Неплохое приобретение в антикварный отдел домашней библиотеки - журнал "Живая старина", вып. 1-2 за 1900 год. Бумага хрупкая, буквально крошится в руках. Так что я отсканировал только титул.
Интересен именно этот номер журнала помещённой в нём статьёй В. Мошкова "Миросозерцание наших восточных инородцев: вотяков, черемисов, мордвы" (с. 194-212).
В моём экземпляре эта статья даже не разрезана. Помещаю здесь сканы "гугла".
Комментарии (41)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Народ Вотяки? Это нация или от место проживания?
...или от местА проживания?
Rustam Abdullin. Вотяки - это старое, дореволюционное название удмуртов.
Вотяки - это старое название чувашей.
Ух ты не знал. А Вятка это оттуда?
Rustam Abdullin. Вятка - это не "оттуда". Это прежнее название города Кирова. И река такая есть. Кировская обл. (бывш. Вятская губ.) - соседствует с Марий Эл. Там самая, пожалуй, известная марийская святыня - гора Чумбылат. Я тоже вятский по происхождению. "Вяцкие робята хвацкие: семеро одного не бояцца".
Уважаемый Константин,
а почему же без продолжения: "... А как один на один, так и ..."?
Александру Лебедеву. Я не знаю продолжения, подскажите.
"... котомочки отдадим!"
Александру Лебедеву. Гы! :)
Только лично я отношу это к народному фольклёру, который, как известно, далеко не всегда отражает истинное положение вещей. Пояснение это необходимо потому, что в моём окружении немало уроженцев Кировской области, начиная с моей жены. И, как показывает практика и они способны "одним махом семерых побиваху".
Александру Лебедеву. Во-первых, конечно, это фольклор (а фольклор - это народная мудрость). А во-вторых, это же самоирония: так мы, вятские, про себя говорим, над собой посмеиваемся. Моя родня кировская довольно боевая. А тётка была - такие частушки загибала, "с картинками", - хоть стой, хоть падай.
Да мы, по-моему, все тут "два сапога - пара". Моя урождённая и проживающая в Азанове и такая же русская, как и я, тётка "загибала" такие частушки, когда её провожали на пенсию, как сотрудницу больницы, что главврач "выпал в осадок...". А мы "укатывались", когда она повторила свой номер специально для нас.
"Слава богу" (пишу в кавычках, как убеждённый атеист), что самоирония нас не покидает. Для Вашего примера с семерыми против одного это, пожалуй, более удачное выражение, чем фольклор.
Лебедев даже в посте К. Ситникова про марийцев (к которым он имеет весьма далекое отношение, что следует из его комментов), и тут умудрился "перетянуть одеяло на себя".
Нонсенс, а не "открытый блогер", как он себя величает!
На месте Константина я бы удалял подобную виртуальную чуше-ересь.
А если коммент удалён не будет, то поясню для "особо незадачливых": надо быть "очень сильно одарённым", чтобы утверждать, что "к марийцам имеет весьма далекое отношение" тот, кто родился, жил и живёт в РМЭ.
Александру Лебедеву. Небольшое уточнение. Модерирую форум не я, а кураторы сайта. Они же размещают мои публикации, копируя их (с моего разрешения) из моего ЖЖ. (Ссылка Оригинал под публикацией как раз отсылает к моему ЖЖ.) Каждый раз после ЛЮБОЙ моей публикации набегает толпа лохматых троллей и начинает всех троллить. Такова их пещерная природа. Не обращайте на них внимания, Александр.
К счастью, Константин Ситников пользуется большим уважением среди читателей данного сайта, и он "на своем месте" волен поступать так, как посчитает нужным, Александр.
По крайней мере, он не настолько честолюбив и эгоистичен, как Вы. Кроме того, человек, несмотря на то, что имеет некоторые ограничения (по состоянию здоровья), занимается умственным трудом, пишет Книги, занимается изучением истории Марийского края и использует сайт (ы) для распространения именно этой информации, а не "пиарится" и не ноет о том, как ему не повезло в жизни.
Учитесь, Александр!
Надеемся (я, и остальные читатели сайта), что общение с Константином пойдет Вам на пользу.
Счетчику. А мне (и наверняка другим тоже) комментарии Александра интересны. А к Марийскому краю мы все, в том числе не-мари, имеем прямое отношение: мы здесь живём, кто-то здесь родился, учился, женился. Прогнать нас хотите, как прибалты - русских?
Прошу прощения, Константин, у Вас за то, что вмешался в Ваш пост, просто, возмущает (не только меня, но и многих других читателей сайта) стремление Александра сводить любой пост на собственную персону.
Ни в коем случае не отношу себя к националистам, и не разделяю их идей, и никого прогонять не собираюсь.
Счетчику. Понятно.
ФольклОру, Александр-любитель править чужие ошибки
В отличие от многих других, я в состоянии признавать свои ошибки, от которых никто не застрахован и делаю это. Я не занимаю, как некоторые, позу страуса.
Пачемышу. Только не чувашей, а удмуртов. А так всё правильно. :)
Получается, что этнографы совмещали ратную службу с работой. К тому же, в дали от родных мест малые народы более словоохотливы, и сплясать могут если надо. Прикольно))
Гаде. Многие так называемые статистические (описывающие ту или иную губернию, в том числе в этнографическом отношении) труды написаны офицерами Генерального штаба по долгу службы. Нечему удивляться.
По долгу службы? А что, в обязанности офицеров царской армии входили обязанности собирать фольклерную информацию?Не знала.
Гаде. "Военно-статистическое обозрение Российской империи. Издаваемое по Высочайшему повелению при 1-м отделении Департамента Генерального Штаба."
В середине XIX века, в течение 17 лет с 1837 года по 1854 включительно, штаб- и обер-офицерами Генерального Штаба были составлены и при Департаменте этого Штаба последовательно литографированы и потом напечатаны издания Военно-Статистических обозрений 69 губерний и областей империи (остальные 6 губерний и 7 областей Кавказских и Сибирских были оставлены до времени в рукописях). Эти обозрения включают в себя: военно-топографические описания; разнообразные сведения о природных условиях, путях сообщения, числе жителей, размещении и движении населения, обычаях, состоянии сельского хозяйства, промыслов, ремесел, промышленности и торговли (с перечнем фабрик, заводов, торговых заведений); характеристики уездных городов; описания духовных, учебных, благотворительных учреждений, исторических достопримечательностей. Каждый том посвящён отдельному региону России. В свою очередь, все тома разбиты на части, которые описывают отдельные губернии.
Спасибо,Константин! Очень познавательно.)
Гаде. Угу. Это я с какого-то сайта скопировал. Ошибки править не стал. :)
Всё равно, зачёт!
сейчас всё можно принять на "веру"... В.И. Ломанский, как впрочем практически все, использовали суть излагаемого в своих работах на более ранних трудах.
Например:
Рычков Н. П. Журнал, или Дневные записки путешествия капитана .Рычкова по разным провинциям Российского государства, 1769 и 1770 году. Спб., при имп. Акад. наук, 1770—1772. [Т. 1.]. 1770. 190 с. с план.
[Т. 2. под загл.: Продолжение журнала...]. 1772. 132 с. с план.
Рычков Николай Петрович (1746—1784), путешественник, географ, эт-.нограф и историк.
Путешествие по Заволжью, Приуралью, Казанской и Оренбургской губ. .Местоположение, история, архитектура, состав населения, промышленность, ремесла городов: Мензелинск, Нагайбак, Бирск, Казань, Хлынов, Пермь, Соликамск и др. Сельское хозяйство. Реки, горы. Полезные ископаемые, их разработка (рудники, соляные копи). Нравы, обычаи, религия, искусство черемисов, мари, вотяков, тептярей, татар.
Впрочем, как и после него... Например: Ионин С.
Марийцы. — М.: Голос-Пресс, 2010. — 491 с.
"Марийцы выделились, как самостоятельный народ, из финно-угорских племен в 10 веке."
Но стоит ли этому верить?))) Насколько известно... у нас всегда трактуют (оформляют) "историю" по "согласованию"))))
чОкнутому. При чём тут В. И. Ламанский? А про плагиатора Ионина я уже всё объяснил: http://kisitnikov.livejournal.com/49891.html и http://kisitnikov.livejournal.com/49996.html
)))))да сам не знаю... Начните вдумчиво читать с загаловка..... может поможет....
p.s. Потом, незабудьте поделиться информацией. Спасибо.
чОкнутому. Вы как-то косноязычно выражаетесь, вас понять трудно, даже при вдумчивом чтении. "В.И. Ломанский (Ламанский?), как, впрочем, практически все, использовали суть излагаемого в своих работах на более ранних трудах" "При написании своих работ брали за основу более ранние труды"? Вы это хотели сказать? И в качестве примера привели ОДИН ИЗ МНОГИХ "классических" текстов 18 в., где говорится в том числе и о марийцах (черемисах). А что, Ламанский тоже писал о марийцах (черемисах)? Просветите неуча.
http://7x7-journal.ru/post/90169
чОкнутому. К чему это?
"Медвежья берлога" и Крупнякова, можно всего, там целая кладезь "живой старины". При написании своих произведений они несомненно работали с источниками и людьми, носителями фольклора древних мари.
Почитаем. :)
К.Ситникову
когда "слов" нет.. используем придирки?
я не претендую на звание кугу знатока "мари"
продолжайте тешить себя))))
чОкнутый. Ну, простите, если обидел. Это не со зла.
Уважаемый Константин, спасибо за публикацию. ЗАВЫДУЮ приобретению.