы прийти к выводу, что стоимость работ большая.
Автору: вы ответите на мои 4 вопроса или тактично промолчите? Вопрос риторический.
уважаемый аноним под ником "Иваныч" - автор поста вам ответит скорее всего еще спустя 3 года ))))
уважаемый г-н Морозов - хотелось бы поинтересоваться у вас:
1. Есть ли у вас соответствующее образование в области строительства чтобы делать предположения о том, что "за 20 мил. можно отремонтировать как минимум 30 - 40 пешеходных переходов при том полностью – с заменой светофоров и все остальной светотени ..." ??
2. Знаете ли вы сколько стоит проектная документация .... ???
3. Имеется ли у вас практика в строительстве или в проектировании подобных объектов ???
Уважаемые Иваныч и Евгений №2, не прилично отвечать вопросом на вопрос. У меня складывается впечатление, что все выше изложены комментарии оставлены сотрудниками администрации, а агрессивность этих же комментариев мне говорит о том, что я задел за больную мозоль? Странно как то вы реагируете на вопрос, о том: не много ли - это 20 миллионов на 20 переходов.
Да нет, ни на какую мозоль ты, молодой человек, особо не задел.
Тебе задали конкретные вопросы, а ты, как и многие блогеры, решил уйти от ответа и удариться в какую-то демагогию.
Или ты отвечаешь на вопросы, которые тебе задали в комментариях, или мы официально признаём, что ты на них ответить не можешь и твоему посту доверять не стоит.
А? Как тебе такой челендж?
Ничего себе. Неприлично видите ли ему задавать вопросы в ответ на его вопросы, которые он задаёт в своём блоге.
Не испытываю симпатий к предыдущим комментаторам, но попрошу ответить на их вопросы + задам вопросы: а в чём именно выразилось то, что "они ответили вопросом на вопрос", и что, собственно в этом такого?
У нас тут блогосфера или место, где думать, рассуждать и задавать вопросы не предусмотрено?
Как бы есть пост. Ок. Пост не очень (объективно). Ок. Есть люди, которые с общей слабостью и недосказанностью поста неосгласились, и решили высказать своё мнение, задать конкретные, уточняющие вопросы.
По мнению автора они виноваты в том, что "неприлично отвечать вопросов на вопрос".
Сергей, тебе задали конкретные вопросы, на которые ты вопросов не задавал. Лишь общие рассуждения.
Тебе это не о чём не намекает?
Пост не особо интересный, за исключением вышеуказанных комментаторов (которые постоянно себя впихивают в любой более-менее интересный спор), со всеми ораторами согласен: по теме - никакой информации; по сути - нам, как не очень опытным предлагается возмущаться; по сути - все виноваты - кроме нас.
Сергей, прежде чем писать обличающие посты и не не менее обличающие комментарии, научись владеть обстановкой, которая владеет в блогосфере.
Если вы думаете, что ваш любой "пост" примут благосклонно и заплюсуюют, то нет, твы ошибаетесь. Нас интересуют другие вопросы, которые пока, в силу каких-то вам одному ведомых причин, вы пока поднять не способны.
С приветом.
уважаемый г-н Морозов - несмотря на ваше явное возмущение вопросами, в том числе и моими ...... могу сказать что:
1. Эти мои вопросы носили исключительно риторический характер ... ответа можно вам и не давать ...
2. Любой специалист - строитель никогда не будет рассуждать так как делаете это вы, когда говорите что 20 млн. рублей хватит и на 30 и на 40 пешеходных переходов при этом не прикладывая в качестве обоснования каких либо расчетов или объемов работ ...
3. Явно что образования по строительному направлению у вас нет, как отсутствует практика ведения (управления) строительных работ или проектирования строительных объектов ...
Пол поводу стоимости замены светофора - вот "свежий" пример
на сайте закупок опубликована аукцион на - Замена светофоров на светофорных объектах
дата опубликования - 25.06.2018 года - то есть сегодня !!!!!!!
стоимость замены светофора - 2 457 000 ,00
пусть место проведения замены светофора - АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА ЛАБЫТНАНГИ )))))) но и в средней полосе России стоимость установки светофора не 10 раз меньше ))))))
сложно да наверное и бесполезно спорить с человеком которые при определении категории "дорого" - "дешево" мыслит эмоциями а не конкретными объемами
Спасибо Евгений за первые цыфры . а вам не кажется что 2,5 миллиона за один светофорный комплекс, я так понимаю это не один светофор, а полностью комплекс светофоров всего перекрестка, чуть больше чем много. Даже мерия мерками дешево и дорого. Знаете меня больше задевает не то, дешево или дорого, а то как явно проскакивают мои налоги - светофор это 3 светодиодные панели ценой не более 3 тыс. Подключенные к контроллеру не дороже 20 тыс. Положенные в корпус не дороже 2 тыс. - настройка монтаж всего этого не более 40 тыс - это по факту. Вопрос? Где тут 2.5 миллиона. Вы мне объясните. Я буду благодарен, я сюда пришел не для того чтобы выпендриться. Мне интересно мнение предметное других на сколько обоснованы эти миллионные ценники - и мне интересно все согласны с ними?
Читай разъяснения ниже и соотноси свои "расчёты" с ними.
Уважаемые вопрошатели. Думаю да я не прав 30-40 не получится я погорячился - но 28 точно можно.
Чтобы не быть голословным:
Допустим перекресток двух 4-х полосных дорог и делаем с нуля без замены дорожного покрытия. Не везде все так плохо кто-то там наверху в комментариях, сказал и не везде нужно полностью все переделывать, но все же, я конечно могу быть не прав в своих подсчетах и по тому округляю в большую сторону и накидываю сверх по 5 т.р. - так скажем на откаты, но мы же не верим в коррупционную составляющую, потому эти деньги мы кинем на забыли закупить или на доставку, или не прочитали инструкцию и сломали.
Немного погуглив, щелкая на первые попавшие сайты, я так понимаю это не самые дешёвые сайты (и торги созданы для того чтобы выявить самые низкие цены, и конечно же самые квалифицированные кадры) - я сделал следующую выкладку.
8 пешеходных светофора(2х секционных) - 94 т.
8 пешеходных светофора(3х секционных) - 207 т.
1 контроллер на 48 каналов и 1 на 24 канала - 81 т.р.
4 лежачих полицейских по 7,5 метров сборные со всеми комплектующими - 48т.р
4 колонны для светофоров - 38 т.р.
4 куба бетона для установки колонн - 15 т.р.
разметка - тут я цену четко не нашел честно признаюсь по тому звонок другу и того цена разметки не превысит 40 т.р.
Также обратившись профессиональному строителю (кандидату наук) уточнил цену работ по установке всей этой прелести - цена не превысит 100 т.р. при условии подъемник и кран будет взят в аренду, амортизация и расходники тоже включены в эту сумму.
Настройка, монтаж и программирование контроллера - 30 т.р. - если будут предлагать дороже обращайтесь. сделаю за 29 т.р.)
Проект - есть люди готовые его сделать за 50 т.р. - пишем 55т.р.
Надеюсь ни чего не забыл? Если забыл я думаю откаты и округления это с лихом покроют.
ИТОГО: 708 т.р. *20 =14 160т.р
20 000 т. р. / 755 = 28,248587 шт. и того можно отремонтировать еще 8 переходов а это как минимум либо 8 пешеходных переходов или с экономленные почти 6 мил. р.
Экономика как мне кажется должна быть экономной)
Сайты с которых я брал информацию:
https://www.idn500.ru/
https://svetled.ru/
http://svled.ru/
http://stolica-12.ru/
http://www.ssds.ru/
https://www.dor.expert/
Да я согласен я ошибся можно отремонтировать только 28 пешеходных переходов с нуля. Я тоже как и вы считаю, что существует 3 вида лжи: лож, наглая ложь и статистика. Но не веде же нужны лежачие полицейские или по 16 светофоров с дорогущими контроллерами, а также не везде дороги широкие на 4 полосы к примеру, и да опять же вернусь к торгам они же должны создать конкуренцию и снизить цену а не поднять, я прав???
Если вы не согласны с моими примерными, округленными в большую сторону подсчётами - предлагаю самим посчитать и поделится со мной и другими кому интересно сколько можно реконструировать пешеходных переходов на 20 мил. рублей.
Мне стало интересно я задал вопрос. Ответа: я не получил. Получил дополнительные вопросы не относящиеся к моему вопросу. Хотя не все было в коментариях не по теме - были полезные воросы.
Да кому не нравится мой пост - не читайте меня - в принципе. Я же вас не принуждаю.
А если вам мой пост не понравился - то что же вы такие большие комментарии оставляете - вам не лень?
Так вроде я все сказал, что хотел. Жду ваши расчеты.
Нет, нам не лень, потому что это не расчёты, это примеры с каких-то сайтов.
Почему не включена заработная плата? Налоги? Отчисления в пенсионный фонд, соцстрах, куда там ещё сейчас платить взносы?
Сколько понадобится рабочих и специалистов, чтобы уложиться в сроки, предусмотренные контрактом? Какую зарплату им планируете платить?
И т.д., и т.п.
Сумма получится не маленькая. Не надо только говорить про бригаду рабочих из 10 человек, которые всё сделают за месяц и платить вы им будете минималку. Не сделают, это большие объёмы.
Вы включили в стоимость установку, но почему-то тактично "забыли" включить туда же расходы на хранение. Хранить где будете? Или купите в магазине, привезёте и установите в этот же день?
Крановщики, строители, водители, охранники, бухгалтеры, другие специалисты - им как бы платить не надо? Понимаете, фирма это не только те, кто составляет проект. Там ещё и других работников много, которым (на удивление) надо платить зарплату. Думаю не надо объяснять, что за спасибо вам никто ничего не установит и не смонтирует?
И вообще, вы старательно обходите главный вопрос: какова суть любого бизнеса? Правильно, заработать. Вы предлагаете сделать фирме работу, потратиться на 100 рублей и получить за всё это те же самые 100 рублей?
Ещё раз, это не расчёт, там отсутствуют довольно-таки главные статьи расходов, которые понесёт организация (подчеркну - любая, даже государственная или муниципальная) при выполнении работ.
Надеюсь, что у вас есть знакомые профессиональные экономисты и бухгалтеры (не обязательно кандидаты наук), которые помогут вам высчитать указанные мною данные.
Сергей, где ответы? Вчера так усиленно писали комментарии, а сегодня молчите. Почему?
Красавчик, уделал всех диванных аналитиков, которые говорят, что за 20 тысяч можно сделать все работы. На 100 процентов согласен с тобой. С учётом налогов и отчислений сумма получается приличной. В отличии от некоторых умников, которые этого не понимают, мой строительный и руководящий стаж более 140 лет.
Уделал всех диванных долбоящуров, на 100 процентов согласен с тобой , это до ...., с учётом дележки данного пирога , очень даже не хило. В отличии от некоторых умников, мой строительный стаж более сорока лет.
Сергей, 2/3 у них капает в карманы,это не секрет.
Сергей, а Вы повзрослейте, начниье из себя что-либо представлять, постройки что-нибудь своими руками и, может быть, Вам перестанет казаться.
Я понимаю, что в голове обывателя ремонт перехода это нанесение "полосок" алкидной эмалью, но все же было бы неплохо увидеть объём работ и цены, а не сразу строить из себя "борцуна с режимом и коррупцией"
Смотрю кто то против борьбы с коррупцией?
Смотрю кто-то не понял здравой критики и сразу же ушёл в глухую оборону наподобие "кто не с нами, тот против нас"?
Этот принцип мне нравится))) Он дает только положительные плоды. Слишком вольнодумцев много. Что это за безобразие), в моем государстве. Сталина на вас нету!
Сергей, примитивным троллингом тебя развели на довольно-таки фривольные комментарии, которыми ты показал свой уровень. Самому не смешно? Нет ответов процентов на 70 заданных тебе вопросов, только лишь экивоки в сторону мемов, которые были в моде лет 10 назад. Стыдно за тебя.
сам поучаствовать в аукционах. Изнутри вскрыл бы гидру коррупции, разьедающую неокрепшие мозги юных борцунов. Это ж какие деньги мимо кассы: на 28 тысяч работ и 2 с лишним миллиона в карман. И куда только правоохранители смотрят: казначество, антимонопольная служба, прокуратура. Как же на такие безумно выгодные аукционы ещё со всей России, да что там со всего мира не слетелись? Ась? А может всё дело в слабой грамотёшке автора поста? Хотелось обратить на себя внимание спустя три года нафталина. Но... Неудачная демагогия. Идите работать, молодой человек! Стыдно!
Не капли не стыдно. Что то вас так много кому не понравился мой пост и вы так много пишете комментариев что вам так он не понравился и все ссылаетесь на граматику. Ась? А аукционы я подумаю. Да, не капли не стыдно.
уважаемый г-н Морозов ..... посмотрел все ваши примерные расчеты ..... хотелось бы узнать - а вы в свои "замечательные" )))))) расчеты налоги не включили сознательно или просто забыли ???? )))))
напишу для "борцуна" с коррупцией еще раз )))))) - для того чтобы хотя бы в первом приближении говорить о завышенных ценах - нужно сравнивать не те "псевдообъемы" которые вы привели здесь, а объемы от которых отталкивались при определении цены в 20 млн. рублей .... и от стоимость за единицу работ ...
у поэта Шота Руставели есть такие умные строки - каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" ...
предлагаю борцу с коррупцией дождаться объявления торгов на хотя бы 1 светофорный объект и ПРЕДМЕТНО ДОКАЗАТЬ ЗАВЫШЕНИЕ ЦЕНЫ КАК НАЧАЛЬНОЙ ТАК И ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ, которую определили на торгах ...
А сейчас можно говорить что угодно и приводить любые расчеты - пока нет объемов работ ... все это воздух и простое сотрясание воздуха ...
Налоги не включил, да это ошибка. Но так понимаю они не составят в моей схеме грандиозной суммы от силы 10-20, ибо ндфл сотрудники сами заплатят и подоходный заплатят поставщики оборудования. И вообще какие налоги - что за разведение тут затхлого капитализма, далой бизнес из гос и муниципального сектора. Если есть налоги значит кто то нажился на наших налогох, а за это надо деликатно приглашать на вилы. Вам не кажется , что - это принесет пользу. И в целом мое мнение нежно возвращаться к социалистическому строю.
По пунктам:
1. "ибо ндфл сотрудники сами заплатят и подоходный заплатят поставщики оборудования" - с чего это работники должны сами платить НДФЛ? Его платит налоговый агент, в случае, если заключен трудовой договор, налоговым агентом является работодатель. Сергей, для тебя это новость?
2. "И вообще какие налоги - что за разведение тут затхлого капитализма, далой бизнес из гос и муниципального сектора" - т.е. ты предлагаешь государству наплевать на бизнес и подпитывать бюджет лишь продажей сырья? Ничего себе ноу-хау. Это где ж ты был в конце 80=х, начале 90-х, когда зарождался рынок в России, тебя бы там на руках носили. Смотри как ты а, оказывается все западные и наиболее мощные в плане экономики налог вполне себе спокойно берут, а тут, простой Сергей Морозов, предлагает на налоги наплевать, мол, что хотите то и делайте. Не смешно ли?
3. "Если есть налоги значит кто то нажился на наших налогох, а за это надо деликатно приглашать на вилы" - без комментариев.
4. "Вам не кажется , что - это принесет пользу. И в целом мое мнение нежно возвращаться к социалистическому строю." - особенно порадовало "нежно". Вы со своим "нежно" наше государство вернёте в средние века, когда "вассал моего вассала мой вассал" и всё иже с ним.
Как уже подчёркивали некоторые (не Евгений № 2, непонятно зачем он сюда вообще лезет) комментаторы, понимание некоторых процессов у вас отсутствует. Равно как отсутствует и понимание взаимоотношений между бизнесом и властью.
Поясню: стоит плата 100 рублей, а вот давайте нам эту плату за те же 100 рублей установите, и нам плевать, что нужно оплачивать труд специалистов, которые эту плату будут ставить, налоги платить мы не хотим, взносы платить не будем, так что всё больше 100 рублей - коррупция и нехорошие люди.
Мой комментарий риторический, попрошу Сергея не отвечать на него, дабы не проявлять в ещё большей степени своё незнание.
Ничего сверхъестественного на этих переходах делать не планируется, если верить газете "Йошкар-Ола", так, обычная косметика, обозначенная стоимость действительно кажется завышенной. Думаю что очень скоро, мы с Вами сможем оценить на что были потрачены эти 20 "лямов" . Давайте наберёмся терпения, будем контролировать процесс и принимать меры, если это потребуется.
"На пешеходные переходы планируют нанести свежую разметку, частично оборудовать искусственными неровностями, ограждениями и другой инфраструктурой". https://gg12.ru/v-marij-el-vydelili-dengi-na-obustrojstvo-peshehodnyh-perehodov/
А спорить чьё хозяйство, т.е. опыт, длиннее... Ну, Вы поняли.
особенно меня порадовало высказывание г-на Морозова про нашу Российскую налоговую систему ..... = Налоги не включил, да это ошибка. Но так понимаю они не составят в моей схеме грандиозной суммы от силы 10-20 = )))))))
У меня единственный риторический вопрос - неужели г-н Морозов реально верит, что налоги у работающей организации (у юридического лица) составляют 10-20% ??????
Ну теперь точно Российское предпринимательство с такими низкими налогами догонит и перегонит все ведущие экономики мира ))))
Мне честно говоря - это наскучило, хочу в целом резюмировать. Если обратится к самому вопросу, который я изначально задал:
«У меня вопрос - возможно конечно я не прав, но вам не кажется, что за 20 мил. можно отремонтировать как минимум 30 - 40 пешеходных переходов при том полностью – с заменой светофоров и все остальной светотени. Или я неправильно думаю (остальное было в целом лирическое дополнение)?»
Вопрос был задан с целью получить мнение сообщества, мне стало честно говоря больше интересно прав я или нет. Комментарии касающейся моей правоты или же не правоты в целом меня устраивают хотелось бы в целом больше конкретики – цыфорок, а не вопросов о моей квалификации в данном вопросе и субъективных суждений о том какой я человек. Цыфорки я думаю скоро будут там и посмотрим – прав был я или нет. Так как до сих пор уверен в том, что на эту сумму можно сделать больше – но в общем увидим. Помните, как вам говорила учительница в школе: «Не можешь решить задачку, начинай решать следующую, потом вернись к нерешённой» Так и я поступлю. Да если вы не знаете ответ не зачем меня винить в том, что я задал вам вопрос.
Так что люди, что писали комментарии искренне вам – спасибо, особенная благодарность тем, кто кроме злопыханий еще и что-то дельное.
Да есть люди, что переходили на личности, горжусь вами, ценю и уважаю ваш труд и мне за вас совершенно не стыдно.
Мне, честно говоря, эти отговорки читать тоже надоело, поэтому пишу:
1. Цитирую автора:
- "В текущем году в Йошкар-Оле планируют обустроить около 20 пешеходных переходов";
- "У меня вопрос - возможно конечно я не прав, но вам не кажется, что за 20 мил. можно отремонтировать как минимум 30 - 40 пешеходных переходов при том полностью – с заменой светофоров и все остальной светотени. Или я неправильно думаю (остальное было в целом лирическое дополнение)?";
- "Думаю да я не прав 30-40 не получится я погорячился - но 28 точно можно.".
Итого: по первому пункту нет абсолютно никакой ясности, то ли 20, то ли 30, то ли 15, автор, даже после огромного количества критических комментариев, там и не удосужился разобраться в вопросе, и узнать количество объектов, которые будут ремонтировать.
По первому вопросу - минус автору.
2. "Вопрос был задан с целью получить мнение сообщества, мне стало честно говоря больше интересно прав я или нет. Комментарии касающейся моей правоты или же не правоты в целом меня устраивают хотелось бы в целом больше конкретики – цыфорок, а не вопросов о моей квалификации в данном вопросе и субъективных суждений о том какой я человек. Цыфорки я думаю скоро будут там и посмотрим – прав был я или нет. Так как до сих пор уверен в том, что на эту сумму можно сделать больше – но в общем увидим. Помните, как вам говорила учительница в школе: «Не можешь решить задачку, начинай решать следующую, потом вернись к нерешённой» Так и я поступлю. Да если вы не знаете ответ не зачем меня винить в том, что я задал вам вопрос." - объединил в один пункт.
Сергей, вы вообще читали, то что вам пишут? Я понимаю, если бы вы забыли указать пару каких-то моментов, а потом их дополнили, со всяким бывает в конце концов. Но отровенно игнорировать то, что вам пишут - это вообще какой-то новый уровень.
Особенно меня порадовало (цитирую) "ибо ндфл сотрудники сами заплатят и подоходный заплатят поставщики оборудования" - вы в курсе, что НДФЛ и подоходный налог это одно и то же? Мм? Вы в курсе, кто и как платят НДФЛ?
Отвечать не надо, вопрос простейший, тот кто в теме, тот знает, не хочу, чтобы вы ударялись в демагогию, которая покажет ваш уровень.
3. "Да если вы не знаете ответ не зачем меня винить в том, что я задал вам вопрос" - чтобы поднимать какой-либо вопрос, сначала надо разбираться в поднимаемом вопросе хотя бы на уровне дилетанта. Каждый из нас может сказать "а вот, если бы (подставьте нужную тему) ", а потом изображать из себя специалиста. Специалиста до той поры, пока ему не начнут задавать конкретные вопросы.
Человек, который начнёт задавать вопросы о погоде, не должен ли обладать какими-либо минимальными представлениями о прогнозах и всём связанным? А о готовке пищи? Человек, который даже картошку пожарить не может, вправе ли критиковать ресторан, который работает много лет?
Здесь та же история: человек, которому задают конкретные вопросы о ценообразовании, начинает заводить ту же шарманку - не знаю, не считал, моё дело левое, давайте мне ответы и т.д.
Сергей, не много ли гонора для "слесаря"?
Может пора научиться читать то, что пишут в комментариях, мотать на ус, делать из сказанного выводы, а потом уже писать о том, что все комментаторы нехорошие и т.п.?
Аффтар, так где ответы на поставленные вопросы?