Есть вещи, которые видны и которые не видны. Допустим, мы наблюдаем предприятие, поднявшееся на льготах и дотациях сельхозпроизводителям. Вещь, данная нам в ощущениях, так сказать. Но мы при этом не знаем, не уничтожило ли это предприятие, в ходе нерыночной конкуренции другое, сильное и жизнеспособное, но отказавшееся от авантюристических схем, которые им предлагают.
То есть аргумент, что не везде сидят жулики - не работает. Жулик даст подняться аферисту, а аферист не даст жить хорошему производителю. Демпингом ли, силовыми наездами, чем угодно.
Работает негативный мультипликатор - один поднявшийся аферист уничтожит больше, чем сумеют насоздавать "честные" чиновники.
Встречный аргумент: но ведь сельское хозяйство в целом - выросло?
Ответ: мы этого не знаем, это станет понятным, в ходе прекращения денежной накачки, ввиду оскудения потока нефтедолларов.
Встречный аргумент: но ведь западные страны непрерывно дотируют свои сельхозпроизводства.
Ответ: не факт, практика показывает, что это эффективно в маленьких странах, с маленьким рынком, транспарентной средой и глубокими традициями.
В больших, даже демократических странах это работает гораздо хуже.
Интересный пример, правда не из сельского хозяйства: в США работала система поддержки солнечной энергетики. Результатов не было и программу отменили. На следующий же год совершился буквально взрыв солнечной энергетики, выяснилось, что блатные дотируемые компании тупо давили успешных производителей.
Небольшое дополнение к сельхоздиспуту, про пастуха Зильберга мы узнали, а про Путина на уборке картошки в Усть -Куломе?
https://vk.com/id326914194
Он не картошку там убирал, а просеку под ЛЭП рубил, вроде как....
Просеку рубил? Значит выходит дровосек, нет конечно не пастух, но тоже трудился, в лесном хозяйстве :)
Замечательно, с какой нежной ностальгией мы вспоминаем молодость. Вот я тоже управлял телегой на картошке. Был водитель кобылы :)
http://vk.com/video1283796_169640215
Халява губит...
Русский халявщик Ермилов сбежал из профессии на раннюю пенсию, мечтает сесть на шею американского налогоплательщика, получив халявный велфер, и тут же осуждает халяву. Лицемер, перевёртыш и пошляк.
Всему своё время, контрабас.
Вот и надо работать до 67 лет - по-американски (до 62, как минимум), Ермилов ведь строит из себя этакого настоящего американца. Хотя на деле является обыкновенным совком, ищущим где-бы какую халяву срубить по-лёгкому.
Тебе - надо, а мне не обязательно :)
Есть мнение, кстати, что тебе пора бы уйти, чтобы молодым не мешать. Вполне резонное.
"один поднявшийся аферист уничтожит больше, чем сумеют насоздавать "честные" чиновники...." Глубоко. А если вся "вертикаль" сплошь из поднявшихся аферистов? Да и в мелком бизнесе производителей ТМЦ на порядок меньше, чем спекулянтов? (Уж автору ли этого не знать?:) Значит, наша многострадальная Родина живёт вопреки законам логики.
Прав классик, когда утверждал, что "Демократия - это диктатура мелких лавочников"...
В очередной раз не услышал в "небольшом дополнении" от современного "демокоата"-рантье
( и эксперта по выпасу стада скота) ничего большего, что отличает макроэкономику суперситем от навязанной стране "диктатуры мелких лавочников" с их распилами и откатами...
Мировоззренческая парадигма, наверное, не позволяет что-то переосмыслить...
Леня, вообще ни о чем, с непременным важным видом. Ноль фактического материала, примеров, никаких цифр, свидетельств компетентных людей не вообще, а по заявленным темам. Это камлания члена партии, где ни один идеологический посыл не имеет подтверждений.
"в США работала система поддержки солнечной энергетики. Результатов не было и программу отменили. На следующий же год совершился буквально взрыв солнечной энергетики, выяснилось, что блатные дотируемые компании тупо давили успешных производителей".
И это не исключение из правил, а система, там с 50-х в десяток раз выросли налоги, которые государство распределяет таким образом. Хорошо это или плохо?Я не знаю. Сотни проектов иначе не были бы осуществлены. Хорошо или плохо эта система работает у нас? Ситуативно. В одном месте блестяще, в другом ужасно. Что в целом, Бог весть.
Одно скажу, остающееся за кадром у вас с Шендеровичем. В России открывается примерно по заводу в день, все на основе передовых
технологий. То же в сельском хозяйстве.
Открывается по заводу, закрывается по два. Статистику-то посмотри - ВВП, капиталовложения, товарооборот
"ВВП"
Смешной ты Леня, и ответы у тебя смешные. Все глобально, неточно, не о том. Вот просмотри на досуге:
Лента новых производств:
http://sdelanounas.ru/blogs/?search=Новое производство
Новые крупные производства
http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Владимир_Путин,_2012-2018
за 16 лет , по 1 заводу в день, 360 заводов в год,
Итого : 5760 заводов в эпоху Путина.
Тридевятое царство - сон Григоряна.
Григоряну сон был :
" В России открывается примерно по заводу в день, все на основе передовых
технологий. То же в сельском хозяйстве."
бгггг))))) у болезного видения благодаря розовым очкам:
фабрики-заводы)))
вот только в реальности каждый месяц закрываются фабрики заводы , на ВАЗе было два сокращения.
А на "Форде" шесть... На "Рено" и "Volvo" по три ....
Иностранные автопроизводители и вовсе уходят из России из-за вашей оккупации крыма.
Григорий, так на кого вы державники работаете, что ухудшаете жизнь в россиянам?
Спичак :"А на "Форде" шесть... На "Рено" и "Volvo" по три"
у вас типа корчащих себя "патриотами" один аргумент "а вот у них". А мне пофиг чо у них. Мне не пофиг чо у нас.
Так что пой школьникам - как фигово в загнивающей гейропе и америце.
"В США работала система поддержки солнечной энергетики. Результатов не было и программу отменили. На следующий же год совершился буквально взрыв солнечной энергетики, выяснилось, что блатные дотируемые компании тупо давили успешных производителей."
Полное вранье: программа возврата 30% от стоимости установленных солнечных батарей работает до конца 2016 года. А после будет другая поддержка - через регулируемые цены монополистов - поставщиков энергии. "Блатных дотируемых компаний" отродясь не было: на рынке примерно 300 брэндов батарей, 95% из них - из Китая.
А бум на рынке батарей случился совсем по другой причине. Правительство ПОСТАНОВИЛО, что к 2020 году треть энергии в стране должно производится альтернативными методами. В Калифорнии сейчас - только 2% домос 2хозяйств производится подобными методами. Т.е. с 2016 по 2019 включительно производство альтернативной энергетики должно удваиваться. Вот вам и бум. Что будет если своих показателей штаты не достигнут? Накажут рублем. т.е. долларом: уже сейчас монополисту в Калифорнии разрешили поднимать цены на 7% в год. Т.е. все меры правительства по поддержке солнечной энергетики - административные и к рынку отношения неимеющие.
Так уж и не было "блатных"?
Обама лично пропагандировал "Солиндру".
После этого дотирование ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ было прекращено, а ты всех запутываешь, рассказывая о дотировании ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
"...В лоне администрации США разгорелся первый серьезный скандал, который угрожает подпортить до сих пор кристально чистую репутацию Барака Обамы. Несколько недель назад в США было объявлено о банкротстве компании Солиндра. Само по себе это событие можно бы было назвать рядовым — экономический кризис приучил американцев стоически воспринимать такого рода известия. Однако последствия этого банкротства могут стать разрушительными для предвыборной кампании действующего президента. Калифорнийская компания Солиндра занималась производством оборудования для получения электроэнергии из солнечного света.
С учетом особого значения, которое администрация США придает технологиям обновляемых источников энергии, фирма получила бюджетную дотацию в размере 527 миллионов долларов. Планировалось, что Солиндра станет одним из лидеров в создании рабочих мест, называемых в США "green jobs", т. е. "зелеными рабочими местами". Это направление является ключевым в экономической программе президента Обамы.
В августе Солиндра уволила 1100 рабочих. Для Белого Дома это был сильный удар. Расследованием занялось ФБР. Журналистам Washington Post удалось найти электронную переписку, опубликованную в этой газете, из которой усматривается, что Белый Дом оказывал давление на федеральные ведомства в целях ускорения выдачи крупного кредита этой компании. Спешка была связана с заявлением вице-президента Джо Байдена об успехе правительственных мер стимуляции экономики. Он лично заложил первый кирпич в фундамент нового производственного корпуса Солиндры. Ситуация сама по себе скандальная, но оказалось, что дела обстоят еще хуже. Как сообщила газета The Atlanta Journal-Constitution, одним из инвесторов компании Солиндра является миллиардер Джордж Кайзер, пожертвовавший в 2008 году 100 000 долларов на избирательную компанию Обамы. Дотошные журналисты добрались даже до журнала учета посещений Белого Дома и обнаружили, что мистер Кайзер, начиная с 2009 года, посетил одного из помощников президента 16 раз..."
Ну и где же здесь коррупция? Солиндра получила $536 млн. согласно American Recovery and Reinvestment Act of 2009., т.е. ПО ЗАКОНУ. Она также получила налоговые освобождения на сумму $25.1 млн. от California's Alternative Energy and Advanced Transportation Financing Authority, т.е. также по закону. Любая компания могла запросить такую же помощь. (Кстати, я нигде не заметил, что данный Акт отменен).
Теперь о "поддержке" Обамы. Я сам, по натуре, республиканец и у меня нет никакого пиетета к этому господину и к его администрации, - но за волка тоже надо доброе слово сказать. Коррупция - это не поддержка властью бизнеса вообще. Коррупция - это поддержка за деньги, причем поддержка бизнеса эксклюзивная (для других недоступная).
В случае Солиндры было так или нет? Абсолютно нет. Расследование показало, что первоначальные данные для получения господдержки были вполне резонны, но впоследствии оказалось, что компания лгала при их предоставлении. Личная агитация Обамы - тоже полная хрень. Все, что он сделал, - это посещение Солиндры и речь о поддержке правительством новых производств в сфере альтернативной энергетики. Никаких преимуществ в процедуре получения госпомощи это не дает. Байден "давил"? Ну и где требование республиканцев, контролирующих Конгресс с 2011 года, расследования данной "аферы"?
Коррупция, как всегда "за кадром". Не в коррупции ведь даже дело, дело в поддержке неэффективных, которые потом имеют возможность гнобить эффективных. В Америке это как-то корректируется, у нас нет.
У нас Чичваркин, собиравшийся без всяких дотаций строить туристические кластеры сидит теперь в Лондоне. Ни кластеров, ни Евросети, а бабки на кластеры распилили
Я полагаю, Борис, что коррупция - любая форма поддержки чиновником частного бизнеса в обмен на любые личные выгоды.
Есть сотни способов помочь нужным людям, формально не получив за это здесь и сейчас ни цента. При распределении заказов. При утверждении смет и т.д. и т.п.
Думаю, тебе известны примеры.
Относительно ПО ЗАКОНУ мы уже обсуждали в свое время. Есть бесчисленное кол-во способов получения взяток по закону.
Думаю, что и такие примеры у тебя есть
Если говорить о данном, конкретном случае "впоследствии оказалось, что компания лгала при их предоставлении" решается соответствующими проверками. Которые могут быть назначены, а могут нет. Скажем, когда президент восторженно откликается о Солиндре, вероятность серьезных проверок - ничтожна.
Я не говорю, что Обаме что-то отслюнявили. Но ты же представляешь, какие сложные цепочки "ты мне, я тебе" возникают там, где правит Закон.
"Скажем, когда президент восторженно откликается о Солиндре, вероятность серьезных проверок - ничтожна."
Это стереотип, который совершает также и твой друг Зильберг. С чего это? Президент может восторженно высказываться о чем угодно, но есть еще и республиканское большинство в Конгрессе, которое может назначить свое расследование. Есть пресса, контролируемая республиканцами. Также есть еще и Закон о коррупции, где все коррупционные признаки ДЕТАЛЬНО расписаны. Выполнение закона поручено нескольким ведомствам. Самое главное, у Президента НЕТ права запретить какое-либо расследование, и даже влиять на него. За это можно и поста лишиться на-раз.
"Я полагаю, Борис, что коррупция - любая форма поддержки чиновником частного бизнеса в обмен на любые личные выгоды.
Ты неправильно полагаешь в отношении слова "любые". Чиновник не просто может, а ОБЯЗАН помогать частному бизнесу. Он лишь обязан помогать всем бизнесам без исключения, без дискриминации. А также он может получать личную выгоду в виде поддержки его политики. Он лишь не может ее требовать.
"Но ты же представляешь, какие сложные цепочки "ты мне, я тебе" возникают там, где правит Закон."
А вот интересно, какие такие цепочки? Солиндра и Обама - просто разные уровни. American Recovery and Reinvestment Act of 2009 только в области возобновляемой энерги стоит $27 млрд. Т.е. весь скандал Солиндры был на 2% от всей программы. Это коррупция? Это может быть событием на местном уровне, на уровне Калифорнии, но уж никак не на уровне федералов.
" Президент может... на-раз".
Борис, я в курсе, как работает эта система. И Лёня в курсе. Речь не идет о том, что президенту дали взятку. Там 100 тысяч вариантов, включая личные иллюзии, а республиканцы и демократы не охотятся друг на друга 1440 минут в сутки. Речь идет совсем о другом, не о коррупции, как таковой, она лишь один из аспектов обсуждаемой ситуации.
Тот факт, что Кайзер 16 раз навестил помощника президента и участвовал в финансировании компании Обамы, он, конечно, вполне говорящий.
Но суть все-таки не в этом, а в том, что когда государство занимается распределением средств, тут
всегда широчайшие возможности для злоупотреблений. От мельчайших, помочь приглянувшемуся человеку просто так, или участнику твоей избирательной компании за небольшой вклад, до... потолка и дна - нет.
"Ты неправильно полагаешь в отношении слова "любые".
Борис, ты меня неправильно понял. Я не осуждаю, и не могу осуждать, любые формы помощи чиновников бизнесу. Это можно только приветствовать. Ключевое: "в обмен на любые личные выгоды".
Так вот, на этом у нас согласие с Леней заканчивается. Он, как либерал, считает, что государство и бизнес вообще не должны пересекаться, хотя этого даже теоретически невозможно избежать. Я же говорю, что можно терпеть даже коррупцию, при условии, если есть реальный эффект. Мне по барабану, сколько отстегнули и отстегнули ли вообще каким-то чиновникам, чтобы они выделили средства на создание пенициллина. Главное, что он был изобретен. Есть огромное число проектов, где без помощи государства обойтись невозможно. И я не считаю систему господдержки в России неработающей.
И, разумеется, я не считаю, что смена режима что-то решит. Более того, у меня нет особых сомнений, что если оппозиция придет к власти и разрушит сложившуюся систему, новая будет еще хуже.
"Борис, я в курсе, как работает эта система. И Лёня в курсе"
Мне, как раз, кажется, что НЕ в курсе. У американского Президента нет никаких возможностей влиять на экономику, кроме как:
1. Законодательная инициатива (бюджет - тоже закон);
2. Направление средств в соответствующие службы с последующим их распределением в рамках закона.
Он не может приказазать своему подчиненному дать денег той или иной фирме. Он не может закрыть расследование по его собственному косяку. Он не может закрыть программу финансирования, чтобы скрыть свои следы. Ничего этого он не может.
Кайзер мог хоть 1166 раз навещать помощника Президента, но ПОМОЧЬ в выделении средств Обама не мог - нет у него таких полномочий. Он мог попробовать ПОВЛИЯТЬ, но это очень рискованно и гадательно, и уж конечно не стоит тех 100 тысяч, что внесены Кайзером.
Я к чему. И коррупция (как определение), и борьба с ней - это закон, процедура. Вы же с Зильбергом обсуждаете, как это выглядит, абсолютно не зная местных законов. А с точки их, родимых, Обама не совершал никакого преступления, программа поддержки не была отменена, - т.е. Зильберг, мягко говоря, преувеличил.
Не.
Я не понял - "как это работает" у Вас, Леонид...
Может Вы предлагаете не дотировать, не субсидировать сельское хозяйство. - Дескать, с субсидированием оно не поднялось - попробуем теперь наоборот?..
Ну дак... не вы первый.
...Один мужик решил попробовать не кормить лошадь. - Сэкономить.
Потом с грустью рассказывал:
"И вроде бы уже привыкла обходицца без кормов лошадка-то. Не ржала уже жалобно. Но...
вдруг взяла и сдохла... не понятно от чего."
Действительно! не понятно - от чего?..
У может у лошадка был этот... как его? - свиной грипп.
Тезис: "Дотации влекут коррупцию" - абсолютно ложен. При должно проработанной процедуре распределения дотаций для коррупции просто нет места.
И вот тут самая главная проблема либер-анти-коррупционеров. В их понимании единственная панацея от коррупции - смена режима. То, что при предыдущем, супер-либеральном, режиме коррупции было уж всяко не меньше - их не гребет. Вместо этого, по моему обычно скромному мнению, следует приступить к разработке вышеупомянутых процедур, коррупцию уменьшающих. Но это либеров (а среди них встречаются и умные люди - многие из них умеют читать) - абсолютно не волнует.
Уважаемый Леонид Зильберг, уважаемый Владимир Григорян, "продовольственная безопасность" - это не магазинные полки и склады.
"Продовольственная безопасность" - это оборудование,
которое гниет сегодня без работы.
Это свое с/х машиностроение,
которого нет.
Это земля,
которое зарастает уже не борщевиком, а лесом.
...
И самое главное!
"Продовольственная безопасность" - это люди. Кадры,
которых сегодня - нет.
Механизаторам-дояркам, как и музыкантам, тоже важна каждодневная практика.
И периодическое повышение квалификации.
Все.
А теперь конкретно, какими ты видишь, (с полей так сказать ) , необходимыми меры для роста сельского хозяйства в РК.
Денег дать?
Колхозы построить?
Технику подарить?
Иностранную продукцию запретить?
Что надо сделать, чтобы сельское хозяйство РК выпускало продукцию высокого качества и по приемлимым ценам для потребителя Республики Коми?
Мы ж городские много чего можем нафантазировать, а в деревне оно как на самом деле?
Так ты городкой "язычник"? :) И где в Сыктывкаре ваше капище?
пгм-щик
Тебе , Боря , зачем моё капище? Обнищал? )))
Золота там больше нет, после нашествия стефана крапа с дружиной.
Живи на американское пособие и радуйся , что оно больше, чем средняя зарплата в рашке. )))
Наверху сидят министры, министерства, советники, депутаты, ... а я должен за них писать "Как нам обустроить сельское хозяйство России за 500 дней"? Так, Зырянин-язычник? - Да у них денег не хватит, чтоб заплатить мне за проект!
У них может и не хватит, а вот у тебя появятся деньги в случае эффективного роста твоего сельско хоязяйственого проекта.
Ты в этом заинтересован, а не министры, которые ТАМ и которым плевать на тебя, пока тебе плевать на себя.
Перефразирую вопрос.
Какие, на твой взгляд, меры могут увеличить эффективность и рост твоего С/Х предприятия?
Не скажу.