Дмитрий был христианином. Обычно, в еврейской среде, крещеных евреев воспринимают отчужденно, не так, как в прошлом, когда накладывали херем - высшую меру отторжения, но все же. С Димой такого никогда не было, его прекрасно воспринимали все, включая раввинов, он никогда не отходил от еврейских традиций, детей и даже жену приобщил к еврейству.
В таком виде его христианство не вызывало ни малейшего отторжения и у меня. Впрочем, у меня его вообще нет, я поддерживаю приятельские отношения со многими протестантскими пастырями и, единственное, чего я категорически не приемлю, это полный отказ и уход из еврейской жизни у крещенных людей. Почему еврей по отцу, к примеру, должен после крещения стать русским, немцем или поляком, отказавшись от тысячелетних традиций своей семьи?
Однажды я сказал Диме, что считаю неудачу в создании христианского еврейского народа экзистенциональным поражением Вселенской христианской церкви, которое предопределит и поражение христианства вообще. Дмитрий согласился, что это поражение, но не принял его "окончательность".
Крещеный народ, состоящий из таких людей, как Александр Мень и Дмитрий Несанелис был бы прекрасен. Неисчислимы те сокровища духа, которые он мог бы дать человечеству. Но его нет и я считаю, что это не случайно.
А уходят они по одному.
Пусть Творец откроет им свои вершины..
Не стоит противопоставлять одно другому. Одно из другого происходит и развивает его. Христианство помнит свои источники.
Не могла понять, почему от пальмовых листьев, до возгласов: распни его! - такой малый интервал? Вот это, считаю, понял Дмитрий Несанелис.
Успел, понимаешь, за неделю делов натворить... Товар вот попортил...
https://www.youtube.com/watch?v=hdvBYiwta5U
Ты вот сказал про Него, а подтекст - не как у православного.
Ты подтексты выдумываешь сама. А я без всяких подтекстов совершаю в храмах покупки, слава Богу!
Даже так?!
Жаль,
не поговорил с ним...
Интересно было бы увидеть,
как он видит ... некоторые вещи мира.
Не знаю, у кого какие были контакты с православными евреями, а мое впечатление от личного общения и ознакомлениями с публицистикой служителей РПЦ такое: наиболее продвинутые и умные, наиболее человечные и гуманные, наиболее терпимые ( в пределах дозволяемых ортодоксальной православной церковью) пока являются служители РПЦ из числа евреев. Вернее, на мой взгляд, их можно встретить чаще среди обозначенной мной категории. Впрочем у каждого свои оценки и свои выводы. Но по моим ощущениям, православные священнослужители почему- то не очень жалуют православных служителей из числа евреев. Это мое субъективное ощущение. В чем причина этого? Не знаю. Ведь Иисус Христос родился в семье евреев и мать была еврейкой. Поклоняясь Иисусу, многие не задумываются о том, что он родился и вырос в семье евреев. И после рождения его отнесли в синагогу.
А Дима был добрым парнем и старался " мирить" людей. Для меня совершенно не имело никакого значения: верит ли он в Бога, и , если верит, то в какого? Я помню, что они с Шароновым, Захаровым и т. Д. Общались с О. Трифоном и зарождали создание церковной организации в Коми. Отец Трифон пользовался большим авторитетом в Коми ( не только среди верующих) и вполне ( на мой взгляд) мог стать епископом. Но когда Спиридонов подошел к нему ( вроде в аэропорту) и , похлопав по плечу, сказал ему , типа, мы тебя сделаем епископом, то Отец Трифон сбросил с плеч руку Спиринова и твердо и независимо сказал, что это не власти Спиридонова. Поэтому Спиридонов исключил его из числа возможных претендентов во епископы в Коми. И когда в Коми создали епархию, то епископом сделали человека,который года за два до этого только- только постригся в монахи. Полагаю, что мнение Главы Коми сыграло не послюднюю роль в решении этого вопроса.
Дима не скрывал свое еврейское происхождение и не ставил его на первое место: женился на коми девушке и они воспитали сыновей во взаимоуважении. На уважении ко всем народам.
"Ведь Иисус Христос родился в семье евреев и мать была еврейкой."
- Более того!
Апостолы молились в храмах евреев.
Зато папа у Христа был Господь!
Поэтому у русских отцовство по отцу...)
А что, у кого-то отцовство по соседу? Сам-то понял, что сказал?
:)))
"отцовство по отцу" - это как раз! еврейская традиция (Леонид, подтверди), которая от них к нам пришла.
В дохристианской традиции было как раз таки наоборот!
Папа у него тоже был еврей. Но евреи в большинстве своем считают, что папой был беглый римский солдат
Бог - еврей!???
НЕ БОГОХУЛЬСТВУЙТЕ!!!
Как ни странно даже лично знал Дмитрия, случайно. Мне совершенно безразлично верование человека, я атеист. Но это был светлый человек.
"Но его нет и я считаю, что это не случайно".
Естественно, не случайно. Это еще 20 веков назад было предсказано апостолами. Они учили, точнее передавали сказанное Спасителем, что евреи, как народ обратятся (не все, возможно, а его ядро) после пришествия антихриста, когда поймут, что настоящий Мессия - это Христос.
Это настолько ясно прописано в христианском учении, что твои выводы Леня это попытка стучать в несуществующую дверь в несуществующей стене. Это то, что иудеи делают все минувшие столетия, но... это было предсказано. И финал будет не таким, как ты предполагаешь.
Соглашусь, однако, относительно Дмитрия. Он был совершенно прав в том, что став христианином, не забыл о своем еврействе. В этом нет никакой необходимости - забывать предков, забывать свой народ, иудеями ли они были, мусульманами или язычниками. Помню, как мой товарищ - православный татарин, обратился ко мне с просьбой найти Коран. Он хотел подарить его своей бабушке, о которой, конечно, же молился. Это было естественно и правильно.
Что бы ни было написано в учении, всю свою историю христиане пытались обратить евреев, устраивали диспуты, пытались доказать не будущим, а современным иудеям истинность христианского учения. Но ни в одной части христианского мира не появилось еврейского христианского города, нигде не допускалось соблюдения новыми христианами
еврейской традиции, бдительно следили, не дай Б-г они отказываются от свинины и так далее. Христианству не хватило декларируемого им всегда смирения, терпимости и "всечеловечности".
Это и приведет его к окончательному и полному поражению.
Я не радуюсь этому, пойми правильно
Радоваться нечему. Грехи наши тяжкие... Говорим одно, думаем другое, делаем третье. Грех фарисейства - страшная зараза!
"Что бы ни было написано в учении"
В учении предельно четко объясняется, что пока иудеи, как целое, не поймут тщетности ожидания "своего" мессии, они не примут того Мессии, который уже пришел.
Ты можешь возражать, не принимать этого, но при этом не жертвуя логикой. Не знаю, как это объяснить конкретно тебе, если ты уже не увидел противоречия в своей фразе: "Что бы ни было написано в учении".
Следи внимательно:
- Апостолы (евреи) говорят, что их народ не обратится вплоть до конца времен.
- Он не обратился.
- Ты заявляешь, что раз не обратился, значит христианству конец.
С таким же успехом, ты можешь сказать, что РЖД конец, раз, скажем, 20 февраля на станцию N не пришел поезд, которого нет в расписании.
"нигде не допускалось соблюдения новыми христианами
еврейской традиции"
Это не соответствует фактам. Почти все первохристиане первой волны были евреями - это была цепь общин, в частности Малабарская Церковь в Индии, которая существует до сих пор, и насчитывает несколько миллионов человек. Начиналась она именно с обращения в христианство
части местной еврейской диаспоры. По сути Малабарская община - это и сегодня еврейская община, умножившаяся за счет прозелитов из числа индийцев.
Была масса других христианских общин, изначально чисто еврейских. Они просто вырабатывали новый кодекс, новые традиции, расширялись за счет прозелитов, впитывая новые традиции, сохраняя многие старые, иудейские.
Современные еврейские, иудейские общины достаточно сильно отличаются от общин до разрушения Храма. Иудейские традиции времен Христа радикально отличаются от традиций времен Моисея, я уже не говорю о временах Авраама, когда
не было как такового еврейского народа, была религиозная община с ближневосточными традициями. Поэтому нельзя сказать, что еврейские общины, принявшие христианство, исчезли. Они всего лишь изменились, подобно Аврааму и Моисею полагая, что евреи это не национальность, а вероисповедание.
Тем не менее, есть в христианстве и другая традиция, считать еврейство не только вероисповеданием, но и национальностью.
Так вот, в отношении евреев, как племени, апостолы сказали исчерпывающе: обратятся в конце времен. Ничего другого они не обещали. Соответственно, у тебя нет права говорить, что ничего не получилось.
И причина, по которой не получилось, не в том, что христиане что-то делали не так. Если бы евреи, ка народ, приняли Мессию, они были бы одним из православных народов, наряду с греками или коптами и т.д. Причем, первыми среди равных.
Не христиане из числа неевреев, а раскол в еврейских общинах на евреев-христиан и евреев-иудеев (с преобладанием последних), отказ евреев, как племени, принять Мессию, привел к тому, что нет православного еврейского народа.
Ты просто фееричен, обвинив христиан в том, что православного еврейского народа не существует. Не разрешили:)
Я не обвиняю, я констатирую. Куда бы не пошло большинство евреев, обратившихся хватило бы на целый народ. Но и следа этого народа не осталось.
Леня, читать проще, чем писать. Так попробуй все-таки прочитать меня внимательно, так как там все ответы уже есть.
Да, обратившихся хватило бы на целый народ. Но, во-первых, обращались сравнительно небольшими группами в разных местах и в разные времена. Максимум по несколько тысяч человек. Во-вторых, они не считали, что если принять в общину, где, скажем, десять евреев, десять тысяч язычников, то растворятся. Они были убеждены, что эти десять тысяч человек тоже станут членами Нового Израиля. Так же действовал Авраам, приняв язычников в разы больше, чем у него было людей изначально.
Так сложилась общность новых иудеев - христиан.
Но есть также понимание евреев не только, как вероисповедания, а как племени с определенной родословной. Относительно этого племени было предельно четко сказано, я повторяю, в третий раз, когда и почему оно обратится. Поэтому твоя фраза, что отсутствие православного еврейского народа - означает поражение христианства - полностью лишена смысла. Если ты планируешь сходить в кино, идешь в кинотеатр, усаживаешься на свое место, как ты отнесешься к моему заявлению, что ты заблудился и не попал в библиотеку.
И есть еще один момент, принципиально важный. Если бы не 100 процентов греков приняли христианство, а 20 процентов, мы имели бы сейчас большой языческий греческий народ и малый - христианский.
Но если бы за переход в христианство
грозили какие-то кары, если бы греки называли ушедших предателями и т.д., то был бы один греческий народ - языческий. Греки, принявшие христианство растворились в других народах. Особенно если бы 100 процентов греков сидели не на одном месте а были рассеяны.
Христианство никогда не возражало против появления еврейского православного народа. Нигде ты не найдешь в святоотеческом наследии, решениях соборов ни одного возражения. Зато ты найдешь тысячи обвинений со стороны иудеев в адрес евреев-христиан. Их презирали, ненавидели в тысячу раз больше, чем христиан, как таковых. Сейчас это ослаблено, смягчено, но даже сейчас и ты это прекрасно знаешь, евреям-христианам запрещено эмигрировать в Израиль, им не предоставляется гражданство. Делается все возможное, чтобы община евреев-христиан в Израиле не сложилась.
Этого ты, разумеется, не констатируешь. С таким же успехом ты можешь констатировать, что картошка - это несъедобная ботва и в ответ на изумление тыкать в ботву пальцем, говорить, что никакой другой картошки ты не видишь. Это избитый пропагандистский прием, который не имеет никакого отношения к реальности.
В кои-то веки согласен с Володей, а не с Лёней. Если бы подавляющее большинство христиан приняли бы иудаизм, то можно было бы говорить о поражении христианства. Так же как, если бы большинство евреев отказались от иудаизма, то сей факт мог бы означать поражение этой религии. Но пока христианство - самая многочисленная религия в мире, так что о каком поражении можно говорить? Да и иудеев почти 14 миллионов. Никто никого не победил - и слава Б-гу!
Я отвечу на все это позже, тут были справедливые упреки, что сейчас не время
Вообще зачем кому-то кого-то тут побеждать? Странно как-то... Мне еврейские праздники, как христианину, ничуть не мешают. Могу и с Ханукой поздравить, и с Пуримом. И наоборот тоже не должно быть какого-то раздражения. Пусть приходят на наши праздники, мы нальём :)
Могу и с Ханукой поздравить, и с Пуримом.(с)
Вы и с Холокостом поздравить можете.
Запросто может. Он, по-моему, вообще не думает над тем, что говорит. Так, общее направление: мир, дружба, жувачка, реакция на тех, кто раздражает, вроде меня или Сергея Терентьева. Эллочка-людоедочка.
Чо тут думать? И так всё ясно, Божиим наущением. Читайте Евангелия, батюшка, а не всякую хрень :)
Бога и божье уже всё измусолил, облапал и залапал Ермилов, пошляк.
Изыди, окаянный!
Не знаю, насколько по еврейских или насколько по христианских подумать какую тему по поводу ухода человека, но раз уж Лёня позволил, то ему видней. Поэтому выскажусь.
"Почему еврей по отцу, к примеру, должен после крещения стать русским, немцем или поляком, отказавшись от тысячелетних традиций своей семьи?"
Да потому, что сами евреи не считают его евреем, и чтобы он таковым был признан, ему нужно пройти, унизительную для него, процедуру геюра.
Может поэтому те, у кого еврей отец, предпочитают стать русскими, поляками, коми..., кем угодно, лишь бы не вставать в общую очередь желающих стать евреями...
Странная тема, которую предложено обсудить с горстью земли в руке на краю могилы достойного и порядочного человека, взыскавшего себе в жизни истины...
Добро!.. чего только не бывает.
Народная мудрость утверждает, что долговечнее всего Память крови.
Ковно и венно!
При этом в Начале сотворенного Вседержителем Мiра...
никаких евреев, ни тем более христиан не обнаруживается.
А те, кто не знает своего Начала, у тех... искажённая логика повествования и представление о Цели...
поэтому навряд ли стоит говорить здесь и о "финале", каким бы он не представлялся в этих религиях. ИМХО.
Слава Роду!
Не обижайтесь, но неплохо было бы не упускать минимальный теологический контекст отношений иудаизма и, например, католичества. 50 лет назад там все было расставлено на свои места. (Уроки голокоуста). Сегодня Римский Престол запретил миссии, где бы евреев обращали в христианство, и даже призвал христиан активно содействовать тому, чтобы евреи шли путем своим, то есть путем иудаизма. А вот и то, что появилось буквально сегодня
http://www.kommersant.ru/doc/2895193
Из ссылки:
"В проекте документа, который оказался в распоряжении “Ъ”, иудеи не преминули вспомнить о своей богоизбранности,
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2895193
Нацизм порождение иудаизма...!?
Владимир Иванович, надо полагать, что все много-невероятно сложнее и...
сам вектор несколько иной, чем в интерпретации от “Ъ”.
Во-первых, ноахизм никто не собирался отменять, какими бы не были благими и/или "благими" намерения Р.Папы и униатов-католиков (в чем, впрочем, можно и усомниться)),
напр см.: О.Четверикова, На пути к антихристу: механизмы иудаизации христианства, http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/na_puti_k_antihristu_mehanizmy_iudaizacii_hristianstva_20102015/
И второе, про их общее иудео-христианское дело, как продолжение первого:
= Меморандум о создании «новой мировой религии», подписанный в Страсбурге между глобальными иудо-сатанистами и предателями Православия из Греции, России и пр.
Источник: http://communitarian.ru/publikacii/tserkovnaya_analitika/memorandum_o_sozdanii_novoy_mirovoy_religii_podpisannyy_v_strasburge_mezhdu_globalnymi_iudo-satanistami_i_predatelyami_pravoslaviya_iz_grecii_08112015/
Между прочитм, этот документик вступит в силу 1-го мая 2016г... неужели в ОАО "РПЦ" о том знать ничего не знают и ведать не ведают?
К слову, прочитал тут давеча интересную, и не известную мне ранее, информацию о том, что СС и СД, фактически, помогали создать в Палестине еврейское государство и сами отправляли туда евреев, не смотря на происки Англии, противившейся этому, вплоть до начала Второй мировой войны.
Вот и возникает вопрос, насколько эта информация соответствует действительности. Если соответствует, то это несколько корректирует историю Холокоста....
...Как Вы считаете, эта информация коррелируется др.источником? - из 2 Царств 12:31 о царе Давиде:
"...народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим."
На страницах ССемерки Марк Каганцов даже как-то утверждал, что археологи нашли те самые кремационные печи...
Сергей, а почему в тексте забыли дать ссылку на англоязычный оригинал. Шучу. Это фейк.
Владимир, мне как-то приходилось скрестить перья с М.Каганцовым и Л.Зильбергом по этому поводу на ССемерке - тема фейки//нефейки популярная!..
А учитывая искусственный характер создания т.наз."святого писания" с невероятным количеством первоисточников, не имеющим никакого отношения к художественному литературному произведению - "оригиналу" ВЗ-НЗ, а также его редакций и переводов...
...Не убеждайте меня ни в чем! это беЗполезно с т.зр. построения логического древа.
Шучу.
И... не обижайтесь, т.к. Вам не надо знать... достаточно верить. А на это никто и не покушается.
Сергей, при чем тут знать, верить, оригинал НЗ и дядька в Киеве? Речь о том, что ссылка на фейк:
http://communitarian.ru/publikacii/tserkovnaya_analitika/memorandum_o_sozdanii_novoy_mirovoy_religii_podpisannyy_v_strasburge_mezhdu_globalnymi_iudo-satanistami_i_predatelyami_pravoslaviya_iz_grecii_08112015/
На это уже многие ловились из православных. Там у греков есть какая-то группа энтузиастов, которая это все придумывает.
Убеждать в этом не буду, просто для сведения.
Ок!..теперь я понял о чем Вы, Сп-бо, картонную медаль от контрразведки в студию! ))
Вы же понимаете... для меня это "параллельным курсом" и не в тему... хотя, конечно, было бы неприятно, как минимум, 1-го мая проснуться в униатской стране.
Про ноахизмом фейков, очевидно, нет? А оч.хотелось бы...
"было бы неприятно, как минимум, 1-го мая проснуться в униатской стране".
Это без шансов. У нас в Церкви очень резко относятся к католикам, из-за действий униатов в Западной Украине.
А я бы и из-за ругов,ободритов,лютичей,ляхов идр.им не спустил... но, как поётся в песне:
Всему своё время,
Каждому своё,
Наезднику стремья,
Охотнику ружьё!..
Обойдёмся без Тухачевских.
Эх, я бы тоже не спустил. По линии матери у меня как раз оттуда предки.
Кстати, сами пройдите по ссылке и прочтите комментарии.
ЛАсковое теля двух маток сосет.
На наших гейропейских форумах никогда не переходят на линости и тем более на оскорбления. В двух словах по существу происходящего. Как и следовало бы тому быть ))
Прежде все мы ЧЕЛОВЕКИ на планете земля.
А все эти "мировые религии " лишь попытка разделить на управляемые стада.
Я помню как Дмитрий пытался умиротворить три пустыные религии в Республике Коми и привести их общему позитивному что в них есть.
За это желание я его уважаю.
Хотя прекрасно осознаю, что это не возможно. Пастыри этих сект будут сопротивлятся любому посягательству на только их управление стадом.
Но мы человеки так устроенны природой от рождения , что стремимся к миру и созиданию. Мешают этому только религии.
Дмитрий же сохранил это начальное.
"...чего я категорически не приемлю, это полный отказ и уход из еврейской жизни у крещенных людей".
Лёня, а как быть с некрещёными евреями, отказавшимися от еврейской жизни? Большинство моих знакомых евреев живут жизнью такой же, как русские, коми и т.д. Даже живущий в Израиле мой одноклассник по Кишинёву, с которым я иногда общаюсь по скайпу, плевать хотел на шабат, кашерную пищу и кипу никогда не надевает. А об ортодоксах отзывается презрительно.
По-моему, человек либеральных убеждений должен нормально относится к образу жизни человека вне зависимости от его этнической принадлежности. еврей имеет право не соблюдать еврейских традиций, а русский - соответственно русских и т.д. КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ВОЛЕН ЖИТЬ ТАК, КАК ОН ХОЧЕТ, разумеется, не мешая другим жить так, как они хотят.
Я уважаю выбор Димы, хотя сам не еврей и не православный. Мы с ним как-то поговорили на эту тему, но я только задавал вопросы, ни в коей мере не высказывая своего мнения.
Друзья, спорить о том, какая религия будет преобладать в будущем, наверное бессмыслено. Исторический опыт показыает, что многие религиозные учения, казавшиеся много времени незыблемыми, ушли в забытье. По мне, так, если бы сначала все христианские течения объединились, и все мусульманские течения объединились, было бы здорово. А потом бы уж искали возможность как объединить все религиозные течения мно, скорее всего, это вряд ли возможно в обозримом будущем. Потому что религиозные течения обрекли церковные институты и првератились в орудия для выкачивания средств у верующих в пользу связеннослужителей. Я так считаю.
Владимир, собственно об этом и не надо спорить, т.к. аргументы оппонентов исчерпываются краеугольным камем Веры (иногда бывает что-то ещё за пазухой)).
Остаётся чистая статистика:
креационные религии (иудаизм-христианство-ислам) принято относить к Средиземноморью - там особый климат, своя широта и гео-магнитные аномалии... "Тьма, пришедшая со стороны Средиземного моря..." итд.
А с другой стороны верования манифестационные - это ВЕСЬ остальной Мiр!
Как Вы полагаете, кого на Земле больше? Что составляет основной "ствол", а где "деривационные ответвления" в сторону и искусственные "прививки"?