Прочитал у Григория Явлинского:
"И не надо думать, что сейчас будет как в советские времена: все трындят о холодной войне, а потом ничего не случится. Тогда в руководстве страны было 14 человек, а не ОДИН, было, пусть сильно искаженное, но чувство ответственности перед миром. Сегодня уровень сознательной и бессознательной безответственности правящей «элиты» почти абсолютный, крайне низка планка чувствительности к последствиям («после нас хоть потоп»), а ощущение вседозволенности беспредельно. Продуктом современной российской системы стала глубокая демодернизация сознания её «элиты», и при таком «начальстве» непрерывные разговоры о войне легко могут стать реальностью".
Кто вы мистер Путин?
В принципе, все правильно. Но я вдруг поймал себя на мысли, что не могу определиться, хорош или плох Путин. Возможно, он давно перестал понимать, что делает, и тупо разрушает страну. Возможно, он максимально эффективен в сложившихся условиях.
Я не знаю. Потому что институт независимых экспертов отсутствует, как таковой и не только в России, его нет вообще. В мире он разрушен до основания Холодной войной, затем попытками США воспользоваться распадом СССР. У нас разрушен в 1917-м, свою лепту внесли и СМИ в 90-е, которые после освещения событий осени 93-го или выборов-96 независимыми или объективными можно назвать разве что саркастически. С огромной энергией то, что осталось разрушали в последние годы.
В итоге, все то, что несет наша оппозиция, транслируют "Дождь" или Би-би-Си - это такая же бредовая чушь, как то, что утверждает российское телевидение. После ненайденного ОМП в Ираке и доклада сэра Оуэна любой вменяемый человек должен признать, что мы живем в условиях информационной войны, совершенно бессовестное время, где информации море, но информации больше не существует.
Ответственная власть
Теперь по сути сказанного Явлинским. Обратите внимание, в качестве образца ответственной власти он вынужден предложить советскую систему, когда решения действительно принимались коллегиально. О ельцинской он не вспомнил, потому что именно при Борисе Николаевиче сложилась нынешняя форма российской власти.
Борис Николаевич провел приватизацию даже не пытаясь что-либо объяснять людям. Общий посыл был: заткнитесь, я все делаю правильно. Тогда это объяснялось революционной ситуацией, забиванием гвоздей в гроб коммунизма. После 93-го, когда Борис Николаевич использовал танки в центре Москвы, физически уничтожил сотни оппонентов, появилась практика, когда оппонентам было позволено вякать, шуметь, вопить. Выборы фальсифицировались, но противники Ельцина в Думу пройти все-таки могли. Кроме того, Ельцин позволял разного рода странным личностям, вроде Чубайса или Гайдара играть роль "спасителей Отечества", отводящих от него немалую часть ненависти населения. Поэтому сегодня можно услышать, что власть при Ельцине была демократичнее. Это не так. Никто ничего не решал, кроме Бориса Николаевича, вплоть до кризиса 98-го.
Никто не решал вообще ничего, все партии вместе взятые, все оппозиционные политики влияли на власть не больше, чем сегодня. Что касается пропагандисткой машины, довольно вспомнить выборы-96. Непреодолимым препятствием, которое заставляло эту машину буксовать был вовсе не демократизм Бориса Николаевича, а тот факт, что и его и эту машину в той или иной степени ненавидело около 90 процентов населения страны. Это была реакция на стиль общения Ельцина, Чубайса, Гайдара и так далее с народом. Если кратко, населению тогда практически прямо говорили, что оно тоталитарное гуано, не понимающее своего счастья.
В 98-м это посыпалось, так как удар пришелся по тем 10 процентам населения, которые выиграли от ельцинских реформ. Борис Николаевич оказался в безвоздушном пространстве и испугался. Это позволило Думе впервые повлиять на власть, выдвинув кандидатуру Евгения Максимовича Примакова в премьер-министры. Но после того, как правительство Примакова смогло вытащить страну из катастрофу, Борис Николаевич вполне оправился, воспрял и вновь взялся за свои рокировочки, в конечном итоге навязав нам Владимира Владимировича. Так мы пришли к нынешнему положению дел.
Отличие нынешней власти от прошлой чисто техническое. Сделав выводы из поражения Ельцина, Владимир Владимирович всерьез озаботился на тем, чтобы привлечь 90 процентов населения на свою сторону. С людьми перестали говорить, как с тоталитарным гуано. С ним начали говорить, как с чем-то восхитительным, уверяя, что глас народа - глас Божий. Гуано стали 10 процентов прежних носителей истины и нужда в оппозиции просто отпала. Понимаете, в 90-е ее терпели, предварительно обстреляв из танков, потому что она представляла 90 процентов населения. Если бы она представляла абсолютное меньшинство, как сейчас, обстрелом из танков все бы и закончилось. Вот и вся разница. Реально влияние оппозиции, не технической, а настоящей оппозиции как было равно нулю в 90-е, так равно нулю и сегодня.
Что-то изменится со свержением Путина?
Допустим, к власти придет Рыжков, который в 90-е возглавлял "Единую Росси..." пардон "Наш дома - Россия". Зайдите на его сайт и посмотрите, как он общается с людьми. Никак. Из интервью 7х7
- У вас есть программа?
- Я могу изложить ее за 20 секунд.
И тишина. Школа общения власти с народом 90-х. Когда ничего хорошего сказать не могли, поэтому делали вид, что не замечают вопросов. Решайте сами, что нас ждет в случае, совершенно гипотетическом, если Рыжков станет президентом. Точно не демократия.
Что делать?
Что делать в этой ситуации каждому из нас? Для начала понять, что нет локальных проблем, типа "Путин", "Буш", "Обама", "Каддафи", "Асад", "Меркель" и т.д. Нет локальных проблем вроде "Путинская Россия" или "лживые путинские СМИ". Путинская Россия ничуть не хуже Ельцинской, лживые путинские СМИ не более лживы, чем лживые американские, английские, не более лживы, чем "Дождь", я уже не говорю о неполживых украинских СМИ. Кризис власти и кризис информации носит тотальный характер в условиях беспощадной войны за власть и ресурсы.
Мы, если говорить о каждом персонально и о народе в целом, на этом празднике жизни никто и зовут нас никак. Без понимания этого мы будем прыгать на месте, уверяя себя, что куда-то движемся.
Однако мы в состоянии выстраивать свой мир, свою систему коммуникаций, и даже свою систему пусть неформальной, но, тем не менее, власти, если осознаем всю степень своего одиночества, перестанем уповать на те или иные центры власти и политические силы, как внутри страны, так и за ее пределами. Соответственно, перестанем врать друг другу, точнее транслировать чужое вранье. Речь не идет о единомыслии, скорее о взрослении. Нынешняя ситуация, если говорить о стране, не является результатом того, что Путин - плохой дядя. Она следствие того, что мы чудовищно инфантильны. И пока не повзрослеем, не изменится ровным счетом ничего.
Система экспертов четырех империй дала Первую мировую войну. Система экспертов мощнейших государств мира, собравших умы (экспертов) как из России, так и из нацистской Германии дала Вторую мировую войну. Горе от ума что ли?
Путин на снимках - хорошая иллюстрация того, какой путь проделал человек за 9 лет...Иногда на лице отражается и покруче. Многие из нас не изменились. Ибо не напрягались. Ну разве что от пивка опухли...
Мы чудовищно инфантильны. Верно. Но есть и ещё одна, не менее масштабная проблема - качества информации. Что произошло? Открытость информации через интернет качнуло маятник совершенно в другую сторону.- в информационный шум, давший грязь, шлак информации. Инсайд , прямая выкладка фактов и цифр теряются в урагане помех... Плюс многофакторность и многовекторность методик её обработки. Но это уже вообще - вопрос к сугубым спецам...
Гриша, никакой системы экспертов к началу Второй мировой уже не было. Но прежде они все-таки имелись. Тот же Дурново очень точно предсказал все, что нас ждет в случае вступления в войну. Ответственных людей, способных на точные оценки было все-таки немало. Скажем русские религиозные философы, - это очень интересная и во многом точная школа экспертов. Разумеется, была масса демагогов и в то время, иначе не произошло бы Первой мировой и революции. Но был и выбор, эксперты или демагоги, профессор Преображенский или Шариков. Сейчас выбора по сути нет. Явлинский один из немногих, кто может считаться экспертом, но один эксперт с определенными политическими взглядами и интересами - это не работает в принципе. Хотя как член группы независимых экспертов он мог бы быть ценен.
«Аналитики»(кавычки не случайны), диванные стратеги — впрочем, не только диванные, но и реальные — замерли: что-то в мире в ближайшие 70 дней должно произойти большое и серьезное. По-крупному. Причем разом во многих секторах — и в нефтяной сфере, и в военном конфликте на Украине, и в Сирии, и в Европе с новой волной мигрантов... Высшая точка напряжения чувствуется. И многими понимается, что одно потянет за собой и другое....
Что может быть с высокой вероятностью?
1) Начало боевых действий на Донбассе и в глубине Украины, причем уже между группировками «правосеков» и прочих...
2) начало ударов по Турции со стороны сирийцев в ответ на обстрелы курдов, тут же может в войну подключиться авиация Саудовской Аравии и, не дай Бог, ещё наземная операция. Тогда в кашу влезут и Иран... Трудно представить тогда общий замес......
3) Теракты в Европе, США и в России...Достаточно много времени прошло для подготовки «спящих агентов».
4) Рост цен на нефть может быть таким — в начале марта нефть по 45, а в конце марта нефть по 25... И наоборот, кстати, тоже.
5) Возможны серьезные акции гражданского неповиновения в Греции, Франции, Испании, Германии...(и в связи с беженцами, и в связи тем, что кризис догоняет и Европу).
К маю станут окончательно очевидны потери , ожидаемые от войн, беженцев, и прочих»мелочей» типа блокады транзита товаров и провала туристических сезонов. Интенсивность переговоров будет компенсироваться невыполнением обязательств по предыдущим переговорам. Летнее пекло уже не даст остыть никому. Остывать будет только мировая экономика...
Взрослеем мы всегда через кровь...А это страшно.
Увы, Люба.
Володя, тщательнЕй надо, тщательнЕй.
Советскую власть Явлинский вспоминает, потому, что тогда между войной с НАТО и миром стояли 14 человек.
А при Ельцине о войне и речи не могло быть. Мы стали нормальными . Ненадолго
"А при Ельцине о войне и речи не могло быть. Мы стали нормальными"
Ты про того Ельцина, который развязал войну в Чечне? Впрочем, это было довольно рядовое событие в его царствование, полное других не менее эксцентричных выходок.
Не вопрос, что ты не понял практически ничего из сказанного мною. Ты боишься что-либо понимать у меня. В 90-е тебе лично было хорошо, поэтому ельцинский тоталитаризм, как и современный украинский, тебя устраивает.
Но приписывать Явлинскому то, чего он не говорил, все-таки не стоит. Он говорит лишь об одном, что круг людей, которые в СССР реально принимали решения, был более одного человека. Между тем, и при Ельцине, и при Путине мы имеем дело с системой, когда послан на три буквы может быть абсолютно любой. Расстрел Белого дома поставил точку на возможности любого принципиального несогласия. Механизмов, защищающих нас от произвола первого лица не существует. И создали эту систему не какие-то злобные коммуняки, а твои прогрессивные единомышленники. Создавали они ее, конечно, не под Путина. Тут вышла промашка, как с братом Хоттабыча, который понятия не имел о гравитации и немного не рассчитал с этим делом.
Твои многословные выкрутасы - разновидность лжи.
Вот что буквально сказал Явлинский:
"...Мы скатились во времена новой холодной войны», — как-то невнятно сказал Медведев в Мюнхене, и все СМИ написали, что Медведев «объявил о начале холодной войны». Это значит, в обществе уже есть готовность к войне, она уже в сознании… От такого сознания до реальной войны, не холодной, — один шаг. И не надо думать, что сейчас будет как в советские времена: все трындят о холодной войне, а потом ничего не случится. Тогда в руководстве страны было 14 человек, а не ОДИН, было, пусть сильно искаженное, но чувство ответственности перед миром. Сегодня уровень сознательной и бессознательной безответственности правящей «элиты» почти абсолютный, крайне низка планка чувствительности к последствиям («после нас хоть потоп»), а ощущение вседозволенности беспредельно..."
Ельцин демонстрировал высочайший уровень ответственности за страну, проведя её через самые страшные годы ПОЧТИ без войн. Да, была Чечня - страшная, но единственная ошибка. Отказ от империализма и противостояния всему миру повысил уровень нашей безопасности на порядки. Мирное разделение союзных республик - абсолютный антипод поддержанного тобой украинского империалистического позорища. Уже и тогда можно было вволю накричаться о "бандеровцах и фашистах", но Ельцин не дал этому хода и тысячи жизней были спасены.
Вся шелуха отсеется со временем, а понимание этого кристаллизуется.
То, что теперь делает власть - последовательное повышения уровня военной угрозы. Делается это сознательно, по самым низменным мотивам - желанию уйти от ответственности за провальную политику и собственную клептоманию.
Ты привел столь большую цитату, Леня, чтобы запутать вопрос, а не прояснить. Вот что у Явлинского по теме:
"все трындят о холодной войне, а потом ничего не случится. Тогда в руководстве страны было 14 человек, а не ОДИН, было, пусть сильно искаженное, но чувство ответственности перед миром".
Это именно то, о чем я говорю. Даже если ты сможешь себя убедить с помощью специальных методик по самовнушению, что Ельцин был ЧУДОВИЩНО ответственным человеком, никакие методики не помогут тебе убедить себя, что ключевые решения принимались при нем коллегиально. Он мог делегировать права тем или иным фаворитам, потом менять их и т.д. Но коллегиальность при нем продержалась 8 месяцев, пока Примаков был премьер-министром. Плюс до октября 93-го ВС пытался добиться коллегиальности. Все остальное время ВСЕ решал один человек, сам или через уполномоченных.
Вы, ребята, собственноручно создали эту систему, чтобы удобнее было "забивать гвозди в грышку гроба коммунизма". Вам на пальцах объясняли, почему нельзя расстреливать ВС, к чему приведут ваши игры, но вы как тогда были невменяемы, так и сейчас ничего не поняли. Вот почему у меня нет никаких сомнений, что ПАРНАС и демократия - это антонимы.
"Чечня - страшная, но единственная ошибка".
Маленькая такая ошибочка, стоившая жизни сотням тысяч людей. Погибло минимум в десять раз больше людей, чем на Донбассе. Приватизацию, о которой даже американские экономисты, причем все без единого исключения (из тех что касались этой темы), говорят с брезгливым изумлением, мы в ошибочки записывать не станем. Расстрел Верхоного Совета, применение танков в центре Москвы тоже.
Леня, риторический вопрос, у тебя совесть есть? Крававый Путен на данный момент просто милая домашняя няша рядом с Борисом Николаевичем. Количество жертв на порядок меньше, хотя он правит вдвое дольше. На порядок больше поддержка общества.
Путин не мой герой. Я совершенно не понимаю, что он делает, и куда нас это завтра приведет. Объективная информация отстутствует, но поводов для тревоги очень много. Если у него завтра появится нимб, и он воспарит, я не удивлюсь. Если вырастут клыки, и охране придется его сначала пристрелить, а потом вбить осиновый кол в сердце, я тоже не удивлюсь. Для президента большой страны, эта непредсказуемость, пожалуй, большой минус.
Это беспокоит Явлинского, это беспокоит меня. Но суть проблемы в том, что вы создали в 93-м недомонархию, авторитарный режим, и абсолютно не желаете эту систему демонтировать. Потому что тот же Путин в условиях демократии все равно победит. У него с электоратом большой роман. Как кажется электорату это любовь (я думаю просто секс). А у вас - либералов романа с электоратом нет, и если вас случайно посадят во власть, как Яценюка, ваш рейтинг очень быстро станет таким же, как у Арсения - НУЛЬ. Поэтому вы куда больше заинтересованы в авторитарной президентской власти, чем Крававый. Добавлю, это не гипотеза. Вы эту систему и создали.
Леонид! Вы вообще читаете, что пишите?! ВДУМЫВАЕТЕСЬ? Чечня - ошибка Ельцина? ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед Великой страной...которую вначале он развалил, а потом РАЗВЯЗАЛ войну!! Он не меньше принес горя России, чем Порошенко - Украине!!! Он ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ российскому народу, что можно РАЗГРАБИТЬ великую страну, ДОСТОЯНИЕ которой , ПРИНАДЛЕЖАЛО ВСЕМ национальностям входившим в нее и испокон веков, и в последнее время. Если кто и посмел *мяукнуть* ...был расстрелян в *Белом Доме*. Он ДОКАЗАЛ всем, что нужно прежде всего ЗАБОТИТЬСЯ о своей *семье*, то бишь *КОДЛЕ* и о её благосостоянии, а на остальных НАЧХАТЬ! Что можно ОБЕЩАТЬ, что ляжет на рельсы, ЕСЛИ....а потом спровоцировать, что другие. несчастные обманутые и растерзанные *ПРИВАТИЗАТОРАМИ*, ложились не только на рельсы, а лезли и в петлю. САМЫЙ БЕЗНРАВСТВЕННЫЙ *политик*, словоблуд и пиарщик! История еще даст оценку Ельцину и еже с ним!
Был когда-то пост вице-президента, но Ельцин убрал и этот момент дуалистичности.
Учитесь у своего кота, батюшка! Котики необычайно умны, хоть и строем не ходят :)
ЗЫ: Наверное, потому и умны...
Кто о чем, уважаемый Кекс, а вы о вылизывании тестикулов. Ничего более занятного для вас в этом мире кажется не существует.
Какого же Вы убогого мнения о котиках, батюшка! По себе судите? А мы и мышей ловим иногда :)
Григорян - Зильбергу: Ты боишься что-либо понимать у меня... Ну, куда уж нам, сирым и убогим, до понимания человека, купающегося в лаврах то ли Чернышевского, то ли Ульянова-Ленина. Остаётся только боятся! А если серьёзно, февральские тезисы г-на Григоряна говорят только об одном: нужно всем замереть и ждать. Только вот чего (детская уверенность автора в борьбе с "чудовищной инфантильностью" народа займёт десятилетия, если не века)? В чём-то солидируясь с Гришей Спичаком я, например, давно уже засыпаю с мыслью о том, что утром, не дай Бог, телик сообщит мне о начале боевых действий не между Асадом и его оппозицией, не регулярной украинской армии и "трактористами и шахтёрами" по Путину в Донбассе, а между регулярными войсками НАТО и России. И к этому кошмарному предчувствию привёл меня не коллективный состав Политбюро ЦК КПСС, не Ельцин, а именно Путин В.В. За что ему отдельное спасибо. Как и большинству россиян, одобривших на днях, судя по итогам социологических опросов, наше участие в сирийской войне. Я так полагаю, дети, внуки и близкие родственники этого большинства там не воюют. Пока...
Это шибко героическое явление называется "ура-патриотизм" и "шапкозакидательство". В 1904 годе всё то же самое было... Как щас помню... А потом была Цусима...
Коля, ты пропустил третью главу: "Что делать?", где я говорю, что нужно делать: "выстраивать свой мир, свою систему коммуникаций, и даже свою систему пусть неформальной, но, тем не менее, власти"
Нужно выращивать демократию, самоуправление, как подсолнухи, картошку или пшеницу, снизу вверх, так как альтернативы этому просто не существует. Объединяться во внепартийные союзы граждан и конкретными делами завоевывать уважение людей. Абсолютно ничего нового или феноменального, можно подумать, что в Швейцарии или Ирландии все происходило иначе. Пока демократии не будет внизу, где все в наших силах, ей неоткуда будет взяться и наверху, сколько не облаивай Кремль с его рейтингом доверия 86 процентов. Да хучь бы, и 8.6 процентов (у Ельцина временами опускалось до полутора процентов), хрен на что повлияешь. Я понимаю, бегать, задрав хвост, облаивать проходящих мимо слонов, куда веселее. Но результативность - никакая.
Вот бывают же и у батюшки здравые мысли! Плюс Вам, батюшка :)
Когда мы будем взращивать неформальную власть - нам просто дадут по ушам и рукам...
Крым чей, Люба?
Нет, Люба, власть реагирует только на прямые оскорбления, даже самые беззубые и бессмысленные. Остальное для нее мертвая зона. Лет в шестнадцать прочитал в "Науке и жизни" об опыте одного канадского ученого японского происхождения. Он бросил лягушку в горячую воду, она выпрыгнула. Положил в холодную и начал медленно нагревать. Она сварилась. Что-то подобное можно проделать с нынешним (сложившимся после 1993-го) авторитаризмом. Не дразнить, не облаивать (без намека на результат), а просто создавать демократию снизу вверх, этаж за этажом. Власти это будет совершенно побоку, так как не влияет на ближайшие выборы.
Вот это верно, батюшка! Всех их в Игнор! Забвение - самая правильная казнь :)
Идея совершенно здравая. Пришло такое времечко, что, с одной стороны, пора начинать общаться с соседями по подъезду на предмет у кого что имеется из годных для самообороны предметов. Не читал, Володя. книженцию такую "Когда наступит хаос"? Я уже 2 года назад законспектировала. Фефелов (сын Проханова) с кем-то из выживальщиков издавал, занятная книжка.
С другой стороны, тогда ещё, когда я её прочла, я была полностью согласна с основной мыслью авторов, что ни запасы воды, еды и медикаментов, ни даже комитет самообороны сам по себе проблему не решают. Выживут люди в общинах и причём таких, которые смогут не только обороняться от мародёров в замкнутом пространстве, но и худо-бедно воспроизводить провизию, то есть охранять от тех же мародёров свои посевы. На Донбассе, например, с последним проблемы, "мои" беженцы рассказывают, что гуманитарных крупп у оставшихся там их стариков навалом, никогда в жизни столько не было, а с витаминами проблемы, невозможно ничего вырастить, поскольку надо сидеть с оружием денно и нощно охранять. То есть по квартирам пока никто массово не шарит, а вот посевы - ну, собственно, почти так же, как и в Сыктывкаре, где ежегодно грабят у родителей неохраняемую дачу... Это не столько проблема Донбасса, сколько общая, в том же Краснодарском крае за эту зиму сколько бомжей замёрзло! Каков процент таких людей в обществе - толком никому не известно, равно и то, как их ресоциализировать. Нет, это-то хорошо в теории известно, ресоциализация опустившегося человека возможна только в семье или общине по методу Макаренко - с практикой туговато, много ты знаешь таких центров ресоциализации?
Так что сам по себе вопрос низовой демократии уже давно перезрел. Теперь другие вопросы на повестке, вот завтра объявят нам главой Папу - тут-то и проявится, кто есть кто. Хорошо Юрий Воробьевский на эту тему написал, да и Вл. Ник. Осипов молодец, полностью согласна с обоими.
Наташа, я прочитаю, но у меня глубокие сомнения относительно Осипова и Воробьевского. Владимир Николаевич милейший человек, я с ним несколько часов проговорил. Но он как был не от мира сего, так и остался. В какой-то ситуации -это чудесно,а а в какой-то начинает лезть всякая диомидовщина.
Во-во. Это я и имела в виду. Владимир Николаевич достаточно простодушный человек, как тот мальчик из сказки, который первый сказал, что король-то голый, и поведение священноначалия противоречит всему церковному Преданию. Которое, что самое "смешное", не далее как 12 лет назад и сам облобызавшийся с папой патриарх отлично помнил и рассказывал всем на Рождественских чтениях, как ни за что нельзя патриарху с папой встречаться. Ну и теперь выбор очень простой... Насчёт диомидовщины не знаю, пока только несколько греческих и сербских епископов "против", то есть Православию. ру приходится к эзопову языку прибегать, боится новоиспечённый епископ Тихон от своего имени высказаться. Но поскольку достоверно известно, что именно по этому поводу о. Иоанн Крестьянкин говорил, то сколько верёвочка не вейся - а конца не миновать...
Наташа, я не очень следил за этим, но не совсем понимаю, в чем проблема. Ну встретились. Папа признал, что практика уний - порочна, что Киевский патриарх - неканоничен. Это очень ценно. На Украине его сейчас поносят на чем свет стоит. Что произошло такого ужасного, о чем я не знаю? Такая реакция, словно вор в законе пожал руку опущенному. Кажется это называется зашквариться. Может ты меня просветишь, что не так. Пока я совершенно не понимаю из-за чего весь сыр-бор. Патриарх и с раввинами постоянно встречается и с муфтиями. Но столь бурная реакция почему-то последовала именно на встречу с Папой.
Папа и патриарх признали, что не нужно искать противоречия и придерживаться того, что разделяет. Нужно стремиться к сближению и признавать то, что может объединить.
http://ruskline.ru/special_opinion/2016/fevral/chem_opasna_vstrecha_patriarha_kirilla_s_papoj/#comments
"как Иоанн Павел Второй овладел Польшей, так Франциск вместе с США и НАТО организовал и профинансировал Майдан в Киеве под лозунгами «Смерть москалям!» и «Убей русского!»"
Ну если так, то, конечно. Хотелось бы только знать, знает ли Франциск о себе столь же много, сколько Владимир Николаевич.
Володя, я кака раз была на море в 2001-м году, когда приезжал Папа на Украину и смотрела по укртв репортажи из Львова. Меня не смутило, когда я увидела "мильон паломников" на львовском стадионе. Честно говоря, понравилось даже, как он с каждым на его языке говорил, вот, кстати, не помню только, на русском говорил ли, на украинском и белорусском - точно. Но когда я увидела бритых униатов в православном облачении у его престола - меня совершенно инстинктивно и спонтанно передёрнуло, до этого я их и не видела никогда, а тут, видно, сработали гены, мои предки под униатами после Бресткой унии до середины XIX века были. Не знаю, как Владимир Николаевич, а я думаю, что все эти совместные декларации - филькина грамота для тех, кто расстреливает Донбасс. Страус тоже думает, что спрячет голову в песок и спасётся.
Эти декларации- филькина грамота для тех, кто поддерживал бандитов и международных террористов и экстремистов ДНР и ЛНР.
Что и требовалось доказать.
Чего ж так сразу-то "расчехлились"-то, могли б для приличия какой-нибудь лабуды накидать...
Ну, униатов мы все нежно любим, Наташа, однако по итогам встречи было как раз сказано, что практика уний порочная. Это огромный шаг навстречу нам, который отнюдь не укрепляет униатов. Встреча им - нож острый, потому что они превращаются в конфуз, препятствие для отношений между серьезными, взрослыми людьми:
"Сегодня очевидно, что метод "униатизма" прежних веков, предполагающий приведение одной общины в единство с другой путем ее отрыва от своей Церкви, не является путем к восстановлению единства".
Это трудно переоценить, они просто повисли в воздухе, как ошибка молодости.
Глава УГКЦ Святослав Шевчук сообщил, что многие верующие его церкви прочитав текст декларации почувствовали, что их предали, "и с этим трудно не согласиться".
Взбешенный спикер Киевского "патриархата" приравнял встречу к Мюнхенскому сговору, потому что Патриарх и Папа согласились, что раскол на Украине должен быть преодолен на основе канонических норм.
Или вот, насладись - Анатолий Гриценко: "Папа Римский совместным заявлением с Московским патриархом перевел русскую военную агрессию против Украины во внутренний "украинский" конфликт с соответствующими негативными последствиями для нас с Вами и победными бокалами шампанского в Кремле".
Так что я не сказал бы, что это не поможет Донбассу. Удар по свидомым не слабый: "Нас все предали".
Ну хорошо, а как ты думаешь, что они делать-то будут, униаты? Побеснуются и перестанут? Вряд ли. Я ж не просто так вначале про реабилитацию писала. Бомжей и то трудно восстанавливать, один из десяти среди тех, которые уже всё-таки сделали какое-то усилие, пришли в монастырь или иную общину, ресоциализуется, так то бомжи, в них уже хоть с какого-то боку посрамлена гордыня. А тут гордые укры.
Они ничего сделать не могут. Если уйдут от Папы, будет непонятно, в чем заключается их униатство. Там же кроме верности Папе ничего от католицизма нет. В то же время в Русскую Церковь они вернутся не могут, бо не любят. Поэтому утрутся в очередной раз и будут дальше изображать непонятно что - не рыба, не мясо. Ты пойми, что католики, согрешив некогда, и оттяпав у Православия этот кусок, не виноваты в том, что униаты вытворяли в последние 25 лет. Они их по сути не контролируют.
Ну, это знакомая песня. Сначала согрешили, а теперь не контролируют. И, кстати, Донецк и Горловку в эти дни после "встречи тысячелетия" обстреливают страшно, есть погибшие, информация от очевидцев, я переписываюсь и с девушкой из Донецка и с одним своим ровесником из Москвы, который сейчас на передовой. Так что пока ровно обратный результат: злятся на папу, а обстреливают Донбасс.
Я не думаю, что обстреливают именно поэтому.
Именно потому что согрешили, то есть сделали глупость, и не контролируют. Униаты так и не вписались в католическую реальность. В Польше им регулярно дают понять, что они второй сорт, я когда-то писал о том, как их там унижают. Это такие иррегулярные недокатолики, с которым Рим вот уже 400 лет не знает, что делать. Там масса проблем из-за разницы в стандартах.
Все равно православные и католики объединятся и они почти все станут униатами. Несмотря на то, что и католики и православные являются ортодоксами, то есть нетерпимыми к инакомыслию. А значит сеющими зло и агрессию. Униаты более умные и дальновидные, чем католики и православные.
Володя, проблема в том, что не только Рим не знает, что с униатами делать, но, похоже, никто не знает. Метод Сталина (Львовский собор 1946 года), как видим, тоже не дал результата. Я уже, правда, не помню детали, в своё время читала у Поспелова. Ну, вот возьми напиши поподробнее, вникни, как ты умеешь это делать. Пока я понимаю так, что Бресткую унию совместная декларация признала, на повестке святым Кунцевича и прочих катов, извергов и ренегатов признать. Проблему униатов лучше всего понимал Л.Н. Гумилёв. Это ХИМЕРА, и вовлекающиеся в это химерическое образование люди получают серьёзные психические повреждения, по сути, их нужно реабилитиовать так же или ещё труднее, чем членов тоталитарных сект. Ну, или, как поступали в средневековье и ранее, когда не могли справиться с психическими эпидемиями, уничтожать. Грань простая: опасен для окружающих больной или нет, можно его вылечить - или он всё равно схватит что под руку попадётся и пойдёт резать людей... Сейчас не принято об этом прямо говорить, а суть именно в этом.
Психически больные присваивают себе монополию на истину. Нормальные люди толерантны к инакомыслию. Вам Христос сказал, что правы православные, а униаты не правы? Никто не вправе утверждать, что то или иное религиозное течение единственно правильное. Это сатана вкладывают в уста своих слуг слова о том, что та или иная религия является единственно правильной.
Химерой униатство стало сравнительно недавно. До этого были просто православные под давлением, норовившие при всяком удобном случае сбежать от католиков. Переходов была масса, в той же Белоруссии развеялось аки дым. Кунцевич - исключение из правила, он был скорее католиком, чем униатом. Вообще, проблема униатства - не религиозная. Оно стало опасно наложившись на украинский национализм.
Кунцевич-то был католиком, да. Но методы знакомые применял. Могу только повторить: если досконально разбираться в этой проблеме, где там чума, а где холера, то много интересного откроется. Да, национализм. Для Филарета новый шанс, то-то он поди, обрадовался, глядишь, и приберёт к рукам "сироток"...
Полностью согласен с оценками Владимира Григоряна. Могу даже подписаться под ними. За исключением того, что не стал юы утверждать, что Владимир Рыжков станет антидемократическим президентом, если придет к власти.
А вот что дальше? Вот что важно. Когда и как наступит повзросление и уйдет инфантильность? Что способствует превращению людей в инфантилов? Что способствует избавлению от инфантильности? Какие механизмы могут позволить обществу избавляющемуся от инфантильности влиять на власть? Ведь даже та же система: многочисленная сеть православных объединений МП РПЦ как раз в первую очередь стремится , на мой взгляд, превратить людей в инфантилов.
Вот эти и другие вопросы требуют разрешения. Потому что мало оценить ситуацию, нужно искать реальные механизмы исправления недостатков и выхода из тупиковых ситуаций.
А пока общество не вправе носить и носить нарезное огнестрельное оружие, с ним можно поступать как угодно. И Володю Григоряна могут легко отправить в одну колонию с Василием Сажиным, если начнутся репрессии, наодобие тех, что привели к созданию сталинского Гулага. А Шудан может плсториться. Запросто. Я так считаю.
Хорошая тема:" Кто и как способствует инфантилизации общества?" , и главное, нужная. Так можно докопаться до корней и понять, что один из способов инфантилизации- это духовные скрепы.