Надежда Савченко: между двух жерновов

Блистательный пост. Впрочем, как и всё, что исходит из- под золотого пера журналиста Григоряна Володи. Данный материал в буквальном смысле дышит, живет своей особой жизнью, ибо жизнь эта протекает в сердцах и умах человеческих. Огромное спасибо Владимиру за многому научающий нас. Живой, интересный материал, зовущий к утверждению справедливости в наших душах и сердцах и воцарению на престоле ума любви к ближнему, к трепетному отношению ко всему живому на земле. Низкий поклон Григоряну. Воистину это лучший блогер 7х7 который несёт свет и очищение в заблудщие души либеральной прослойки нашего монолитного, патриотического общества.

Хотелось бы еще добавить.
Представьте ситуацию:два американских журналиста без аккредитации у властей Сирии на свой страх и риск полезли в зону ведения боевых действий в Сирии и погибли от бомбежек российской авиации. Российских летчиков похищают, вывозят их тайно в США и предъявляют обвинение в незаконном пересечении границы США и целенаправленной бомбежке по двум америнанским журналистам, в результате которой они погибли. Каждый возмутится произволом, беззаконием? Хотя российские войска воюют не на территории своего государства и действительно бомбят без разбора, уничтожая мирных жителей и мирные объекты.
В случае с Савченко схожая ситуация, она не субъект российского права. вголовное преследование должно быть прекращено в связи с тем, что Федеральный закон не предполагает возможности применить его в отношении Савченко с целью привлечения к ответственности. Я так считаю.Владимир Григорян, на мой взгляд, написал пост с позиции той степени объективности, которая может проявиться исходя из имеющейся у него информации и правовых познаний. Вот это и ценно. Человек стремится к объективности. Независимо от того, нравится ему или нет тот человек, нравятся или нет ему его поступки. То есть по принципу:" Платон мне друг, но истина дороже". И это достойно уважения и понимания. Я так считаю.

Спасибо, Владимир

Уважаемый Владимир Григорян, обвинительным заключением Надежде Савченко вменялось лишь соучастие в целенаправленном убийстве двух граждан -российских журналистов и незаконный переход границы. Судебное следствие не вправе выходить за рамки досудебного мледствия, и поэтому проверяет только то, что предъявлено в обвинительном заключении- скооректировала ли она огонь артиллерии по движущимся целям- двум российским аптиллеристам и пушечным выстрелом удалост поразить их, а также с какой целью и каким образом она пересекла границу с РФ. Все. Больше ничего ей не вменялось.
Исходя из того, что арестованная и лишенная свободы Савченко не могла самостоятельно и по своей воле пересечь границу, то само досудебное и судебное следствие является незаконным. Потому, что она гражданка Украины и была задержана на территории Украины за участие в правительственных войсках при участии в антитеррористической операции. Значит она вообще не являлась объектом российского судопроизводства и сам процесс над ней стал судилищем. Заведомо неправомерным деянием. Вот о чем речь. Это примерно то же самое, что кортеж Путина перехватывают в дороге, а потом его увозят в Турцию или Украину и вменяют ему: незаконный переход границы и убийство мирных турков с помощью целенаправленной бомбежки российскими самолетами или украинцев.
Российских суд не вправе судить за убийство граждан, которые оказались в зоне АТО на территории Украины без ведома и разрешения Украины.и дело даже не в том, что они погибли уже после пленения Савченко. Все журналисты должны были получить аккредитацию украинской стороны на возможность работать в зоне ведения боевых действий. Как мы знаем, такой аккредитации не было. Значит что? Значит российские журналисты совершили деяния, которые могут быть признаны с точки зрения соблюдения как российского, так и уголовного закона. Ведь ни ДНР, ни ЛНР не являлись территориями России и они не являлись субъектами международного права.
Согласен с тобой, что она в тысячу раз опаснее для Порошенко и другой шайки- братии из жуликов и воров, находящейся у власти в Украине.поскольку она не могла являться стороной участвовавшей в судебном следствии, то и ее поведение в ходе судебного следствия не может быть оценено российским судом. Полагаю, что одной из главных задач этого судилища над ней было: спровоцировать ее на поступки, которые можно квалифицировать как неуважение к суду и дать ее за это реальное наказание. Можно с этой целью и попытаться ввести каким нибудь способом в ее организм какие- то добавки для того, чтобы реакция возбуждения Савченко преобладала над реакцией торможения. Но, поскольку она не является надлежащей стороной участвующей в российском уголовном судопроизводстве, то в отношении ее не может быть вынесено никакое наказание.даже за поведение в суде. Она в российском суде оказалась против своей воли. Была выкрадена вооруженными людьми с территории своей родины. Готова пожертвовать жизнью, ради сохранения чести и достоинства, ради справедливости.
Мое мнение? Суду следует вынести Постановление о прекращении уголовного дела в отношении Савченко в связи с тем, что она не является субъектом, в отношении которой федеральный закон позволяет осуществлять судебное следствие в России. Даже не указывая то, что все пункты обвинительного заключения не нашли своего подтверждения в суде и виновность ее не была доказана гособвинением. Указав в Постановлении, что уголовное дело в отношении Савченко было возбуждено незаконно и подлежит прекращению в связи с тем, что требования федерального закона влекут прекращение необоснованно возбужденного уголовного дела. Ее нужно выпускать из неволи без всяких проволочек и доставить в украинское посольство, передав под охрану дипломатической миссии. Будет ли российский суд руководствоваться нормами права и прекратит незаконное производство над Савченко, а затем без всяких условий передаст ее в дипмиссию Украины? Сомневаюсь. Хотя очень надеюсь. Потому что это единственно правильное и законное решение, которое вправе вынести российский федеральный суд.
Если российский суд не прекратит уголовное производство над Савченко и дело дойдет до Европейского суда, то с большой долей вероятности можно полагать, что именно таким образом постановление суда обоснует необходимость освобождения Савченко.
И может вкатить огромные судебные штрафы и суммы компенсации морального вреда заинезаконное судебное преследование. Многомиллионные. Я так полагаю.

Прошу прощения за опечатку. Следует читать: Корректировали ли она огонь артиллерии по двум движущимся целям- российским журналистам.

складывается такое впечатление , что большинство властных структур движимы средневековыми понятиями.
Наверно их для этого реформировали , оставили служить самых дремучих.

Вы абсолютно правы. Россия в полной жопе по делу Савченко.

"Да, убивала, убивала врагов, убивала, защищая себя, но никогда не убивала по злому умыслу… Врагами для меня были русские, которые пришли на нашу землю".

Это неправда. Российские "отпускники" появились на Донбассе спустя два месяца после того, как ."

- Вов , до "отпускников" из РФ хлынул поток добровольцев, почему для тебя русские только "отпускники" ?

" Их уничтожили сознательно. По признанию боевика "Айдара" артиллериста с позывным "Узбек": "Мы смотрели и понять не могли, что за придурки с камерой мечутся по трассе". Ну и убили, чтобы не метались."

- журналисты убиты минометным огнем,с большого расстояния, если "узбек" был корректировщиком и видел камеру , то определить у кого она он не мог,
люди ходили возле блокпоста на который готовили атаку минометами.Если журналисты получили аккредитацию в Киеве , то ВСУ в зоне АТО знали бы об этом. Журналисты погибли случайно , как гибнут журналисты на войне.

" Но по ее вине погибли те, кого с точки зрения прогрессивной общественности убивать можно и даже нужно."

- с точки зрения непрогрессивной общественности ,
имеперцев , сторонников сепаратизма, айдаровцев
убивать можно и нужно.

А вот это, БЗ, я запомню: "- с точки зрения непрогрессивной общественности ,
имеперцев , сторонников сепаратизма, айдаровцев
убивать можно и нужно."

я вас всех имперцев запомню.

у меня походу опечатка :
с точки зрения непрогрессивной общественности,имперцев, григорянов, спичаков и т.д
- айдаровцев уничтожать можно и нужно и не тольуо айдаровцев ... всех участников АТО.

Б.З вы не желаете рассказать о том, как разворовывался корткеросский район? Вы принимали в этом участие или были свидетелем?

Молчит Б.З. Наверняка сам и разворовывал будучи коммунистом и бригадиром ДРСУ. Если пишет, что все кругом воровали и всё растаскивали, думаете он не тащил. Тащил, ворюга, и продавал казённое добро только в путь. Потом перестройка, партбилет уничтожил, а на вырученные деньги открыл магазины и стал торговать " Троей" . Бизнес получился удачным, но время шло, времена становились иными. Барыжить " Троей" стало опасно, да и деньжат скопилось прилично, на новую квартиру в Подмасковье и текилу. Продал Б.З магазины, квартиру, взял под левую руку жену, под праву дочу и поехал жить -не тужить в Сергиев -Посад из этой ненавистной ему Коми.
P.S. Б.З можешь поправить если есть неточности.

бгггг)))
уточнение : все магазины назывались "троя")))
Вань, тоскуешь по любимому своему бюджетному напитку ?
Не понятно только одно : почему Коми "ненавистная" тебе ?
Я периодически бываю...

Ты вот где только не жил (в комментах) и в Подмосковье у тебя коттедж и в Крыму))))
но в реале так и висишь в ненавистной тебе Коми.

Значит так оно и есть. Значит ты ворюга - отравитель с кумачёвым подбоем. Чего тебе непонятное. Почему ненавистное? Так ты сам неоднократно это озвучивал, рад мол, что с валил с болота, захолустья, да по всякому называл, а то, что ты сюда приезжаешь, так может новые поставки "трои" доставляешь в республику. Или новую спиртосодержащую отраву возишь в коми деревни, кто тебя знает. Преступнику, с 23 летним криминальным прошлым сложно, соскочить. ))
Так расскажи как соляру продавали, как деньги бюджетные "крутили" и растаскивали. Сам же грозился рассказать. Что очко на минус? Жим-жим?

и своими выкрутасами в деле Савченко подставили Путина и нанесли репутационный ущерб РФ.
Почему это произошло ? - по причине слабости кремлевской власти, если бы власть была сильной разве нужны были бы эти фишки с заложниками гражданами Украины. Решили устроить торг с цивилизацией. И жидко обделались. Позорище. Теперь обратку не включить.Будут тянуть вола за хвост.
Гибридность ведь до добра никогда не доводила.

Молодец!

Я не следил особо за ее злоключениями, но согласен с автором - "Таких, как Савченко с той и другой стороны конфликта - тысячи, если не десятки тысяч, но как правило, их обменивают. Выдернуть из этого процесса одного человека, сделав козлом отпущения - идея не только порочная, но и глупая."

Надо было Москве сразу же отпустить ее, когда обменивали "всех на всех". - меньше бы было мороки.
Но всем политикам выражение своей морды лица - важнее!
На людей - плевать!
(и на журналистов погибших - плевать)

что Савченко похищена и удерживается в заложниках,
все версии следаков полнейший бред ,
ту еще одна подстава для РФ - если РФ не является стороной конфликта (как до сих пор говорят в МИДе и кремле), то с какого перепугу они решили сажать в тюрьму граждан Украины ?
Народ РФ видит кто представляет РФ на международном уровне и кто рулит страной.

Создается опасный прецедент. А что, если все страны станут похищать людей за рубежом, вывозить к себе и судить за незаконное пересечение границы?

Хороший пост, ставящий правильный вопрос.

Единственное уточнение с опорой на праобраз идиомы о "козле отпущения":
на самом деле в этом ритуале из иудаизма козлов было два - один отпускался в пустыню с возложенными на него грехами первосвященника и народа,
а второго закалывали вместе с рыжей телкой-коровой как жертвенное животное.
В этом смысле у назначенной в жертвы выбор невелик...

В отношении того, что для "...власти украинской Савченко - сакральная жертва, источник бесчисленных выгод и благ" - это ущербная логика...
в духе того же иудео-христианства и
толпо-"элитарного" общества.

Уважаемые друзья, вы согласны с тем, что нужно руководствоваться федеральным законом?
Так вот. Стаья 1 УПК РФ предусматривает, что порядок уголовного судопроизводства , установленный УПК РФи является обязательным для судов, правоохранительных органов и иных лиц. Ст. 2 УПК РФ предусмотрено, что нормы УПК РФ распростаняются лишь на деяния совершенные на территории РОССИИ и, И применяются при производстве по преступлениям на транспорте, находящемся за пределами РОссии.
Ст 3 УПК РФ в отношении уголовного преследования иностранных граждан предусмотрено, что УПК РФ применяется в отношении них толлько за преступления, совершенные на территории РОссии. А производство в отношении диц, обладающих дипломатическим иммунитетом производится лишь с согласия этих лиц, обладающих иммунитетом. Депутат ПАСЕ Савченко обладает этим статусом и согласия на производство в отношении ее дела в российском уголовном суде не давала.
Словом куда ни кинь, сплошной клин. Ст. 10 УПК РФ. Никто не может быть заключен под стражу при отсутствии на то законных оснований, предусмотренных настоящим кодексом. Суд, прокурор, следователь, орган дознания обязаны немедленно освободить всякого незаконно задержанного или лишенного свободы. Ст 27 УПК РФ предусмотрено прекращение уголовного преследования в связи с непричастностью обвиняемого, подсудимого к совершению преступлений.
Со всех сторон следует одно: суд обязан прекратить судебное преследование. Я так считаю.

В РФ феодальный беспредел.
Кремль и его силовики забили не только на УПК РФ , но и на Конституцию РФ. Мордеру ничего этого не надо.

В.Пыстин: "...производство в отношении лиц, обладающих дипломатическим иммунитетом производится лишь с согласия этих лиц, обладающих иммунитетом. Депутат ПАСЕ Савченко обладает этим статусом и согласия на производство в отношении ее дела в российском уголовном суде не давала".
_______________________________________

Владимир, что за бред?..

Если руководствоваться элементарной логикой, то значит, с Вашей т.зр, Н.Савченко как "Депутат ПАСЕ"
... добровольно вступила в карательный батальон "Айдар" и корректировала огонь артиллерии по своим согражданам.
Это уже будет квалифицировано как военное преступление против человечности,
совершенное группой лиц с применением оружия массового поражения и с участием "депутата ПАСЕ" Н.Савченко.
И уже возникают вопросы к ... ПАСЕ.
Интересно... а ПАСЕ на это давал ей мандат?

Потом... Есть вариант прибегнуть к услугам правосудия третьей стороны, например интернировать "депутата ПАСЕ" Н.Савченко на территорию Украины - ДНР/ЛНР, официально передав ее местной власти (любое территориальное-муниципальное УВД),
что тоже не противоречит фед.законодательству.
Например, гражданин Украины Янукович имеет ПМЖ на Донбасе и не жалуется на местное законодательство...

Уважаемый Сергей Рубцов, разве Савченко вменяется участие в боевых действиях на востоке Украины или гибель от ее рук сограждан? Ей вменяется конкретная вещь: соучастие в убийстве двух российских граждан - журналистов. И еще незаконный переход границы. Все. Ничего большего.только два события и состава. Все остальное- это домыслы. В том числе преступления против человечности и тому потобные сентенции. Возможно не совсем адекватных граждан или безграмотных в правовых вопросах. Почему вменили незаконный переход границы? Потому что иначе нельзя было содержать ее на территории России и следовало немедленно передать ее украинской стороне. Никакой третьей стороны : ДНР и ЛНР не существует. Они не являются субъектами международного права. И ни Россия, ни Украины не признали их таковыми. Формально - это организованные преступные группировки
экстремистского характера. Судебное следствие вправе проверять и оценивать только то, что было предъявлено в обвинительном заключении и не вправе выходить за его рамки. Поэтому для суда не имеет никакого значения помогала она убивать или убивать кого- либо, кроме того, что она якобы скооректировала огонь из пушки по двум российским журналистам.
Янукович мог получить по своей просьбе политическое убежище в России. Потому что против воли гражданина убежище ему не предоставляется. Он пребывает в России. И на Украину, в том числе охваченную мятежом территорию Донецкой и Луганской областей не возвращался.
Савченко после ее похищения с Украины и переброски в Россию была избрана депутатом Европарламента. И с момента избрания получила дипломатическую неприкосновенность. Нравится кому это , или нет. Но это так. И депутаты Европарламента обладают дипломатической неприкосновенностью.
Вообще федеральный закон позволяет вершить правосудие только за деяния, совершенные на территории России, и допускает вершить его при совершении деяний за границей, лишь в исключительном порядке: преступления совершено на транспорте за пределами России. И все. Никаких исключений федеральный закон не допускает. И вот когда игнорируют закон и начинают судилище над Савченко и еще оправдывают это беззаконие, то это действительно, на мой взгляд, напоминает бред.

Да ну, Владимир? - Депутаты ПАСЕ, признавшие себя участниками военного конфликта и принимавшие участие в убийствах граждан собственной страны, продолжают сохранять свой "дипломатический иммунитет"?
И здесь Вы сошлетесь на "це-европейские ценности"?

Относительно ДНР/ЛНР как непризнанных "субъектов международного права" - и что? кто бы с этим спорил?..
Наверно именно в силу их непризнанности "Депутат ПАСЕ Н.Савченко" имеет право корректировать там огонь крупнокалиберной артиллерии?
Интересно, а кто еще из депутатов ПАСЕ, имеющих статус дипломатической неприкосновенности, имеет такое же право?

Впрочем... я не удивляюсь этим метаморфозам - каждая фаза цветной революции должна окрашиваться в соотв.цвет своего "героя".
о Н.Савченко: ее, безусловно, надо отдать,
т.к. революционное пламя майдаунов требует эмоциональной подпитки в перманентных баталиях за власть.

"о Н.Савченко: ее, безусловно, надо отдать,
т.к. революционное пламя майдаунов требует эмоциональной подпитки в перманентных баталиях за власть."

не отдавайте ! получите полную изоляцию своего мордора.

второй день обсуждают нападение дикарей орков на правозащитников и журналистов в мордоре (в РФ в Ингушетии , близ границы с Чечней) , журналистке из Норвегии порезали ножом ногу ,у других: переломы рук,
травмы головы, выбитые зубы, орки утащили дорогую аппаратуру.

Уважаемый Сергей Рубцов, вроде бы дважды написал о том, что Савченко была избрана депутатом ПАСЕ , когда уже не участвовала ни в каких боевых действиях, поскольку в период избрания находилась в одной из камер на территории России, похищенная и тайно вывезенная за пределы своего государства. И никого при этом не убивала. Может вы были введены в заблуждение ложной информацией, что Савченко являясь депутатом ПАСЕ принимала участие в боевых действиях? Но это такая чушь, что сами можете легко убедиться в этом. Официальное извещение об избрании ее депутатом ПАСЕ и приобретении с момента избрания дипломатического иммунитета, руководство России получило и это широко лсвещалось в СМИ , Причем на отказ официального руководства России признать полномочия депутата ПАСЕ, были заявления от ряда политиков, что возможны адекватные меры по отношению к россиянам, которые предъявляют документы о наличии у них неприкосновенности, то есть иммунитета. Это все равно, что к примеру, арестовать Путина при пребывании за рубежом. Скажете:" Как можно?" И правильно, если так скажете. Точно так же и с Савченко. Если хочешь жить по общим правилам и соблюдать международные нормы права и обязательства, то не следует так грубо и нагло игнорировать их. Или станешь изгоем. Может Путин этого и добивается? Чтобы Россия стала изгоем и было бы легче ее удушить? Если так, то логика понятна. В этом случае можно демонстрировать игнорирование того факта, что похищенная и тайно вывезенная на территорию России украинка является дицом с дипломатическим иммунитетом.
Да о чем спорим? Кстати судит обычный суд или суд присяжных? Если судит суд присяжных, то смею предположить , что адвокат Савченко ведет двойную игру. По приговору суда ( а он обязательно будет в свободном доступе) каждый из нас сможет оценить и роль адвоката, его профессионализм, роль следователей и судьи. Если , конечно, это не суд присяжных. Суд присяжных в приговоре не указывают никаких обстоятельств, доказательств, фактических и правовых оценок обстоятельств. Он обычно тупо переписывает первые страницы обвинительного заключения нимало не хаботясь над тем, что они могут быть абсурдны и неправомерны. И кассационные определения тоже не содержат всех этих оценок.
Я надеюсь на прекращение уголовного преследования, прекращение дела. Хотя уже прозвучало последнее слово подсудимой и суд удалился на совещание. В нашей соране нет норм процессуального закона, которые бы позволяли судить Савченко за то, что ее вменяли. Если признают, что незаконного перехода границы не было, то она не субъект российского права. Со всеми вытекающими последствиями.
Володя Григорян , на мой взгляд, верно отразил мысль: Савченко опасна для власти Украины и они сделают все, чтобы ее погубить. Плчему от украинской стороны не было адвокатов? Ведь их может быть несколько. Где информация о том, что погибшие росмийские журналисты нарушили закон и незаконно преюывали зоне ведения юоевых действий АТО? О возбуждении производства по этим их правонарушениям и прекращении их в связи со смертью? А ведь это все юридически значимые обстоятельства. У меня много вопросов по этому делу и по приговору суда, надеюсь станет понятно: на самом деле ее адвокаты защищали ее или помогали топить? Если это обычный федеральный суд, а не суд присяжных, то приговор многое покажет.
До ее похищения с территории Украины она легально участвовала в Антитеррористической операции на востоке Украины. То есть помогала уничтожать террористов на территории своей страны в военизированном формировании своего государства. Такое решение о проведении антитеррористической операции на территории своего государства было принято руководством государства Украина, и она , как законопослушный гражданин боролась с терроризмом. Террористов не всегда и не везде уговаривают. Чаще всего безжалостно уничтожают. Вы , конечно же, можете иметь свое мнение по этому поводу , и считать , что ни одного террориста ни в коем случае нельзя убивать. Или эе можно убивать тех, кто вам несимпатичен и всячески беречь тех террористов, кто вам симпатичны. Это ваше право. Но на Украине решили иначе и объявили о проведении АТО ( Антитеррористической операции) и они имеют право на это. Это территория их государства.

Владимир, не стоило повторяться, т.к. я более-менее знаком с ситуацией по Н.Савченко из публикаций ИноСМИ.
В данном случае я посчитал, что это Вы меня не услышали, не поняли или не захотели, к сож., услышать и понять.

Суть вопроса в том, что Н.Савченко не отрицает свои действия как наводчицы-корректировщика крупнокалиберный артиллерии, используемой украинской армией на территории проживания мирного населения и местам скопления беженцев.

Число жертв военного конфликта на Украине известно (с поправками и уточнениями).
Число жертв Н.Савченко не известно доподлинно и вряд ли это удастся когда-либо установить.

Погибшие мирные граждане, в т.ч. старики и дети, в местах иных....
а Надежда Савченко Депутат ПАСЕ со статусом дипломатического иммунитета.

Все замечательно!
Прогрессивная общественность и це-вропейцы требуют для нее Свободы!
Почему нет?
...

вы лжете :
"Суть вопроса в том, что Н.Савченко не отрицает свои действия как наводчицы-корректировщика крупнокалиберный артиллерии, используемой украинской армией на территории проживания мирного населения и местам скопления беженцев."

Савченко не отрицала , что участвовала в боевых операциях против сепаратистов-террористов ,
атаки на их блокпосты это не одно и тоже "места скопления беженцев и проживания мирного населения", на блокпостах нечего делать мирным жителям и беженцам.
Вы сочинили точно такую же фигню , как и седователи.

Сепаратисты наносили удары по городам Украины и сейчас наносят, у них есть ночные кочующие грады.

"Ночные кочующие грады"
----------------------------------------------

Классика:
"Если пол-Правды сказвл,
Значит ты дважды солгал".

Не могу ни опровергнуть, ни подтвердить Ваше предположение.
А разве в регулярной украинской армии кочующих градов нет?
Вы уверены, что их нет у наемников Коломойского и проч. укросионистов-олигархов?
И они их не используют для уничтожения мирного населения и провокаций?

обстрелы ведут обе стороны ,но вы возомнили себя
сведущем и приписали все обстрелы мирных граждан только ВСУ. Вы лжец.

комментарий ?

Рубцову :
Депутатом ПАСЕ Савченко избрали в Раде , во время ее
плена в РФ , депутатом Рады тоже.

Понятно теперь кто меня за Кустова принял, даже не ожидал. Стареешь ты Юра, уже нюх у тебя не тот. Пора тебя к Уваркиной, на мыло.

Рубцову. Российские журналисты погибли при обстреле блок- поста. Зачем писать то, что придумали сами?
Стрелять из гаубицы за десятки километров прицельно по передвигающемуся человеку не может никто. Так как это невозможно. Но бред о прицельном выстреле из гаубицы по российским журналистам написали в обвинении Савченко. Причем всем было доподлинно известно о том, что они погибли спустя время после пленения Савченко. И после этого кто- то смеет утверждать о том, что суд в России над Савченко не является преступлением?

Рубцову сон был :
"гражданин Украины Янукович имеет ПМЖ на Донбасе и не жалуется на местное законодательство..."

Янукович живет в РФ.

Рубцов готов был выдать офицеров ВС РФ чеченским сепаратистским властям Чечни , там выбрали Масхадова в президенты , значит у них работали структуры власти.
Ведь офицеры ВС РФ обстреливали граждан РФ из градов и др. техники.

Б.З.Б.Зу.

А может сны вещие?..))

Насколько мне известно у Януковича имеется недвижимость в самопровозглашенной ДНР, которой он может свободно пользоваться.
И он остается гражданином Украины,
а также формально и ее президентом, т.к. соотв. процедур его смещения или добровольного сложения им полномочий не было.

О нахождении его на территории РФ... возможно Вам это виднее.
Наверно грехи замаливать вместе ходите...
И наверно есть за что.

вы написали ПМЖ.
На Донбассе Януковича на дух не переносят.
Не фантазируйте.

Б.З.Б.Зу:

Милейший, Вы утверждаете, что видели паспорт Януковича с его пропиской?
Если не видели его в РФ и не ходите вместе с ним грехи замаливать, не принимаете его покаяния, то...
Не фантазируйте о том, чего не знаете.

то что Янукович приобрел или взял в аренду домик в деревне Барвиха , известно всем.

А вот то что Янукович на ПМЖ на Донбассе , известно только вам. Вы на блокпосте ДНР паспорт Януковича видели.

григорянки выходит, что и Крым тоже захватили "отпускники".

Может кто-нибудь возьмёт на себя труд написать материал " метод Григоряна"? Я уже устал.
Володя пишет материалы в которых есть много абсолютно правдивых пассажей, даже "карательство" можно как- то пропустить, в конце концов правда не ангелы. Хотя прав на сопротивление развалу страны у них конечно больше, чем у иностранных защитников.
Но главное в этом лживом и подлом методе - увод из-под ответсвенности Российского государства. Оно максимум глупое, совершает опрометчивые поступки...
А на лицо очевидный заговор высших должностных лиц. На лицо подлость, лжесвидетельство, насилие - несколько смертных грехов.Вот это у Григоряна всегда проваливается в какую-то дискуссионную трещину, как у спорщиков в поезде, везущем Бендера к его заветному миллиону.

"увод из-под ответсвенности Российского государства... На лицо подлость, лжесвидетельство, насилие - несколько смертных грехов".

О Российском государстве ты способен говорить только в одном ключе: "Карфаген должен быть разрушен". Любая, самая жесткая критика, а моя критика предельно жесткая, дальше начинаются "избить и обоссать", рождает у тебя даже не подозрение, а уверенность, что это увод от отвественности.

Мой метод Леня очень прост. Я не пишу заведомой демшизы.

"Володя пишет материалы в которых есть много абсолютно правдивых пассажей"

Попробуй найти один нечестный. Ткни пальчиком - вот это неправда. Перед тобой мой текст. Действуй.

Ничего у тебя не получится. Все твои стенания относительно моего метода, все обвинения имеют одну-единственную причину. Не к чему придраться, чтобы опровергнуть придется нагромоздить целую гору лжи, но, при этом, ты с материалом категорически не согласен. И тогда ты воображаешь, что проблема во мне, а не в тебе. Что во всем виноват мой таинственный метод.

Полагаю, что само название поста Владимира Григоряна " Надежда Савченко между двумя жерновами", само по себе свидетельствует о том, что Володя не оправдывает ни украинскую, ни российскую сторону. И считает, что она стала жертвой, которую хотят погубить обе стороны. И он желает ее свободы. Разве не так он написал?
Теперь по поводу того, что предъявил Леонид Зильберг Володе Григорну. Дескать не сказал этого, не сказал того. Каждый из нас получает различный объем информации и в разное время. К примеру, мне изначально было предельно ясно и понятно, что дело Савченко дутое и обвинение незаконное. Володя Григорян видимо узнал эту информацию позднее. Только и всего. И он и пишет, что не сразу узнал эту информацию и не сразу понял, что обвинение несостоятельно.
Претензия напоминает мне ход отдельных судебных разбирательств по защите чести и достоинства в связи с публикациями. Истец возмущается:" все написано неправильно. Автор не написал этого, не написал того. Требую опровержения". Ему корректно вопрос:" Написанное соответствует действительности?" Ответ:" Да. Но он не написал того и этого". Суд отказывает заявителю. Так и в этом случае. Если Володя Григорян не написал чего- то, не дал чему- то оценку, то с чего решили, что имеете право требовать от него эти оценки? Он дал оценку действиям Савченко. И с чего решили, что он обязан давать оценку российскому руководству и правоохранителям? Хотите, сами оценивайте.
На мой взгляд, немало блогеров пишут свои комменты исходя из сложившихся неприязненных отношений. И далеки от объективности. Увидел фамилию раздражитель и тут же с обвинениями. И лчень ценю, когда вижу, что человеку неприятно какое- то лицо, неприятно событие, но он старается маскимально обЪективно относиться к ним. Нравится или нет, одит на второй план. На мой взгляд Володя Григорян стремится быть объективным. Понятно, что такое стремление ограничено объемом информации и знаний, которое есть у человеку по предмету обсуждения. Но не видеть это стремление к обЕктивности, полагаю нельзя.
Я иногда напишу комментарий, а потом, прочитав, думаю, а не обидел ли этим кого? И в первую очередь, не хотелось бы невзначай обидеть таких людей, как Володя Григорян, стремящихся быть объективными.

перетягивание канатов

В абсолютно по-детски написанном материале Володи Григоряна на веру можно принять только одно: украинская лётчица не виновата в том, в чём её обвиняют. А дальше каждый думает в меру своей образованности и нравственности. И желательно без учёта любви или нелюбви к своему родному государству...

В тексте, написанном В.Григоряном "абсолютно по-детски", ценность состоит именно в простоте подачи материала словно неподкупным взглядом ребенка, оставщегося на пепелище от це-европейских т.наз. "гуманитарных ценностей" и между двух "жерновов".

Роль у девушки незавидная...
Судя по всему вокруг нее навсегда будет пустыня отчуждения как на "сакральной жертве" - козлище, призванному принять на себя виновность многих.
Просто потому, что массовое убийство граждан Украины-ДНР/ЛНР имело место быть "без учёта любви или нелюбви к своему родному государству..."

Меня всегда умиляло это стремление Владимира быть "объективным". Мол, Надежда не виновата, но....и т.д. и т.п.

У меня нет "но" Ирина. И "невиновата" нет.

Она ВИНОВНА, но а)не в том, в чем ее обвиняют, б)таких виновных на Донбассе пруд пруди, и обменивают их сотнями. Вот, грубо говоря, все что у меня о Савченко, без каких либо дополнительных "но". И дальше о политическом переплете в который она попала, и что нужно сделать, что она вернулась домой.

Почему вы это "но" увидели? Почему с Моисеевым случился привет от подсознания, когда он с важностью навеки 12-летнего написал про "абсолютно по-детски", чем недоволен Леня?

Есть взрослая жизнь, где нет места простеньким оценкам, заранее готовым ответам на все вопросы бытия, политической правильности. Там не выбирают из двух вариантов "преклоняюсь перед Савченко" и "своими б руками задушил".

Причем в реале, запутавшись в любовницах, любовниках, вранье и так далее, не в одном, так в другом или третьем, все это
понимают, бормочут: "Все сложно".

Но как только доходит до политики, экономики, истории для многих все становится необычайно, фантастически просто, особенно когда у человека "правильная" идеология или особо развитое чувство собственной значимости. Давайте избегать этой дурной простоты за которой стоит столь же дурная моральная сложность, точнее запутанность. А должно быть наоборот. Душевная ясность и осознание, как сложен мир вокруг нас.

Серёж, вот любят наши местечковые писатели-аналитики типа Григоряна (тебя, кстати, тоже) знать обо всём, даже самом важном, чуть больше самого Господа Бога. Ты мне про "массовые убийства граждан Украины..." скинь хотя бы пару доказательств. Буду благодарен. ...и твоя фраза, абсолютно не мужская: "роль у девушки незавидная.." А что касается Григоряна - мальчик работает сегодня в давно уже надоевшем среди нашего брата журналиста образе всезнайки-провокатора. К той же Наде Савченко, судя по его пассажам, он был приклеен липучкой практически с её детства (только вот не знаю, к какому месту конкретно). И напоследок. Можно сколько угодно ненавидеть европейские ценности. Главное, чтобы последнюю гадость по их поводу ты не сказал, захлёбываясь окончательно в столь родном тебе отечественном дерьме.

Николя, будет желание... покажу как-нибудь как "благородно" бурлит и пенится "це-европейское" дерьмо в их деревенском сортире, стоит бросить туда щепотку дрожжей.
...И амбре! - прямо как от французского шампанского.
Только либерастное дерьмо (даже в Европе)) при этом остается дерьмом, а не игристым "Аи".

К твоему вопросу, если коротко:
Результатом управленческих ошибок становится неестественная смерть граждан, в т.ч. в ходе локальных военных конфликтов.
Если говорить о «непреднамеренности» цветных революций, то почему бы все не списать на так наз. «несчастный случай»? Но в данном контексте следует говорить именно о локальном массовом убийстве силами регулярной армии Украины своих граждан с использованием воен.авиации, тяжелой бронетехники и крупнокалиберного оружия.
В разных источниках цифры немногим различаются, напр.:
Вики. Потери сторон. По данным ООН на 27 июля 2015 года, жертвами конфликта на Украине стали 6 832 человека, ранения получили 17 087 человек.
Количество беженцев превысило 2,3 млн человек (внутренне перемещённые лица — 1 381 953, бежавшие в другие страны — 922 651).
Как говорится в докладе мониторинговой миссии ООН за соблюдением прав человека в Украине, опубликованном 9 декабря 2015 года, с начала конфликта погибли по меньшей мере 9098 человек, еще 20 732 человека получили ранения.
По данным ООН на 10 июля 2015 года — в зоне конфликта проживает 3,2 миллиона человек. Количество внутренне перемещенных лиц составляет 1 381 953 человека, а 922 651 получили убежище в других странах (из них более 600 тысяч человек остались в России на постоянное жительство.

08.07.2015 • Информация ПОТЕРИ НОВОРОССИИ:
Украинские силовики за время боевых действий в 2015 году и объявленного в феврале перемирия убили более 1200жителей Донецкой Народной Республики.Об этом сегодня заявил Глава ДНР Александр Захарченко.
«Данные по погибшим жителям Республики просто шокируют. В течение 2015 года, включая сегодняшний день, убиты 1212 человек, в том числе 25 детей в возрасте до 18 лет», — сообщил глава ДНР на совместном с Главой Луганской Народной Республики Игорем Плотницким брифинге в пресс-центре Донецкого агентства новостей.
Захарченко отметил, что за время конфликта в 2014 году в ДНР погибли 3864 человека, в том числе 522 женщины и 65 детей. «То есть более пяти тысяч наших граждан убиты только потому, что они жители Донбасса», — добавил Захарченко.
По данным Главы ДНР, за год войны получили тяжелые ранения и на всю жизнь остались инвалидами более 6200 человек, включая женщин, детей и стариков. Более двух тысяч жителей ДНР пропали без вести.
По данным определенных служб ДНР и ЛНР с начала периода карательной операции киевской хунты в Донбассе погибло более 7тыс. человек.

Надо полагать, что некоторую роль в этом сыграла и "невинная овечка" и "жертва беззакония" Н.Савченко? Или нет?..

А вот апнализ перспектив конфликта, см. http://фридом.su/?p=21376 :
«…В целом можно отметить, что в случае продолжения гражданской войны на Украине с населением в 43млн. человек можно ожидать 1-2% потерь населения за 3-5 лет, то есть 400-800 тыс.человек и 7% беженцев, это около 3 млн. человек. Только немедленное прекращение огня с обеих сторон, взаимный отказ от навязывания своих идей силой и переходу к политическому урегулированию конфликта может спасти сотни тысяч людей.»

…Это как следует квалифицировать? - «управленческая ошибка» Пита Вальцмана-Порошенко или «запланированные потери» на ТВД?
А может все-таки как военное преступление и геноцид Народа?

Серёж, вот ты там сидишь, сытый и довольный, за тысячи километров от совершенно чуждого тебе конфликта в сопредельной стране (если ты, конечно, не спишь и видишь Украину в составе России). Считаешь на пальцах , лукаво, какие-то данные о войне, затеянной исключительно нашей с тобой страной. И чисто по предательски обвиняешь Савченко с Украиной в их попытке не отдать целый кусок своей страны какому-то дяде(Путин, Григорян, Рубцов) за "здорово живёшь". У тебя, когда жену или детей кто-то с твоего согласия захочет забрать, позвони...

Не прочитал внимательно твой первый абзац. Про "стоит бросить туда щепотку дрожжей". Серёга, Родину не предавай! Она в последние годы только и делает что бросает эти "щепотки". Зачем? Нам хреново! Пускай и другим жизнь мёдом не кажется!

...
Николя, как бы пояснить чтобы ты правильно понял про "щепотку","щепоть" итд?..

От того, что сортир приобрел "цивилизованные контуры" его назначение и содержимое не поменяется.
И даже если от него в твою сторону легко повеет шампаньским, можешь не придавать этому большого значения.
В него по прежнему будут ходить только с одной целью - справляться "по нужде",
а не на банкет.

Николай сделал карьеру в Сыктывкаре на унитазах, кто не знает. Сколько бабушек ставили ему свечки за то, что показал по Сыр-ТВ их сломанный унитаз. Спорить с таким корифеем , во-первых, неосторожно, во-вторых, с тупым пропагандоном искать истину наивно, если не смешно . Кто помнит программу Явлинского "600 дней", как о ней пел Колян. И что? Спит спокойно, совесть его не мучает

Николя, где ты был?..
такой умный, сильный, мужественный и красивый, когда распилили СССР?
Ты, наверно, по-предательски чепчик вверх бросал?
или водочку "за упокой" кушал?,
или где-то на экране шипел и пенился?

Считай, я тебе позвонил... но спи спокойно, дорогой товар-исч!

"Лукаво считаешь на пальцах" - когда дело перешло на тысячи, так сразу и "лукаво"?
Ты еще "распятого мальчика" из этих тысяч убиенных вычти для корректировки,
может честному журналисту Н.Моисееву
от "минус один мальчик" малость и полегчает...

а ты , патриоткО , значит решил , что сепары и "отпускники" на полях Донбасса ромашки собирают,
а они раздолбали градами и танками все ,прилегающие
к оккупированной ими территори (днр-днр), села и малые города, обстреливали Мареуполь, везде жертвы мирных граждан. Запиши себе минус убитого вашими сепарами одного ребенка, чтобы сровнять счет с "распятым мальчиком"

ваши сепары ромашки собирают

http://www.youtube.com/watch?v=7YfgRDtFlBY

консерастское дерьмо РФ бродит круче и воняет гуще , от малой
щепоти державных дрожжец , в кремле хорошо знают его природу , знают формулу возбуждения реакции.

Б.З.Б.Зу:

Милейший, понимаете в чем здесь фишка? -
Доморощенные консументы даже при малой щепоти "Свободы" уже шипят и пенятся! экий эффект в местных Горшках от этих либеральных эксКриментов...

Вы сами себе не отвратительны, Рубцов?

Ермилов, этот замечательный эффект с "запахом шампаньского" приводится в литературе известными специалистами и медиками, досконально изучившими вопрос отравления организма алкогольным ядом.

От употребления последнего Вы сами себе еще не противны? Или пьяное свинство с Вашей т.зр. может быть "благородным"?

а лживое свинство на трезвую голову для Рубцова - доблесть.

СерОжа ! уж как шипели и пенились в РФ с конца февраля 2014 вы как-бы не заметили...
До сих пор - амбрэээ. Щепотка дрожжец державных
и ватаны забулькали в ликовании.

ЭксКриментальные горшки этот эффект производят перманентно - цветные революции, однако... аж бурлят с белыми лентами и перфорацией по 36 метров!..

Я забыл упомянуть один довольно важный момент. На момет предъявления Надежде обвинений была некая общая уверенность, что, будучи корректировщицей, она причастна к гибели журналистов.

Имеется в виду не только наша прокуратура, но и адвокат - Фейгин говорил что-то очень невразумительное типа случайно вышло, она не хотела, и бревики из Айдара не слишком убедительно отрицали ее вину.

Лишь постепенно начала складываться картина ее непричастности к гибели Корнелюка и Волошина. И в этот момент было бы сильным ходом ее отпустить. Но прокуратура у нас она под это вообще не шибко заточена. А вариант с обменом Порошенко отверг, так как Савченков Киеве ему нафиг не нужна, то ли дело в тюрьме.

У боевиков " Айдара" не было артиллерии и " Айдар" не участвовал в артобстрелах. Это знают все. Ни у одного из добровольческих формирований украинской стороны не было артиллерии. Но ведь сообщалось, что журналисты погибли при артобстреле. Нисколько не заботясь о том, что версия об артобстреле добровольческим отрядом " Айдар" блок -поста с целью убить двух российских журналистов ( обороняющих блок-пост?) является бредовой и несостоятельной в виду отсутствия у " Айдара" артиллерии, этот бред утвердили в обвинительном заключении. Наглая ложь была придумана исключительно с целью зомбирования россиян. Интересно, ходатайствовал ли адвокат о приобщении к материалам дела заверенных надлежащим образом документов, подтверждающих то, что у " Айдара" не было артиллерии, или он лишь изображал видимость защиты интересов Савченко? Полагаю, что с течением времени многое прояснится.

Хотелось бы добавить еще следующее. Изначально заявлялось о том, что журналисты погибли от выстрела гаубицы. Прокурор в суде заявил, что осмотром места происшествия установлено шесть воронок гаубицы в окрестностях блок- поста, где погибли российские журналисты. Неужели прокурор не знает то, что общеизвестно любому: гаубица- это вид артиллерии, применяемый для разрушения фортификационных укреплений, а не для поражения живой силы? Живую силу, тем более передвигающуюся, поражают пушками, реактивной артиллерией и так далее. А гаубица применяется исключительно для разрушения укреплений. Так как у нее есть отличие от обычной пушки, позволяющее за много километров навешивать заряды. Причем прицельная дальность у гаубиц ( особенно украинской армии) очень низкая. Что и подтверждают шесть воронок от взрывов гаубичны снарядов,исследованных следствием: которые имеют большой разброс. Интересно же то обстоятельство: относимость и допустимость доказательства. Дело в том, что если доказательство получено с нарушением закона, то оно не может быть положено в основу приговора. Вопрос же такой: Российские Следователи получали разрешение от украинской стороны пересекать границы с Украиной и находиться в зоне ведения боевых действий на территории Украины, или они исполняли роль шпионов, нелегально побывавших там? Но тогда они подлежат уголовному преследованию как нарушители границы? Или они сами не обследовали лично место происшествия? Но тогда следует вопрос: Какое уполномоченное лицо, имеющее надлежащие полномочия, обследовало место происшествия?
Словом, в этом деле из всех щелей лезут несуразности. А прокурор, который утверждает, что гаубичная артиллерия предназначена для поражения двух передвигающихся в пространстве людей, и любой человек , не имеющий спецподготовки способен легко корректировать огонь гаубичной артиллерии, получил за свои перлы звание полковника ( в ходе судебного следствия). И его, видимо, нимало не заботит то, что кто- то может подумать о нем:" Он по жизни придурок или прикидывается им?"
Кто - то из блогеров, кто не служил в артиллерии, способен это делать? Думаю, что нет. А вот прокурор считает, что корректировать огонь гаубичной артиллерии по жвум передвигающимся в пространстве людей это такое простое дело, если Савченко умеет летать на самолете и прыгать с парашютом, то этого уже достаточно для того, чтобы признать ее маститым артиллеристом- корректировщиком. Корректировать артобстрел гаубиц, это все равно, что уметь кушать пирожки с мясом?

Вот может Григорян в какой-то "ОДИН ДОВОЛЬНО ВАЖНЫЙ МОМЕНТ" быть чистым и честным. Но в последнем предложении своего" раскаяния" обязательно всё опошлит. Это про Порошенко и нафиг...

Понимаешь, Коля, я не выдергиваю из проблемы гожее и негожее. Есть две ее части, именно поэтому я говорю о двух жерновах. Российская прокуратура и власть облажались, и теперь не знаю, как выкарабкаться из этого. Это одна сторона. Но есть еще и вторая. Украинская сторона отказавшись от обмена в сентябре прошлого года, показала, что Савченко ей на свободе не интересна. На то много причин, в частности кампания вокруг Савченко помогает скрывать сотни политзаключенных в украинских тюрьмах. Чтобы решить проблему, нужно принудить стороны о чем-то договориться. Быть честным Коля, это работать на результат, а не на себя любимого. Пока стороны не договорятся - результата не будет. И нужно абсолютно четко понимать, почему они не могут договориться. На что нужно давить, чтобы договорились. И это касается не только Надежды, но и ситуации в целом.

Григорян :
"Пока стороны не договорятся - результата не будет. И нужно абсолютно четко понимать, почему они не могут договориться"

а знаешь , Вова ,почему не могут договориться ?
Причина тут одна : потому что оппоненты жили долго в одной весьма высокодуховной империи под окормлением РПЦ МП , империи , которой до сих пор чужды европейские ценности. ЕС, где цивилизованно договариваются со 2й половины 20 века, где стерли границы и ввели единое экономическое пространство.
Ну а в высокодуховной - средневековая грызня вовекивеков.

Пожалуй, за последние годы ты первый человек, Володя, открывший мне глаза: Россия столь простодушна, что готова свой чисто политический продукт обменять на рядового Пупкина... Напиши мне, кто тебе рассказал эту утку про отказ Украины по обмену. И потом - ты в самом деле такой наивный, полагая, что сегодня с Россией можно о чём-то договориться?

Полозов: Состояние Савченко сильно ухудшилось
11.03.2016.Состояние Надежды Савченко сильно ухудшилось. Об этом в своем фейсбуке написал адвокат украинской летчицы Николай Полозов. По его словам, выход из сухой голодовки проходит с серьезными осложнениями.

"Вчера ее рвало водой, которую она пыталась пить. Помимо этого состояние ее и без того измотанного здоровья становится все хуже. Сказывается старая проблема с камнями в почках, обостренная стрессом для организма в виде голодовки. Высокая температура, не спадающая уже несколько дней, свидетельствует, как минимум, о серьезном воспалении внутренних органов", - написал адвокат.

По словам Полозова, Савченко необходимо медицинское обследование, но "российских медиков она к себе не подпускает".

Вместе с тем, отметил защитник, украинские медики все еще находятся в Ростове-на-Дону, так и не получив разрешения от российских властей на встречу и обследование Савченко.

Накануне Украина обратилась к Германии с просьбой направить в Россию врачей для обследования летчицы. "По поручению президента Порошенко обратился к немецкой стороне с просьбой как можно быстрее направить к Надежде Савченко врачей из ФРГ", - сообщил посол Украины в Германии Андрей Мельник.

Представитель Украины в гуманитарной подгруппе трехсторонней контактной группы Ирина Геращенко сообщила, что вопрос допуска врачей к Савченко украинская сторона в пятницу поднимет на заседании в Минске.

9 марта украинским медикам отказали в допуске к Савченко из-за "вызывающего поведения" политзаключенной и ее "оскорбительных высказываний в адрес суда". Такое заявление сделал глава ведомства Сергей Лавров в телефонном разговоре с главой украинского внешнеполитического ведомства Павлом Климкиным.

"Российской стороной были предприняты шаги для того, чтобы удовлетворить ходатайство о посещении Н. Савченко украинскими врачами в порядке исключения, исходя из принципов гуманизма", - говорится в сообщении МИДа. Судейская коллегия, рассматривающая дело политзаключенной, была готова допустить медиков к подсудимой уже в среду. Однако из-за поведения Савченко "принято решение до оглашения приговора 21 марта отменить все посещения подсудимой".

В среду Савченко выступила в суде с последним словом. "Суд украл у меня неделю жизни и у вас есть только неделя на вынесение решения, и может я до этого решения доживу, - заявила она. - Если вы решите, что приговор будет через две недели или в конце апреля или через полгода... Хотите показать свою силу - показывайте, но помните, вы играете с моей жизнью. Я продолжу свою сухую голодовку, если он будет больше, чем через неделю".

В завершение своей речи политзаключенная встала на скамейку в своей стеклянной камере и продемонстрировала судейской коллегии непристойный жест. "Вот оно - мое последнее слово", - сказала она.

10 марта Савченко прекратила сухую голодовку, которую держала с 4 марта. При этом письмо от имени президента Украины Петра Порошенко, которое передал летчице адвокат Марк Фейгин, оказалось подделкой. Ответственность за выходку взял на себя пранкер Вован.

добра и зла окончательно :

"Российской стороной были предприняты шаги для того, чтобы удовлетворить ходатайство о посещении Н. Савченко украинскими врачами в порядке исключения, исходя из принципов гуманизма", - говорится в сообщении МИДа. Судейская коллегия, рассматривающая дело политзаключенной, была готова допустить медиков к подсудимой уже в среду. Однако из-за поведения Савченко "принято решение до оглашения приговора 21 марта отменить все посещения подсудимой".

т.е за неприличный жест в адрес следователей, которые выстроили свои обвинения на лжи, у суда РФ
гуманность отключилась и врачей не пустили к Савченко.

Ох и выставит Савченко потом всей этой комарильи...,
МНОГО ДЕНЕГ ,только вот платить будут не лично они, а налогоплательщики РФ.
Россияне должны знать - из-за кого им придется жить в нищете и изоляции. За 2 года МИД РФ разо*рался со всем цивилизованным миром. Такого позорища не было при СССР.

Вчера её рвало (с)
Вчера она в клетке скакала, как обезьяна, размахивая руками , показывая неприличные жесты, при этом что-то орала и щерилась во все 32 зуба. Брехня с ухудшением. Пиар.

Коля, сердце мое, я тебе скажу, хотя ты мог бы прочитать пост, пройти по ссылке. Это из интервью Порошенко "Вашингтон пост": ""Это не является темой обмена. Нет-нет-нет-нет-нет" .Речь об обмене Савченко и Сенцова на грушников.

"И потом - ты в самом деле такой наивный, полагая, что сегодня с Россией можно о чём-то договориться"

Когда ей это выгодно.В желании избавиться от Савченко нет никаких сомнений.

Григорян врет !
что Киеву предлагали обменять Савченко.
Откуда Вова выкопал эту хрень ?
По Минским соглашениям меняли всех на всех. Но Савченко вывели из этого кейса.

После гибели журналистов (со слов Веника с эхо) Путин разозлился и потребовал найти виновных , тут быстро нашлись желающие (получить звезды на грудь и на погоны), придумали фэйк с "Савченко-корректировщик , типа находилась в 20 м. от блокпоста сепаратистов и увидев журналистов из РФ скомандовала айдарцам "огонь".

Веник говорил и про биллинг телефона Савченко...
и про видео ее взятия в плен за час до обстрела блокпоста сепаратистов , где погибли журналисты из РФ.

Веник сказал , что следаки не отцепятся, иначе они
будут иметь бледный вид. Тем более , что их хозяева решили использовать заложницу как козырь в рукаве,
летом могут обменять на гру-шников , чтобы у ЕС не было повода оставить или добавить санкции.

Вот Вова , как у нас решили договариваться ...
нужны заложники для торга. Средневековое позорище , с претензией на цивилизованность.

Представьте, что суд вынес обвинительный приговор Надежде Савченко. Кто нибудь может гарантировать то, что кто- то из возмущенных украинцев сам не приговорит судью, прокурора и следователей к смерти и не уничтожит их? Думаю, что гарантии никто не даст. И учитывая тот накал, который имеется, скорее всего их действительно поуюивают.
И если такое случится, то на Украине и в России вновь начнется брожение и раскол. Одни будут рады их уничтожению и будут говорить, что зло, творившее произвол, получило заслуженоое возмездие, а другие будут возмущаться их убийством. А что если вместе с судьей, прокурорм и следователями , к примеру, взорвут в машине и членов их семей? Они то ха что погибнут?
Кто как, а я считаю, что суд должен быть объективным и беспристрастным, оценивать доказательства с точки зрения относимости и допустимости, полно и всесторонне исследовать все обстоятельства по делу. Хватит ли мужества на это у суда. Хотелось бы надеяться.
Хотелось юы надеяться на то, что после огдашения приговора суда Гадежда Савченко подучит свободу. Ее здоровье в хаключении хначительно подорвано. И не исключаю того, что есть заинтересованные лица с российской стороны, которые быотели ее гибели в застенках. Если она голодала в сухую шесть дней, то это необратимые изменения в здоровье, которые уже никогда не восстановить. Самые выносливые обычно умирают на шестой- седьмой день сухой голодовки. На шестой день уже редко кто остается в сознании. Если есть сопутствующие заболевания, то нередко умирают за три- пять дней сухой голодовки. Суд запретил доступ украинских врачей к голодающей. И это тревожный сигнал. Похоже, что судья , видимо, самоубийца и готов пожертвовать своей жизнью ради обвинительного приговора в отношении Савченко. У меня очень мало сомнений в том, что судья сможет прожить долгую и счастливую жизнь после обвинительного приговора. Нравится нам это или нет, но судью скорее всего в этом случае могут убить. Я так полагаю.

"Попробуй найти один нечестный. Ткни пальчиком - вот это неправда. Перед тобой мой текст. Действуй. "

Владимир , вас же уличали во лжи много раз за все существование 7х7.
И в этом посте вы солгали :

"Это неправда. Российские "отпускники" появились на Донбассе спустя два месяца после того, как ."

- до появления "отпускников" (первой волны -Иловайск)200х и 300х добровольцев из РФ в зоне АТО были сотни , а может и тысячи



" Их уничтожили сознательно."
- про гибель журналистов из России. Никто их сознательно не убивал.

Вы солгали дважды в комментах - якобы Порошенко получил предложение от РФ по обмену Савченко :
"А вариант с обменом Порошенко отверг"
свое вранье вы основали на :
"Это из интервью Порошенко "Вашингтон пост"
Но интервью - это ответы на вопросы журналистов.
И уж никак не ответ на предложение от РФ.
Журналист задал вопрос : "были ли оф. предложения от РФ обменять Савченко на офицеров ГРУ РФ",
Порошенко ответил :"Это не является темой обмена."
Интервью вы прочитали не подлиннике , а перевод
в сми РФ. По Минским соглашениям - всех на всех, тех которые в плену у СБУ и у сепаратистов. Савченко в заложниках в РФ. Дело Савченко выведено за скобки , об этом заявила Захарова (прес.сек.МИД РФ) в ответ на заявления Кери.
Так что вы солгали - что Порошенко отказался от предложения РФ по обмену Савченко.

"Владимир , вас же уличали во лжи много раз"

Точно так же как вы сейчас. Всегда по одной модели. Ссылка на предыдущие обличения - точно такие же. Новая порция липовых обвинения в мой адрес.

"до появления "отпускников" (первой волны -Иловайск)200х и 300х добровольцев из РФ в зоне АТО были сотни"

По оценкам Рубана российских добровольцев на момент участия Савченко в конфликте было порядка 5 процентов. Россияне были и с другой стороны, например, в "Азове". А кроме них грузины, поляки, швед и т.д. и т.п. Но так как абсолютное большинство участников конфликта - граждане Украины, то речь идет о гражданской войне. Это мнение самой Савченко летом 2014-го.

"якобы Порошенко получил предложение от РФ по обмену Савченко"

Элла Панфилова - уполномоченный по правам человека России заявила, что обмен Савченко возможен. Это подтвердил Владимир Рубан, сказавший, что обменять можно в любой момент, если есть желание. В ответ на это Порошенко 4 раза сказал "нет". Об этом говорилось на радио "Свобода", где я и нашел ссылку на интервью Порошенко с Вашингтон Пост:

http://www.svoboda.org/content/article/27246523.html

"Интервью вы прочитали не подлиннике , а перевод
в сми РФ".

Интервью я прочитал не в российских СМИ (я их вообще не читаю, а на сайте Вашингтон Пост и даже дал ссылку на него.

"про гибель журналистов из России. Никто их сознательно не убивал".

Я привел слова артиллериста Узбека, батарея которого вела огонь по позициям Ополчения, в частности по журналистам.

"Но интервью - это ответы на вопросы журналистов.
И уж никак не ответ на предложение от РФ."

В интервью Порошенко озвучил свою позицию: обмена не будет. Ответ Порошенко на вопрос, согласен ли он на обмен, ответ последовал: "....Нет-нет-нет-нет".

Четыре раза нет. Вы это воспринимаете, как готовность совершить обмен?

Вот так вы и "ловите" меня на лжи. А потом ссылаетесь на самих себя или друг на друга, что опять меня поймали.

вы врете , что читаете Вашингтон Пост в подлиннике,вам
хочется выглядеть круто на форуме 7х7.

По ссылке пройдите наконец, где обнаружите ВП в подлиннике.

Попала тётенька, чего уж... Да дело-то, в общем-то, и не в ней вовсе... Дело-то в нас... сможем ли мы наконец-то уважать друг друга, или каждый дурак так и будет свою линию гнуть...

от граждан мало что зависит - это вековая позорная традиция. Режиссеры-дирижеры в кремле.
Все их загибы в геополитике - дорога в ад.

Жесткий ответ Чуркина ...американцам на требование освободить Савченко :
*Савченко у вас , в США, света белого не увидела бы..Верните всех кого вы украли по всему миру и засадили в застенки..выпустите тех кого держите без суда в тюрьмах по всему свету бесчисленное количество лет...а потом требуйте гуманности от других...*!

Чуркин ваш , уже много раз опозорил Россию своими отрицаниями очевидного. А уж когда он НАЛОЖИЛ...
вето на трибунал по сбитому Малазийскому Боингу
- запредельный цинизм сродни с сатанизмом.
Благодаря чуркиным , лавровым РФ окажется в полной изоляции.

Что сказал Чуркин : он сказал , что у РФ много форы
в похищении людей и удержанию их в заложниках.

Это ваши вожди, Зуева.

ДА, Мои....!!!

Чуркин сказал чистую правду, которую упорно игнорируют "защитники" Надежды (беру в кавычки, потом что таких врагу не пожелаешь). США не имеют права что либо говорить по этой теме, так как для них подобные действия всегда были нормой. Но мы - имеем. И как право имеющий я считаю, что Савченко должна получить свободу посредством обмена, как рядовой участник б\д.

вы восхищаетесь позорищем

в вашей ссылке (радио свобода) :
"Украина откажется обменивать арестованных российских военных на режиссера Олега Сенцова и военнослужащую Надежду Савченко, сообщил президент Петр Порошенко в интервью иностранным журналистам.

Он пояснил, что было бы неправильно уравнивать "безоружных и невиновных героев Украины" и "вооруженных солдат-агрессоров". "Это не тема для обмена", – сказал Порошенко и вновь призвал российские власти освободить арестованных граждан Украины – Олега Сенцова, Александра Кольченко и Надежду Савченко.

ВЫ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ ? ИЛИ ТОЛЬКО ПИСАТЬ ?
сказано , что Порошенко не согласен на обмен террористов на невиновных граждан Украины , взятых РФ в заложники. ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОСВОБОЖДЕНЫ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ НОРМАМ.
Но для РФ не существует никаких норм.
Не существует никаких договоренностей ни минских , ни будапештских(о территориальной целостности Украины)

вы лгун.

Я сказал, что Порошенко отказался от обмена Савченко и Сенцова.

Тут выше масса воплей, что не отказывался. Спасибо, вы только что подтвердили, что он действительно отказался.

Бла-бла-бла насчет причин отказа не представляют никакого интереса. Надежда не принимала участия в убийстве журналистов, а Сенцов получил возможно неоправданно большой срок. Тем не менее, то что они делали очень далеко от "невиновны". Это первое. Второе раз они "невиновны", пусть сидят? Вы так считаете? Или может все-таки обменять их на "невиновных" россиян и украинцев, которые находятся в тюрьмах Киевского режима?

Вчера по Евроньюс сказали, что Порошенко согласен на обмен Савченко. И Украина об этом говорит.
http://ukraina.ru/news/20160310/1015840168.html

То как он все это подал, оставляет мало надежды.

Вот его завяление:

"Чтобы избежать каких-либо спекуляций, хочу отметить, что за эти почти два года из источников, заслуживающих доверия, ни разу предложений по обмену Савченко не поступало"

Это ложь и по форме:

Уполномоченный РФ по правам Элла Панфилова, предлагавшая обмен, является источником заслуживающим доверия.

и по сути:

Заявление Порошенко, что от обмена он отказывается полностью заблокировала процесс общения переговорщиков со стороны Украины и России на эту тему. То что такой процесс шел, подтверждал Владимир Рубан.

бла-бла у вас :
"Уполномоченный РФ по правам Элла Панфилова, предлагавшая обмен, является источником заслуживающим доверия."

Памфилова ничего не решает в мордоре , она высказывала свое мнение.

С Порошенко не велись переговоры по обмену.
Вы врете.

Считаю, что Порошенко заинтересован в том, чтобы Савченко погибла и живой бы не вернулась на родину.
Но, полагаю, что ссылаться на Рубана по вопросам обмена, не следует. Он частное лицо, на свой страх и риск помогет людям. С обеих сторон. Просто он мудрей многих. И понял, что в этой бойне и кровопролитии заинтересованы в основном власти России и Украины, власти США и Западной Европы, власти Китая, а народам России и Украины она не нужна. Поэтому он может выражать или осуществлять официальную политику Киева. Он тоже " чужой среди своих". Я так считаю

"Но, полагаю, что ссылаться на Рубана по вопросам обмена, не следует."

Владимир, не могу согласиться. Он больше, чем частное лицо. Это человек, который ведет дела по обмену между Россией и Украиной. Так как процесс очень деликатный, заниматься им может только неофициальное лицо, не представляющее той или иной политической силы. Привлечение таких неофициальный лиц к общению не слишком дружественных стран - совершенно заурядная практика, фактически норма.

Именно потому что он "чужой среди своих" - он идеально подходит на роль переговорщика. В России его воспринимают, как украинского, но адекватного, не врага.

К тому же Рубан не сказал ничего нового. До него об обмене говорила Панфилова избранная Думой на свою должность по представлению Президента. Ее слова имеют значительный вес.

https://openrussia.org/post/view/13448/

https://openrussia.org/post/view/13448/

Украина не хочет оплачивать работу адвоката который захищает её хероя. Жажные жидобандеры!
Е. Альбац
― И последний вопрос к вам. Только что по sms пришел вопрос: кто платит зарплату российским адвокатам, которые защищают Надежду Савченко? Виктор спрашивает.
И. Новиков
― Давайте я так скажу. Что последние месяца три мне ее вообще никто не платит. И с августа мне никто не возмещает расходов, так что будем считать, что в этих или иных интервалах это… Кто нам платил раньше, я говорить не имею права, но эта информация есть, она совершенно открытая.

Я даже не сомневался, что Киев не платит адвокатам.

Насколько ему безразлична судьба Савченко, Сенцова и т.д., настолько энергично он пиарится за их счет.

Еще одна трагикомическая весть. Адвокат Савченко Фейген или Фийгин или как там его, я забыл, заявил, что подает в суд на пранкеров по вине которых Надежда прекратила сухую голодовку.

а для гру-шников разве кремль нанял адвокатов ?
От них , как и от остальных пленных "отпускников"
патриотично отказались в МинОбороне РФ.

на подонков-пранкеров подал в суд не Фейгин .
А Надежда Савченко намерена их засудить.

вам весело , уродам антихристам.
а вот представьте , что такие же мрази позвонили вашей жене с известием ,что вас похитили правосеки
и требуют выкуп. Будет ржать с женой долго.

Им не нужны адвокаты, им нужен обмен. От них не отказались. И Панфилова и Рубан пытались довести до Порошенко варианты с обменом. Других - нет. Не тюрьму же захватывать, где они сидят. Проблема в том, что и на Савченко и Сенцова Порошено плевать. Украинское общество должно его принудить к обмену. Впрочем, сейчас он заговорил о нем, типа не против. Но заговорил, потому что его прижали с интервью с ВП. Почти наверняка соскочит. У этого человека совести нет в принципе. Он не выполнил практически ни одного важного обещания данного украинцам перед выборами. Что ему завтра стоит включить дурака и заявить, что он обмен двумя руками, но Путин не встал на колени и не попросил о нем лично, а раз так, обмена не будет.

Почеум Порошенко не хочет менять Савченко? Это очень сильно укрепит БЮТ, его политического врага Тимошенко.

"мрази позвонили вашей жене с известием ,что вас похитили правосеки"

Здесь прямо противоположная ситуация. В результате звонка пранкеров, Савченко прекратила голодовку. Я считаю - это положительный результат. Инициатива обвинения пранкеров исходит не от Савченко. Фейген уже демонстрировал свою личную ярость по их поводу.

Но самое главное, Порошенко должен был сам написать такое письмо, не дожидаясь, когда за него это сделают пранкеры. Пока не выяснилось, кто послал письмо, все сторонники Порошенко выли от восторга: какой у нас лидер заботливый, добрый.

Я бы вышвырнул этого Фейгина из ассоциации юристов (адвокатов) или как там их, ибо это не адвокат, а лох, которого разводят на раз-два. )))

теперь не накормят блинами с лопаты

http://www.bnkomi.ru/data/news/48168/

ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 12 марта. /ТАСС/. Суд над бывшей украинской военнослужащей Надеждой Савченко будет доведен до конца, «все остальное — это все остальное».

Об этом заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова в интервью программе «Вести в субботу» с Сергеем Брилевым, отвечая на вопрос, касается ли Савченко обращение Киева к российскому Минюсту о выдаче четырех граждан Украины для отбывания наказания на родине.

«Сейчас об этом речи не ведется до того момента, пока не будет решения суда», — сказала она.


"И какое бы давление ни оказывалось на российское правосудие, на, в том числе, российское общественное мнение, суд будет доведен до конца, и будет вынесен приговор. Все остальное — это все остальное. Сейчас слово за судом."
Мария Захарова, официальный представитель МИД России

Отвечая на уточняющий вопрос, насколько реалистичен обмен «украинцев, которые сидят, и россиян, которые находятся на Украине», Захарова указала, что «это вопросы легальных процедур».

"Все остальное — это все остальное. Сейчас слово за судом"

"это вопросы легальных процедур"

В переводе на русский - следущий этап после суда есть намерение добиваться обмена.

"на подонков-пранкеров подал в суд не Фейгин .
А Надежда Савченко намерена их засудить."

Это то самое существо, которое периодически обвиняет меня в неправде, но ни разу не смогло ответить за свои слова. Читаем в твиттере Фейгина:

"Уголовное преследование я собираюсь начать в отношении "лексус энд вована" в разных юрисдикциях. Кто скажет, что Фейгин не умеет воевать?"

Ну и где в этих слова просматривается Надежда Савченко?

Фейган от имени Савченко намерен прессовать уродов.
Ты же солгал , мол: Фейган подает в суд, дескать он
обиделся .

"Ты же солгал , мол: Фейган подает в суд, дескать он обиделся".

Вот каким образом, я оказывается, стал "лжецом". Спасибо за разъяснение:)

Вот это:

"в разных юрисдикциях. Кто скажет, что Фейгин не умеет воевать?

В этих словам столько ярости, что нужно быть слегка себе не уме, чтобы не заметить даже не обиды... адвокат явно в бешенстве, не понимая как он смешон. Судить за то, что дали повод прекратить голодовку, угрожавшую здоровье подзащитной... Знаете, скажу прямо. Марк Фейгин - идиот. Обвинитель строит из себя идиота, попав в ситуацию, где его позиции заведомо нехороши. А Фейгин, судя по всему, такой и есть. Себе на уме:)

Вов ! ну чо ты яко аспид извиваесси то ...
Тебя опять макнули в твою лужицу лжи.
Вот твой коммент :

13:43, 12 марта
# +- 0
...................................
Еще одна трагикомическая весть. Адвокат Савченко Фейген или Фийгин или как там его, я забыл, заявил, что подает в суд на пранкеров ...
===============================

ты злорадствуешь на одной волне с уродами пранкерами и пишешь, что именно Фейган подает в суд.

Вы почему-то, по поводу пленных ГРУ-шников ничего не ответили , их так патриотично заботливо слили в РФии.
А уж тех кто грузом 200 вернулся заботливо и патриотично закопали в безымянных могилах, а родственников убедили помалкивать , иначе не получат компенсацию.

Но вас больше заботит ситуация в Украине.
На Россию вы ср*ть хотели. Патриот кремлевский.

Вы опять солгали :
"Им не нужны адвокаты, им нужен обмен. От них не отказались. "

от ГРУ-шников отказались в РФ , про одного даже жена
заявила , что он не является офицером ВС РФ.
Врите своим детям и читателям своей газеты "вера"

"от ГРУ-шников отказались в РФ"

От бойцов не отказались. С вариантами обмена идет работа. Об этом свидетельствуют и Рубан и Панфилова.
Ни детям, ни читателям "Веры", ни читателям Семерки я не вру. А вот вас я только сегодня уже несколько раз поймал на искажении фактов и клевете в мой адрес. У вас это получается на редкость естественно и незадумчиво.

Перечислю лишь часть:

"на подонков-пранкеров подал в суд не Фейгин .
А Надежда Савченко намерена их засудить".

В твиттере Фейгин говорит, что инициатива исходит от него: "я собираюсь начать... Кто скажет, что Фейгин не умеет воевать?"

"Интервью вы прочитали не подлиннике , а перевод"

Я дал на ссылку на подлинник, и переводил прямо оттуда. В российских СМИ это интервью не переводилось.

Это просто два примера, могу дать другие. А вы ни одного примера мой "лжи" так и не нашли. И не найдете. Их просто нет. Иногда я ошибаюсь, но как только мне указывают на ошибку, и я, проверив, убеждаюсь, что допустил неточность, всегда извиняюсь. Можете взять на вооружение мой метод, вы выражению Лени:) Начните говорить правду.

от гру-шников отказались в МинОбороне сразу, как только их взяли в плен, типа - онинененашивоенные,
видимо уже не прокатывало онизаблудились (в полутора
сотнях км от границы).
Жена одного заявила - ее муж не служит в ВС РФ.
Но ты уже сам себя загнал в ад и для тебя не существует пределов лжи , ты ей дышишь.

по поводу твоей постоянной лжи , тебе написал Зильберг, тебя он , Бобраков и другие блогеры макали в твои лужи лжи сотни раз. Все посетители 7х7 тому свидетели.

Случайно набрал " Обвинительное заключение по делу Савченко" и текст высветился. Просмотрел его, без выписок и анализа. Что в нем содержится?
03 мая 2014 г приказом сохдана воинская часть ВСУкраины В 0624. Командиром назначен Мосийчук. Бойцы назвали эту воинскую часть " Айдар". В июне в расположение части прибыла Надежда Савченко и, пребывая в отпуске, написала рапорт о зачислении ее в эту воинскую часть. Приказом была принята на должность инструктора по работе с личным составом, воинское звание - старший лейтенант.
17.06.2014 г Савченко впервые участвовала в боестолкновении в районе Стукаловой Балки, которую с утра подвергали артобстрелу ВСУ. Со слов Савченко она пошла искать раненых. Нашла их и сообщила о них сестре. Потом пошла дальше и была взята в плен разведчиками ополченцев.
По показаниям свидетелей обвинения она была взята в плен в 70 км от линиии обороны ЛНР и в 1 км от Стукаловой балки.
Что вменяет обвинительное заключение? Ей военнослужащей УВС вменяется соучастие в убийстве мирных украинских граждан путем корректировки артобстрела из 120 мм гаубиц, находившихся более 10 км от места обстрела.
Следствие вменяет обвинение, что ее наблюдательный пункт находился в 3,5 км от блок поста, на котором погибли два российских гражданина. При пленении у Савченко изяты: два куска простой топографической карты, сотовый телефон, юинокль и автомат. Экспертизой усттановлено, что с бинокля можно за 2,5 км различить одежду человека. Погибшие россияне не имели ни касок, ни накидок пресса, ни бронежилетов. При них не было совершенно никаких документов, в том числе удостоверяющих их личность.
Как следует из материалов дела , сотрудники ВГТРК Денисов и Волошин прибыли 10.05.2014 г в Днепропетровск, а потом самовольно, без надлежащих разрешений со стороны украинских властей перебрались в Луганск. 14 июня в Луганск прибыл из России Корнелюк, езаконно пересекший границу и без надлежащих рахрешений отправился в зону боевых действий. Из СМС Корнелюка следует, что он сообщает руководству кампании о том, что они уже идут по динии фронта, где идут бои. Ему сообщают, что если он не успеет заснять , то придется пустить старый сюжет. В скором времени они попадают под разрыв снаряда, запущенного из гаубицы. Ряд ополченцев свидетельствую о том, что кричади журналистам, чтобы они ушли с дороги и залегли, но они не послушались и побежали к блок посту. Всего в направлении блок поста было шесть выстрелов из гаубицы. Три снаряда взорвались за три минуты до того, как туда к местам разрывов побежали Корнелюк и Волошин. Ополченцы не знали о том, что это российские журналисты, так как у них не было никаких символов на одежде, указывающий на их принадлежность к прессе.
Затем следует из материалов дела, что ряд экспертиз проводились с 17.06.14г , а осмотр и экспертиза места гибели журналистов произведены 19.06.14 г. Саченко якобы призналась в том, что корректировала огонь артиллерии. И поэтому командование ее решили отпустить 23.06.14 г, выдав на руки телефон. Потому что выяснилось, что она не является снайпером. И якобы в районе поселка Северный один из командиров батальона " Заря" Моисеев отпустил ее на волю.
В июле 2014 г она якобы была задержана в Воронеэской области без документов и сообщила о том, что ее зовут Надежда Савченко и она вела корректировку артобстрела по мирным людям, а потом попала в плен и ее отпустили. Просила помочь и отпустить.
Эксперт Грнев показал, что без специальных приборов и специальной сетки, позволяющей установить координаты местонождения корректировщика, корректировку вести невозможно. Таких приборов и такой сетки при Савченко не было, значит она не корректировщик, а наблюдатель. То есть разведчик. И разведчик может голосом говорить по телефону: левее, правее, дальше, ближе по поводу рызрывов снарядов.
Из материалов дела следует, что после первых трех выстрелов, спустя примерно три минуты после их разрывов, три выстрела гаубицы прозвучали почти залпом. Значит перебегающие люди за это время могли пробежать от 800 метров до 900 метров.
Савченко вменяется пп а,е,ж,л ч. 2 ст. 105 УК РФ в связи с уюийством российских журналистов и ч1 ст 322 УК РФ о незаконном переходе границы.
Честно говоря, не ожидал такой наглости. Украинского военнослужащего, участвующего в антитеррористической операции на территории Украины российский суж обвиняет в участии украинских мирн граждан. Но поскольку при этом ни один украинец не пострадал, а погибли два россиянина, то и написали статью закона, которая не соотвутствует сути обвинительного заключения. Причем не обращают внимания на то, что объеки с которого Савченко вела наблюдение за блок помтом и корректировала огонь гаубиц, находится на расстоянии 3,5 км. То есть бинокль, который у нее был не позволял по своим техническим параметрам видеть и различать людей, в том числе одеты ли они в военную форму или нет, на этом расстоянии. Его предельная дальность- 2 км.
Никого не смущает, для чего 19 июня производят экспертизы и после их составления, якобы признавшуюся в том, что она корректировала огонь дальнебойной артиллерии, виновную в гибели людей якобы отпускают.
Можно предположить, что она шла в разведку, хотя нельзя исключить и поиск раненых. Потому что с утра там шли ожесточенные боестолкновения. Ополченцы наступали. И их разведчики, заняв позицию , задержали Савченко. Она не сопротивлялась, так как считала, что в тылу могут находиться только бойцы ВСУ. На плечах не обнаружено покраснений, появляющихся от отдачи при стрельбе из огнестрельного оружия.
Что следует даже из такого ущербного обвинительного заключения?
Соучастие в убийстве является умышленным преступлением. Никому не было известно, что это россияне и тем более журналисты: при них не было ни документов, ни указаний символики принадлежности к прессе, тем более российской. Значит умысла на соучастие в убийстве россиян не было. Обстрел гаубиц носит цель: разрушение фортификаций- укреплений и не применяется для уничтожения живой силы. Журналисты бежали по дороге к местам взрывов снарядов и на требования ополченцев уйти с дороги и залечь, не реагировали. Журналисты не имели аккредитации украинской стороны на пребывание в зоне проведения АТО и проникли туда самовольно. корнелю прибыл на Украину нелегально, нарушив границу и тоже не имел разрешения на пребывание в зоне ведения боевых действий. Как соответстует из СМС Волошина, они сознательно самовольно направлялись в зону боевых действий, в зону обстрела, чтобы снять " картинку боя" и по своей преступной самонадеянности погибли. Ни один ополченц не был даже ранен. Потому что они понимали, что непосредственно возле блок поста можно погибнуть, и после начала артобстрела блок поста не спешили прибежать на место обстрела.
Теперь давайте обратимся к УПК. С субъективной стороны убийство может быть только умышленным. Доказан умысел убийства россиян, тем более по мотиву национальной, расовой, религиозной вражды или кровной мести?нет конечно . Умышленное плсягательство на жизнь российских граждан - сотрудников ВГТРК не доказана.
Уюийство по п. Е совершенное общеопасным способом, когда убийца не желая причинить смерть конкретным россиянам, совершает действия по созданию опасности для жизни других росмиян, действуя с косвенным умыслом. Тоже нельзя считать обоснованным. Россиян там не могло быть в принципе, украинские властине давали разрешений пребывать в зоне ведения бевых действий АТО ни Корнилюку, ни Волошину, ни другим российским журналистам. Значит не могло быть даже косвенного умысла на убийство российских журналистов.
Доказано ли убийство по п. Ж. По предварительному сговору с другими дицами? Нет. Не доказано. Распечатка телефонных соединений и смс сообщения показывают, что Савченко 17.06.14 г лишь получала смс сообщения и телефонные звонки и сама звонила на телефон своей сестры. Два раза. Да и какое право у российского суда учинять судебное разбирательство по поводу того, как и посему украинские вооруженные силы принимают участие в антитеррористической операции и с помощью оружия отражают атаки террористов? И если в рядах террористов при этом находились россияне и они погибли, то они погибли лишь по своей вине. Они сами полезли в пекло и получили то, что искали. Как можно российскому суду квалифицировать действия военнослужащих украинских вооруженных сил действующих в рамках украинского закона на своей территории , в качестве устойчивой преступной группы, совершившей убийства по предварительному сговору? Нет таких прав у российского суда. Из каких побуждений действовали украинские военные? Из побуждений противостоять группам вооруженных террористов. Которые являлись инициаторами и активной стороной опасных преступлений. То есть гибель российских журналистов, случившаяся при необходимой самообороне украинских вооруженных сил от преступных деяний террористических организаций , при пресечении их преступной деятельности, исключает объективную сторону преступления. Так как убийством считается лишь противоправное лишение жизни. Противоправное лишение жизни российских граждан не доказано. В судебном следствие не было добыто доказательств того, что Крнелюк и Волошин на законных оснований пребывали в зоне ведения боевых действий в районе проведения АТО и что их законные права и интересы были нарушены. Это обстоятельство даже не пытались доказать. Потому что иначе пришлось бы признать погибших преступниками. Я так полагаю.
Внимательно материал по Савченко не изучал. Потому что получил обвинительное заключение по другому делу и нужно в первую очередь изучать его. А оно огромное по объему: тысячи листов.

Получается, что следаки лежку Савченко обозначили в трех с половиной километрах от обстрелянного блок- поста? А гаубицы нодились в десяти км от места обстрела? И что погибшие россияне не имели знаков, позволяющих отличить их в качестве прессы? Следаки клею нанюхались или по жизни такие тупые?

"В июне в расположение части прибыла Надежда Савченко и, пребывая в отпуске, написала рапорт о зачислении ее в эту воинскую часть".
Как утверждает сама Савченко:

"В свой отпуск я приехала для того, чтобы поделиться опытом, тем, чем могла. Я не была действующим инструктором. Официально командиром в "Айдаре" я не была. И по штату официально там не проходила"

Добавлю, что "Айдар" был незаконным вооруженным формированием, который 17 июня не подчинялся руководству АТО. Подчинился лишь 18 июня. По словам главного военного прокурора Матиоса ни один из добровольческих батальонов не был интегрирован в тот момент в государственные органы. Созданы эти батальоны были с нарушением конституции и правовой базы Украинского государства.

"самовольно, без надлежащих разрешений со стороны украинских властей перебрались в Луганск"

- В украинский закон об информации в 2011 была внесена и утверждена поправка, отменяющая требование обязательной аккредитации иностранных журналистов в МИДе

Так работают военные журналисты по всему миру. Добавлю, так они работали всегда, в том числе во время Чеченских войн. Возможность получить у одной стороны конфликта разрешения работать на территории занятой другим участником получить практически невозможно. И еще. Украинские военные убивая журналистов не могли знать российские они или нет, имели разрешения или нет. Поэтому этот аргумент не существенен.

К тому же Волошин был в каске с хорошо заметной белой надписью "TV". У Корнелюка такая же надпись только большим размеров была на жилетею Добавлю, у них не было оружия, зато имелась здоровенная видеокамера.

- "Саченко якобы призналась в том, что корректировала огонь артиллерии".

Не совсем. Она призналась, что помогала с помощью артиллерии вести огонь по позициям Ополчения, давала целеуказания. Профессиональным корретировщиком она не была и в этом не признавалась.

"Украинского военнослужащего, участвующего в антитеррористической операции на территории Украины российский суж обвиняет в участии украинских мирн граждан".

Савченко судят за убийство российских граждан - журналистов. Как я уже сказал, по всей видимости, Надежда в их гибели не виновата. Но в тот момент, когда прокуратура начала расследование, даже адвокат не отрицал, что Надежда могла случайно, не имея такого намерения погубить журналистов. Любая страна в мире, имея возможность добраться до убийц своих граждан не принимающих участия в конфликте, поступила бы так же как РФ.

Другое дело, что сейчас у суда появились очень большие сомнения в виновности Надежды в убийстве журналистов. Здесь правда возникает другой казус. США давно практикует задержание и осуждение лиц, не совершавших преступлений на территории Соединенных Штатов. Например, Виктор Бут получил 25 лет по обвинению, что хотел поставить оружие в Колумбию. В том что Надежда принимала участие в убийствах на Донбассе в качестве добровольца нет никаких сомнений, она сам это не раз признавала.

Тем не менее, я считаю, что Савченко необходимо обменять или отпустить, как из соображений гуманности, так и потому, что она одна из многих тысяч людей незаконно принявших участие в событиях в Донбассе с той и другой стороны. Сложилась практика их обмена.

Не будучи нацисткой, Надежда не выделяется на их фоне в худшую сторону. Наоборот, она производит впечатление приличного человека, пусть и совершившего огромную ошибку - участие в незаконной карательной операции, в составе незаконного формирования, убивавшего граждан Украины, протестующих против государственного переворота.

Уважаемый Владимир Григорян, можете сами ознакомиться с материалами обвинительного заключения. Все свидетели гособвинения ( ополченцы и все остальные) показали, что у российских журналистов не было вообще никаких касок и бронежилетов. Не было ни накидок и никаких надписей о том, что они пресса, тем более украинская. Запротоколированы все вещи, найденные у погибших. Среди них нет ни одного документа. Не сразу узнали даже, кто погиб. Выэил Денис и он сказал, что он звонит по телефонам коллег и так признали, что они российские журналисты. Он потом опознал Корнелюка.
В обвинительном заключение описано место, с которого Савченко якобы корректировала огонь артиллерии и указано, что это место находится в трех км от места обстрела. Эксперт описал технические возможности бинокля Савченко, позволяющие различить одежду на расстоянии. На расстоянии 3,5 км с этого бинокля вообще ничего невозможно различить. Несуразностей много. Установлено, что гаубицы были не менее, чем в 10 км от места обстрела. Снаряд Гаубицы пролетает это расстояние за 10 секунд. Все свидетели ( ополченцы) утверждают, что те кто потом погибли, бежали по дороге к местам ранее взорвавшихся снарядов. Некоторые даже им кричали, чтобы они свернуи с дороги в лесополосу и залегли, но бежавшие их требования проигнорировали. За 10 секунд спокойно можно пробежать не менее 50 метров. Спортсмены около 100 метров. Какая может быть наводка огня гаубиц, которая ведет навесную стрельбу по укрепсооружениям, а не предназначена для уничтожения передвигающихся целей?
На Украине действуют украинские законы и проводится антитеррористическая операция. Улавливаете разницу между войной и антитеррористической операцией? Представьте, что журналисты самовольно проникли бы в захваченный Норд Ост и там погибли? Разве бы судили за их гибель тех, кто проводил спецоперацию?
Доказательствами по желу установлено, что они спешили заснять картинку боестолкновений и проявили преступную самонадеянность. Если журналист проникнет снимать картинку в горящий дом и там погибнет, то будет только сам виноват в этом. И при проведении отражения нападения атак террористов, среди которых находились россияне, украинские силовики вправе убивать тех, кто признан ими террористами.
Нет такого субъекта международного права, как ЛНР.Ни Россия, ни Украина не признают такого государственного образования. В обвинительном заключении пишется, что вся Луганская область - это территория Украины. И погибли россияне на территории Украины, а не на территории мифической ЛНР.
Про убийства Савченко в ходе АТО- это миф. По материалам дела следует, что она прибыла в Айдар в начале июня и 17.06.16 г приняла участие в первом боестолкновении. По материалам дела нет заключений экспертизы, которые бы свидетельствовали о том, что она вела огонь из огнестрельного оружия. Понимаете ли, при стрельбе идет отдача, а она была в тельняшке. На улице жара. И если бы стреляла из автомата, то на плечах были бы характерные отметины - покраснения, которые много дней не проходят. Никаких покраснений на плечах эксперты не описали. Ей вменяется соучастие в убийстве украинских граждан на территории Украины. Бред? Конечно бред. Потому что ни одного пострадавшего украинца в обвинительном заключении не указывается. За о появляются погибшие россияне.
Уже писа о том, что ст. 105 УК РФ требует наличие субъективной и объективной стороны преступления. Но они не нашли мвоего подтверждения своего подтверждения ни в ходе досудебного, ни в ходе судебного следствия. Должна быть доказана законность нахождения Корнелюка и Волошина в зоне проведения антитеррористической операции. Командование ВСУ зарретило даже украинским журналистам пребывание в зоне боестолкновений. Если они там находились незаконно, значит нет объективной стороны преступления. А субъективной стороной преступления должен быть умысел на убийство этих россиян. Я же подробно изложил по всем пунктам ст 105 всю несостоятельность обвинения. Текст очень большой и он не сразу виден в комменте от 19 часов 33 минут. Нужно курсором передвигать.
Там есть и показания и видеоролик как ее пленили. Она стоит в тельняшке в кругу мужиков. Они выкрикивают:" Снайпера поймали. Дайте мне нож , разделаюсь с ней" и тому подобно. Поймали довольно далеко от того места, где погибли россияне. Соединения по биллингу, которые подтверждали, что она находилась далеко от блок- поста и от того места, которое называют ее наблюдательным пунктом, следствие отклоняет в связи с предположением, что базовая обслуживающая станция могла на время выйти из строя и ее телефон обслуживала другая станция.
Суть - то ведь в том, что российский закон позволяет судить иностранцев только за преступления , совершенные в России, или на российском транспорте за пределами России. УПК РФ не предусмотрена возможность судить иностранца за совершение им деяний на территории его государства. То есть дело по убийству вообще неподсудно российскому суду.
И точно так же идиотски выглядят показания свидетелей ополченцев, которые утверждают, что Савченко сразу же стала признавать соучастие в корректировке огня артиллери ( причем нигде не упоминается конкретный факт корректировки огня по блок - посту), и после проведения экспертиз и многочисленных допросов, пресс- конференции с участием российских журналистов, в ходе которого ее обвиняли в убийстве российских журналистов, руководители террористов , якобы решили выпустить ее на волю в Луганской области без всяких условий и выпустили. Отдав ее сотовый телефон. А потом через несколько дней ее якобы поймали на территории Воронежской области без денег и документов. Звучит по идиотски? Для всех да. Только не для российских следователей и прокурора. Всерьез вменяют незаконное проникновение на территорию России. А с какой целью? Каким способом туда и как проникла? Следствие даже не пыталось выяснять. Зачем? И так всем понятно: выкрали и вывезли в Россию и передали ее российским силовикам. То есть переход границы был осуществлен подневольно, что не влечет наказания.

Прошу извинить за опечатку. Следует читать не " что это место находится в трех км от места обстрела", а следует читать:" Это место находится в трех с половиной км от местра обстрела".

вы все разложили по полочкам.

факт терроризма : Савченко была похищена и держится в заложниках в СИЗО РФ.

Все факты террористической деятельности будут рассмотрены в гаагском трибунале.

Иностранные корреспонденты гибли в ходе чеченских войн, на территории контролируемой чеченцами. И что? Разве эти иностранные государства похищали воюющих российских военослужащих и судили за убийства своих журналистов?

Уважаемый Владимир Григорян, полагаю, что вас ввели в заблуждение. Дело в том, что в/ч В 0624 была сформирована 10.05.2014 г в составе пятисот человек. Она находилась в прямом подчинении Минобороны Украины и каждый боец заключил контракт с Минобороны на его финансирование. Имели и свой счет на добровольные пожертвования. Тяжелого оружия еще не было.. Да и не все еще толком были вооружены стрелковым. 18. 06.2014 г с целью более лучшего координации действий вооруженных сил Украины их - в/ч В 0624 ( батальон " Айдар") подчинили командованию АТО. Потому что одна из атак украинских силовиков оказалась неудачной. Видимо об этом вы и слышали. Позднее он был реогрганизован в 24 штурмовую роту. Миф о незаконном вооруженном формировании распространялся довольно активно и визимо вам попалася один из таких фейков. Батальон только еще формировался, когда туда прибыла Савченко.

Если по вашему дело об убийстве российских журналистов на территории Украины неподсудно российскому суду, то почему уголовное дело до сих пор не прекращено и ждут приговор? Ведь европейский суд может признать такой приговор незаконным и оштрафовать Россию на миллионы Евро?

" в/ч В 0624 была сформирована 10.05.2014 г"

Владимир, вы можете мне объяснить, что значит буковка "В" в названии этой воинской части? Мне неизвестны в/ч с такой буковкой. Насколько мне известно, батальон "Айдар" был создан на деньги Коломойского, минуя военные комиссариаты. Что еще за "В" никто не знает, как и то, какое отношение "Айдар" имел к Министерству обороны. Вы вправе возразить, что это фейк. Хорошо. Что вы скажете об этой информации.

В начале марта 2015 г. представитель Генерального штаба Украины Владислав Селезнев заявил:

"В связи с необходимостью законодательного регулирования существования добровольческих батальонов, а также с предотвращением противоправных действий некоторых представителей добровольческих формирований Генштабом было принято решение о формировании на базе добровольческих батальонов боевых подразделений Вооруженных Сил. В результате на основе добровольческого батальона „Айдар“ сформирован 24-й отдельный штурмовой батальон сухопутных войск, находящийся в подчинении военной части А-1314".

Как видите, до этого момента "Айдар" никакого отношения к ВСУ не имел. Некоторые добровольческие батальоны, созданные Коломойским, были переданы ВСУ, некоторые МВД. До этого они являлись какими-то таинственными "В" и так далее.

В/ч В 0624 - это контрактики ВСУ. В мае 2014 г батальон этих военнослужащих стал называть себя " Айдар"..
Были вначале в прямом подчинение Минобороны Украины, потом батальон переподчинили командованию АТО. Затем был ряд реорганизаций. И создан штурмовой батальон в составе в/ч А 1314.
В/ч В 0624 , состоящая из контрактников ВСУ, была на финансировании Минобороны Украины , но имела свой благотворительный счет, куда поречислялись пожертвования благотворителей. Среди благотворителей были и структуры Коломойского.

Допустим. Но как объяснить заявление спикера министерства обороны Владислава Селезнева, сделанное в конце февраля или начале марта 2015-го года. Из него никак не вытекает, что добровольческие батальоны входили в состав ВСУ. Вытекает прямо противоположное.

Напомню также, что Верховная рада отказалась признать " бойцов добровольческих батальонов участниками боевых действий":

http://telegraf.com.ua/ukraina/politika/1885377-verhovnaya-rada-ne-priznala-dobrovoltsev-uchastnikami-boevyih-deystviy.html

Речь, в в частности, шла об "Айдаре". То есть, как я понимаю, правовая сторона этого вопроса не была урегулирована даже год спустя после создания этих батальонов.

Уважаемый Владимир Григорян, выступление Селезнова нужно понимать так. В Украине действует 4 типа вида добровольческих соединений. Один из них - это Батальоны территориальной обороны. Они были предусмотрены на конфликта на востоке Украины. И подчинялись Министерству обороны Украины. Командира батальона назначал Генштаб. Батальон в/ч В 0624 Минобороны юридически создан давно. Задолго до начала клнфликта на востоке Украины. И в период необходимости , на его базе происходит наполнение его добровольцами- контрактниками. Но мобилизационная система Украины была разрушена и функцию военкомата осуществлял комбат в/ ч В 0624 Мельничук. При предусмотренном штате батальона в количестве 424 человека, он набрал 500 человек. Они воевали. И возникли недоразумения. Неотрегулировано было, как признавать статус воевавших, если они приняты вне количества , предусмотренного штатным расписанием, то есть тех самых 76 человек из " Айдара"? Им шло финансирование службы- выплата жалования, а обмундирование не выдавалось. Как признавать права тех, кто по состоянию здоровья не впоаве был служить в БТО Минобороны Украины?
Кроме того, был еще такой вид добровольческих формирований, который не входил ни. ВСУ , ни в МВД- это Правый сектор. И их статус тоже нужно было как- то решить. Командиры добровольческих батальонов могли проявить неподчинение командованию. Как было и с Айдаром. Они заявляли, что командование АТО предает их и отправляет в засады.поэтому иногда не подчинялись приказам сверху. Как потом выяснилось, они были правы и предателей в командовании АТО разоблачили. Кто- то бежал на сторону ДНР и ЛНР, кого- то арестовали и судили. С Айдаром то как раз проще, чем с другими добровольческими батальонами. Он изначально наполнялся бойцами как батальон контрактников Минобороны Украины. Создан был не один десяток батальонов и не все они проходили как БТО Минобороны или МВД.
Не все добровольческие батальоны Минобороны Украины были заполнены служащими по своей воинской специальности. Не все были одинаково мотивированы. Нередко к ним направляли мобилизованных. Что вызывало необходимость реорганизации таких батальонов с учетом необходимости превращения их в более дееспособные влинские формирования. Требовалось нормотворчество в этой части.

Буквенные обозначения в воинских частях ВСУ обычно обозначают наименованиие конкретного местонахождения этой части.

Обалдеть! Пыстин у вас не опечатка? Следователи установили, что Савченко была пленена на расстоянии 70 км от линии обороны ЛНР и в 1 км от Стукаловой Балки? Где же тут мирные лугандонские ополченцы страдающие от злобных карателей?

обвинительное заключение - поток сознания , чnо они там курят, нюхают ?

Два года подряд кремль , МИД с высоких трибун заявли и заявляют "РФ не является участником вооруженного конфликта на Донбассе" .
Тогда с какого х... следователи (от нашего имени, граждан РФ) выставляют обвинения гражданке Украины, военнослужащей ВСУ ? С какого ... ее дело рассматривает суд РФ ?
Крыша едет у всей вертикали власти РФ.
Они сами себе пишут тома для гаагского трибунала.

ГРИГОРЯН ! ВАША СТРАНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УЧАСТНИКОМ
ВООРУЖЕННОГО КОНФЛИКТА !
О КАКОМ ОБМЕНЕ ВЫ ЖУЖЖИТЕ ?
УДЕРЖАНИЕ В ЗАЛОЖНИКАХ САВЧЕНКО - ЭТО ТЕРРОРИЗМ !

В деятельности карательного батальона "Айдар" Надежда Савченко принимала участие не в качестве военнослужащей ВСУ. Она была в отпуске. Это первое. Второе (для альтернативно одаренных повторяю). Если российского журналиста убьют в любой точке земного шара, и будет возможность доставить убийцу в РФ, он будет доставлен. Так же как убийца американского журналиста будет доставлен в США. Участие или неучастие России или США в конфликте к этому отношения не имеет.

Третье. Существует практика, с легкой руки США, создавших серию прецедентов, судить на своей территории любых преступников, совершивших преступление в любой точке земного шара, даже в том случае, если они не нанесли никакого урона Соединенным Штатам.

В случае с Надеждой Савченко, необходимо учитывать, что преступления она совершала в условиях б\д, такой цели, как убийство гражданских лиц по всей видимости, не преследовала, в гибели российских журналистов, по всей видимости, не виновна.

Поэтому она подлежит обмену, или может быть отпущена, как были отпущены другие участники б\д из числа ВСУ, оказавшиеся на территории России (в условиях котлов, было много переходов границы бойцами ВСУ, пограничниками и т.д.).

Я лично против срока для Надежды Савченко. Теперь об участии или неучастии России. Россия не является стороной гражданской войны, которая происходит на Украине. Тем не менее, незначительное количество военнослужащих РФ (от 4 до 7 тыс. человек) принимали участие
в операциях по разводу сторон конфликта. Все усилия российских военнослужащих были сосредоточены на том, чтобы не позволить одной стороне гражданской войны уничтожить другую сторону, вместо того, чтобы сесть за стол переговоров и о чем-либо договориться. Россия признает территорию ЛНР и ДНР территорией Украины, но не признает права преступного режима истреблять население этой территории.

Уголовно- процессуальный кодекс РФ не предусматривает возможности судить человека, убившего россиянина за пределами РФ. Может в других странах другие законы. Напрмер, в штате Майами США любой человек может айти в магазин и по водительскому удостоверению купить пистолет или автомат. В нашей стране такого закона нет. В нашей нашей стране суд за совершение преступного деяния, совершенного вне пределов России ( если оно только совершено не на транспорте РФ) считается преступлением. Потому что законом прямо указаны пределы действия УПК РФ во времени и пространстве. Так мы живем по бандитским понятиям или законам? Если признаем Россию бандитским государством, в котором уголовно- процессуальный закон написан лишь для видимости и суд является ширмой для расправы, то тогда признаем право российского суда на судебное следствие в отношении иностранца, совершившего деяния вне пределов России. И считаем судебное следствие по делу Савченко приемлемым. Если же неотим признавать Россию бандитским государством, в котором судебная власть действует вопреки правилам и нормам предусмотренным процесуальным законом, то само судебное следствие по делу Савченко считаем грубейшим нарушением закона, влекущим привлечение к уголовной ответственности всех ответственных за ведение досудебного и судебного следствия. Нормы процессуального закона РФ в этой части уже писал в одном из комментариев на этом посте. Неужели лень было перепроверить?
Теперь, что касается статуса военнослужащего Савченко. Дело в том, что контракт с в/ ч могут заключать как гражданские, так и военнослужащие. Находясь в отпуске, Савченко была вправе заключить контракт на время своего отпуска. Контракты могут быть краткосрочные и долгосрочные. Законы Украины это позволяют. В России же другие нормы.

"Находясь в отпуске, Савченко была вправе заключить контракт на время своего отпуска".

Владимир, она не заключила контракт.

"Уголовно- процессуальный кодекс РФ не предусматривает возможности судить человека, убившего россиянина за пределами РФ".

В юриспруденции существует такое понятие, как прецедент. Мы видим, что международное право не осуждает такой практики, введенной в оборот в частности Израилем и США.

Уважаемый Владимир Григорян, российские федеральные законы не признают прецедентное право. Такое правосудие есть в саксонском праве, и в США действует прецедентное право. То есть там , если суд вынес решение, то оно стало законом, обязательным для исполнения впредь всеми лицами. И все суды уже не могут выносить других решений по одным делам. Такое у нас недопустимо. Правосудие в РФ должно и может исполнять исключительно в рамках действующего процессуального и материального закона и на основании закона. Любая попытка выйти за пределы действующего закона РФ влечет за собой привлечение к уголовной ответственности любого лица. Любого следователя, прокурора или судьи. Всех без исключения. На этом основана вся система правосудия нашей страны. прецедент в нашей стране невозможен. Случай прецедента в России разрушит всю систему правосудия в России. Поэтому его не может допустить суд. Верховный Суд РФ имеет обязанность контролировать неукоснительное исполнение федеральных законов, не допуская прецедентов.
Если судить по закону, то уголовное дело Савченко суд обязан прекратить в связи с неподсудностью и немедленно освободить из под стражи подсудимую. Ее деяния на территории Украины вправе судить только суд Украины.

"Правосудие в РФ должно и может исполнять исключительно в рамках действующего процессуального и материального закона и на основании закона".

Это не так, Владимир. Россия признает приоритет международного права, за исключением тех случаев, когда оно противоречит Конституции. Это я не к тому, что законы США или Израиля являются международным правом. Но они часть международного права. Главное же то, что вы произнесли "исключительно", а это далеко не так. "Исключительно" можно отнести только к Конституции, а не к УК.

Но даже если говорить об УК, Владимир, напомню, что согласно ст. 11, 12 УК РФ:

Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства.

Уважаемый Владимир Григорян. Есть такое понятие : Международные нормы права. В их числе различные международные Конвенции, которые после ратификации парламентом нашей страны становятся обязательными для нашей страны нормами права, которые в случае коллизии с федеральным законом РФ становятся приоритетными.
Ст. 12 УК РФ предусматривает, что граждане РФ подчиняются российским законам, где бы они не находились. В том числе за рубежом.
Ч 3 ст. 12 УК РФ предусматривает ответственность в отношении иностранцев, совершивших уголовное преступление вне пределов России, если преступление направлено против интересов России, и в случаях, предусмотренным международным договором РФ, если они не были осуждены в иностранном государстве.
Ни Россией, ни Украиной не признано существование государственного образования ЛНР. Украинская власть объявмла ЛНР террористической организацией и официально проводит А ТО - антитеррористическую операцию на территории Дуганской области Украины. При этом украинские власти запретили нахождение в местах боестолкновений и проведения атитеррористической операции любым журналистам. Боевики террористы совершали террористические акты и вместе с ними передвигались российские журналисты, нарувшие требования закона. В том числе Российского. Журналист Корнелюк прибыл в Луганск из России, не имея разрешения на въезд в Украину. Он повел съемочную группу ВГТРК на место взрыва снарядов, вопроки требованиям даже со стороны террористов.
Объективная сторона преступления убийство предусматривает, что наличие вины со стороны погибших исключает объективную сторону преступления. А субъективная сторона преступления убийство предусматривает умысел преступника на совершение убийства этих лиц. Без умысла нет субъективной стороны преступления. При отсутствие или объективной или субъективной стороны преступления, или при отсутствии и того и другого, возбужденное уголовное дело подлежит немедленному прекращению на любой стадии. Производства.
Как расценивать действия погибших? Как преступление, совершенное в интересах России? Но тогда нужно возбудить в отношении погибших уголовное дело и прекратить его в связи со смертью. Если же этого не сделать и признать действия Корнелюка и Волошина по нарушению действующих законов Украины на территории Украины, в том числе незаконное пересечение государственной границы и проникновение в зону ведения боевых действий со стороны группировок террористов, интересами РФ, то тем самым приговор суда фактически признает РФ стороной конфликта- военных действий. Со всеми вытекающими последствиями. Приговор суда выносится именем Российской Федерации и принимает силу закона с момента вступления его в силу. Потому что суд своим приговором фактически признает интересом России нарушение россиянами законов Украины на территории Украины.
Теперь вопрос на который вы ни разу не давали разЪяснений. Если вы пожелаете на него ответить, то вопрос такой:" Как вы оцениваете предЯвденное обвинение Савчегко в части того, что она якобы 23.06.14 г была отпущена ополченцами на волю и в июле 2014 г незаконно проникла без документов и денег в глубь российской территории? " если не хотите, можете не отвечать. Почему спросил? Потому что иностранцы, совершившие преступление против интересов России на своей территории согласно п. 3 ст.12 УК РФ несут отвенность на территории своего государства и к ответственности на территории России повторно не привлекаются. То есть нужно было выкрасть Савченко и против ее воли насильно привезти в Россию, чтобы объявить незаконное пресечение ею границы. Если признать, что незаконного пересечения границы не было, то Савченко следует возвращать без суда и следствия. Она субъект украинского закона.
Представьие себе картину: террористы захватили массу заложников на территории России. Среди них находятся иностранные журналисты, в том числе тайно, незаконно проникшие через границы России, но об этом никто не знает. Российские власти начинают антитеррористическую операцию и при ее осуществление иностранные журналисты погибают. После чего российских силовиков ,непосредственно принимающих участие в проведении антитеррористической операции, похищают и тайно , против их воли вывозят за границу, где им предъявляют обвинение в соучастии в убийстве их журналистов и незаконный переход границы. Что эти журналисты выполняли интересы своего государства и российская сторона не вправе была их убивать. Вы скажете:" Это произвол и беззаконие. Это недопустимо. Это государственый терроризм и экстремизм. " И будете правы.
Но ведь это зеркальное отражение ситуации с Савченко. Уголовное дело Савченко может иметь серьезные последствия для РФ. Потому что формально украинский суд сам может начать производство по ее обвинению в гибели российских журналистов: собрать и оценить доказателства, исследовать их, дать фактическую и правовую оценку , а затем оправдать за отсутствием состава преступления. И вот представьте два приговора : росмийский и украинский. Какой приговор признает незаконным Международный суд и взыщет штрафы? Думаю, что и гадать не нужно. Ст 13 УК РФ предусматривает, что приговор суда в отношении иностранца, совершившего деяние на территории своего государства, влечет передачу этого иностранца тому государству, чьим гражданином он является.
И чем больше времени проходит, и чем больше информации распространяется, тем быстрее спадает пелена лжи, распространявшаяся и распространяемая российским телевидением по делу Савченко. И происходит гигантское умаления авторитета властей России : судебной и исполнительной. Урон и ущерб который трудно оценить. Происходит дискредитация самой судебной и исполнительной власти. Как в глазах российской, так и мировой обществености. То есть на чашу весов бросается не гирька, а большая гиря, которая не на пользу России и россиянам. Я так считаю.

"Ст. 12 УК РФ... Ч 3 ст. 12 УК РФ"

Владимир, повторю еще один раз.

"Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства".

Далее по журналистам. Ваша идея заключается в том, что украинские военные имели полное право уничтожить российских журналистов, так как они не имели какой-то там регистрации, отмененной украинским законодательством в 2012-м году.

Большинство военных журналистов во всем мире не имеют получить все возможные регистрации. Это никому не дает права их убивать. Корнелюк и Волошин нарушили закон Украины, требующий от россиян показывать паспорт при прохождении таможни. Но убийцы не знали нарушили ли они его, а кроме того, законы Украины не подразумевают права убивать людей за то, что они не прошли таможни. Данное нарушение является ничтожным, тем более, что между нашими странами существует безвизовый режим.

"иностранцы, совершившие преступление против интересов России на своей территории согласно п. 3 ст.12 УК РФ несут отвенность на территории своего государства"

Перпективы суда над Савченко на территории Украины были равны нулю. Напомню, что что АТО проводится с нарушением массы законов Украины, в частности запрещающей использовать в АТО кого-либо кроме сотрудников МВД и СБУ. В результате государственного переворота на территории Украины сложилась обстановка, когда законодательство Украины перестало соблюдаться.

"Как вы оцениваете предЯвденное обвинение Савчегко в части того, что она якобы... если не хотите, можете не отвечать."

Я всегда отвечаю. Считаю, что она была вывезена на территорию РФ сотрудниками ФСБ, которые были в том момент уверены, что Надежда принимала непосредственное участие в убийстве журналистов.
Поэтому обвинение в незаконном пересечении я не воспринимаю.

"Савченко следует возвращать без суда и следствия".

Я думаю, что вопрос о ее участии или неучастии в гибели российских журналистов должен быть честно расследован до конца. На 99 процентов я уверен, что она в этом преступлении не виновата. Относительно возвращения. Надежда должна быть возвращена в то место, откуда ее забрали? Вы утверждаете, что ЛНР - незаконна. Я, в свою очередь считаю, что Киевская власть незаконна. Россия, впрочем, ее признала, но лишь 25 августа 2014-го года Лавров озвучил это факт. Таким образом, 17 июня законной власти на Украине для России не существовало.

Мне вся эта казуистика не нравится, поэтому Владимир, я предлагаю оставить ее в стороне, обсуждая суть дела, наше личное отношение к ней, а не более чем спорные законы. На фоне государственного переворота на Украине, незаконного убийства гражданских лиц на Донбассе, нерасследования убийства в Одессе, это какие-то игры в песочнице, на мой взгляд.

Необходимо как можно скорее обменять Надежду Савченко на наших бойцов ГРУ. Их вина в убийствах не доказана. Тем не менее то, что они делали - было не очень хорошо. Обмен - лучший выход.

Уважаемый Владимир Григорян, уже несколько раз писал аргументы, но вы их словно и не видели. В России действует УК РФ и УПК РФ. При квалификации уголовного дела всегда умтанавливается объективная и субъективная стороны преступления. Если действия пострадавшего, погибшего были виновны, то объективной стороны преступления нет.
Закон об АТО действовал с 2003 г. Но в связи с событиями на юго- востоке Украины решение о проведении АТО принимал законодательный орган- Верховная Рада. За проголосовало 234 делегата. Минобороны получило полномочия по защите государства от террористических посягательств, а армии разрешили применять силу для прекращения незаконных вооруженных формирований. Нам может это нравиться или нет, но так решил парламент Украины. Это законодательный орган.
Этим законом разрешено ограничивать права и свободы людей, находящихся в зоне проведения антитеррористической операции.даже прекращать работу, передвижение или принудительно эвакуировать с места проведения операций АТО. Поэтому всем без исключения журналистам запретили пребывание в местах боестолкновений с целью обеспечения безопасности их жизни и здоровью. Нарушение этой нормы права карается уголовным законом Украины ина территории Ураины действует украинский закон и не действуют законы РФ. Журналисты РФ нарушили закон и РФ и Украины, незаконно проникли на территорию Украины, а затем на место проведения боестолкновений при провежении АТО. Значит их действия являются незаконными. А уголовный закон РФ признает отсутствие объективной стороны убийства, если погибший был сам виноват. Эти люди не должны были находиться там, где проводится АТО. И гибель лежит исключительно на их поведении.
Они находились вместе с террористами на месте боестолкновения и не предупредили об этом украинскую сторону. Причем, без каких либо документов и знаков символики на одежде, позволяющей установить, что они являются российскими журналистами или вообще журналистами. Если никто не знал о том, что это российские журналисты, то значит не было умысла на убийство граждан России. То есть не имеется субъективной стороны убийства. Российский закон требует, что при отсутствии обЕктивной или субъективной стороны преступления, уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное подлежит прекращению.
Вы пищете про военных журналистов, освещающих войну. Ситуац ия имеет сходство, но в Луганской области проводилась антитеррористическая операция для подавления незаконных вооруженных формирований. Нравится это нам или нет. Но именно такой статус имеют отряды ЛНР как у официальной Украины, так и официальной России.
Мы можем считать, что незаконна ЛНР или власть Украины. Но для суда наше мнение не имеет значения. Российские власти признают и парламент Украины и исполнительную власть. Дипломатических отношений с Украиной не разрывали. Значит признавали и признают Парламент- Раду, который принял решение о проведении АТО. В течении всего времени со дня бегства Януковича. Процедура не признания властей проявляется разрывом дипломатических отношений. И их никогда не разрывали. И исполнительная и законодательная власти России не признали статус ЛНР как государственного образования. И в обвинительном заключении по делу Савченко, все территории занятые отрядами и структурами ЛНР, обозначены как территория Украины. То есть нет никаких двойных оценок.
Мне так же, как и вам противны руководители Украины. В том числе те, кто сознательно своим бездействием стремился и добивался превращения мелкого конфликта в крупномасштабные боевые действия с применением тяжелого оружия. Возмущают и действия российской стороны, поставлявшей ополченцам оружие и боеприпасы, тем самым проводя эскалацию боевых действий.
Когда Янукович бежал, то сразу же писал в комментариях на сайтах, что нужно срочно принимать закон о праве ношения нарезного огнестрельного оружия в Украине и остудить горячие головы и провокаторов. Ведь, раздав нарезное оружие или продав его по дешевке гражданам всех областей Украины, успокоили бы людей, что власть желает со всеми договариваться и никого не желает ущемлять. Разве бы позволили продать винтовки и автоматы, если бы хотели ущемить права людей? Поробуй ущемить права людей, когда у миллионов на руках нарезные стволы. Сметут сразу. И провокаторов не будут слушать, потому что доказательства - аргументы у каждого на руках- нарезные стволы и беприпасы. Писал, что если это не сделать, то обязательно постараются в кратчайшие сроки раскачать лодку и начать бунты и мятежи, стремясь превратить страну в нечто, наподобие Сомали.
Считал и считаю, что в ряде случаев, при проведении антитеррористических операций следует учитывать : может ли бунт или путч переарсти в более крупное противостояние? Если да, то в кратчайшие сроки, макисмально быстро, максимально жестко подавить эти бунты и путчи. И когда начались захваты зданий на юго- востоке Украины и украинские власти проявляли бездействие и фактически поощряли эскалацию, поощряли это, то тоже писал, что нужно уничтожить немедлено и быстро бунтовщиков. Потому что если не уничтожить 50-100 человек - бунтовщиков, взявших оружие и начавших убийства и террористические действия, сразу и сейчас, быстро и безжалостно, без всяких переговоров и рассусоливаний, то через какое- то время погибнут тысячи , десятки тысяч будут убиты и искалечены, все что можно разрушить, будет разрушено. Промедление смерти подобно. Понятно было, что дикие гуси приезали с России продивать кровь и жаждали этого.
И самое страшное в том, что властям Украины и России удалось вызвать рознь, агрессию значительной части народов по отношению к друг другу. И нет им за это прощения. Я не верю в Бога и мне можно говорить это в Прощенное воскресение.
И приговор суда по делу Савченко может стать дополнительной охапкой дров костер вражды, или слегка притушить ее. Мне, как и вам, хотелось бы ее притушить. И больно и горько от того, что пока не удается изменить ситуацию.

Владимир, я предлагаю не отвлекаться на обсуждение других тем, например, обсуждение ополченцев.

Я так и не понял, почему вы думаете, что на журналистах не было опознавательных знаков. Корнелюк и Волошин имели такие знаки, надпись ТV, один на каске, другой на жилете. Это видно на кадрах их репортажей, на их фотографиях в зоне конфликта.

Это первое. Второе: журналистов профессиональный долг которых – находиться там, где происходит вооруженное столкновение, и принимать непосредственное участие в освещении этих событий, защищают нормы международного гуманитарного права. Например, согласно Женевской конвенции: "Журналисты, находящиеся в опасных профессиональных командировках в районах вооруженного конфликта, должны рассматриваться как гражданские лица и пользоваться защитой в качестве таковых".

Ни о какой обязательной регистрации у всех сторон конфликта нет и речи. Достаточно регистрации в стране проживания журналистов. Это все! Никакие законы Украины и решения Рады не могут отменить Женевской конвенции.

Владимир, если вы хотите отменить Женевскую конвенцию, давайте обсуждать этот вопрос отдельно. Но в данном конкретном случае, конвенция была нарушена. Если Верховная Рада, скажем, Сомали выдаст разрешение скальпировать или сажать на кол любых иностранных журналистов, это не отменит правил Женевской конвенции.

" Если Верховная Рада, скажем, Сомали выдаст разрешение скальпировать или сажать на кол любых иностранных журналистов, это не отменит правил Женевской конвенции."

Если ГД РФ , скажем, Зимбабве выдаст разрешение скальпирования или сажать на кол любых иностранных журналистов...
Хотя у ГД никто не спрашивает разрешения на убийство журналистов в РФ , на их избиение.
Фактов нарушения Женевской конвенции в РФ полно,
недавний случай в Ингушетии , Кашин и т.д..
Займитесь своей Зимбабве. Патриот.
Отвяжитесь от Украины.

Забыл отметить. В уголовном деле множество экспертиз, проведенных на территории Луганской области. И каждую экспертизу суд обязан оценить с точки зрения относимости и допустимости. Осуществлена ли она законно и легально, имеют ли эксперты надлежащие полномочия , подтвержденные законными органами. И если выносить приговор, тотпридется написать, кто эти эксперты и ка попали на территорию Луганской области, какая у них квалификация и полномочия. И если это российские эксперты незаконно пересекли границу с Украиной, не имею отметок погранслужбы и разрешений на пересечение границы, ( а с началом объявления АТО на Украине законодательно ввели еще большие ограничения для прибыаающих из России ), то их всех придется признать правонарушителями и экспертные заключения исключить из доказательной базы, как не соответствующие критиериям относимости и допустимости доказательств. Заодно будет установлен факт, что сотрудники официальных российских структур совершили уголовно- наказуемые дела и их следует привлечь к уголовной ответственности. Словом, приговор по делу Савченко в России автоматически влечет кучу проблем и для яроссии и россиян. Я так считаю

Уважаемый Владимир Григорян. Я пишу не о том, что думаю, а пишу о том, что написано в материалах обвинительного заключения. Там есть показания свидетелей ополченцев, которые показали, что на погибших не было никаких касок, головных уборов, никаких сеток, накидок и повязок с надписями пресса.и что они подозревали о том, что это журналисты, тем более российские журналисты. Кроме того , подробно описана в протоколах одежда, в которой были трупы, и все что было на месте их гибели. Кроме того описано все предметыи имевшиеся при них. У них даже не было ни паспортов, ни свидетельств журналистов. Не было ничего, что могло бы показать, что это журналисты.
Когда журналиста направляют в командировку зарубежную страну, то он проникает в нее легально. Если же он проник нелегально, не получив соответствующие отметки на документы , то он считается преступником и теряет неприкосновенность журналиста в этой стране. Признать его выполняющим таким образом задание и интересы российской стороны, фактически признать, что Российская сторона не признает законов и нелегально перебросила туда своих граждан и является стороной конфликта, то есть осуществляет международную террористическую жеятельность.
И потом , уже не раз писал о том, что в Луганской области объявлена не война и там нет военного конфликта. Там проводится антитерроритстическая операция- АТО. И это совершенно различные вещи. В нашей стране тоже есть закон, регулирующий борьбу с терроризмом и тоже закрпелено право проводящих антитеррористическую операцию запретить кому бы то ни было, в том числе журналистам ( и отечественым и иностранным) , пребывать на месте проведения спецопераций по отношению к террористам.и нарувший зарет и после этого погибший там, считается нарушителем закона и за его гибель ответственность исключается ( отсутствует объективная сторона преступления). И если прибывший нелегально из- за рубежа журналист нелегально проникает в вооруженный отряд террористов и на свой страх и риск бежит на место разрывов снарядов, чтобы заснять и не подчиняется при этом требованиям террористов залечь и уйти с дороги, а затем гибнет на том месте, где ранее, за три минуты до этого уже разорвались три снаряда, то это называется преступная самонадеянность.
Полагаю, что вы так и не обратили внимание на требование уголовного закона РФ. Если погибший погиб по своей вине, то это исключает объективную сторону преступления и дело прекращается. Ни один из ополченцев от вхрывов снарядов в месте происшествия в тот день не погиб.
Уже писал о том, что гаубицы ( экспертиза установила, что стреляли из 120 мм гаубиц и что они были за более, чем 10 км от разрывов их снарядов) запустили залпом три снаряда (показали свидетели ополченцы), и это хначит, что снаряды летят не менее 10 секунд. За это время погибшие пробежали более 50 метров. И угодили под разрыв снаряда. Ни один артиллерист, ни один наблюдатель, ни один корректировщик не мог при всем желании знать : где конкретно разорвется снаряд, и кто за эти десять секунд прибежит на место разрыва снарядов.
Уважаемый Владимир Григорян, в России время от времени проводятся антитеррористические операции( в Чечне, Дагестане, и так далее). Показывают какой нибудь частный дом и его расстреливают из тяжелого оружия. Разрушая дом и уничтожая тех, кого обозначили террористами. Если в доме вместе террористами оказались иностранные журналисты, которые нелегально проникли в нашу страну и тайно проникли в это здание, притом не имели ни документов журналистов, ни каких -либо иных знаков и символов, подтверждающих свою принадлежность к прессе, и при обстреле дома они были бы убиты, то вы считаете, что наших силовиков нужно судить за убийство иностранных журналистов? Дескать журналисты имели право тайно проникнуть в чужую страну, и , не уведомляя никого, вправе проникнуть в расположение отрядов террористов, ходить с ними на места совершения терактов и снимать боестолкновения террористов с силовиками. А если случайно погибли при этом, то объявить виновными силовиков этой страны.
Уже писал мысль о том, что подобная оценка действий журналистов судом, фактически признает РФ стороной конфликта в антитеррористической операции и фактически признает, что Россия не признает законодательство Украины. А это чревато серьезными последствиями, ведь приговор суда, вступая от имени Российской Федерации в силу, приобретает силу закона. Обстоятельства, свидетельствующие о том, что суд признал Россию стороной конфликта, должны повлечь объявление войны Украине, либо фактически признать, что Россия осуществляет международную террористическую деятельность на территории чужого государства, нарушая при этом законы этого государства. То есть признавая заинтересованность России в участии осуществления террористической деятельности. Потому что все физические и юридические лица должны признавать эти обстоятельства.
Хотим мы или не хотим, но суд обязан будет дать оценку действиям вооруженных групп ЛНР. Признать их субъектами, в отношении которых проводится антитеррористическая операция или не признать таковыми. Отказ от признания российским судом по делу Савченко незаконных вооруженных группировок ЛНР, ведущих боестолкновения и убивающих при этом военнослужащих и сторудников МВД Украины террористами, или просто не признание их террористами, а ополченцами, влечет серьезные последствия. Правовые. Влекущие серьезные последствия для отношений между странами. То есть фактические, а затем и юридические оценки в приговоре могут существенно изменить правовой статус не только участников конфликта, но и объявить фактически РФ стороной конфликта. Ведь суд своим приговором даст оценку от имени Российской Федерации. То есть это будет закрепленное вступившим в законную силу решение России, что она официально не считает незаконными вооруженные отряды боевиков ЛНР, которые законодательство Украины и исполнительные органы власти Украины, а также судебные органы Украины признали вооруженными террористическими образованиями.
Вот почему писал и пишу:" Дело надо прекращать, сославших на требования УК РФ, УПК РФ и не давать ни фактических, ни правовых оценок деяний Савченко. Так, полагаю, будет правильнее.
На фоне предстоящего судебного процесса по сбитому Боингу и гибелью пассажиров, эти оценки отряжов ополченцев ЛНР российским судом, станут фактическим признанием России в том, что это вооруженные силы России сбили гражданский самолет над территорией Украины. И что РФ является участником конфликта. Поэтому и пишу о оом, что следователи, прокуроры и судья, видимо безмоглые. Единственно верный и оптимальный выход- прекращение дела. Я так считаю.

Десять секунд летит снаряд расстояние тысячу метров. Добавьте сюда время, пока корректировщик или наблюдатель сообщает сведения своему командиру - Мельничуку, после этого тот сообщает сведения артеллиристам, тем необходимо установить координаты и дать команду на осуществление стрельбы. Как минимум , От полутора до трех минут проходит. За это время спокойно можно пробежать от 400 до 500 метров, или все 800- 900 метров. И оказаться в зоне поражения. Значит корректировщик или наблюдатель не могли предвидеть , передавая сведения, что погибшие окажутся на месте взрыва снарядов и не желал смерти тем, кто погиб от их. разрывов. Значит умысла на убийство журналистов не было.

Владимир Васильевич, жаль, что вы не участвовали в защите Савченко в качестве общественного защитника. Помню как освещалось в прессе дело по Подъельскому пожару и подробно высвечивался каждый ляп следствия и обвинительного заключения. Я бы перечисляла вам определенные суммы для обеспечния защиты. И думаю, что так поступили бы тысячи россиян. По делу Савченко в прессе в основном лишь эмоции. В том числе, от адвокатов Савченко, и нет конкретных разоблачений несостоятельности всех обоснований следствия.

Заметил уже давно ,что Пыстину высказывают благодарность и восхищаются его умом и достижениями . в основном, неизвестные личности ( анонимы). Неужели нельзя написать восхищение и признательность человеку открыто.? Может это Пыстин сам себя так пиарит?

Об этом уже писали. Всё равно Пыстина хвалят исключительно невидимые почитатели его таланта. :))

В июне - июле 2014 г был разгар наступательных операций отрядов ДНР и ЛНР. Вооруженые формирования Украины отражали нападения. ВСУ и МВД Украины несли большие потери убитыми и ранеными, в военной технике.
16 июля был сбит пассажирский Боинг и после гибели туристов Наступательная активность отрядов ДНРи ЛНР снизилась, так как сразу стали публиковать отдельные доказательства, позволяющие считать вполне обоснованной версию о том, что самолет был сбит российскими военными из российского оружия.

Прошу прощения за опечатку. Следует читать, что свидетели ополченцы ЛНР не подозревали о том, что бегущие по дороге люди- это журналисты, тем более российские.
Кроме того, эксперты, давшие заключения по запросам гособвинения, подтвердили, что у Савченко не было специальных принадлежностей, которые позволяли определить координаты ее местонахождения, поэтому она не могла являться корректировщиком и не могла корректировать огонь дальнебойной артиллерии. Эксперты установили, что это были снаряды , выпущенные из 120 мм гаубиц. Другие эксперты исследовали бинокль , изъятый у Савченко и сделали вывод, что маскимальная дальность, которая позволяет различить одежду человека- это два км. На расстоянии 2,5 км с бинокля уже ничего не видно. А протоколом и метериалами дела доказывается, что Савченко совершила преступление, наблюдая за противником на расстоянии 3,5 км от места разрывов снарядов и гибели людей. То есть при всем желании она не могла видеть это место и вести корректировку или сообщать какие- то сведения об этом месте.
Сама Савченко показала, что искала раненых. Ее вообще задержали до гибели российских журналистов. Изначально в СМИ показывали видеосъемку нашего земляка с позывным " Печора" по фамилии Русских, который воевал на стороне ДНР и заснял как пленили Савченко и окружили. Там довольно большой промежуток времени. Но гособвинение исключило эту запись из числа доказательств. Остановило лишь крошечный отрывок в 11 секунд, на котором не видно теней на земле. Почему? Потому что экспертиза по этим теням установила, что Савченко была пленена минимум за час до гибели журналистов.
Не приняли во внимании и биллинг распечатку телефонных соединений с телефона Савченко, доказывающих, что во время гибели российских журналистов она была совершенно в другом месте, нежели доказывает следствие и далеко от места происшествия. При этом следствие обосновало этот отказ с предположением, что вышки могли на время выйти из строя и поэтому их функции могли осуществить другие вышки.
Словом, нет ни малейшего повода или основания, чтобы признать возбуждение уголовного дела и следствие по нему законным. Оказывается, судья ведет свое последнее дело и после его завершения одит в отставку в связи с одом на пенсию. Как поступит судья? По совести или по понятиям?
Не исключаю того, что украинские радикалы давно уже установили местожительства всех близких и дальних родствеников судьи, и в случае обвинительного приговора, начнут их уничтожать. От такого поворота никто не застрахован. И это значит, что фактически судье нужно вынести приговор не только Савченко, но , видимо , и приговор членам своей семьи. Очень непростой выбор. Я так подагаю.

Пыстин столько времени уделяет делу Савченко, показывая свою " всезнайность , а своё обещание Шербининой , предоставить доказательства предательства А. Клейном, до сих пор не выполнил. Где статья разоблачающая преступления А. Клейна?

Как могли следаки принять биллинг, если распечатка телефонных соединений показала, что Савченко во время гибели российских журналистов имела телефонный контакт, который обслуживала базовая станция, находящаяся в 30 км от места гибели россиян? Пришлось бы сразу отпустить и извиниться.

Владимир, я еще раз предлагаю не уходить далеко в сторону от обсуждения.

- То, что на журналистах не было опознавательных знаком - это фейк. Оператор съемочной группы Виктор Денисов, которому удалось спастись из-под минометного огня, сообщил, что на журналистах были опознавательные знаки СМИ. На всех фотографиях и видеокадрах, запечатлевишх Волошина и Корнелюка в зоне конфликта не них есть опозновательные знаки.

- В мире, с 1949 произошли тысячи конфликтов, где находились журналисты. В абсолютном большиснтве случаев, они не имели возможности получить регистрацию той и другой стороны конфликта. В связи с чем в Женевскую конвенцию был внесен пункт, где журналисты приравнены к гражданским лицам, независимо от того, как они попали в зону конфликта. Регистрация, при этом, от них требуется лишь та, что была получена в стране их проживания.

Точка, Владимир. Давайте сконцентрируемся на существе дела, а не наших мнениях по этому поводу, законности или незаконности ЛНР и так далее. Меньше всего я понимаю, зачем вы в комментариях доказываете невиновность Савченко в убийстве журнаистов. Я с самого начала, еще в посте высказался в пользу ее невиновности. Но начала выясняться ее невиновность лишь в ходе следствия.

как используют каску с надписью "ПРЕССА" некоторые подонки :

https://www.youtube.com/watch?v=-zscyYLt6oo

а здесь подонок рассказывает - что он делал на позициях сепаров в аэропорту

https://www.youtube.com/watch?v=0NX61YqTg6U

Женевские соглашения по статусу журналистов указывают, что они могут рассматриваться как гражданские лица и пользоваться защитой в качестве таковых, если они не совершали действий, нарушавших законы страны пребывания. Нелегальное перечение границы лишает право этого лица иметь какую- либо защиту в стране пребывания. В том числе в качестве гражданского лица, журналиста. Он рассматривается как преступник. Аналогичное положение закона имеется и в РФ.
Женевская Конвенция к тому же распространяется лишь на случаи ведения войны. В Украине войны нет, там проводится АТО. Война и антитеррористическая операция- это разные вещи. В Чеченской республике тоже не было войн, а были две антитеррористические операции РФ с применением армии, авиации. И тоже запрещали журналистам пребывать в местонождение проведения АТО.

"если они не совершали действий, нарушавших законы страны пребывания."

Это ложь. Они считаются гражданскими лицами, если не взяли в руки оружие. Как они попали в зону конфликта не имеет никакого значения.

Уважаемый Владимир Григорян, возможно вы распространяете фейк, придуманный и распространенный через российские телеканалы о том, что на погибших российских журналистах были опознавательные знаки СМИ.
В обвинительном заключении по делу Савченко есть многочисленные показания свидетелй, а также протоколы осмотра одежды погибших и предметов, находившихся пи них. Среди них и показания свидетеля Денисова, который показал, что в сторону блок поста всю съемочную группу привез водитель Елфимов. Денисов показал, что все члены съемочной группы были одеты в гражданскую одежду, накидок с надписью ТВ, а также средств защиты в виде касок и бронежилетов на них не было. Они ( Корнелюк и Волошин побежали в сторону разрывов и минуты через три послышались там же новые разрывы , а Денисов с гражданскими людьми побежал в противоположную сторону, поэтому не знал, что от разрывов погибли люди.
Елфимов показал :" Проехал знак " конец населенного пункта" и поехал в сторону развилки второстепенной дороги к блок посту ( бывший пост ГАИ). Журналисты были одеты в гражданскую одежду. Никаких средств защиты, бронежилетов, касок, а также специальных средств виде накидок " пресса", " ТВ" на них не было.
Можно долго перечислять все материалы дела и нет ни одного доказательства того, о чем вы пишете. У погибших даже не было ни паспортов, ни удостоверений журналистов и тем боле не было знаков СМИ. Воообще, никаких документов не было.
Теперь, что касается женевских соглашений по журналистам и распространении их на этот конкретный случай.
Если журналист не прошел и не получил аккредитацию в вооруженных силах страны пребывания, то он обладает статусом гражданского лица, легально находящегося в стране пребывания. И он должен получить защиту, если не совершил деяний, несовместимых со статусом гражданского лица. И получает защиту, как гражданское лицо страны пребывания. ( если он легально находится в стране пребывания). В этом случае действуют такие нормы защиты: нельзя наносить неизбирательные удары по многочисленным скоплениям гражданского населения, делать мирное населени целями ударов, в результате которого можно ожидать избыточного количества жертв среди гражданского населения по сравнению с военными; использовать голод среди населения как средство достижения цели; наносить удары по объектам, имеющим важное стратегическое значение для обеспечения жизнедеятельности мирного населения; наносить удары по объектам, имеющим значительный энергетический потенциал. И все. Женевскими соглашениями установлено, что нахождение мирного населения в определенном месте не является препятствием для проведения военных и боевых мероприятий в этом месте ( в том числе и при наличии живого щита из мирного населения) , и нужно лишь стремиться к тому, чтобы снизить число жертв среди мирного населения, минимизировать число жертв.
От обстрела погибли два российских журналиста и никто из мирного населения не пострадал. Обстрел велся не по населенному пункту, а по стратегически - важному объекту- блок посту на пересении дорог. И скопления мирного населения там не было. Это доказано материалами дела. У погибших не было знаков различий, что это журналисты. Все побежали подальше от места разорвавшихся снарядов и лишь двое: Корнелюк и Волошин побежали к месту их разрывов и примерно через три минуты, добежав до места их прежних разрывов, погибли от попадания осколков при разрыве новых разрывов снарядов. Волошин прямо угодил под место разрыва.
Вот и все. То есть они погибли от преступной самонадеянности и не подчинились закону Украины, запретившим пребывание эурналистов в месте проведения антитеррористических операций.
Много пишу по этой теме и хочу донести вот какую мысль. Обвинительным заключением установлено, что преступная группа из украинских военнослужащих, преследуя цель уничтожение мирного населения, Луганской области, по мотивам вражды к социальной группе населения, не желающего признавать законы Украины и стремящегося создать независимое образование Луганская Народная Республика, умышленно, преследуя преступный умысел на убийство мирного населения Украины совершили нанесение ударов неизбирательных ударов - артиллерийский обстрел. В результате которого пострадали два человека- погибли граждане Росии Волошин и Корнелюк.
Чуете, в чем подвох? Суду , в случае вынесения обвинительного приговора, придется признать Украинские вооруженные силы преступной группировкой, законы Украины недействительными, в том числе , закон о проведении АТО. Ополченцев признать мирными гражданами, сопротивляюшихимися преступному режиму Украины и ведущими споаведливую вооруженную борьбу за создание государственного образования- Луганской Народной Республики.
Если суд таким же образом оценит фактические обстоятельства и даст им правовую оценку, то
фактически будет признано, что Рлссия является стороной вооруженного конфликта или совершает международный терроризм против Украины , совместно с группой населения Луганской области Украины, не желающей признавать законы Украины.
Другими словами, скорее всего после этого начнутся новые боевые действия и российская сторона вновь станет активным участником по разжиганию и поддержанию боестолкновений на юго- востоке Украины. Учитывая, что Россия уже подорвала свои ресурсы в боевых действиях в Сирии и со дня на день выведет свои войска из Сирии, то последует активизация боевых действий на Украине. Ведь если приговор по делу Савченко вынесенный от имени Российской Федерации вступит в законную силу и в нем будет установлено, что ВСУ - это организованные преступные группировки , совершающие умышленное убийство социальной группы- население Луганской области, не желающей признавать законы Украины и стремящейся создать независимое образование ЛНР, то тем самым всем юридическим лицам, органам исполнительной и законодательной властей России придется подчиниться этим выводам. Значит придется разорвать дипломатические отношения с Украиной и открыто вступить в войну с Украиной. И скорее всего такое может случиться в скором будущем.
Вот о чем пишу не один вечер. Вот основная проблема и почему хочу донести мысль: необходимо прекратить уголовное дело и выпустить Савченко на волю.
Уважаемый Владимир Григорян, я содидарен с вашим мнением, что Савченко невиновна. И все свои обоснования писал с целью обосновать необходимость прекращения производства по уголовному делу. Потому что обвинительный приговор по делу Савченко- это возможная Российско- Украинская война. Федеральным законом установлено, что после всупления приговора в законную силу, он становится обязательным для исполнения всми юридическими и физическими лицами, всеми видами органов власти. Обстоятельства установленные этим приговором не могут быть оценены по другому другим судебным решением по другому делу. То есть ВСУ-это преступная группировка, уничтожающая мирных людей Луганской области. А те , никакие не террористы, а мирные граждане, осуществляющее свое право на создание независимого государственного образования.

"Денисов показал, что все члены съемочной группы были одеты в гражданскую одежду, накидок с надписью ТВ, а также средств защиты в виде касок и бронежилетов на них не было". ( Пыстин)
-------------------------------------------

Виктор Денисов , оператор ВГТРК, в интервью сказал, что на Волошине и Корнелюке опознавательные знаки журналистов были, но это их не спасло.
https://www.youtube.com/watch?v=2rUOuoVC2Z4&feature=youtu.be ( самый конец ролика)

Если Пыстин читает 181 лист обвинительного заключения, то хорошо бы ему подтвердить свою цитату, указав страницу где это написано. Если такого в деле нет, то получается, что Пыстин солгал в очередной раз.

Как я понял, Денисов впоследствии изменил показания, сказав, что опознавательных знаков не было. Я не читал первого допроса Денисова, но прочитал второй, где он говорит об отсутствии опознавательных знаков.

По его показания видно, что человек очень сильно потрясен, переживает, кроме того, Савченко и Фейгин по мере сил подтравливают потерпевшего, стараются вывести из себя, без каких либо замечаний со стороны судьи.

Денисов дал показания, что на погибших не было ни касок и никаких знаков опознавания СМИ см. стр 10 Обвинительного заключения, Елфимов ( водитель, который их привз) - см. Стр 24 Обвнительного заключения.
Вся стр. 181 посвящена указанию документов и протоколов по описанию предметов и документов , изъятых у Савченко .

"если он легально находится в стране пребывания"

Владимир, прочтите данную статью Женевской конвенции. Там нет ни одного слова о легальном или нелегальном пребывании. Дело в том, что журналисты во время войны, гражданской войны не могут свободно получать регистрацию у двух сторон конфликта, или решить вопрос с таможней. Например, Савик Шустер несколько лет провел в Афганистане без регистрации и попал на его территорию незаконно. Это обычная практика. В данный момент десятки журналистов по всему миру работают без регистрации и прохождения таможни. Например, в Сирии, освещая действия оппозиции.

Поэтому эта сторона в ЖК не обсуждается, зато о регистрации там сказано особо - достаточно регистрации в стране проживания журналиста. Плюс Корнелюк и Волошин имели международную аккредитацию. Совбез ООН призвал тщательно расследовать гибель Корнелюка и Волошина, на что украинская сторона так и не откликнулась. Хотя установить обстоятельства гибели для нее не составляло большого труда.

Я посмотрел материалы допроса Денисова. Как выяснилось, съемочная группа пересекла границу легально, прошла через пограничный контроль. В частности, Корнелюк попал через город Запорожье, Волошин и Денисов через Днепропетровск. Потому тема о нелегальном пребывании закрывается.

Относительно опознавательных знаков. Да, вы правы, не было. Первое время шли сообщения, что знаки были, кроме того, на всех снимках и видео журналисты с этими знаками. Но в тот день они выехали на место, где не предполагалось опасности - снимать беженцев. Поэтому были в светлых рубашках, без бронежилетов и касок. Но это практически ничего не меняет. Во-первых, по камере и микрофону было видно, что это журналисты. Во-вторых, можно, конечно, заявить, что любой может взять камеру и микрофон, но и в этом случае было видно, что это гражданские лица. У них не было оружия, они вели себя не как военные, они одеты были не как военные, в рубашечках. В любого расстояния, с которого их вообще можно было разглядеть, было видно, что это гражданские лица.

Относительно опознавательных знаков. Да, вы правы, не было. (с)
Дайте кто нибудь ссылку где за отсутствие знаков ТВ отчётливо говорится. Я не могу найти. Ещё есть ролик, где таксист , который привёз их к этому блокпосту, говорит, что на микрофонах была надпись Россия.

http://zona.media/online/protsess-savchenko-svideteli-obvineniya-13/#12185

Здесь показания Денисова. Микрофон был, но надпись на нем не считается опознавательным знаком. Ее видно с небольшого расстояния. Впрочем, как я уже сказал, вся эта возня вокруг знаков не имеет. Было издалека видно, что это журналисты. Камера, микрофон, одежда гражданская, ведут себя ни разу не как ополченцы. Да и без разницы, убили, как журналистов или гражданских лиц. Главное, спутать их с ополченцами было в принципе невозможно.

Спасибо. Тоже нашёл на " Эхо" показания Денисова. Вопрос снимается. Ни бронников, ни касок с надписями ТВ не одевали. Эх, разгильдяйство рассейское. Бывает, некоторые думают, что у них три головы. Беспечность и в итоге смерть. Хотя это их бы не спасло, но так хоть врать на всю страну не пришлось бы. Тьфу.

вся эта возня вокруг знаков не имеет ( значения) ты хотел сказать?
Ох, как знать, Всё имеет значение, один балбес в каске с надписью " пресса" стреляет с пулемёта, давая повод для шумихи, другие балбесы нарушают прописные правила. Как должен вести себя укро -каратель, который на боевой позиции и видит скопления людей, пусть даже с камерами, микрофонами и блокнотами, но без надписей "пресса" , он не задумываясь открывает огонь. Идёт война, там враг. Врага уничтожают. Никаких препятствий для этого нет. Они так и поступили. Вот квалифицировать это , как убийство мирных граждан можно, но убийство журналистов тут не катит.

В Женевской конвенции ни слова о каких-то специальных знаках. Появились эти знаки спутся несколько десятилетий после появления 79 статьи, не говоря о других международно признанных правилах относительно журналистов. Они желательны, но не обязательны. Волошин и Корнелюк выехали снимать беженцев и неразорвавшийся снаряд. Там не предполагалось б\д ситуация изменилась уже по ходу дела. Наводчик, как минимум, видел что это гражданские лица, но на самом деле, есть заявляения айдаровца с позывным Узбек, который признался, что было понимание - это журналисты: "Мы смотрели и понять не могли, что за придурки с камерой мечутся по трассе". Понятно, что с камерой, без оружия никто кроме журналистов, бегать под огнем не будет.

Уважаемый Владимир Григорян, обвинительное заключение по делу Савченко имеется в свободном доступе. В нем есть заключения экспертиз, что стреляли залпом из трех 120 мм гаубиц с расстояния не менее 10 км. Никакой наводчик с расстояния 10 км ничего не видит. У батальона Айдар не было тяжелого оружия. Обвинительое заключение не указывает, что такое оружие имелось у Айдара.
С камерой был Денисов и он побежал в противоположном направлении, нежели Корнелюк и Волошин. Он не подчинился корреспонденту Корнелюку и остался жив. Поскольку, в момент разрыва снарядов и гибели Волошина и Корнелюка он был от них уже на расстоянии около двух км, то он долгое время ничего не знал о их гибели. Все эти показания есть в материалах дела. Вы пишете про какие- то Ейки, когда можно взять и прочитать материалы дела.

"Никакой наводчик с расстояния 10 км ничего не видит".

Владимир, с 10 км. пушки вслепую не стреляют. Наводчик или корректировщик сидит рядом с целью, хорошо ее видит и сообщает на батарею куда стрелять. Предполагалось, что наводчик была Савченко. Если это не она, предстоит установить, кто это был.

Уважаемый Владимир Григорян, в обвинительном заключении не вреняется то, что Савченко передавала какую- то информацию артиллеристам или имела связь с ними. И она не имела технических средств для корректировки артобстрела. Из Габий стреляют по координатам. Которые выявляются математическими расчетами. Если нет специальных предметов для установления координатов местонахождения корректировшика, то корректировать стрельбу из гаубиц невозможно. Исследовав соединения с телефона Савченко , эксперты установили, что 17.06.14 г была два соединения от ее телефона. Она звонила сестре. Следствие же вменяет ей, чтотона якобы звонила комбату Мельничуку. После чего тот звонил командиру артиллерийского подразделения. Тот производил расчеты и давал команду на открытие огня. После чего наводчик наводит пушку на заданные координаты и производят выстрел.
На блок посту не было женщин и детей. Это фейки. С утра шел ожесточенный бой и под огнем мирные люди не шлялись.
Сначала по блок посту было сделано три выстрела из гауюицы. Потом через три минуты залпом еще три снаряда разорвались. И все. Больше ничего там не было. Пострадали только два человека : Волошин и Корнелюк. После первых выстрелов по блок плсту ополченцы побежали от него. А Волошин и Корнелюк , наоборот, помчались на место разрывов снарядов. Если бы не побежали туда под обстрел, то остались бы живы. Денисов не подчинился Корнелюку и с камерой побежал в противоположном от блок поста направлении. Поэтому не пострадал.

"издалека видно камера,микрофон ..."
Без надписей "ПРЕССА " не видно - кто они ? сепаратисты сами часто снимают ролики для пропаганды.

с расстояния 1-2 км - НЕ ВИДНО что у них в руках.

"Да и без разницы, убили, как журналистов или гражданских лиц. Главное, спутать их с ополченцами было в принципе невозможно."

- вы опять подпустили вони ,для разжинания ненависти.
Ваши орки-дикари недавно намеренно выслеживали в Ингушетии журналистов и правозащитников , жестоко избили их , отняли аппаратуру и подожгли их мини-бас.
И стопудово им ничего не будет. Даже если бы убили
журналистов. Максим Шевченко сказал , что это почерк силовиков .
Григорян разбирайтесь со своими дикарями в мордоре.
Отвяжитесь от Украины.

Уважаемый Владимир Григорян, прочтите сами статьи Женевской конвенции. В них указано, что журналисты за рубежом должны быть аккредитированы в военном ведомстве военного государства, если они не зарегистрированы, то считаются обычными граждами, имеющими право на защиту наряду с мирным населением страны , где идут военные действия.
А порядок и условия защиты мирного населения указан в другой статье. И указание в статье про журналистов носит отсылочный характер. Поэтому в этом случае применяются правила по защите мрного населения.
Эти правила уже перечислил в комменте 14 марта 22:27. Если кратко, то нельзя стрелять по скоплениям мирного населения, если можно предвидеть, что жертв среди них будет больше, чем среди мирных жителей. Нельзя стрелять по объектам обеспечивающим жизнедеятельность мирного населения, по объектам имеющим большой энергетический ресурс. И в них же указано, что нахождение мирного населения в местах ведения боев не препятствует ведению боевых действий ( в том числе и в случае наличия живых щитов) , нужно лишь стремиться к тому, чтобы постараться снизить число жертв среди мирного населения.
Что мы видим по материалам дела? В эти дни идут наступательные бои со стороны ополченцев . Савченко пленили в 70 км от лини обороны ЛНР и в 1 км от Стукаловой Балки.
Законом Украины объявлено проведение Антитеррористической операции и всем журналистам ( в том числе и украинским, российским и так далее) запрещено находиться в зоне боестолкновений с вооруженными отрядами террористов.
Если журналист из России прибыл в Украину, должен ли он соблюдать законы Украины? Да. Если не соблюдает и нарушает, то он преступник.
Каки где погибли журналисты? Они выехали на машине за пределы населенного пункта днем около 11 часов ( с ранеего утра шел ожесточенный бой и не прекращался) и поехали на место боестолкновений.
Приехали в сторону блок- поста ЛНР и остановились. Когда возле блок поста разорвались первые снаряды, то все побежали в противоположную сторону от разрывов. И лишь два человека: Волошин и Корнелюк, пренебрегая тем, что это смертельно опасно, побежали в сторону разрывов этих снарядов. Второй залп раздался через три минуты после первого. И прибежавшие в зону поражения артогня гаубиц , Волошин и Корнелюк , угодили под место разрыва снаряда. Никто больше не пострадал и не был ранен. Почему? Потому что все остальные находились в почти в двух км от места гибели журналистов. Волошин и корнелюк бежали в одну сторону - сторону разрывов снарядов на блок пост, а все остальные в противоположную, включая Денисова, обе группы бежали около трех минут. И пробежали около километра ( может чуть меньше800-900 метров). В итоге складывает расстояние , примерно 1700 метров.
И где скопление людей и где погибли журналисты? Конвенция позволяет стрелять по местам нахождения мирных людей, нужно дишь стремиться к минимизации жертв среди них. Защита мирного населения согласно конвенции, не означает, что гибель каждого мирного человека является преступлением. Другими словами, какой черт тебя дернул бежать на место стратегического объекта блок- поста, если начался его артобстрел? Ты сам полез в пекло и погиб. Значит ты сам виноват в своей гибели.
Оператором был Денисов и он спасся. Снимал на камеру и его картинки есть. Побежал же он в противоположную сторону и поэтому значительное время не знал о том, что Волошин и Корнелюк погибли.
На смс собщении Корнелюка есть информация о том, что руководство ВГТРК просило его снять картинку посвежей, иначе придется показать старую. А тот сообщает, что они прибыли на самую передовую, где ведутся боестолкновения и он постарается успеть снять свежий сюжет. То есть , получается, что это его начальство потребовало, чтобы Волошин и Корнелюк полезли в пекло и погирали в рулетку: выживут не выживут. Как оказалось: не повезло.
Теперь откройте УК РФ и посмотрите , если объективная сторона преступления - убийство? Ее нет. Так как объективная сторона преступления отсутствует, если погибшие сами совершили действия повлекшие гибель, проигнорировав требования безопасности. Нет и умсыда на совершение уюийства россиян- значит нет субъективной стороны преступления.
Тут уже писали о том, что и журналисты и актеры из России иногда демонстрировали стрельбу по украинским силовикам. Законом Украины вооруженные формирования ДНР и ЛНР объявлены преступными террористическими группировками. Аккредитации в ВСУ украины у российских журналистов нет, а требования, которые они должны исполнять как мирные граждане не исполнили, нарушили запрет органов власти Украины о пребывании в зоне боестолкновений.
Но все это на самом деле вторично. Первично то, что артиллеристов ВСУкраины обвинительное заключение по делу Савченко обозначило как организованную преступную группу, которая с целью и с умыслом убийства мирных людей, не желающих признавать власти Украины и ее законы, стремилась создать независимое образование - Луганскую Народную Республику, совершила применение неизбирательного оружия, чем совершила преступление. Российский суд стал Гаагским трибуналом? А Савчегко лишь соучастница преступления. Нет. Значит если суд таким образом даст фактическую и правову оценку, то это фактически объявление войны Украине. Потому что всем органам исполнительной и законодательнлй властей России придется признавать обстоятельства, установленные приговором суда, вынесенным от имени Российской Федерации и после вступления его в законную силу, приобревшего силу закона, обязательного для исполнения всеми.
Насчет того, что ООН требовало проведение расследования, и то, что власти Украины проигнорировали это, вполне понятно и объяснимо. Если бы власти Украины возбудили Украины начади следствие и довели дело до конца, то были установлены все обстоятельства. Что батальон " Айдар" сформирован на базе В/Ч В 0624 и состоял из контрактников- добровольцев, получавших финансирование от Минобороны Украины. Что бойцы батальона имели различные сроки контрактов: от месяца и более. Что артиллерийский обстрел веда другая воинская часть. Что в эти дни, включая 17.06.2014 г отряды ЛНР веди наступательные бои и среди ВСУ и МВД Украины были значительные потери, в том числе безвовратные. То есть гибли люди, уничтожалась военная техника. Что эти наступления остановились лишь 16.07.2014 г когда сбили пассажирский Боинг. Что оружие и боеприпасы для ведения боевых действий в значительных рахиерах поступали из России. Что немало российских военных на время своего отпуска ( от месяца и свыше приезжали поевать на территорию Украины в составе отрядов ЛНР и ДНР). Что в отношении ряда людей, воевавших в отрядах ЛНР и ДНР возбуждены уголовные дела за участие в террористической деятельности и убийствах людей, в том числе в отношении тех, кто пленил Савченко и допрашивал ее.
Сделаны бы были выводы о том, что представлял из себя блок пост на месте пункта ГАИ, какое он имел значение для борьбы с террористами. Запротоколированы были все жертвы как среди военнослужащих, сотрудников МВД, так и среди мирного населения, погибшего и получившего ранения от обстрелов отрядами ЛНР и ДНР. Можно долго перечислять. То есть можно было бы установить ряд обстоятельств, которым бы дали фактическую и правовую оценки. Можно было даже вынести приговор и оправдать и артиллеристов, и Мельничука и Савченко. Но это не сделали. Полагаю, потому что власти Украины боятся Савченко и она для них в тысячи раз опаснее, чем для российского руководства. Внимательно смотрю за новостными порталами Украины их блогами. И удивляюсь тому, что на Украине нет практического анализа по этим событиям. Дело Савченко почти не освещается. Одни слюни или вополи. Ксьати, в Росии , конечно тоже есть много слюней, воплей и соплей по отношению к делу Савченко, но хоть изредка появляются мнения, которые реально обсуждают проблему и к каким последствиям может привести обвинительный приговор по Савченко.
Хотел бы ошибаться, но предположение такое: обвинительный приговор по делу Савченко может начать обострение на востоке Украины и даже войну между Украиной и Россией. Мне этого не хочется. Поэтому призываю прекратить уголовное дело в отношении Надии Савченко.

Прошу прощения за опечатку, отправил не перепроверяя текст. Следует читать: Если можно предположить, что жертв среди мирного населения будет больше, чем среди аоенных. То есть присутствие мирного населения в местах боестолкновений и его гибель не являются нарушением Конвенции, и нарушением защиты мирного населения,нужно лишь стремиться к минимизации потерь среди мирного населения.

"Уважаемый Владимир Григорян, прочтите сами статьи Женевской конвенции. В них указано, что журналисты за рубежом должны быть аккредитированы в военном ведомстве военного государства"

Владимир, давайте я приведу 79 статью ЖК целиком, а вы мне объясните, где в ней находите то, чего я не нахожу:

"Статья 79 - Меры по защите журналистов

1. Журналисты, находящиеся в опасных профессиональных командировках в районах вооруженного конфликта, рассматриваются как гражданские лица в значении статьи 50, пункт 1.

2. Как таковые, они пользуются защитой в соответствии с Конвенциями и настоящим Протоколом при условии, что они не совершают никаких действий, не совместимых с их статусом гражданских лиц, и без ущерба праву военных корреспондентов, аккредитованных при вооруженных силах, на статус, предусмотренный статьей 4А,4) Третьей конвенции.

3. Они могут получать удостоверение личности согласно образцу, который приводится в Приложении II к настоящему Протоколу. Это удостоверение, выдаваемое правительством государства, гражданином которого является журналист, или на территории которого он постоянно проживает, или в котором находится информационное агентство, в котором он работает, удостоверяет статус его предъявителя как журналиста".

Аккредитованных при ВС СВОЕЙ страны, здесь речь идет о военных корреспондентах. Корнелюк и Волошин не были военными корреспондентами, Укарина и Россия не воевали (и не не воюют), и это вообще другая ситуация.

Уважаемый Владимир Григорян, вы неправильно понимаете суть статей Конвеции.
Дело в том, что имеется оговорка насчет журналистов, которые не регистрируются в качестве военных журналистов. И в отношении их применяются уже другие статьи Конвенции. То есть отсылочная норма Конвенции, которая указывает какие правила применяются в этом случае. В частности, защита гражданских лиц в зоне военного конфликта. А что такое защита гражданских лиц и как она трактуется в Конвенции все разжевано. Об этом уже не раз писал в комментариях. В частности, в том числе: Нельзя стрелять в большие массы скопления мирного населения, если можно полагать, что при
Том военных погибнет меньше, чем мирных. Можно стрелять в места, где находится мирное население, нужно только стремиться к тому, что мирного населения при этом погибло меньше. Никто при обстреле , кроме Волошина и Корнелюка не пострадал, не было даже раненых. Свидетели утверждают, что кричали им, чтобы они свернули на обочину и залегли. Но те, пренебрегая опасностью побежали на место разрывов первых трех снарядов. Когда минуты через три после их разрывов они прибежали туда, то их накрыл второй залп из трех гаубиц. Гаубица стреляет навесом, а не по мишеням.
Теперь по поводу статуса гражданских лиц и нарушений его. Военные действия- это одно явление, а антитеррористическая операция- совершенно другое. Попробуйте влезть в дом в Чечне или Дагестане, в котром залегли террористы и начата антитеррористическая операция. Вас пристрелят наши силовики немедля. Причем с умыслом убить. Или разрущат дом, уничтожив всех, кто в нем находится без разбора.
Вспомните Бислан. Проводят антитеррористическую операцию и наши силовики при этом уничтожают множество женщин и детей. Путин харрещает вести переговоры с террористами и не дает возможности спасти женщин и детей. Дали приказ на штурм. Кого из российских силовиков после этого посадили на нары? Может Путина хотели посадить? Вспомните Норд-Ост. Наши силовики пустили в зал ядовитый газы и убили множество мирных женщин и детей. Кого из силовиков за это судили и посадили на нары? Никого. Ответ один: это антитеррористическая операция. А ведь на Украине специальным законом установили проведение Антитеррористической операции на востоке Украины. Или нам можно проводить антитеррористическую операцию, а Украинцы не вправе?
Может быть вы тоже обратили внимание на то, как в последнее время меняется риторика российских политиков? Снова все резче звучат антитукраинские настроения и распространяются фейки, что Украина готовит наступление. На Украинских сайтах вновь публикуются разведданые , как выгружаются досоавленные с России ракеты, снаряды, боеприпасы.
Похоже, что готовится новое обострение. Я так полагаю

"Военные действия- это одно явление, а антитеррористическая операция- совершенно другое".

Владимир, ЖК не различает военные действия и АТО, так как в большиснтве случаев невозможно разобраться, чем одно отличается от другого. В Афганистане, например, формально было АТО. Но конвенция все равно защищала журналистов.

"Путин харрещает вести переговоры с террористами и не дает возможности спасти женщин и детей".

Это не соотвествует действительности. Переговоры велись, в частности в них принял участие Рошаль.

Владимир, идем дальше.

"В эти дни идут наступательные бои со стороны ополченцев . Савченко пленили в 70 км от лини обороны ЛНР"

На самом деле ВСУ и "Айдар" каратели выбили ополченцев из Металлиста за три дня до этого, потом Ополчение поселок отбило, так что ни о каких 70 км. от линии фронта говорить не приходится. Даже Луганск и тот меньше, чем в 10 км. от Метиллиста. А в 70 км. уже территория России.

"Законом Украины объявлено проведение Антитеррористической операции и всем журналистам ( в том числе и украинским, российским и так далее) запрещено находиться в зоне боестолкновений с вооруженными отрядами террористов.
Если журналист из России прибыл в Украину, должен ли он соблюдать законы Украины?"

Владимир, с ваших слов, журналисты неходились на Украине нелегально. Я выяснил, что легально. Теперь вы говорите, что они незаконно находились в зоне АТО. Приведите, пожалуйста, документы и их даты, запрещающие российским журнаистам, как таковым находиться в зоне АТО. Мне такие документы неизвестны, и закон неизвестен, требующий регистрации. Мне известен закон Украины 12-го года где запрещено требовать регистрации, и известны правила ЖК, требущие от журналистов лишь одного - регистрации в своей стране.

Добавлю, что журналисты находились в 200 метрах от т.н. блокпоста - кучи песка, возле которой находилось 2-3 ополченца. Денисов был ближе к блок-посту и остался жив.

Уважаемый Владимир Григорян, ну словно разговор глухого со слепым. Пишу о том, что есть закон Украины о проведении антитеррористической операции и российские журналисты нарушили его. А вы все равно словно не слышите.
Откройте ст 14 Хакона Украины " о борьбе с терроризмом " от 20.03.2003 г. В ней установлено: " пребывание в районе антитеррористической операции лиц, не вовлеченных в ее проведение, допускается с разрешения оперативного штаба АТО." Российские эурналисты получили его? Нет. Значит они нарушили знаком и стали преступниками?
Неужели вы так и не поняли содержаник конвенции? Если журналист не проходит аккредитацию в военном ведомстве воюющей страны, то он обладает лишь правом на защиту обычного гражданского лица. Их права на хащиту уже перечислял. И если они погибнут в обстоятельствах, подобных гибели Волошина и Корнелюка, то ответственность за их гибель военные не несут. Кстати в ст 15 этого закона Украины о снтитеррористической деятельности установлено:" В районе проведения АТО контакты с представителями СМИ осуществляет начальник оперативного штаба АТО или уполномоченные им лица". Волошин и Корнелюк подучили разрешение от них? В самом деле, словно дети. Ведь приводил уже примеры, как подобные же правила действуют в России при проведении АТО. И как устанавливается порядок и ограничиниваются права лиц при этом. Неужели до сих пор не понятно, что ТО и война - это разные вещи? С кем воюют Украина на востоке? С Рлссией? Разве Россия официально признала субъектами международного права ДНР и ЛНР, с которыми Ккраина ведет войну? Зачем задавать вопросы и писать, что невозможно понять: война это или антитеррористическая операция? Суд РФ действует по законам? Если официально РФ не прихнала АТО войной с ДНР и ЛНР, о значит все россияне, пребывающие в Украине должны соблюдать требования закона Украины о антитеррористической деятельности. Закон " О борьбе с терроризмом" был принят в марте 2003 г. Значит если рлссияне не подчиняются его требованиям и самовольно лезут в пекло, то кто виноват в их гибели? Они сами и их начальство, которое требовало от них нарушать законы Украины и идти на заведомую гибель.
Неужели вы забыли о том, что в мае 2014 г при обстреле ополченцами села Андреевка ( близ Славянска) погиб итальянский журналист и россиянин Миронов- его переводчик? Точно таким же образом при обстреле ополченцами мирного населения подучила в июле 2014 тяжелое ранение польская журналистска одного из телеканалов Польши.
Разве вам не ихвестно о том, порядок аккредитации СМИ при оперативном штабе по управлению АТО утвержден СБУ и в зону АТО на законных основаниях может проникнуть лишь дицо получившее специальную пресс- карту? Поймите, что при проведение антитеррористической операции действуют другие правила, нежели на войне? Что в Украине, что в России. В России правила еще жестче.
Просто, может вы забыли, но тогда напомню: российские журналисты попадали в плен как аккредитонные при ДНР журналисты, то есть как соучастники террористов , как
То случилось , например , 07.06.2014 г с двумя журналистами " Звезда", или как погиб журналист " Первого канала" Клеин, который тоже имел аккредитацию от террористов.

" пребывание в районе антитеррористической операции лиц, не вовлеченных в ее проведение, допускается с разрешения оперативного штаба АТО."

Владимир, это противоречит Женевской Конвенции, которая требует от журналистов лишь регистрации в стране происхождения.

"Неужели вы так и не поняли содержаник конвенции? Если журналист не проходит аккредитацию в военном ведомстве воюющей страны, то он обладает лишь правом на защиту обычного гражданского лица".

Там нет ничего подобного. Речь идет о военных журналистах, которые могут, если хотят получить аккредитацию в в армии своей, а не чужой. Вы сами представьте картину: американские военные журналисты едут в Багдад получать аккредитацию в штабе армии Саддама. Вы серьезно думаете, что Женевская Конвенция требует от журналистов чего-то подобного? Перечитайте ее, пожалуйста, внимательно.

"соучастники террористов , как
То случилось , например , 07.06.2014 г с двумя журналистами " Звезда"

Их почти разу отпустили, так как предъявить было абсолютно нечего.

а террористами вы с Пыстиным кого называете?

Уважаемый Владимир Григорян, вы сами указываете на отсылочную норму ст 50 Конвенции, что такое гражданские лица, затем идут нормы указывающие как обоспечивается защита гражданского населения. А сами не хотите читать ее. Отсюда ,наверное , непонимание вами, что такое защита гражданского лица, распространяемого на журналистов. Хотя про то, каким образом понимается эта защита, уже неоднократно указывал Вам в своих комментариях.
Хотел бы еще напомнить,что в 1977 г был принят дополнительный протокол к Конвенции от 12.08.1949 г в котором все подробно разжевано. В том числе под той же ст 50 указано определение Гражданского населения, ст51 защита ГН; в общем ей плсвящена целая глава 4, в которой в том числе перечислены меры предосторожности сторон конфликта. И про эти меры я уже не раз писал. Общий смысл такой: нельзя стрелять по большим скоплениям мирного населения, если нет оснлваний полагать, что ГН погибнет больше, чем военных. Можно стрелять в местонахождение гражданских лиц при проведении военных действий , при этом лишь нужно стремиться к минимизации их потерь.
Есть ст 66 про опознавательные знаки, есть раздел два - помощь ГН, есть приложение один к протоколу- правила опознавания. В общем все подробно регламентировано.
Теперь что касается проведения АТО, это не военные действия воюющих сторон. Это борьба с незаконными вооруженными формированиями террористов. И национальные законодательства государств сами устанавливают правила и порядок при их проведении, ограничивают права ,в том числе , гражданских лиц.
Для российских журналистов законной властью является власть Украины, с которой Россиия состоит в одном объединении - СНГ ( Союзе Независимых государств), которое имеет общее руководство и финансируется сторонами участниками. Никаких ЛНР ни Украина, ни Россия не признают в качестве государственного образования. Что рассказывает Денисов следствию? Денисов:"Мы получили разрешение от ополченцев пройти к блок посту". То есть эти люди обращались не к надлежащим лицам Украины на пребывание к зоне конфликта, а к тем, кто законной властью Украины обозначены в качестве террористов.
Вот в связи с этим и упомянул, что российские журналисты настолько обнаглели, что обращались за аккредитацией к террористам, признавая их легальной властью. Кто они после этого? Не соучастники террористов? Не нарушители законов Украины?
В этом же протоколе номер один написано и о том, что все военные и полувоенные и иные отряды, которые государством объявлены участниками проведения военных или иных операций, являются комбатантами. И их участников должны признать военнопленными. Если это не сделает следствие, обвиняя в совершении преступлений, то это должен сделать суд.
Вот проблема. Признав Савченко военнопленной, признав наших ГРУшников военнопленными, суды России и Украины фактически признают Украину и Россию воюющими сторонами. А это будет иметь силу закона, которой должны подчиниться все органы власти стран. В случае обжалования Европейский Суд признает статус Савченко как военопленной России. Запросто. Даже можно не сомневаться в этом. Обоснует международными нормами права.
Неужели не понятно, почему столько воемени пишу про эту проблему? Обвинительный приговор по делу Савченко может легализовать войну между Украиной и Россией. То есть перевести ее в официально объявленную войну.
Причем судья ,в приговоре по делу Савченко ,должен будет указать: признает ли суд право Украины проводить антитеррористическую операцию или нет. Признает ли формирования ополченцев ЛНР террористами или нет. Судье нужно устанавливать фактические обстоятельства и давать им правовую оценку. В том числе действиям погибших ( были ли они законными, разумными с точки зрения соблюдения своей безопасности), действиям Савченко, действиям артиллерийского подразделения ВСУкраины, которые вели обстрел. Обстреливали они не населенный пункт , а блок пост вне пределов населенного пункта, удерживаемый вооруженными формированиями террористов. Словом, необходимость оценки всех фактических обстоятельств , а затем их правовой оценки, является прямой обязанностью суда. И что будет , если суд вынесет обвинительное заключение?
Это будет фактически признание России стороной конфликта. Это- война. Нужно это нам? Мне нет. Поэтому я за прекращение производства по делу без приговора. Хотя конечно, суд может камня на камне не оставить на обвинительном заключении и установить, что в действиях подсудимой Савченко суд не установил ни объективной, ни субъективной стороны преступления убийство. Незаконное пересечение границы- недоказанным, и сомнения в этой части трактовать в пользу обвиняемой, как это предусматривает федеральный закон. Может вынести постановление в части поведения на суде , признав его оскорблением суда, и зачесть время пребывания под стражей отбытием наказания.

"Общий смысл такой: нельзя стрелять по большим скоплениям мирного населения, если нет оснлваний полагать, что ГН погибнет больше, чем военных".

Владимир, при обстреле 17 июня, там были беженцы, журналисты, и пара ополченцев. Ни один ополченец не погиб. Журналисты погибли в 200 метрах от т.н. "блокпоста" (куча песка). Таким образом, ЖК была в любом случае нарушена. При ракетном обстреле с самолетов центра Луганска погибло много мирных жителей и ни одного ополченца. Это обычная практика для ВСУ, наносить удары по гражданским. Что хорошо показывает причины восстания Донбасса. Его жителей в Киеве не считают за людей, и относятся к ним не как к гражданам Украины, а уничтожают, как врагов. Назвать это борьбой с террористами - значить в корне исказить суть происходящего. Сотни разрушенных предприятий и шахт, тысячи гражданских объектов, где близко не было никаких ополченцев, например, школ, больниц, в том числе психиатрической, краеведческого музея, стадиона и и т.д. Называть это борьбой с террористами можно с таким же успехом как переименовать в АТО нападение Гитлера на СССР. Какие террористы были в Доме профсоюзов в Одессе, если со стороны тех, кто его сжег не был ранен, не то, что погиб, ни один человек, а со стороны противников государственного переворота 42 погибших? Вы перепутали террористов и жертв террора. Вы защищаете убийц российских журналистов, легально попавших на территорию Украины, хотя убийцы прекрасно понимали, что это журналисты. Об этом свидетельствует айдаровец с позывным Узбек, рассказывая про людей с видеокамерой, метавшихся по шоссе. Я не понимаю, что именно вы хотите доказать. Что можно безнаказанно убивать людей, которые отказались смириться с фашистским переворотом? Я не думаю, что мне - антифашисту, вам это удастся доказать. Что Инна Кукурудза и другие женщины убитые в центре Луганска, старики и девушки, погибшие в Одессе, Волошин и Корнелюк - террористы? Ну тогда и погибшие в Освенциме террористы и сожженные в Хатыни. Боюсь нам не договорится.

Уважаемый Владимир Григорян, полагаю, что дал ше бессмысленно обсуждать , поскольку Вы или делаете вид, что не понимаете суть написаного мною или на самом деле не понимаете.
Неважно, как Вы или я оцениваем ополченцев ДНР и ЛНР, терроистами или борцами за свободу. Для суда наши оценки не имеют никакого значения. Важно, что в случае обвинительного приговора суду придется делать фактические и правовые оценки. В том числе действия украинских военных и наших журналистов на явкраине то есть признавать законы Украины действующими и ополченцев террористами, или нет. Именно это имеет значение. Потому что оценки и выводы суда , в случае вступления в силу обвинительного приговора, будут иметь обязательную силу для всех. В том числе органов власти России. Другими словами- это фактическое объявление Россией войны Украине.
И на Украине тоже выжидают. Потому что перед ними та же проблема: если признают наших ГРУшников военнопленными, то это установление факта войны между Украиной и Россией.
И весь сыр- бор, в связи с которым пишу эти комментарии на Ваш пост, вызван лишь одним: нужно прекращать производство по делу Савченко. Иначе обвинительный приговор может повлечь такие последствия, что не расхлебать. Неужели неясно писал? Неоднократно писал про эту главную мысль, а вы все равно про то, как Вы или я относившимся к ополченцам и силовикам Украины. Неважно это.
Если не согласны со мной и считаете, что нужно открыто начать войну с Украиной, то напишите прямо. Мол , боюсь нам не договориться.
И не имеет никакого значения, что там рассказывал кому- то по пьяне айдаровец с позывным Узбек, потому что у Айдара не было тяжелого вооружения ( Айдар лишь начал формироваться, прошло около месяца), и стреляли артиллеристы по блок посту из гаубиц другой войсковой части, которые были за много км и от Айдара и от блок поста. Стреляли из гаубиц- это дальнобойная артиллерия. Стреляли по координатам блок- поста, который находился в руках ополченцев и считался стратегически важным местом для ведения боестолкновения. И не раз уже приводил вам указание Конвенции, что даже живой щит из людей не может быть основаниям для того, чтобы не обстреливать объект, в Конвенции указано, что при обстреле объекта на котором выставлен живой щит, нужно стараться стрелять так, что бы минимизировать потери среди гражданского населения.
Помните детский стишок С. Михалкова про Фому? " " ребята Фоме у реки говорят:" Купаться нельзя: аллигаторов тьма. " " Неправда!" Друзьям отвечает Фома. Трусы и рубашка лежат на песке. Упрямец плывет по опасной реке. Близка аллигатора хищная пасть." спасайся, несчастный. Ты можешь пропасть!" Уже крокодил у Фомы за спиной. Уже крокодил поперхнулся Фомой. Из пасти у зверя торчит голова. До берега ветер доносит слова: Непра.... я не ве....-" аллигатор вздохнул, и , сытый в зеленую воду нырныл. Ребята, найдите такого Фому. И эти стихи прочитайте ему.
Похоже, что Волошину и Корнелюку не читали эти стихи. И они полезли под артобстрел. Понятно, что им хотелось заработать ( плаышенная оплата командировочных), но они сами сделали выбор: рискнули и им не повезло. Некого винить, кроме них самих. Это фактически самоубийцы, вроде того самого Фомы. Хотя может быть и другое объяснение. . В протоколе осмотра предметов погиших указана маленькая иконка. И все могло быть куда проще. Если погибший был верующий, то мог пойти к попу, а тот мог сказать:" Тебя хранит Бог. . Иди смело, ничего с тобой не случится". Верующему могло показаться этого достаточно, чтобы пренебречь элеметарными нормами безопасности и полезть на место обстрела. Как бы то ни было, но сейчас фактически решается вопрос: " признает ли Россия себя стороной конфликта на Укаине, то есть воюющей стороной, или нет. Если нет, то надо прекращать дело. Если да, то выносить обвинительный приговор и признавать Савченко виновной в соучастии в убийстве и покушении на убийство. То есть каждый должен определиться: желает ли он, (независимо от того как он оценивает ополченцев, власти Украины, действия Савченко), чтобы началась Российско-Украинская война или нет. Все остальное от лукавого. Я так считаю.
Считаю себя антифашистом. Фашистами, по терминологии Муссолини , перечилившего квалиффикационные признаки фашизма, являются в том числе такие признаки: восхваляются военые походы в истории своего государства, которые привели к увеличению территории государства, восхваляют руководителей государства, которые вели такие войны. восхваляют руководителей государства и считают, что государство должно управляться единолично вождем. Примерно так. Муссолини писал, что фашизм был всегда и во многих странах и все, кто придерживаются имперских взглядов- это фашисты. Термин фашизм придумал он и его трактование фашизма является общепризнанным. Исходя из этой общепризнанной трактовки фашизма, данной первым основателем фашистской партии и давшим понятие этого термина, считаю себя антифашистом.

Нет, нет, нет! Пыстин, не уходите! Не бросайте начатое на пол пути! Вы нужны Григоряну, а он нужен вам. Вы дополняете друг-друга. С вами интересно и весело.

Вы правы юный друг. Что -то Владимир Григорян стал здавать позиции. Да что там говорить, он их просто про..шляпил, а ведь было время он был лидером ТОП -блогеров. Где он сейчас? В самом низу, у подножья пирамиды, у самых ног.
Может устал? Может скажет нам: - Простите меня, я ухожу.
А может соберётся с силами, воспрянет духом и с нова заблестит, засияет, божественным, ярким и чистым светом истина, вышедшая из под золотого пера блогостарца.

Пыстин и Григорян единомышленники в том, что Савченко нужно отправить обратно на Украину. Нашли общий язык и в том, что ее уголовное дело надо свернуть.

Владимир, еще раз.

- Журналисты погибли в 200 метрах от блокопоста. Основной огонь пришелся именно на них, а не на блокпост.

- На территории Украины они находились легально.
Далее согласно законам Украины, при предъявлении редакционного удостоверения или другого документа, который подтверждает его профстатус, журналист имеет право пребывать в местах военного противостояния, военных или вооруженных конфликтов, чрезвычайных ситуаций и т.д.

Есть конкурирующий закон, о том, что при нахождении в зоне АТО журналист должен получить разрешение руководителя АТО. Но речь идет о спецоперации на небольшой площади в короткий период времени, например, захвата заложников в банке. Поэтому применительно к конфликту на Донбассе он не работает, так как полностью замораживает работу журналистов на терртории Донбасса. Работают два других закона подтверждающих право журналиста работать... см. выше.

Кроме того, международное законодательство подтверждает, что журналист
имеет право работать в зоне конфликта, считаясь гражданским лицом. И вот слова главного юрисконсульта Национального союза журналистов Украины, президента Ассоциации медиа-юристов Татьяны Котюжинской:

"мы не можем пойти на то, чтобы только от руководителя АТО получать разрешения, поскольку в принципе работа журналиста не предусматривает такого "разрешительного принципа".

По поводу опознавательных знаков, она же отвечает:
на вопрос:

- Экипировка прессы никаких привилегий не дает?

- Нет, не дает. Это мирное население.

Далее Владимир:

- Гаубицы на растояние в 10 км. не стреляют вслепую. Нужен наводчик на месте, который передает куда стрелять. Он не мог не понимать, что Корнелюк и Волошин гражданские лица. Но стреляли почему-то, в основном, по ним, а не по блопосту.

И еще по журналистам. Они исполняли свой профессиональный долг, как все журнаисты по всему миру в подобных ситуациях. Обсуждать делали они это из любви к деньгам (ваше мнение), или потому что были профессионалами (мое мнение) - это далеко за рамками нашей дискуссии, как и многое другое из того, что вы говорите. Не имеет никакого значения, кто там террористы - Ополчение ЛДНР (ваше мнение), или каратели, обслуживающие интересы людей, захвативших власть в стране (мое мнение). Это тоже за рамками полемики.

По поводу Савченко, еще раз повторюсь. Я считаю, ее нужно обменять на наших ребят из ГРУ. Все трое находились в зоне АТО незаконно, все тьрое принимали участие в б\д, и согласно Минским соглашениям являются просто пленными. Я думаю, что суд над Савченко должен быть свернут, а сама она возвращена туда, откуда якобы сбежала. В ЛНР. Согласно Минским соглашениям, она пленная ЛНР, и подлежит обмену. На кого и как должно решаться на месте.

Разрыв осколо- фугасного снаряда гаубицы имеет зону поражения 500 м в радиусе. Если погибли в 200 метрах от цели, то считай, что снаряд выпустили по блок- посту. Гаубица не снайперовская винтовка, она предназначена для разрушения фортификационных сооружений. Из нее не стреляют прицельно по человеку. Гаубица стреляет по координатам и снаряды в цель попадают не сразу. Потому что у нее немалый разброс. Точная стрельба из 120 мм гаубиц практически невозможна. Это " допотопное" оружие.

Волошин погиб в результате взрыва снаряда рядом с ним, а не от осколков прилетевших за сотни метров.
Отклонения при стрельбе из гаубиц - а это довольно точное оружие, составляет на растоянии 10 км. метров 15 или около того. Не 200, определенно.

Если Волошин нодился в 200 метрах и погиб от прямого попадания снаряда, то зона поражения разрыва -500 м в радиусе. 500-200= 300 м. Осколки должны были поразить блок пост и еще на триста метров дальше.
Если стреляли с расстояния не менее 10 км, то это из 122 мм гаубицы Д-30. Это оружие производства 80-х гг, а другого у Украины и нет. У нее очень низкая точность стрельбы и осколочно - фугасный снаряд летит на расстояние 15 400 метров. Орудие не соответствует современным стандартам по точности стрельюы.
120 мм гаубица Нона стреляет на расстоянии чуть больше 8 км. Значит стреляли не из Ноны.
Стреляли осколочно - фугасным. До этого подбили автомобиль. И недалеко от сгоревшего кузова разорвался снаряд, поразивший Волошина.

Конечно, неточное. Отклонение метров пятнадцать, или чуть больше. Это примерно. Я знаю только что на 8 километров отклонение 12 метров. Но ни о каких 200 метрах нет даже речи. Такое отклонение может быть только у ракет "Града".

Я знаю только что на 8 километров отклонение 12 метров.
+
Григорян, Вы ничего не знаете. Википедио не есть истина. Это залёт, боец.

опять
Вову
макнули
в его
лужу
лажи

Вы не понимаете о чем пишете и фактически речь ведете о рассеивании при стрельбе по одной и той же координате из одного и того же орудия Гаубицы, не менявшего своего месторасположения. В этом случае может быть рассеивание 12 м при каждом последующем выстреле при стрельбе за 8 км. Есть сноп рассеиваний при такой стрельбе, когда снаряды рассеиваются и разбрасываются на местности. Поэтому исходя из ваших соображений следует, что никакой корректировки стрельбы при обстоятельствах гибели Волошина вообще не велось. Ведь обычное рассеивание попаданий из гаубицы , стреляющищей неизменно по одной и той же координате, с каждым выстрелом дает рассеивание 12 м в радиусе.
. А речь об обстоятельствах гибели Волошина идет совершенно о другом- прицельной точности стрельбы из 122 мм гаубицы. Точность никудышная.
Это показали разрывы воронок, они сильно разбросаны. Хотя видимо все оружия стреляли по одной координате. Стрельба из 122 мм гаубиц 20 кг осклочно- фугасными снарядами ведется с расчетом на то, что осколками могут быть поражены цели в диаметре 1000 метров. То есть из гаубицы не стреляют по конкретному человеку.

"фактически речь ведете о рассеивании при стрельбе по одной и той же координате из одного и того же орудия"

При стрельбе из разных орудий по одной координате рассеивание все-равно будет не слишком значительным. Мне кажется, вы не понимаете разницы между гаубицей и минометом. Миномет стоит во много раз - десятки, дешевле. Это не компенсируется тем, что дальность орудий больше, потому что 9 км. на которые бьет 120-мм миномет, как правило, больше чем достаточно. Но есть одна, кардинальная разница, между минометом и гаубицей. Точность. Точность гаубицы исключительно велика. Насколько я понял из протоколов допроса Денисова все снаряды легли на площадке диаметром 110 метров, на которой находились журналисты. Никого, кроме них на этой площадке не было. Ополченца в 200 метрах от Волошина ранило осколком из этой зоны.

По мне, так пусть бы судили эту Савченко. Но ради объективности скажу, точность стрельбы при стрельбе из 122 мм гаубицы на расстоянии 10 км составляет один процент. То есть по цели иногда нужно выпустить сотню снарядов, чтобы попасть в заданную точку. Это вам любой наводчик скажет.
Мастера наводчики ведут стрельбу, минимум, тремя выстрелами. Два выстрела пристрелка и третий в цель. Если воронок было шесть, а последний залп состоялся из дивизиона трех батарей гаубиц Д-30, то никакой точечной стрельбы по боевой силе не велось. Потому что каждое орудие сделало по два выстрела. Шла стрельба по направлению заданной координаты.
По немногочисленным скоплениям, по маловажным целям прицельная стрельба из орудий не ведется. А это значит, что корректировки огня артиллерии не велось в связи с отсутствие необходимости.

" Но ради объективности скажу, точность стрельбы при стрельбе из 122 мм гаубицы на расстоянии 10 км составляет один процент".

Именно такой процент рассеивания имели снаряды батареи, обстрелявшей журналистов. 110 метров от убившего Волошина, до самого дальнего из упавших.


"корректировки огня артиллерии не велось в связи с отсутствие необходимости".

Это шутка? Вы понимаете, что такое расстояние в 10 км, и способны объяснить каким образом можно на такое расстояние стрелять без наводчика? У меня не настолько богатое воображение, чтобы представить подобное.

Наводчик- это артиллерист, который наводит орудие на цель по заданной координате. Его стрельба корректируется корректировщиком. Который на месте недалеко от цели стрельбы определяет координаты своего местонахождения и передает сначала их. Потом, корректировщик, имея специальные средства для корректировки, устанавливает по специальным приборам и сетке координаты целей. Затем устанавливает координаты попаданий и дает корректировку наводчику орудия. В связи с большим разбросом снарядов при стрельбе по заданной координате, корректировщик дает новые координаты. Точность стрельбы в один процент является неприемлемой для современного оружия, так как для поражания цели требует произведения около сотни выстрелов из каждого орудия.
Савченко не ожидала, что оказалась в расположении ополченцев, полагая, что попала к ВСУ. При ней не обнаружено ни приборов, ни сетки, которые позволяли установить координаты своего местонахождения и позволяли бы вести корректировку огня. Именно корректировщик производит корректировку обстрела. Быть наводчиком она не могла, потому что наводчик находится при орудии за десять км от цели стрельбы, глубоко в тылу и не видит куда падают выпущенные из орудия снаряды. Наводчик орудия- это специалист, который прошел довольно длительное специальное обучение и хорошо знает высшую математику. Он непосредственно сам регулирует углы полета снаряда перед выстрелом. Снаряды имеют разный вес, разную силу зарядов. Снаряды нужно протирать от смазки и грязи, протирается и ствол орудия. Если этого не делать, то разброс при стрельбе по одной и той же цели будет еще больще, чем установленно в технических характеристиках.
Когда производится стрельба из орудий, то корректировать ее стрельбу можно лишь после первых двух пробных выстрелов. Устанавливаются координаты первых двух разрывов от пробных выстрелов и наводчик орудия с учетом их разрывов уже стремится стрелять по цели. Рисуется специальный элипс разрывов, которые составляются исходя из сведений корректировщика. И затем вносят коррективы в углы поражения. То есть меняют координату.
Как мы видим, сначала было три разрыва, потом залпом еще три.
Это значит, что фактически были произведены лишь пробные выстрелы из трех орудий, а стрельбу по цели с учетом корректировки огня они не произвели. Или же стреляли лишь по заданному направлению координаты цели. Но в том и в другом случае стрельба велась лишь по заданной координате цели и корректировке не подвергалась. В силу того, что из орудий было произведено дишь два залпа, можно считать, что корректировка огня корректировщик не велась. И произведено быило лишь по два пробных выстрела в направлении заданной координаты, которые дали присущий этим орудиям разброс попаданий. То есть элипс - веер не составлялся и прицельной стрельбы не производилось. Значит обвинение в корректировке артиллеристской стрельбы несостоятельно.

Сашко Билый был в Чечне в качестве журналиста и освещал украинцам то, что там происходит в ходе АТО. Дудаев наградил его за это высшим ореденом Ичкерии. Билый работал в пресс- службе, а в России его за это объявляли террористом и объявили в розыск. Потому что он не получил от российских представителей разрешение заниматься журналистикой. в зоне боевых действий.
Российские журналисты, работавшие в зоне АТО на Украине, и освещавщие события через российские СМИ, тоже имеют награды от ДНР и ЛНР.
И непонятно, почему Сашко Билого объявили террористом, а российских журналистов таковыми не признают.

Все иностранные журналисты, которые освещали события из расположения формирований военных отрядов дудаевцев, органами ФСБ были объявлены террористами.

Вы правы , журналисты часто пренебрегают правилам
нахождения в горячей точке.

Обратите внимание в ролике у журналиста нет надписей ПРЕССА , его можно отличить от боевиков только по микрофону, но он с оператором присутствовали при обстреле позиций ВСУ из ж/д , по пути они встретили бабушку , отстреляв они убежали вниз , бабушка осталась под ответным обстрелом.
Наверняка потом поднялись посмотреть - жива ли бабушка ? А вот если этих журналистов накрыли бы
снаряды ВСУ или завалил бы снайпер ВСУ , поднялся бы такой визг... А сепары применяют тактику хейсбаллы - ведут огонь из-за спин мирного населения.

http://www.youtube.com/watch?v=LJCbZW96oF8

По крутой тропинке горной

шёл домой барашекБараны на мосту черный

на мостике горбатом

повстречался с белым 6pатом.

Каждому из нас доводилось стрелять из винтовки. Сначала делаются три пробных выстрела. Потом корректируется прицел и изготовка, и лишь потом начинается стрельба по цели. Потому что пули пока еще не самонаводящиеся. Гаубица имеет в разы меньшую точность, чем легкое стрелковое оружие.

Добавлю, что я против гражданской войны, против восстания на Донбассе, против карательных операций в его отношении, против участия российских военнослужащих. Все это один сплошной кошмар, где нет невиновных. Единственный способ это преодолеть сесть за стол переговоров с желание преодолеть кризис, а не выпендриться в очередной раз.

сравнила удержание Савченко в заложниках с гнусными кознями Каддафи - его вурдалаки взяли в заложники медсестер из Болгарии (которые работали от красного креста в одной из больниц , где пациенты из-за антисанитарии были заражены спидом) , под пытками медсестры себя оговорили , а Каддафи получил отмену санкций .
Латынина считает , что Савченко выменяют только на
отмену санкций.
Людоеды.

" И еще. Украинские военные убивая журналистов не могли знать российские они или нет, имели разрешения или нет. Поэтому этот аргумент не существенен. "

Вы хоть понимаете , что такое артиллерийская атака ?
Артиллерией накрывается точка на карте. Кто там на блокпосту никто из стреляющих не знает.
Вы же пишите о "намерении убить именно журналистов из РФ".
Вы невзначай подпускаете фашистской вони.

"Вы невзначай подпускаете фашистской вони"

Очистите носовые пазухи от скопившегося гноя, и невзначай пованивать сразу перестанет.

Для альтернативно одаренных повторяю, слова артиллериста из "Айдара" с позывным "Узбек"...
Впрочем, сами их прочтите в укропрессе:

http://informator.lg.ua/archives/139850

И если опять все поймете с точностью до наоборот или не поймете вовсе, по своему обыкновению, попробуйте принять волшебную пилюлю, которая улучшая деятельность головного мозга. Называется это лекарство "Плацебо". Только не перепутайте ничего, когда будете спрашивать в аптеке.

вслед за вождем

http://www.youtube.com/watch?v=9fdvuLuLdtI

Завтра, Православный Праздник.... Прощенное Воскресение, а посему, ПРОШУ у всех оппонентов сразу, и, соответственно Редакции Сайта, ПРОЩЕНИЕ....за Свою грубость (может еще за ЧТО).... Полдня слушаю ...и. вам СОВЕТУЮ ...
http://www.playcast.ru/view/9668783/09960a19c579cbf87b5d486168523ee30a1e8477pl!

просите прощения у граждан Украины , за свою ненависть и разжигание гибридной войны.

Скучно, товарищи. Нету среди нас джентльменов, способных сочувствовать молодой и красивой женщине. Скудеет Россия умом и доброжелательностью. А это крах её.

СПАСИБО, и вместе уточним, с Вами ....Молодым Мужчиной и, Женщиной преклонных лет, (так сказать распределим роли), чтобы остальные индивидуумы ... запомнили:
* ПОРТИТСЯ МУЖЧИНА ....ПРОПАДАЕТ СТРАНА , а
ПОРТИТСЯ ЖЕНЩИНА....ГИБНЕТ НАРОД!!!!*
С сим и, откланяюсь!

*Советчику*...на 22:55. Я, конкретно, написала, за ЧТО ПРОШУ Прощение и у Кого И, не более того! У граждан Украины, Своих друзей и родственников...ТОЖЕ! У РОДНЫХ , Мне ЖИТЕЛЕЙ ДОНБАССА ТОЖЕ....и, не более ТОГО!
Любопытство Ваше удовлетворено? Все!!! С Богом! И, совсем тихонечко....ИСПОВЕДОВАТЬСЯ перед *случайными* людьми не нахожу нужным! У Меня есть *Духовник* и, Его - Мне достаточно!

Вы меня тоже простите Ольга

черти примазались к православию и каждый год выполняют традиции "прощенного воскресенья"

В прощеное восересенье православный обязан не только просить прощения у тех, кто его обидел, но и простить всех своих обидчиков, недоброжелателей и простить их, наполнив свое сердце любовью к ним. Только так можно начинать пост.
Православный должен простить всех, к кому испытывает неприязнь: либерастов, укроботов и наполнить свое сердце любовью к ним. Если он не может сделать это, значит в его душу проник Диавол.

Ща поститься будут, присмиреют ненадолго... А потом опять :)

не выдержат черти все 7 недель поста , злоба будет распирать мозг, сорвутся на пену "а чё там у хохлов".
Думают напялили постно-благоГОВЁнные масочки -
это служение Богу...

"Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно." (С)

Аминь

Внутренний, духовный пост состоит в ограничении всех наших житейских потребностей, в добровольном лишении всякого рода удовольствий, а преимущественно — в обуздывании всех наших страстей и пожеланий, удаляющих душу нашу от Бога, в воздержании от злых дел, особенно от ссоры, ненависти, вражды и злобы на ближнего.

Книга пророка Исайи (58.6-7)
«Вот пост, который я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма…раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом…».!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это Ветхий Завет, Оля. Научитесь правильно читать Библию. Евангелия не отрицают пророческих книг, а разъясняют и дополняют их.

“Берегись измерять пост простым воздержанием от пищи. Те, которые воздерживаются от пищи, а ведут себя дурно, уподобляются диаволу, который хотя ничего не ест, однако же не перестает грешить” (Святой Василий Великий)

А это уже субъективные интерпретаторы Учения. К ним надо относиться со здоровой долей скепсиса. Само Учение Христа делает нас христианами, но не его толкователи.

“Сестра и подруга поста - молитва. Внешние посты не всегда необходимы, а внутренний пост необходим во всякое время”

Последнее к вышеприведенному:
Истинно блажен и троекратно блажен, кто соблюл воздержание; потому что воздержание – подлинно великая добродетель… Есть воздержание в пище – владеть собой и не выискивать пищи, в обилии предлагаемой, или яств дорогих, не есть не вовремя, или кроме определенного часа, не предаваться духу чревоугодия, не возбуждаться к алчности красотой пищи и не желать то одной, то другой пищи. Есть воздержание в питии – вла¬деть собой и не ходить на пиры, не услаждаться приятным вкусом вин, не пить вина без нужды, не выискивать разных напитков, не гоняться за удоволь¬ствием – пить искусно приготовленные смеси, не употреблять без меры не только вина, но, если можно, и воды. Есть воздержание в пожелании и в порочном сластолюбии – владеть чувством, не потакать случайно возбудившимся пожеланиям, не склоняться на помыслы, внушающие сладострастие, не услаждаться тем, что в последствии возбуждает к себе ненависть, не исполнять воли плоти, но обуздывать страсти страхом Божиим.

Прп. Ефрем Сирин.

Тоже субъективизм. От зла надо воздерживаться во всяких его проявлениях. Ищите его в себе и обуздывайте.

в себе онЕ зла не видють и уж тем более не ищуть,
у них во всем виноваты бЕндерофцы и обамка.

Ермилову.
Прот. Валентин Свенцицкий:«Пост не есть установление книжное, отвлеченное – он создавался на основании духовно-подвижнического опыта».

Учись прощать, в прощеньи радость скрыта,
Великодушье лечит как бальзам,
Кровь на кресте за всех пролита,
Учись прощать, чтоб был прощен ты сам!

ПРОСТИ....и надеюсь, что Бог НАМ ПРОСТИТ!

Надолго ли?

до вечера "прощенного воскресенья",
а утром снова пена на клыках, утро вечера мудренее.

Зуева ! о таких как вы у Исаии

Горе тем,которые зло называют добром,а добро злом,тьму почитают светом,а свет тьмою,горькое - сладким и сладкое горьким
(Исаия 5:20).

Ермилову.
Из всех в народе принятых традиций
Всех более мне нравится одна -
Есть день, когда мы можем помириться
Раздоров чашу осушив до дна…
Ее хранить и дальше есть причина
Но это в будущем... Сегодня же, мой друг
Прости меня, и я тебя прощаю
За все, что было,... если будет вдруг ...??????!!

Антизомби 49й выпуск ,
о том что в реальности происходит на вашей родине,во
второй половине ролика интересно будет посмотреть Григоряну о т.н концлагерях "хунты" для "русских", Григорян же постоянно пишет о них

http://www.youtube.com/watch?v=SlLlmg1SBDA

Я никогда не говорил о лагерях для русских. В украинских тюрьмах находятся без вины сотни русских и украинцев, которых я для себя никогда не различал. Назвать передачу "Зомби" - "Антизомби" можно, только суть не изменится.

для зомбированного нет разницы :
что антизомби , что зомби

http://www.youtube.com/watch?v=gI8tYborShw

все правильно ... по мировым нормам участники незаконных вооруженных формирований должны быть изолированы от общества.

Читал откровения Новикова на "Эхо Москвы", и не верил глазам: это пишет адвокат?.. Впрочем, он давно уже производил впечатление не адвоката-юриста, а единомышленника подсудимой, и чуть ли не соучастника. Ну, вы подумайте: человек сам, своей собственной рукой, пишет, что он не вылезает из США, организовывает там "поддержку" и "немедленное освобождение". Неважно как и неважно по каким основаниям. Освободить, и всё! С помощью Хиллари Клинтон и Керри. И уже чего-то добился, уже вытянул из них слова поддержки. Они уже "потребовали". Во как! Гуманисты, блин, за свободу невинно, блин, осужденных. И чем больше хлопочут вот так Новиков и его подельники, тем меньше у меня лично симпатии к Савченко.

ФРИК-ШОУ СУМАСШЕДШЕГО МАЙДАНОФИЛА...
Известный либеральный фрик и городской сумасшедший «Саша Сотник» решил посетить Киев с целью поддержать «политэмигрантов» из России, и вот что из этого получилось. Предупреждение: во избежание бессонницы, вызванной длительными приступами смеха, не рекомендуем смотреть данное видео перед сном.

http://polit-news24.ru/blog/frik_shou_sumasshedshego_..

В симпатиях черносотенцев и русфашистах не нуждается Надежда Савченко. Суд незаконен, т.к. сфальсифицирован от и до. Якобы перешла границу и пришла в миграционную службу, это уже явный бред. Все материалы липа. Она была уже в плену, когда журналистов убили, находилась в 30 километрах от места гибели.
И главное, даже если бы и была причастна к гибели журналистов, она воевала на своей территории. Ее судить может только украинский суд. И более никто. Не судили же за войну в Чечне в судах какого-то другого государства, или в Гааге. Только в России. Точно так же, только украинский суд имеет право судить Надежду Савченко.

"Не судили же за войну в Чечне в судах какого-то другого государства"

Потому что сотни человек (российских военных) судили в российских судах. За сожжение людей в Одессе, хоть один из убийц арестован? За убийства гражданских на Донбассе хоть один арестован? Элементарно было защитить Савченко, арестовав настоящих убийц российских журналистов. Вы, фашики, лишили себя права вякать, до тех пор, пока у вас хотя бы на самом примитивном уровне не заработает судебная система.

история закончится тем, что Савченко рано или поздно вернется на Украину. Живой или мертвой. Если мертвой, украинским властям даже лучше. Воздвигнут огромные памятники во всех городах. Площади и улицы назовут ее именем. Если она согласится, даже Мавзолей. Впишут имя Надежда Викторовны Савченко в учебники истории как идеал мужества и героизма и на ее примере будут воспитывать подрастающее поколение.
Уверен, когда-нибудь Россия поймет свою ошибку. После Путина -- несомненно. Россия будет платить семье Савченко пособие, как немцы до сих пор платят евреям Израиля.

Еврейский политолог Авидгор Эскин очень чётко высказался по ситуации с Савченко и НКО в России.

" Что важно? На самом деле идея защиты прав человека , она не так карикатурна... К чему сегодня это пришло? К "Пусси райт", к защите вооружённой гниды из батальона " Айдар", которая является частью неонацистской группировки. И вообще, я не пойму почему её судят, а не подвергли точечному уничтожению! Это вооружённая неонацистская групперовка, боевики, которые убивали людей. Вот кого сегодня защищает " Правозащита", тем самым уронили саму идею " Правозащиты", прямо незринули её, до какого-то дорожного помёта!
Задача не дать этим болотным кикиморам, которые присутствуют в этой среде, не дать дескредетировать идею " Правозащиты" и идею свободы слова. Это очень важно".

Авидгор Эскин известный сионист и каббалист. В российских телепередачах выступает только в кипе ортодоксального еврея- сиониста. Он Россиию и Путина назвал антихристом. Это известный расист- фашист.

"К чему сегодня это пришло? К "Пусси райт", к защите вооружённой ГНИДЫ из батальона " Айдар", которая является частью неонацистской группировки". (с)
Если бы эти слова да в уши тем кто словил эту гниду, наверняка бы её там, на месте и раздавили.

тебе, манов, определять кто есть кто. Надежда Савченко, мужественная женщина, ставшая героиней украинского народа, наравне с Жанной д,Арк для французов.

Бандера и Шухевич тоже вдруг стали героями.
А Савченко никак не похожа на женщину, как-то на шизанутого гермафродита смахивает.
В американском суде ей бы за такие жесты ещё добавочно навешали
http://mtdata.ru/u24/photo7BB2/20842859540-0/original.jpg#20842859540

Она неподсудна российскому суду и он не вправе выносить ей обвинительный приговор.
Если судья ей что- то навесит, то может ему пом самому навешают. Или членам его семьи. Говорят: Как аукнется, так и откликнется. Не сей лихо.

угорза!
Савченко посеяла лихо, вот теперь и отдохнёт на нарах. заодно пересчитает у себя количество хромосом.

гниды те, кто ее травят.

а о русских что-то молчите.
http://riafan.ru/508328-yurii-mel-ne-savchenko-pochemu-vse-molchat-o-russkom-oficere-sidyashchem-v-litve

Задолбали вы своей Савченко! Она и в суде ведёт себя как матёрая уголовница.

О русских, ставшими жертвами произвола нынешней власти России, не молчат. Какая разница, русские или украинцы стали жертвами произвола, Ведь мы же не нацисты- фашисты и и нам это без разницы. Мы против произвола со стороны властей. А делят людей по национальности пострадавших от произвола, в основном, расисты- нацисты. И такого дерьма хватает везде: что в России, что в Украине. Савченко стала жертвой произвола и честные люди признают это.

Мужественная? Скорее да, чем нет. Она выбрала свой путь сама, по наитию души. Обычная наёмница , такие есть во всех странах, видно у них преобладают мужские гены и нарушена психика. Они не ощущают себя женщиной предназначение которых рожать детей, дарить новую жизнь. Она баба -мужик ( на зонах таких называют "коблами"), любящая оружие , жестокость и кровь. Она жаждет убивать людей, получая за это вознаграждение. Убийц нужно уничтожать на месте. Кто надумал притащить её в России, тот обычный идиЁт.

поэтессы Юнны Мориц латвийскому радио Baltkom.

http://eadaily.com/ru/news/2016/03/12/poetessa-yunna-moric-ubitye-savchenko-zhurnalisty-uzhe-ne-mogut-obyavit-golodovku

Юнна Морец талантлива и прекрасна. Местных цукербергов её стихи доводят до припадка и истерик. Сегодня у неё на стене есть запись, надеюсь, что у негодяев проснётся совесть и либеральные репрессии минуют эту великую женщину.

Не угрожает мне уныние и скука, -
Меня блокирует дирекция фейсбука,
Ей кажется, что можно топором
Оттяпать то, что мной написано пером!

Дирекция фейсбукнутая, радуй
Меня своей фейсбукнутой блокадой, -
Растёт моих Читателей число
В разы быстрее, чем до этого росло!
10.03.16.

Кстати. Мою страницу "ВК" 7х7 забанил за то, что я один из первых сообщил, что Соловьёва, в день траура по шахтёрам, умудрилась не только отплясывать в ночном клубе, но и поделиться о таком счастье в Фб.
Написал Абашеву, разбань мою страницу в " ВКонтакте". Абашев ответил, что разбанил. Я попробовал зайти на сайт со страницы, что бы поставить Соловьёвой "минусы", ан нет, фигушки, страница заблокирована.
Пишу Артурику : " Что Артурик, Ленка не позволила тебе своевольничать?"
Артурик взял и ограничил доступ к своей странице в " ВКонтакте".
Вот так Соловьёва в редакции пальцы гнёт. Это вам не хухры -мухры! Это либераллизЬм.

что-то заносит. А ведь провозглашали себя как сайт доступный для людей с различными взглядами:)
да после поста http://7x7-journal.ru/post/77732 редакция окончательно подорвала репутацию сайта.

Григорян ! хорош нести чушь про типа Савченко было предложено обменять , но "вождь хунты" Порошенко на отрез отказался.

Вот читай что пишет Маня Захарова (она от имени МИДа пишет) , сразу 1м пунктом !!!

http://echo.msk.ru/blog/mzakharova/1726292-echo/

Каратель из батальона «Айдар» Надежда Савченко, обвиняемая в убийстве журналистов виновна в нечеловеческих пытках пленных. Об этом рассказал на своей страничке в соцсети экс-мэр Ужгорода Сергей Ратушняк.

Я лично разговаривал с учителем и священником, которые чудом выжили после изуверств, истязания и пыток новой «майданной» героини Савченко. Вот их слова: «Она (Савченко) не била, она просто калечила и убивала. Связанных по рукам и ногам, — била трубой, отбивала гениталии, тушила сигареты в живых глазах. Постоянно орала: «Давай продадим на органы как тех или расстреляем на "*ер», — написал Ратушняк на своей страничке в соц.сети.

Источник: http://rusnext.ru/news/1457856072

Психов в каждой стране много и они свои галюники обычно выдают за реальность. Особенно , если этот псих маньяк сам склонен к жестокостям, пыткам, мечтает бить трубой, отбивать гениталии, тушить сигареты в живых глазах. Свои извращенные фантазии, которым им хочется предаться, они, обычно приписывают другим. Потому что таким образом их можно хотя бы публично озвучить.

Через три недели после создания батальона " Айдар" в его расположение прибыла Надежда Савченко. Через десять дней после прибытия была взята в плен.

как же они выжили после "истязаний" ? если "она просто калечила и убивала" .

Бывшие пленные военные ВСУ увидев вашу фото , сказали , что вы при езжали летом в Луганск для того чтобы пытать пленных , привозили заявки на органы от траспантологов .

Зуева ! пишите показания свидетеля :
Савченко лично распяла мальчика в Славянске,
потом держала пенсионерку эпилептичку за руки пока ее насиловали правосеки.

*....Иногда хочется избавиться..... от СОВЕСТИ !!! Она МЕШАЕТ поступать с людьми так, как они ПОСТУПАЮТ со Мною!!!*
*бинго *....Все люди, как книги!
и, их ПЫТАЮТСЯ *читать*:
кого-то за месяц; кого-то за два; кого - спустя..... лишь года, понимают.....
А Кого - ТО *ПРОЧЕСТЬ*...НЕ ДАНО НИКОГДА*!!!
Теперь, ВСЕ!

http://www.youtube.com/watch?v=Zql4eL8qQ-k

сегодня на эхо в программе "2016" говорил адвокат Савченко, он рассказал про сепаратиста свидетеля, который запутался в сменяемых своих показаниях.
А еще свидетелем якобы "истязаний карательницы Савченко" оказался некий поп РПЦ, которого на суд не вызвали , т.к он соврамши,мол: его лично Савченко пытала в мае 2014г,его прихватили за призывы не голосовать на выборах президента , типа у них есть
новороссия в ДНР . У адвоката есть факты - где находилась Савченко во время отсидки вруна-попа
в харьковском СИЗО.

Володя, не прочитала, признаюсь, все комменты, в том числе и твои, так что, может, просто не в теме. О чём вообще этот твой пост? Я" случайно" видела в соцсетях выступление Савченко в суде, подумала: - Ну прямо Жанна Д*арк, только король её ненастоящий... Но это были так, мимолётные чувства. Правда, не пойму. Кому с кем надо договариваться-то? Путину с Порошенко? Так они вроде договорились уже, причём сразу как выборы последнего прошли. В чём соль сей истории? Если о Савченко пишут укрсми, то о наших пленных где ты видел репортажи по госканалам? Недавно "Батя", зампотылу Стрелкова, наскучив безденежной жизнью в России, просто взял да и поехал за своей полковничьей пенсией в Славянск, ему под 70, так что, наверное, в СССР ещё её заслужил. Его тут же взяли и собираются посадить до конца жизни (в лучшем случае). Ну, это история хотя бы в блоги через Друзя попала, это тоже укрполитэмигрант и прошёл последовательно через антимайдан -Крым -Славянск-Донецк, только он молодой и устроился в Москве в институт какой-то, а "Батя" на подаяние жил полтора года. Читала интервью с о. Владимиром Марецким, я с лета 2014-го его помню, как он руками танки останавливал. Говорит, что она его лично пытала. Нет, ну понятно, Стрелков тоже не подарок, но он хотя бы перед тем, как расстрелять "своих" мародёров, каждому дал возможность исповедаться у православного священника, реконструктор, как-никак. Насчёт пыток не знаю, не спрашивала его ( про исповедь перед расстрелом лично спрашивала). Так что, о. Владимир лжёт и Савченко не садистка и не надо её под стражей содержать? А по мне так надо, и не её одну, а всех, кто пытал и издевался над мирными жителями....

"Ну прямо Жанна Д*арк, только король её ненастоящий..."

Наташа, у Жанны, как ты помнишь, король тоже оказался полном г***** Разница в другом. Жанну призвал Бог.

Верю ли я в то, что говорит о.Владимир? Если честно, не верю. Савченко требовала, чтобы его позвали на очную ставку, чтобы он дал показания. Ей отказали, сказав, что следствию это все не интересно.

Я знаю и про Батю и про многих других в застенках хунты. У нас о них ничего не говорят, предпочитая правде - то дерьмо, которое выдают шоумены
на ТВ. Хотя бы с Киева пример брали, где Савченко нафиг никому не нужна, кроме Воны, да и ей, не из-за большого сердца, но они что-то изображает.

Наши просто молчат, хотя таких Савченко, только с нашей, русской, советской стороны, в Украине многие сотни безо всякой надежды. Суки. Согласен.

Но я, как ты заметила, наверное, предлагаю Савченко не отпустить, а обменять. Об отпустить не может быть и речи, она согласно Минским соглашениям, пленная, и должна быть возвращена в Луганск. И хотя бы несколько наших ребят за нее нужно вырвать.

Понимаешь, про них тоже думают украинцы, что они творили ужасные вещи. Им об этом по телевизору сказали какие патриотические педерасты в плохом смысле. По Савченко все что доказано - воевала. остальное туфта. Значит нужно менять, а не размусоливать.

Вова тебе же выше давали цитаты Захаровой (МИД)
что Савченко выведена за скобки Минских соглашений.
Ее РФ не собирается менять и не предлагали Порошенко менять - как ты неск. раз соврамши...

http://ruskline.ru/analitika/2016/02/29/o_diglossii_i_triedinom_narode/
Да, люди врут. Что примечательно, не только в сми, но и в суде. Для меня это в своё время откровением было, сейчас уже не удивляюсь. Насчёт о. Владимира - не знаю, когда он был в тюрьме - я за него переживала и молилась, страшно было за него, поскольку вид у него был страшный. Помню один приказ Стрелкова: из такой-то бригады (25 аэромобильной, кажется, не буду сейчас искать источник, на антикварах было тогда же) пленных не брать, потому что их пленных они им вернули как "мешки с переломанными костями"(это цитата). И как бы там Савченко не голодала, кости ей никто не ломает, чего не скажешь о противной стороне, Юрий Юрченко вот до сих пор с палкой хромает, хорошо, что не на протезе. Это я к тому, что не надо уравнивать стороны, там "энтузиастов" поболе будет. И что надо делать с Савченко и вообще - не тебе и не обитателям "Семёрки" решать, если уж по совести, а тем, у кого действительно убиты и замучены близкие. Со стороны всех остальных это, прости, всегда выглядит как дешёвый пиар и нечто розовое, ах, какие мы гуманисты. Не поддерживаешь ты, видите ли, восстание на Донбассе. А я поддерживала и поддерживаю. Потому что точно такая же русская, как жители Донбасса, и если у них нет права на свой язык и просто на жизнь, то, значит, и у меня нет, только не дошла ещё очередь. В целом же по ситуации, не только на Украине, но и в Беларуси с Россией - мой текст по ссылке, Стрелков с ним согласился, заметил только, что я не учитываю влияние тв, на что раньше века и десятилетия уходили, сейчас очень быстро происходит. Я, действительно, не учла, давно не смотрю.

Вы поддерживаете сепаратизм на Донбассе.
Значит вы поддержите сепаратизм в РФ ,например
в один из регионов РФ через границу припрутся террористы ,захватят все адм. здания, отд. полиции, оружие , через границу к ним пойдут поставки оружия и боевая техника, к террористам примкнут местные сепаратисты , скинут флаг РФ , повесят влаг Украины,
объявят выборы, проведут этнические и идеологические зачистки, начнут насиловать, грабить, убивать, брать в заложники местных жителей.
ВСЕ ЭТО ВЫ ПОДДЕРЖИТЕ ??

если есть "русскаявесна", которую вы славите,
почему же не может быть "весныкитайской" , они
неплохо обживаются в приграничных регионах , отданных им кремлем.

А Вы не переживайте так сильно. Нужно быть уж совсем бревном, чтоб не сделать никаких выводов из печальной судьбы Януковича. Лично я в Путина верю, ну, а если он подведёт - есть Стрелков.

Полагаю, что с обеих строн конфликта на востоке Украины были и есть прозревшие люди. Помните Мозгового, который сказал, что на потеху иноземцам два рускоговорящих народа уничтожают в братоубийственной войне? Мог он выжить после этого? Нет. Его сразу же убили силами российских спецслужб. Потому что он понял суть происходящего. Стал над схваткой и осознал чудовищность происходящего. Понял, кто выигрывает и почему в этом противостоянии в Донецкой и Луганской областях.
Примерно так же оценивал происходящее и Дмитрий Ярош, бывший лидер Правого сектора. ( на днях выбрали нового лидера и принято решение о полной замене программы Правого сектора, то есть отказ от ранее принятых решений и намерений. Ярош тоже выступал, что война на востоке Украины идет в интересах западных олигархов. Они заинтересованы в том, чтобы она была как можно более кровавой и длительной, поэТому оружие и снаряжение Украины не дают и не дадут. Он давно понял, что Янукович и Порошенко - это холуи олигарха Рината Ахметова, а гибнущие на востоке Украины люди стали разменной монетой по решению проблем Ахметова. Он пока жив. Но тоже очень опасен для украинской власти. Потому что раскрывает людям понимание происходящих процессов. Объясняет, что население Украины и России зомбируется с помощью телевидения и они теряют способность адекватно размышлять и делать выводы.
Какая главная задача перед неравнодушными людьми? Попытаться загасить костер вражды и попытаться примирить народы Украины и России. Будет ли способствовать этому обвинительный приговор в отношении Надии Савченко? Однозначно, нет. Такой приговор станет бочкой горючего, который плеснули на костер вражды между народами Украины и России. Я так считаю. Хотим мы этого? Каждый решает сам. Дело в нравственных качествах человека и способности самостоятельно думать. То есть такой выбор не стоит перед теми, кто не способен самостоятельно думать, потом что они утратили эту способность в связи с тем, что привыкли принимать все на веру. И они по инерции выскажутся за обвинительный приговор Савченко. Я так полагаю.

понятно - вам рабам без вождей никак

трибунал в гааге плачет

во ад

А кто вам сказал , что у русских нет права на русский язык ?
Даже в Германии, Эстонии у русских есть право на русский язык . И в Украине у русских есть право на русский язык !
Где запрет на русский язык в Украине ? Дайте ссылки и документы официального запрета русского языка на территории Украины !!!

ватной части граждан РФ внушил кисель-тв.
чтобы возбудить их ксенофобию и шовинизм к Украине.

"тем, у кого действительно убиты и замучены близкие".

Они уже давно решили - с самого начала обменивают таких, как Савченко на своих, тех, кто в украинских тюрьмах.

"Не поддерживаешь ты, видите ли, восстание на Донбассе. А я поддерживала и поддерживаю"

Я поддерживаю оборону, самозащиту Донбасса. Но в той ситуации, которая сложилась весной 14-го, люди пошли на восстание, не на протесты, а именно на восстание, по одной причине - они были уверены, что Россия примет Донбасс в свой состав.

Ответь на простой вопрос, взялись бы люди за оружие, поддержали бы Болотва и других если бы знали обо всем, что их ждет, получили представления о тех ужасах, которые были
впереди?

Это и о Майдане и о Донбассе.

Дело в том, что я в тот момент хорошо понимал и логику действий Москвы и логику развития событий в Киеве. У меня не было никаких иллюзий. Другое дело, не представлял размаха событий, но и того, чтобы предполагал хватало, чтобы с горечь наблюдать за происходящим. Я за сопротивление, но мирное, без оружия.

Володя, ну, повтори это тыщу раз: "Мы за мир", - может, станет сладко во рту, как от слова "халва". Спрячь голову в песок - может, пронесёт.

Я тоже за мир. Донбасс встал - глядя на Крым. И когда Киев "умиротворит" Донбасс - за Крым возьмётся. Война неизбежна, поскольку есть сильно заинтересованные в ней силы. Война уже идёт. Собственно, никогда и не прекращалась в эти два года. В Приднестровье, честно говоря, не знаю, были в таком количестве российские флаги в начале боевых действий, как на Донбассе, скорее всего нет. Но люди всё равно встали и боролись, потому что деваться им было некуда. Как и Донбассу. У Гриши спроси, как бы в том же Приднестровье восприняли в то время твои декларации "мирно и без оружия" защищаться. Это вилами что ли?
Я тут намедни посмотрела диалог некоего Кашина с Просвирниным. Первый с "Эха", второй националист, "Спутник и погром". Кашин спрашивает Просвирнина: зачем ваш сайт и Вы лично помогали и помогаете Донбассу, Вам что, нравится, когда льётся кровь? И тот зачем-то ещё с этим уродом объясняется. Пинг-понг какой-то.
Продолжай объясняться в собравшейся тут прелестной компании, попутного ветра...

внимательно посмотрите ролик - кто воевал на Донбассе

http://www.youtube.com.https.s71.wbprx.com/watch?v=Zql4eL8qQ-k

Наташа, ты это точно мне написала? Еще раз повторю: я поддерживаю самозащиту Донбасса, Ополчение. После Одессы у людей выбора особого не было.

Но что туда Стрелкова понесло в апреле, зачем кроме мощных протестов начали еще стрелять - этого я не понимаю. Как не понимаю и тех, кто начал стрелять на Майдане. Люди в одной стране живут, значит нужно договариваться. По поводу вил. Ты неправильно поняла эти слова. Оружие было необходимо, чтобы у власти не было искушения провернуть одесский сценарий. Нужны были отряды самообороны и многое другое. Но не нужно было палить непо делу. Не нужно захвата Славянска и стрельбы по офицерам-альфовцам, которые не представляли никакой опасности. ПОНТОВ НЕ НУЖНО было, понимаешь? Слишком много крутых набежало, которые в детстве в войнушку не доиграли.

Вина Киева в том, что началась война 90 процентов. Еще 10 - Стрелкова. Речь даже не о том, что он зря появился. Но следовало находиться в резерве. Если бы Киев начал стрелять, выступать. Первым не нужно было лезть. Не нужно было выпячивать себя, как главу восстания, это отвернуло от Донбасса миллионы людей на Украине. У меня такое чувство, что его бес постоянно дергал, и потом в России
тоже.

"после Одессы у людей выбора особого не было"

тем самым вы подтвердили , что это ваши титушки сожгли людей в Доме Профсоюзов , на видео это видно
по минутам.

а почему этот выбор не стоял и не стоит в Запорожье, Харькове и др. городах Украины ?