Ложь о себе самом

Прекрасно, Игорь! С утра поднял настроение. Целительный юмор.

Хм. Для утренней мысли эт слишком сложно. Поломал мозг, раздумывая над этой фразой.

Тереньтев тоже не понял, а потому посчитал шуткой. Весело ему. А в себе разбираться не хочет, боится :)

Уже само то, что люди придают какую-то ценность себе, собственной жизни, есть ложь. Потому что кроме них самих оно и не надо никому. Никто гроша ломаного не даст. Вот Литвиненко чего-то стоил. И Немцов тоже. А люди ценят себя...

Никогда не лгал и не лгу себе. Иначе потерял бы самоуважение. А, потеряв самоуважение, не смог бы уважать других. И неизбежно произошло бы разрушение личности. Как только человек начнет лгать себе, то он теряет совесть. Начнет искать оправдания своим поступкам, которые можно осудить с точки зрения соблюдения морали, и тем самым глушить угрызения совести. Челоек, который лжет себе, теряет свои честь и достоинство. Фактически, начинает считать себя аморальным человеком и поэтому начинает считать всех других аморальными. Тоже лгущими себе. Когда для человека нет высшего судьи над собой, кроме его совести и он не ждет, что кто-то когда- то будет судить его, тому незачем лгать себе. Особенно легко могут лгать себе психически больные. Но это уже связано с течением болезни и не связано с осознанной ложью самому себе. Больной лжет себе неосознанно. Причем такого больного довольно легко различить: он не терпит, когда смеются над ним и не способен посмеяться над собой вместе со всеми или же просто, посмеяться сам над собой, даже, если этого никто не видит и не слышит. Он теряет чувство самоиронии. . И он очень редко публично признает свои ошибки.
Чтобы не лгать себе, нужно уважать себя, ценить свои честь и достоинство и жить по совести. Пртому что свою совесть обмануть невозможно. Я так считаю.

Володя, подавляющее большинство людей считает, что они не лгут сами себе. Но, как правило, это иллюзия. Узнать правду о себе можно на занятиях психотерапевтических групп, когда правду о тебе скажут сразу несколько человек под руководством опытного психотерапевта. Отдельные люди могут и соврать, причем не умышленно, а просто потому, что они тоже очень и очень субъективны.

Игорь, не берусь и не буду судить о других. Сужу только о себе. И живу по совести. Человеку станет некомфортно, если он начинает лгать себе и при этом не утратил чувства чести и достоинства. От этого, видимо, и бывают неврозы, депрессии. Никогда в жизни ни разу не испытывал никаких депрессий. Полагаю, потому, что не лгал себе и не искал оправданий, если был в чем- то виноват. Свою совесть обмануть невозможно и не следует даже предпринимать таких попыток. Я так считаю. Только сам человек способен знать правду о себе. У остальных лишь оценочные мнения, суждения о тебе. И они не могут в полном объеме дать представление о твоем внутреннем мире. Они могут быть всегда субъективными с долей объективности. Но если человек старается быть обЕктивным во всем, везде и всюду, то он и себя судит объективно. Если человек крайне субъективен во всем и всегда, то его мнение о себе всегда происходит с позиции эгоизма. То есть обЕктивнлсти в нем быть не может. Значит, на мой взгляд, можно предположить, что самообманом занимаются те, в ком эгоизма больше, чем альтруизма, или же альтруизма нет совсем. Эгоист вынужден лгать себе, иначе полностью потеряет самоуважение. А так , он всех других считает такими же, как он сам эгоистами, и, тем самым успакаивает угрызения своей совести. Я так считаю.

"Объективно", "больше", "меньше"... А где критерии? Нормативы откуда? Сам придумал или взял где-то? С чем сверять помыслы и деяния? Муть это всё, Владимир. Разберитесь, пока есть время.

Уважаемый Владимир, живу по своим понятиям: " что такое хорошо и что такое плохо". Исходя из них и оцениваю свое поведение. И сверяю поведение с этими своими понятиями. Поэтому не пытался и не пытаюсь обмануть себя. Все очень просто и никакой мути нет. Поэтому не возникает необходимости" разобраться с собой". Впрочем, никому не навязываю свой способ поведения. Каждый волен жить так, как желает. Просто, при моем способе поведения не возникает никаких поводов и оснований заниматься самокопанием. Потому что живу в гармонии со своей совестью. Она спокойна. Поэтому не грызет меня. И не заставляет мучиться, терзать. Вот примерно как- то так.

Это не Со_Весть, если она только ваша. Совесть - свод общих понятий для взаимопонимания между людьми. С понятиями тоже разберитесь.

Уважаемый Владимир, жить по совести в моем понимании, жить для людей и не проходить равнодушно мимо подлости. Действовать в ущерб себе, если ситуация требует оказания кому- то помощи. Приносить ежедневно хоть маленькую , но пользу другим. В этом смысл жизни. И если не смогу быть полезным другим, тотжизнь потеряет смысл. И не заниматься самообманом. Никогда не унижать других людей. И так далее. Но это основное. Для меня вполне достаточно.

Никогда в жизни ни разу не испытывал никаких депрессий. Полагаю, потому, что не лгал себе и не искал оправданий, если был в чем- то виноват. (с)
Вот и посмотрите на этом наглядном примере, как можно без особых трудностей лгать самому себе и не краснеть, ибо...
Пыстин солгал Н. Щербининой и читателям 7х7, что напишет пост с доказательствами, что Клейн был предателем во время ВОВ. Как видим Пыстин легко обманывает свою совесть, думаю, что он как раз и есть тот типичный эгоист, о котором он пишет, потерявший самоуважение и считающий всех других такими же, как он сам эгоистами и тем самым успокаивает угрызения своей совести. Я так считаю.

Господин Ман Манов, мною было написано, что напишу, если выберу время. Вам хочется, что я был подобен вам? Ваи легче от мысли, что другие такие же бесчестные и лживые как и вы? Почему бы вам не открыться и не встретиться со мной? Но вы явно трусливы. Потому что трус предпочитает действовать анонимно. Потому что он лжет и себе и людям. А вы пишете анонимно. И возразить вам нечего. Иначе бы пришлось раскрыть свою личность. Но вы этого не сделаете. Я так полагаю.

Пыстин продолжает обманывать свою совесть и в этом нет ничего удивительного. Человек, как я понял и вы можете убедиться, потерял самоуважение, он продолжает нагло лгать не испытывая при этом ни угрызения совести, ни депрессии.
Эгоист и лжец в одном флаконе. Сначала он утверждал, что ничего подобного никогда не писал, думая что за три года его ложь растворится во времени, но когда ему предоставили в доказательство его комментарий, он начал что -то мямлить про сроки написания.
Его комментарий уже цитировали многократно, но Пыстин так наглён, что не хочет признавать очевидного.
Владимир Пыстин
# 04 / 02 / 2012 23:17
Уважаемая Щербинина. Вы сейчас обвинили меня в клевете, чем сами совершили клевету.
Только из-за этого инцидента специально займусь расследованием биографии Клейна и опубликую ее. Полагаю, что вы сможете убедиться в том, что он действительно был предателем Родины. А может Вы и так это знаете, только такие люди , возможно, Вам близки по духу.

Как видим ни о каких сроках Пыстин не пишет, а лишь растопырив пальцы обещает написать пост-доказательство. Какая вам разница, как я пишу? Вы либо исполняйте свои обещания, либо принесите извинения , мол погорячился , с кем не бывает. И тогда вас можно будет уважать. А пока, нет...Не ОРЁЛ!

Обещанного три года ждут... Даже этот Русский обычай Пытиным нарушен. Не знаю, может у Коми иные традиции и иные сроки...)))

Но не могу не согласиться с высказыванием Пыстина:
" можно предположить, что самообманом занимаются те, в ком эгоизма больше, чем альтруизма, или же альтруизма нет совсем. Эгоист вынужден лгать себе, иначе полностью потеряет самоуважение."

Мысль абсолютно вепная. Только принимать её надо с одной оговоркой: Эгоист никогда не признает себя эгоистом и будет считать всех вокруг эгоистами.
У нас с Пыстиным есть общая знакомая, до мозга костей эгоистка. Любые попытки ей объяснить, что её поступки эгоистичны, наталкиваются на ответную реакцию в виде: - ты сам эгоист..)
Я к тому, что эгоизм пораждает к себе самому такую безбрежную любовь, такой нарцисцизм, что любые действия эгоиста кажутся ему исключительно верными и рпавильными, а уж признать, что был не прав... это для эгоиста сравни самоубийству.

Даже в её бытовых поступках этот эгоизм на лицо. Так она предлагает мне на ладони две конфеты на выбор, и говорит: "Выбирай, какую конфету ты будешь. Давай ты эту выберешь..."
Самый из забавных примеров. Стоит перед зеркалом и спрашивает меня: - "Скажи, я толстая?"
Ну, думаю, скажу для профилактики: - "Да есть немного"
Она мне зло: - "Вот гад!!!"
Я возмущаюсь: - "Ты что ругаешся? Кто тебе ещё правду скажет?!"
А она мне в ответ выдаёт замечательную фразу:
_ Правду я и сама знаю, а от тебя правды никто и не ждёт"!!! )
И самый примечательный пример эгоизма. Вот та же дама, когда я её уличил во лжи, мне заявила: "Я никогда не лгу, а говорю так, как мне нужно...")))

Полагаю, что Пыстин действует по тому же принципу. Он никогда не лжёт....)))

Вероятно у коми-пыстиных другие сроки по обещаниям. Они ждут, когда человек, которому они что либо обещали самоустранится, либо сами сгинут в мир иной, а тогда... мёртвые сраму не имут. Тогда и обещание исполнять не потребуется. Как писал лауреат Сталинской премии, писатель Анатолий Рыбаков " Нет человека - нет проблемы". Ах-ха-ха!

Надежда Щербинина! Живите долго, дай Бог вам здоровья!

А Man Manov то вновь описялся со страху. Гюльчатай открой личико. На боись так шибко- шибко. Будь наконец мужиком, а не трусливым анонимом, вечно трясущимся от страха. Скоро можешь уже скорлпостижно помереть от сердечной недостаточности, а все такой же трусливый пескарик, как и в юности.

Ой ты, Б-г ты мой! Вот оно... " Филфак" лицо! :))) Насмешил кловун. Зачем тебе, Табаки, моё лицо, когда разговор о лживом, клеветническом языке Пыстина? Разве от того что будет моё имя появятся доказательства, что Клейн был предателем? Нет, не появится. Ты лучше бы дал свою оценку на лживые обещания Пыстина? Может ты знаешь когда ждать доказательств? Будет ли обещанная статья или эту клевету Пыстин унесёт в могилу?

Ты Man Manov вступай в " Рубеж Севера", которым желал успехов в комментариях на этом сайте, если еще не состоишь там, и продолжай хвалить своих казаков эсэсовцев, которые служили Гитлеру. Глядишь, когда нибудь и ответишь за это.

Меня всегда забавляет, когда кого то за анонимность обвиняют анонимно?!)))...

Так отож! )) Может Пыстин троллит. Ах-ха-ха.

Я возражу. МАН - ИНТЕРЕСНАЯ *ЗАГАДКА*, ДАЖЕ для Вас, Пыстин!!!!

Ваня это. Все его знают :)

https://www.youtube.com/watch?v=4nPvhPeGlu4

Володя, неврозы и депрессии чаще всего бывают именно у совестливых людей. Я говорю не о себе, а о тех, кого видел в психотерапевтических группах. В большинстве своём это люди с гипертрофированным чувством долга. А вот их близкие (чаще мужья и дети) сидят на их шеях и не испытывают никаких угрызений совести и, вероятно, никогда не попадут в отделение неврозов.
Люди, которые на этих группах оценивают других людей, конечно, субъективны. Но когда их несколько, и все они говорят одно и тоже, и психотерапевт соглашается с ними, то это уже практически объективная оценка личности. А вот мнение человека о самом себе - крайне субъективно. Самая большая иллюзия - это самооценка. Кстати, не всегда хорошая. Многие привыкли к моральному самоуничижению или просто недооценивают себя.
Самообманом занимаются как эгоисты, так и альтруисты. Более того, очень часто и альтруизм является самообманом.

Игорь, не знаю, кому как, но для намного важнее то, что и как буду думать о себе сам. Поэтому сам оцениваю и признаю ошибки, если был не прав. Могу посмеяться над собой, вместе с другими. Иначе теряется самоирония. После потери которой человек уже становится закомплексованным. И он начинает зависеть от чужого мнения, ожидать от них похвалы. К примеру, мне совершенно все равно, выразят ли мне благодарность те, кому помог. Для меня важно другое: не прошел мимо чужой беды и помог человеку. Значит день прожит не зря. И это могу оценивать только сам. Ни с кем не делясь своими ощущениями и оценками.
Моральному самоуничижению, видимо, подвергают себя те, кто в силу каких- то причин подвержен комплексам. Никогда не испытывал никаких клмплексов. Наверное потому, что для меня все люди равны. И с одинаковым уважением и одинаково отношусь к ним и общаюсь с ними, независимо от того: генералы они или дворники. И еще одно. Возможно это качество могут признать отрицательным: могу сказать человеку то, что о нем не скажут другие. Зачастую , очень неприятные вещи. Кто- то обижается, а кто- то ценит это. Особенно если у человека высокая должность и вокруг в основном одни подхалимы, которые говорят лишь то, что человеку нравится, что он хочет услышать. Поэтому на равных держусь со всеми, с кем общался когда- либо: с бомжом и самым высокопоставленным чиновником или миллиардером.
Альтруист не может заниматься самообманом. Потому что альтруист зачастую действует во вред себе, решая проблемы других людей, зачастую не только малознакомых, но и вообще незнакомых ранее. И не ждет за это благодарности или поощрения. Это осознанная потребность человека. Я так считаю.

Володя, закомплексованные люди тоже могут относится одинаково к дворникам и генералам. А вот в твоих словах уже сквозит высокомерие к тем, кто подвергает себя самоуничижению. Люди различаются не только в социальном, но и в психологическом плане. И к невротикам надо тоже относится с уважением.
В твоих словам вообще звучит некоторое самохвальство. А это - следствие комплекса неполноценности. Значит ты обманываешь сам себя хотя бы тем, что считаешь себя не закомплексованным.
Впрочем, я не собираюсь просвечивать твою психику. Люди живут иллюзиями, что чаще всего им не мешает жить нормально. Видимо, ты - как раз тот случай. И слава Богу!
У меня - другой случай. Поэтому приходиться время от времени обращаться к психотерапевтам. Но это тоже самое, что обращаться к врачам по поводу проблем с сердцем или желудком. Стопроцентно здоровых людей нет, есть недообследованные, как говорят медики.

Игорь, не хотел тебя ничем обидеть. Ты волен сам выбирать, как тебе жить. Сам волен решать, нужно ли тебе менять что- то в своем поведении, или продолжать жить по - прежнему, а потом обращаться за помощью к психотерпапевтам. Ты уже состоялся как личность и прожил большую часть своей жизни. Тебе решать и тебе выбирать, как жить. Никому никаких советов не даю. Пишу лишь о том, как сам живу и почему не испытывал никогда никаких депрессий , самоуничижений и живу в ладу с собой. Почему доволен и рад каждому прожитому дню, рад каждому подарку судьбы. Возможно, что если бы жил по другому, то по другому бы воспринимал и ощущал жизнь. Но жизнь уже, можно сказать, прожита. И доволен жизнью. Ни о чем не жалею, что сделал. Жаль лишь, что слишком короткий срок остался. Но и это нужно уметь принимать с мужеством. Надеюсь, что удастся умереть с улыбкой на губах.
В рядах партии РНРП ( партия Лебедя) состоял Александр Алшутов ( Бейлин). Он мне часто звонил. Особенно часто ( чуть не ежедневно несколько месяцев) в последние дни перед смертью. Он смеялся над смертью, зная, что скоро умрет. Шутил и говорил о чем жалеет, что ему не удастся сделать. Умер в 1999 г в 64 года. Прожил жизнь по своим понятиям и ни о чем не жалел. Не занимался самоуничижением и не комплексовал, и ко всем относился как с равными себе. Прощаясь с ним на похоронах, сказал, что" редко кто способен смеяться над смертью, зная о предстоящем скором конце. А он мог и смеялся. Значит он был сильнее смерти и не не знал страха. Ни перед кем и ни перед чем. Потому что преодолел основной страх- страх смерти."

Володя, никаких обид нет, упаси Бог! Я тоже живу неплохо и радуюсь каждому прожитому дню. Спор чисто теоретический. Речь ведь шла о самообмане. Людей без комплексов практически не существует. Но комплексы у каждого свои.
Страх смерти имеет разные причины и никак не связна с мировоззрением. По идее, смерти не должны бояться не атеисты, а верующие. Они ведь в большинстве своём уверены, что попадут в рай. Но в отделении неврозов я видел верующих, который постоянно жили в страхе смерти. И неверующих тоже. Одни при депрессиях кончают с собой, другие, наоборот, стараются выкарабкаться. И опять же это не зависит от веры и мировоззрения. Наверное, всё дело в инстинкте самосохранения. В бассейн ходят старики, которые бояться смерти, хотят прожить как можно дольше. Но это же хорошо!
Кстати, у меня страх смерти прошёл сам собой. Я его даже не пытался преодолевать. Но желание жить как можно больше осталось.

Игорь, полагаю, что по данному вопросу вообще не идет никакой спор. Потому что каждый живет по своему. Имеет свое мировосприятие, мироощущение. Свои оценки и мотивы поведения. Может кто- то занимается самообманом и ему так легче жить. Ну так это его выбор. Мой выбор другой- никогда и ни в чем не лгать себе. Не тешить себя иллюзиями. Не пытаться оправдывать себя, если поступил неправильно.
Приведу пример. В конце 80-х г моей многодетной семье должны были предоставить благоустроенную квартиру в Усинске. Чтобы этого не делать, уволили под предлогом того, что якобы истек срочный трудовой договор. Трижды прошел все судебные инстанции. И бесполезно. Вышел на площадь, поставил палатку и объявил сухую голодовку ( без воды). Перед тем как выйти на голодовку зашел в кабинет первого секретаря ГК КяпСС. А. Рогова ( инициатора увольнения, который при мне дал распоряжение хавгороно немедленно меня уволить, а начальнику усинской милиции лишить меня прописки) и сказал ему, чтобы он идя на работу, попрощался со своими детьми. Потому что перед смертью от головки, пристрелю его как фашиста.
На площади на другой день собралась многотысячная толпа. Народ кипел иготов был " громить". Были видны молотки и топоры за поясами. У кого- то от тяжелых предметов топорщились карманы. Рогов выступал и говорил:" Я тоже могу поставить палатку..." Но его обрывали:" Поставь, мы тебя обоссым и оплюем!" Старушки стали приносить цветы к палатке. Сотни моих учеников(ранее работал запасным учителем гороно и преподавал на замене почти во всех школах Усинска, когда заболевали учителя истории, нередко доходило от 58 до 68 часов недельной нагрузки, когда после полных двух смен добавлялась вечерняя школа, при норме 18 часов в неделю) рассказывали обо мне взрослым.
И в это время ко мне к палаткеподошел тшедушного вида незнакомый старичок в пиджачке с орденскими колодками и колодками от ранений. Сказал:" Сынок, если эти твари не восстановят тебя на работе, то я здесь обольюсь бензином и покончу собой". И стоящий рядом с палаткой мордоворот ( сейчас работает в УФСБ по Коми) врезал старичку так, что он отлетел на рухнул без движения на землю. А я... Я не не ударил его. Понимал, что если бы вырубил его, то это стало бы сигналом к началу массового побоища и погрома. В котором были бы человеческие жертвы. Вроде поступил правильно. Но меня до сих мучает чувство стыда, что не ударил мордоворота. Не раз бывало, что мне снилось, как возле палатки бью мордоворота и пробиваю кулаком его грудную клетку, ломаю ключицу , затем кости на ногах. И просыпался. Мне стыдно перед этим стариком. Которого ни разу не видел ни до, ни после того случая.
Голодовка закончилась тем, что назначенный прокурорм города в этот жень А. Бебякин по микрофону заявил, что я был уволен незаконно и он внес протест на незаконное увольнение. После чего Рогов сказал в микрофон:" Андрончик (зампредгорисполкома) соберите исполком и выпишите ордер на квартиру". И мне прямо на площади дали ордер на квартиру и проводили к ней. И потом получил компенсацию за многомесячный вынужденный прогул. На работе восстановили, потому что по протесту прокурора тот же суд признал, что никакого срочного договора не было и уволен был незаконно. А что стало с тем стариком, до сих пор не знаю. Не смог выразить ему чувства благодарности и уважения. Мне стыдно за это. За то, что не сиог защитить его. За то, что не сиог разыскать его. А если мне стыдно за это, значит поступил в чем- то неправильно.

Пыстин, хватит брехать... Дай доказательств или пошёл прочь, болтун.

Пыстин, пиши исчо. Прикольно видеть как Man Manov давится желчью от злобы. Ах-ха-ха-ха!!!))

68 часов в неделю!!!
Это два дня по 9 часов и пять по 10-ть!!!

Стаханов отдыхает....

Практически без перерыва. Иногда с восьми утра и до 22-23 часов вечера. Голос садился. Когда одновременно вел в трех школах полную первую смену, потом в торую, затем в вечерней школе ( уроки шли ежевечерне после окончания рабочего дня). Зато и зарабатывал много. В три , три с половиной раза больше, чем другие учителя. Когда увидели, что нельзя взять измором, отправили на период декретного отпуска заменить учительницу на селе. Когда декретный отпуск кончился и она вышла на работу, то пришел в гроно и стал ждать направлений в другие школы. А меня уволили, якобы истек срок срочного договора работы в средней школе. И никто, ни прокурор, ни судьи не обращали внимания, что не было срочного трудового договора и был направлен в эту школу временно, на замену отсутствующего учителя. А в трудовой книжке была лишь запись:" Уволен с должности директора школы. Принят на работу в должности запасного учителя- методиста Усинского Гороно.

Александр Григорьевич Рогов возглавлял Коми Реском КП РФ. Мусинова ушли с должности первого секретаря Коми Рескома КПРФ за то, что он обвинил Андрея Андреева - помощника Зюганова и куратора по Коми региону в том, что он работает в тесной связке с Алексеем Черновым и унес ему 50 тысяч листовок из офиса Коми рескома КПРФ. Из- за чего сорвался подготовленный митинг. Мусинов обвинил Рогова, что тот голосовал за Истиховскую на выборах председателя Госсовета Коми, в том, что он ведет соглашетельскую политику и фактически сотрудничает с "Единой Россией". Обвинил Скроцкого за то, что он голосовал за избрание Зенищева Мером Сыктывкара. Заявил, что партийную организацию коммунистов превращают в холуев Партии "Единая Россия". Леонид Мусинов поддержал комсомольцев Коми республики, которые отказались поддерживать Зюганова. Шел 2008-й год....

Володя, мы с тобой, по-моему, говорим на разных языках. Каждый человек помнит о себе хорошее, при этом старается плохое забыть. Вот и ты всячески расписываешь свои героические поступки. Это, кстати, нормально. Так человеку легче жить. Но это иллюзия и самообман. В их жизни всё намного сложнее.
Мне очень часто приходилось видеть, как люди отказывались знать правду о себе. Даже в тех случаях, когда это было необходимо для выздоровления.
Ещё раз повторю: иллюзии - защитный механизм психики. В большинстве своём, в том числе и в твоём случае, он работает безупречно. В других случаях, как было несколько раз со мной, иллюзии приводят в тупик. И тогда приходиться их разрушать. Это очень болезненный процесс, но потом люди меняются.
В твоём случае, я думаю, ничего разрушать не надо. Твои иллюзии живут в гармонии с тобой. А вот если бы тем известным в нашей республике режиссёрам (об этом чиатй ниже мой коммент) как-то хотя бы в зрелые годы, а лучше в юности дали понять, что все их заслуги - это от конъюнктуры, а не от творчества, то они бы, возможно, прожили бы дольше. Но их скосила правда о них самих, которую они узнали отнюдь не в отделении неврозов и не от психотерапевтов. А ведь они были уверены в своей гениальности.

Игорь, полагаю, что ты не прав, говоря о том, что каждый человек помнит о себе хорошее и плохое старается забыть. Если у человека есть совесть и чувство стыда, то он никогда не забудет плохое. И будет понить об этом до самой смерти. Но потому и нужно жить по совести, чтобы не пришлось потом стыдиться за свои поступки. Совесть то свою не обманешь. А вот если пытался обмануть ее: помнить хорошее и забыть плохое, то совесть потом может мучить человека, доводя до неврозов. Помню и до сих пор испытываю чувство стыда за каждый неправильный поступок , совершенный с детства. Это невозможно забыть. Если утратишь чувство стыда, то во что превратишься? И даже не пытаюсь забыть их.
Поэтому и стремился в жизни не совершать поступков, за которые бы пришлось потом стыдиться. С юности жил так, чтобы мог умереть с улыбкой на губах, не испытывая угрызений совести и чувство стыда. Вот и все. Жить так, что бы не было совершено таких поступков, которые бы заставляли стыдиться или испытывать неловкость. Так может, полагаю, жить каждый. Если он смалодушничал, поступил не по совести, то он рано или поздно вступит в конфликт сам с собой. Неравнодушный человек живет по другому. Спокойствие - душевная подлость. Равнодушие, определенный цинизм- это облочка, которая рано или поздно даст нарыв. Особенно ближе к концу жизни, если человек не скончается скоропостижно.
А режиссеры похоже, умерли от стыда, когда их ткнули носом в собственное дерьмо, которое они пытались замаскировать. Полагая, что вполне удачно. Тот, кто занимается самообманом, рано или поздно столкнется с этим. Потому что человек, обманывающий себя, зависит от мнения других о нем самом. Он не судит себя сам: жестоко, беспощадно и беспристрастно, а ждет суда над собой от других. Ждет, как его оценивают другие. И эти режиссеры заисели от мнения других о себе. Тому, кто способен спросить с себя сам по самому большому счету, не нуждается в том, чтобы услышать что и как скажут о нем другие. Самоценка, самоуважение дают ему возможность уважать других. Человек сам себе судья. Совесть человека- наивысший судья. Если человек уповает на суд других, пусть даже мифический суд Бога, то он уже не может так судить себя сам. Он дает слабину. Которая может углубляться.
Речь идет о том, кто и почему склонен заниматься самооправданием? Почему стремится обвинить во всех своих бедах и невзгодах других, но только не себя самого? Только тот, кто сознательно или несознательно занимается самообманом и пытается жить иллюзиями. И это обычно те, в ком эгоизм преобладает над альтруизмом, или альтруизма нет вообще. Эгоист не способен осудить себя, признать себя, а не кого- то другого виновным. ПоэТому он всегда в любой ситуации придумывает самооправдание , лжет себе и успокаивает себя. Мол другие такие же эгоисты и он не хуже других, а такой же как все. Ему не приходит в голову, что люди могут жить, руководствуясь другими приниципами и мотивами. И эгоист не хочет знать правду о себе, она его раздражает, причиняет дискомфорт. И чем больше в человеке эгоизма, тем больше у него может быть проблем с самокопанием. Он склонен жить , прячась за иллюзиями и уверен в том, что другие поступают так же. На самом же деле, человек, находящийся в здравом уме, не сможет обмануть себя, стараясь забыть о себе плохое, о поступках за которые может мучить стыд. Ему просто легче внушить, что все другие живут так же как он. И тоже являются эгоистами. И убеждать их в противоположном бесполезно.
Каждый живет по своему. И каждый сам пожинает плоды своих ошибок. Разбрасывая камни, и , собирая их. Всему свое время. Я так полагаю.

Можно расценить Ваши слова Игорь, адресованные Пыстину , *Как тонкий НАМЕК....на *ТОЛСТЫЕ *обстоятельства? ! Его можно, с этим поздравить.

Каждый судит о других в меру своей испорченности. Бессовестный человек считает всех других бессовестными. Стыдливый же считает, что стыд присущ всем...каждый судит со своей колокольни.
Если не желаешь испытывать угрызений совести, то не совершай поступки, за которые может возникать чувство стыда. Иначе, чтобы заглушить угрызения совести, станешь считать окружающих такими же бессовестными, как сам.

Владимир Пыстин,09:49.
На Ваше замечание о совести: «В совести человека заключается сила, стоящая выше человека, следовательно указывающая на вышечеловеческий принцип» (Олесницкий, «История нравственности и нравственных учений»).

Ой, не надо мистики! Совесть это социальная функция и подлежит форматированию под стандарты конкретного общества. Совесть монахов, совесть воров, совесть банкиров, совесть грузчиков имеют не так уж много общего.

Ермилов, пытаетесь найти, какие нибудь аргументы, чтобы ОПРАВДАТЬ, Свою - коварную и, порой жестокую....но *СОВЕСТЬ*..ипи в " "?!

Ничего не ищу и ничего не "оправдываю". Просто объясняю вам, не понимающим элементарного.

Элементарного не может освоить прежде всего сам Ермилов. И, похоже, не освоит уже никогда. Как говорится, проблемы налицо, но пороть уже поздно.

Мы все благодарны папе Тереньтева, что он выбил из него весь ум. Страшно подумать, что бы он натворил, если бы был непоротым :)))

Гёте приписывают такие слова: Человеком, который перестал лгать, нельзя манипулировать. Это прекрасно - мы все врём всем и самим себе непрерывно. Так мы становимся стаей, в которой духовные скрепы - это вожжи манипулирования. А по отдельности правдорубы беспомощны и обречены на добивание.

Ложь - это инструмент общения. Гёте был не прав уже потому, что ложь не всегда во зло. Бывает, что и наоборот. И даже чаще можно встретить ложь во благо, чем ложь во зло...

Не будем бросатся Гётами! Цитата вырванная из контекста, разумеется, не может быть отражением объективной правды на которую указал автор. Гёть был, в целом, прав по жизни, в рамках целостной идеи известной одному ему, но многие лучики идеи ясны любому и поэтому на него так часто ссылаются... Ложь во благо? Так о том я и говорю. Ложь - это плохой холестерин нашего общества, который закупоривает сосуды. Бляшки фетишизма уже повсюду. Скоро инфакрт? Возможно.

Люди, вам не кажется, что Игорь серьёзно от нас уходит?!

"Тут в беседе с одним глубоко мыслящим человеком услышал очень сильную фразу: "Человек не может жить не дня без лжи самому себе". Это важно осознать. Человек, который верит, что он говорит себе правду всегда, это человек, который не хочет сказать себе правду, которому пока выгодно скрывать от себя самого правду и верить в собственную ложь, как правду. "

Такое впечатление, что он в психушке общается с больными философами...

Игорь, вернись в мир насущный..!

А эту формулу, о которой рассуждает Сажин, я давно уже сформулировал: "Человек никого так не обманывает, как самого себя."
К примеру, тот же Игорь Сажин в своих сочинениях....

Ну вот, опять... Какой тебе "насущный"? Не мешай человеку пробуждаться! А тебе Нирваны не видать как своих ушей, Сашенька :)

Если Вы, Ермилов, в психушке уже "зашли и вышли", это не значит, что и Сажину надо там побывать. А мне - тем более туда не надо. Так что, пребывайте в нерване без меня..

А психушке обязан побывать каждый русский интеллигентный человек!

Есть и положительный момент в том, что я - не русский человек...
(шютка)

Рад и я, что не ентеллеген... (шютка)

Ответ Александру Щиголеву. Дебил это диагноз, а не отступление от нравственной нормы. Просто норма может быть совсем другой, отличной от Вашего представления. А человек с таким диагнозом, может быть гораздо ближе к этой норме, к правде, чем некоторые из нас. Подумайте об этом и Вы откроете много нового.

Разве я кому то поставил диагноз "олигофрения"?...

Я этим не занимаюсь. Не моя специальность...

Знаю, но не буду называть имена, двух местных театральных режиссёров, которые умерли, узнав правду, что они, в общем-то, режиссёры плохие. Они всю жизнь ставили конъюнктурные спектакли, их хвалили, давали награды, звания... Но у первого после получения госпремии случился инфаркт, поскольку на тот спектакль, за который он эту премию получил, не было продано ни одного билета. Второй умер вскоре после того, как его спектакль впервые раскритиковали в газете "Красное знамя".
Ложь о себе - это иллюзия, которая служит щитом для психики. Она необходима и может даже помочь. Например, чтобы поверить в себя и совершить нечто такое, что казалось немыслимым. И подавляющее большинство людей живут в этой лжи, нисколько её не осознавая. Это норма. Но иногда иллюзии заводят человека в тупик, который может закончится трагически.
Меня ложь о себе трижды приводила в отделение неврозов, где на занятиях в психотерапевтических группах эти иллюзии с меня срывали. После этого я многое менял в своей жизни. Но при этом видел на примерах других людей, что все живут иллюзиями. И только некоторые заходят в тупик, становятся в лучшем случае невротиками и попадают в отделение неврозов.
Так что ложь о самом себе - это палка о двух концах.

Вот оно! Убери этот щит, дай Миру войти в тебя. Выживешь - будешь Свободен!

Убрав щит, можно сойти с ума, умереть или, в лучшем случае, стать невротиком. Знаю немало примеров и первого, и второго, и третьего.

Через это пройти могут не все, конечно. Многие гибнут...

Ты несешь толерастическую чушь

Ты трусишь

А ты - врешь.

Проверяй :)

Ага!
Побегай голышом на морозе. - - будешь Свободен!
от жизни...

Конечно мы лжём самим себе, чтобы не выплеснуть зло вовне. Те, кто этого не осознаёт, просто не разобрались в себе и, видимо, никогда уже не поднимутся до уровня понимания подобных вещей.

Надо найти, поймать, и приручить Зверя в себе. Вот такая задачка для каждого. Жаль, многие об этом даже не задумываются.

Лучше найти в себе человека, полюбить его, зверь не выдержит и уйдет.

Зверей надо любить, тогда они ласковые мурлыки :)

Лгать самому себе невозможно в принципе, если вы, конечно, не конченый дебил...

Ну вот, ещё один спит... Почти все спят... Всю жизнь...

Но "не доводить" правдивую информацию, искажать реальность, жить иллюзиями - можно.
(а иногда и - полезно)

Грешно это, Вовка.

Ибо грешен...

В отличии от некоторых...
Вот у тя, наверное, крылья за спиной. - Летаешь без употребления авиационного керосина, а не самолетами Аэрофлота.

См. ответ Александру Щиголеву!!!!!!!!!!!!

"Лгать самому себе невозможно в принципе, "

Николай, ты никогда не встречал обманутых мужей, которые старательно убеждают себя, что жена им не изменяет? Или наоборот?
Анекдот на такую тему:
Жена застаёт мужа у себя в спальне с любовницей в постели, и спрашивает: - А что это Вы здесь делаете?
Муж помычал, помямлил, а потом говорит:
- Любимая, ты же у меня такая умная! Ну придумай сама что нибудь...

Это как в уже приведённом мною жизненном примере: правду и так все знают, и потому её никто и не ждёт...)))

Лгать себе могут и трусливые, малодушные люди. В ком сидит страх, тот поражен болезнью. Если ему , к примеру, сказать о тяжелой болезни, то он может запаниковать и испытать депрессию. Смелому человеку любая правда о нем, о его здоровье, помогает мобилизоваться. Трус же умирает за свою жизнь тысячу раз И он склонен к самообману.

В этой фразе о лжи самому себе нет ничего сильного. Сила начинает пробиваться в человеке, который искренне ее произносит.

Не будем о грустном и сложном.
Дальнобойщик Вадим Дубовский об актуальном :

https://www.youtube.com/watch?v=XnFw0uAYm5U

Наверное, когда мы перестаем лгать другим, то и перестаем лгать (больше подойдет - лукавить) самим себе, т.к. отпадает необходимость себя оправдывать. Других причин лгать себе, полагаю, нет. Поэтому все просто. Перестань лгать окружающим (даже если думаешь, что это ложь во спасение) и все наладится в душе. Ложь искажает информационное пространство, от лжи и лукавства все беды человечества. Если не хватает духа озвучить правду, то лучше промолчать и правда сама себя проявит. Владимиру Пыстину выражаю солидарность и уважение. Правдивость его слов оставляю на его совести, но думается и чувствуется, что его слова правдивы и идут из сердца и от души в большей степени чем от ума (не умоляя интеллект), а это хорошо, по доброму и по простому. Некоторых послушать - сердце щемит, а за него душа радуется.