Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Нобелианты

Нобелианты

Владимир Григорян
Владимир Григорян
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

Я хотел оставить эту запись в блоге Андрея Кустова, но потом понял, что получается слишком много, и решил сделать отдельный пост.

Нобелевка по литературе действительно считалась и считается дурным тоном среди серьезных писателей и поэтов. Соснора презрительно называл таких нобелиантами. И дело не в зависти, а в специфической политизированости премии.

Даже если говорить о литераторах первой величины, то Бунин получил нобелевку почему-то за поэзию, а Пастернак, наоборот, за прозу (даже в романе лучшее у него - это стихи). Странно, что Шолохову дали не за поэзию. Но я не думаю, что за "Тихий дон", за него можно было лет на двадцать раньше. Читая список лауреатов, обнаруживаешь массу незнакомых имен, что, конечно же, можно списать на то, что ты плохо знаком с мировой литературой. Не обнаруживаешь массы знакомых, например, Чехова, Пруста или Грэма Грина. Но это тоже можно на что-то списать. Самое хреновое, однако, обнаруживать имена литераторов, с которыми знаком, и, убей, не поймешь за что они ее получили.

Ну чтобы было понятнее. Вот два стихотворения двух польских поэтесс. Одна из них нобелевку получила, другая нет.

Это Анна Свирщиньская (1909-1984):

Мы строили баррикаду

Мы боялись, строя под обстрелом
Баррикаду.
Трактирщик, любовница ювелира, парикмахер,
Все трусы.
Упала наземь служанка,
Волоча камень из мостовой, очень мы боялись,
Все трусы.
Сторож, лотошница, пенсионер.
Упал на землю аптекарь,
Он волок дверь от уборной,
Боялись мы ещё больше, воровка,
Портниха, трамвайщик,
Все трусы.
Упал парень из исправдома,
Он нёс мешок с песком,
Ведь мы и вправду боялись.
Хотя никто нас не заставлял,
Мы строили баррикаду
Под обстрелом.

Премии она не получила. А это нобелевский лауреат Вислава Шибморская:

Фотография 11 сентября

Прыгнули вниз из горящего зданья —
один, два, несколько человек
выше, ниже.

Фотография их задержала при жизни,
а теперь сохраняет
над землею к земле.

Каждый из них еще цел,
со своим лицом
и кровью хорошо укрытой.

Времени еще хватает,
чтобы волосы растрепались,
а из карманов повыпадали
ключи, мелкие деньги.

Они еще витают в воздухе,
в пределах этого пространства,
которое как раз открылось.

Только две вещи я могу для них сделать —
описать их полет
и не добавлять последней фразы.

Как видите, уровень схожий, но Анна Свирщиньская все-таки сильнее, как поэт. Вы можете посмотреть остальные их стихи, там та же история. Обе талантливы, но премию дали той, что слабее. Если бы это было исключением, не было бы вопросов. Но это правило. При всем уважении к нобелевскому лауреату Орхану Памуку, действительно серьезному писателю,творчество которого мне нравится, объяснить почему именно ему, а не другим, еще более одаренным авторам, невозможно. Сильнее ли он Милорада Павича? Нет, на порядок слабее. Так и не получил премии восхитительный Богумил Грабал. Ее дали Алексеевич и вовсе не за очень интересную журналисткую работу "У войны не женское лицо" (литературой, то что пишет Алексеевич назвать сложно). Просто так сложилась политическая ситуация. Других причин нет в принципе. Я не собираюсь хулить Алескеевич, хотя ее творчество мне не нравится. Просто определиться - премию дали не за литературу. И только тогда можно что-то обсуждать. 

 

Материалы по теме
Мнение
28 мая
Алексей Табалов
Алексей Табалов
Военные сборы: что делать, если пришла повестка из военкомата?
Мнение
26 августа
Кирилл Успенский
Кирилл Успенский
Путешествие на Колыму
Комментарии (75)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.

Ну вот, Вы знаете, батюшка, как Нобелевку получить. Дерзайте! Сталинку-то всё равно не дадут... А Путинка это водка :)

Я не писатель и не поэт, мин херц. Вот найдите литератора и впаривайте ему, чтобы дерзал. А если мне не понравится, что сапог развалился на третьи сутки после покупки, вы начнете мне советовать сшить лучше? Ермилов, найдите себе равного по умищу и с ним разговаривайте. Не приставайте к тем, кого мать-природа умищем обделила. Ко мне, в частности.

Кто же вас, маленьких, уму-разуму-то учит? Нешто сами?!!

Да никто, Ермилов. Растем, как трава.

Ну, Бог в помощь :)

Бывший Земляк "Б.З"
10 окт 2015 00:00

Григорян : "Растем, как трава."

плевелы

Спасибо, Ермилов.

Бывший Земляк "Б.З"
9 окт 2015 23:04

"Просто так сложилась политическая ситуация"

чё сама собой сложилась ? Возможно нобелевку по литературе дали бы другому лауреату ЕСЛИ БЫ :
не "сложились" , не вылетели из "табакерки" (яко чорт) имперские комплексы и понты , точнее - если бы их не выпустили , страдающие ими. Дали повод для санкций и изоляции и политизации нобелевки в номинации "русскоязычной литературы"

Бзю, бедный, где имперские комплексы, а где литература? Мое скромное мнение, нобелевскую по литературе нужно давать за литературу, а не за наличие или отсутствие имперских комплексов (у Киплинга они, кстати, были в избытке, но премию получил). Ты считаешь иначе, или, может, на пальцах ног? Ну так в цирке выступай, а то маетесь здесь дурью на пару с Ермиловым, тужитесь, явно что-то хотите сказать, но нечего.

Вы подойдите к вопросу аналитически, батюшка. Изучите состав Нобелевского комитета, деловые и родственные связи членов, их бизнес интересы... Что воду в ступе молоть? Политика, политика... Нет никакой политики в том, кто Вам зряплату платит. Или всё-таки есть?

Бывший Земляк "Б.З"
9 окт 2015 23:59

Бедный ты , Вова ! Щаз надо примазываться к новому князю , ну там замену имени "отца народов РК".
А пока что повиливай хвостиком. Готовься дублировать все тоже самое что вы там понегирили Гайзеру.

Бзю, если ты найдешь у меня хоть один, как ты выражаешься, "понегирик" в пользу Гайзера за все время что он был губернатором... если найдешь что-то хотя бы отдаленно похожее на попытку примазаться к нему, я тебя публично признаю по-своему честным человеком.

Да только можешь не напрягаться. Я первый раз относительно хорошо написал о Гайзере после его ареста.

Никогда не понимал людей вроде тебя. С какими комплексами вам помогает справиться клевета? Почему вам нравится быть негодяями? В чем цимес, Бзю, объясни.

Бывший Земляк "Б.З"
10 окт 2015 09:59

Семенов выставлял цитаты твоего босса. Этого достаточно , чтобы понять на какой волне ваша газета и все персонал : "отец народов РК" :( оказался главарем ОПГ ... ("не отцом а сукою" - как в каком-то стихе сказано)
Ваш епископ награждал "отца народов РК" , благословлял многократно .
Объясни почему вам нравятся негодяи ? мало того вы им поете осанну.
Подобное с подобным в одной духовной скрепе .
По клевете , ты Вова ,рекордсмен. Оклеветал попов и цельный приход г. Печора. Не говоря уж о клевете на своих оппонентов , здесь на 7х7 . Слизью клеветы ты измазывал Зильберга , Бобракова, они тебя макали в твои лужи слизи сотни раз.
Никогда не понимал таких лукавых людей как ты Вова , постоянно трубящих что они "христиане" , но служащие антихристу , отцу лжи , Диаволу.

Бывший Земляк "Б.З"
10 окт 2015 00:09

я , Григорян , расшифровал твои намеки на политическую ситуевину.
У кого-то имперские комплексы-понты поперли , кто-то отреагировал на них в творчестве, кто-то наградил.
Ну не давать же Нобелевку за имперские комплексы , на них кремль гранты выдает без меры - ты на этой волне,
по благословению...

Во всем виновата
9 окт 2015 23:08

пиндосня! Даже в нобелевках!

Система власти в Коми пошла вразнос, дерьмище так и хлещет - тоже Америка виновата?

Бывший Земляк "Б.З"
9 окт 2015 23:45

у ваты во всем виноваты пиндосы,обамка и гейропа :
в коррупции в РФ , в воровстве голосов на выборах в ГД , тайгу вокруг Байкала не тушили - тоже виноват загнивающий Запад.

9 окт 2015 23:46

А Обама премию тоже за литературу получил? А как Вы относитесь к русскому Букеру?

Виталию
9 окт 2015 23:52

А причем тут вообще Обама? Или....неужели это он опять во всём виноват?!

10 окт 2015 00:39

))) просто не знал, что сказать... как то пытался прочитать лауреатов наших литературных премий (живущих) - не дочитал до конца ничего

Бывший Земляк "Б.З"
9 окт 2015 23:55

Обама в прошлом году получил Нобелевку - как миротворец.
В этом году правильнее надо было ее дать Меркель(имхо)

Угу
10 окт 2015 10:31

После умиротворения Афганистана, Ирака, Ливии, Сирии там погибло и гибнет в разы больше жителей, а те кто не хочет гибнуть от последствий американского умиротворения бегут к Меркель. Меркель нобелевку может и получит, но уже как бывший канцлер, потому что действует против национальных интересов Германии.

Гибнут? Это естественно. Пока не было свободы, никто не смел бороться за справедливость... А теперь они все борются друг с дружкой за неё, родимую. Когда-то это закончится, устаканится, только дураков станет малость поменьше...

Угу-шнику
10 окт 2015 15:09

набей в поиске : сколько погибло афганцев пока умиротворял их СССР.

Обама получил, как борец за мир, Алексеевич, как прозаик. Что действительно непонятно, как могли дать премию Алферову. Он ведь хороший физик, а премию получил почему-то за физику, а не за медицину, скажем. Об англоязычном Букере у меня нет мнения, так как лауреатов этой премии я практически не читал. Из лауреатов Русского Букера мне очень понравился Чудаков. Качество литературы, за которое дается эта премия достаточно высокое. У Алексиевич здесь никаких шансов. Но... мне это не очень интересно. Точнее, за редким случаем, совсем не интересно. Мне не нравится язык, за который дается эта премия, хотя его художественной ценности я не отрицаю:

"Свитер надо было отдать профессору Анфилогову на замену того, что оказался напрочь уничтожен молью: на севере, в том секретном распадке, куда экспедиции предстояло добираться при удаче три недели и где угревалась на жирном припеке, с потрепанной бабочкой на горячем боку, завезенная зимой на снегоходе бочка бензина, весна еще только вступала в права – и под пьяными елями, в укрытии их широких черных шалей, еще белел присыпанный иглами каменный снежок".

Это слишком литературная литература. Мне бы что попроще, вроде Чехова.

Если прочитать один раз, можно не врубиться. Тут или перечитывай по нескольку раз, или предварительно расширяй сознание чем-то... Зато как образно! Просто видишь это всё в подробностях и красках. В общем, автор не для всех...

Иной раз жалею о том, что на беллетристику не нахожу времени. В публицистике погряз по уши :)

Это Славникова "2017".

Язык у нее интересный, но вычурный, избыточный, из средства ставший помехой. О него спотыкаешься на каждом шагу, как если бы интересная дама, вроде бы и ждущая тебя, устлала твой путь деталями одежды, в которых ты путаешься, и бижутерией, о которую колешь ноги. Все это преодолимо, но вдруг отчетливо понимаешь, что это символ ваших будущих отношений, и уже не помышляешь ни о чем, иначе как о бегстве.

А Вы ловелас, батюшка! Как же это, в монашеском-то звании?
:)))

10 окт 2015 02:59

Не просто ловелас... "и бижутерией, о которую колешь НОГИ"! Давно живу, всякое повидал... Но такую позу представить не могу.

Виталий, это была в каком-то смысле пародия на Славникову.

Ермилов, вы с Зя и Бзю сначала в попы меня произвели, а теперь и в монахи постригли. Интересно наблюдать, как я живу в вашем... назовем это сознанием, параллельно реальности.

Бывший Земляк "Б.З"
10 окт 2015 18:33

Так это твоя похотливая импровизация , значит , Вова ! Православненько подмешал свои блудные флюенции к чужим цитатам.

10 окт 2015 17:30

Извините, если символические "ноги" спутал с настоящими... Такая у меня извращённая фантазия. Но на тему "избыточности" как-то провёл на собой эксперимент (не повторять!). Поводом стал передача Ерофеева литературе. Сейчас этот цикл не идёт. А тогда после просмотра пятого или шестого эфира осознал, что очень плохо понимаю, о чём гуторят писатели, критики и даже случайно приглашённые дамы и товарищи. Да и время, наверное, пришло... Короче, затарился я по полной: Кафка, Джойс, Самого Ерофеева с Сорокиным прихватил. Для души: Венечку и водку. И заперся на даче с установкой: не выйду, пока всё не прочитаю от корки до корки. Дело было на исходе октября. Дачный посёлок пуст. Приёмник, телевизор и комп свёз на квартиру. На полное погружение у меня ушло семь дней (почти, как у Него:)). После чего я написал исповедь, засунул её в бутылку и закопал, и крестик поставил. К чем это я? Да! Всем члена жюри литературных премий нужно прописывать именно такую процедуру: наедине с авторами, вдали от любых внешних влияний. Результат запаивается в капсулу и выносится анонимно для принятия окончательного решения. Думаю, что тогда премии будут получать весёлые и добрые книжки, а не заумь "с потрёпаной бабочкой на боку" и графомания с цинковыми гробами.

" Думаю, что тогда премии будут получать весёлые и добрые книжки"

Хорошо бы, но, боюсь, там уже ничего не поможет. Так что плюнуть и растереть на всю их писанину и их оценки друг друга. А насчет эксперимента, вы, конечно, сильно рисковали. Неделю читать Ерофеева и Сорокина, да еще под водку - это почти гарантированный суицид.
Наверное, Венечка вас спас.

10 окт 2015 17:53

Точно! Я же отметил: не повторять!

Бывший Земляк "Б.З"
10 окт 2015 18:02

Григорян , черная зависть к чужому таланту , каинова зависть , проклятие от Бога вовекивеков.

10 окт 2015 18:36

Товарисч... А у Вас есть... колбаса?! Какая? Ну-у... А какая есть? А какую вам надо?..
К чему бы это? Это разговор на закрытом складе случайно попавшего туда гражданина.

зырянин-язычник
10 окт 2015 02:37

Понесло попа учить, что православненько, а что нет.
Одним двушечку, другим за погром выставки- попов кое благославлавение.
Володя лучше расскажи за какой ценник вы в святые записываете? Во сколько это Спиридонов у обошлось?)))

Знаешь, ЗЯ, деревенских дурачков любили, но они были добродушные. А ты раззорянин-язвенник, какой-то.

10 окт 2015 07:00

Богатое слово "нобелиант"...

Нобелианты кобелируют и выкобЕливаются, да вЫкобелятся.

Шарлатанство, пьянство и вольтерьянство ведет к литературному нобелиантству.

А ничо так, нобелиантненько в этом году у белорусов.

Союз рабочего класса и беднейшего нобелиантства.



---------------------------------------------

Обама: "Экономика России разорвана в клочья"

Лавров: "Нобелиант, бл*дь!"

Дубнову
10 окт 2015 10:13

Обама не прав ! У РФ нет экономики которую можно порвать.. Есть экономика одной трубы, экономика сырьевой колонии.
Больших усилий чтобы она сдулась не требуется. Обама понтанулся.

:)

10 окт 2015 09:28

7 октября 1906 ЛЕВ НИКОЛАЕВИЧ ТОЛСТОЙ ОТКАЗАЛСЯ ОТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ:
" - Это избавило меня от большого затруднения - распорядиться этими деньгами, которые, как и всякие деньги, по моему убеждению, могут приносить только зло..."
Вместо Толстого премию присудили( сразу после этого) забытому поэту Джозуэ Кардуччи.

А Перельман от мильёна отказался, а Католиков от ордена... А кто скажет, что они идиоты? Вот я, например, не скажу. Люди делают многое не ради наград и похвал. Если это настоящие люди и настоящие дела. Какое им дело до дурацких восторгов?

10 окт 2015 15:33

Слушайте, Ермилов. Я только вчера попыталась ( в который раз,!!!) общаться с вами нормальным человеческим языком, а вы ответили мне как грубое животное и коммент свой потом, как и мой ответ, трусовато затерли...

Не подступайесь боле...Вы мне противны.

Не погань то, что свято. Никто тебя не обидит :)

10 окт 2015 17:39

Развелось много идиотов, говорящих правильные слова. Сам испоганил тему - я НИ СЛОВА не сказала плохого. Показалось - значит опять пьяны были.

Безумцы. Пьер-Жан Беранже (Pierre Jean Beranger)

Оловянных солдатиков строем
По шнурочку равняемся мы.
Чуть из ряда выходят умы:
«Смерть безумцам!» - мы яростно воем.
Поднимаем бессмысленный рев,
Мы преследуем их, убиваем -
И статуи потом воздвигаем,
Человечества славу прозрев.

Ждет Идея, как чистая дева,
Кто возложит невесте венец.
«Прячься», - робко ей шепчет мудрец,
А глупцы уж трепещут от гнева.
Но безумец-жених к ней грядет
По полуночи, духом свободный,
И союз их - свой плод первородный -
Человечеству счастье дает.

Сен-Симон все свое достоянье
Сокровенной мечте посвятил.
Стариком он поддержки просил,
Чтобы общества дряхлое зданье
На основах иных возвести, -
И угас, одинокий, забытый,
Сознавая, что путь, им открытый,
Человечество мог бы спасти.

«Подыми свою голову смело! -
Звал к народу Фурье. - Разделись
На фаланги и дружно трудись
В общем круге для общего дела.
Обновленная вся, брачный пир
Отпирует земля с небесами, -
И та сила, что движет мирами,
Человечеству даст вечный мир».

Равноправность в общественном строе
Анфантен слабой женщине дал.
Нам смешон и его идеал.
Это были безумцы - все трое!
Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет -
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!

По безумным блуждая дорогам,
Нам безумец открыл Новый Свет;
Нам безумец дал Новый завет -
Ибо этот безумец был богом.
Если б завтра земли нашей путь
Осветить наше солнце забыло -
Завтра ж целый бы мир осветила
Мысль безумца какого-нибудь!

10 окт 2015 18:17

ага и голубчика: - Ах, зарупин такой нежный...

Правда ведь, чего уж...

10 окт 2015 09:32

Я хотел оставить эту запись в блоге...
==============
Володя. Ты правильно сделал, разместив материал в своем блоге. Разве можно писать тем, кто глух?

Бывший Земляк "Б.З"
10 окт 2015 10:07

Григорян :
"Обама получил, как борец за мир, Алексеевич, как прозаик. Что действительно непонятно, как могли дать премию Алферову. Он ведь хороший физик, а премию получил почему-то за физику, а не за медицину, скажем. "

понятно ... холуям-пропогандонам дана команда обсирать Нобелевку.
Потому что "НАШИХ" (своих для григорянов) не наградили нынче.
Ну дык , значит , НЕ ЗА ЧТО ))))) мозги то , национальные , по-тихому утекают. Остаются писатели типа Григоряна.
Ну с них и грантов кремлевских довольно , за их имперскую истерию.

Бывший Земляк "Б.З"
10 окт 2015 10:10

Григорян :
"Свитер надо было отдать профессору Анфилогову на замену того, что оказался напрочь уничтожен молью: на севере, в том секретном распадке, куда экспедиции предстояло добираться при удаче три недели и где угревалась на жирном припеке, с потрепанной бабочкой на горячем боку, завезенная зимой на снегоходе бочка бензина, весна еще только вступала в права – и под пьяными елями, в укрытии их широких черных шалей, еще белел присыпанный иглами каменный снежок".

Это слишком литературная литература. Мне бы что попроще, вроде Чехова"
==========================================================================================

не ну конечно же Нобелеки достоин автор вот этого :

«Не собирайте себе сокровищ на земле», – сказал Господь. Но был в действиях Каддафи и другой смысл, более высокий, чем искание материального благополучия для ливийцев. Да, на его руках немало крови, но тираном он не был. Сын пустыни, бесстрашный воин, идеалист и мечтатель, Каддафи, при всех своих недостатках, был близок русским своим мужеством, исканием правды. Может, это покажется надуманным... но ещё и своей готовностью бросить вызов грядущему антихристу" (хронограф Григорян)

=============================================================
Григорян простой )))) как Чехов ))))

10 окт 2015 10:20

Упрекают Нобелевский комитет в том, что премия достается порой тем, кто ее не заслуживает, и не достается тем, кто заслуживает.
Вряд ли существует возможность сделать так, чтобы при вручении Нобелевских премий не оставалось не довольных. Для того чтобы стать лауреатом, нужен не только талант, но и определенная доля удачи.
Но всем кажется справедливым тот факт, что подавляющее число лауреатов – граждане Соединенных Штатов.
10 лет назад количество премий распределялось в следующих пропорциях: США 276, Великобритания 103, Германия 76, Франция 48, Швеция 29, Швейцария 22, Россия и СССР 19, Нидерланды 15, Италия 14, Дания 13, Япония 12,………….Израиль-Ирландия-Польша-Аргентина 5
Нобелевка по литературе самая престижная и дорогая, 1.33 млн $,
Из соотечественников премию по литературе получили:
Шолохов в 1956 году, Бродский в 1987 году, Бунин в 1933 году, Пастернак в 1958 году, Солжиницин в 1970 году.
Всех больше наших лауреатов было по физике, писатели на втором месте.

Не стоит завидовать Америке, толку в этом мало. Лучше присоединиться :)

Интересно, как ты представляешь себе рай Бзю? Как-то так: сидят барыги с грязными языками, брешут в свою удовльствие, разоблачают Григоряна. А он (помянутый не к ночи Григорян) - посреди, в чане варится, вопит. Барыги улыбаются, вздевая указательные пальцы: "ужо".

"Для того чтобы стать лауреатом, нужен не только талант, но и определенная доля удачи".

Ага. Премия по литературе. Среди лауреатов семеро пишущих на шведском и шестеро на русском.

ВС
10 окт 2015 10:52

Надо признать, Нобелевская премия по литературе сильно политизирована. Многие получили не столько за творчество, сколько за общественную деятельность. Почему Светлана Алексиевич? У нее есть роман "Цинковые мальчики", про Афганистан. Это реакция на вторжение в Сирию.

Ну, признали... Дальше что?

За первым шагом должен последовать второй - осознание того факта, что или Россия не права, или весь Мир не прав, если вдруг Россия права... В общем, есть серьёзный повод поразмыслить над самими собой. Может быть (слабая надежда, конечно), это поможет... Чему поможет? А вот этому:

http://7x7-journal.ru/post/69350

"В общем, есть серьёзный повод поразмыслить над самими собой".

Непременно поразмыслите, Ермилов. А то поводов у вас много, а результатов нет.

Не самим, а самими, Григорян. Вы читать умеете или как тот чукча, писатель?

Бывший Земляк "Б.З"
10 окт 2015 18:25

параллельный мир седня на 7х7 )))
в колонке "самые свежие комменты" висит сер Поповой с Ермиловым , открываешь - их нет )))

А. Попов
11 окт 2015 16:00

Ещё Белинский предостерегал: "Можно и должно опровергать чужие мнения, если они вам кажутся несправедливыми, но это следует делать, во-первых, кстати, во-вторых, с уважением к приличию".
У проповедника Григоряна такое не получается: уже в заголовке он начинает изголяться, чему его Вера никогда не учила. Вероятно, он искал соратника по грызне вокруг "нобелиантов" - нашёл, Boris Doubnov разразился тезисами...
Ну не нравится Вам выбор Нобелевского комитета, это Ваше право: дайте обоснование своему взгляду достойно и культурно а не лозунговыми вбросами об Алферове ( а что Вы из его трудов-то читали?) или о простое Чеховы ( знаете, это уже открытие - оказывается , Чехов очень даже прост...)
Алексиевич писала свои книги о своём видении проблемы.. Впрочем, об Афганистане она протестно заявила гораздо раньше многих тутошних "литературоведов", многие из которых и способны-то только на отрыжки под псевдонимами.
К тому же, Нобелевская премия - это взгляд Шведской Академии наук: Вы уж простите их, недальновидных, что они не учли Ваше "нобелиантское" мнение...

"Вероятно, он искал соратника по грызне"

Это, мягко говоря, гипотеза, в связи с чем, я могу вернуть вам ваши слова: " "Можно и должно опровергать чужие мнения, если они вам кажутся несправедливыми, но это следует делать, во-первых, кстати, во-вторых, с уважением к приличию".

Вот этого уважения я в вашем комментарии не приметил, в связи с чем хочу предложить "врачу излечися сам". В моем посте нет оскорблений в адрес конкретных лауреатов, наоборот, нетрудно почувствовать, что я уважаю Бунина, Пастернака, Шолохова, хорошо отзываюсь о Шимборской и Памуке, да и в адрес Алексиевич ни одного плохого слова, только мнение, что то что она делает, это не литература. Скажем, "У войны не женское лицо" - хорошая публицистика, а не проза.
Штука в том, что это соответствует действительности. И возразить вам, как я понял, нечего. Более того, вот это:

"Алексиевич писала свои книги о своём видении проблемы.. Впрочем, об Афганистане она протестно заявила гораздо раньше многих тутошних "литературоведов" - лишь подтверждает, что речь идет о публицистике, а не о литературе. Я уже не говорю о том, что "Цинковые мальчики" - это было, конечно, дико актуально, горячо и т.п., но слишком мало там объективности, слишком далеко это от традиций хорошей публицистики.

По сути, вы своим комментарием подтвердили, что премия слишком сильно завязана на политику, слишком далеко ушла от литературы.

"или о простое Чеховы ( знаете, это уже открытие - оказывается , Чехов очень даже прост...)"

Это относится не к посту, а одному из моих комментариев. У вас, к сожалению, не хватило чувства юмора, чтобы понять: фраза "Мне бы что попроще, вроде Чехова" - это не о том, что Чехов примитивен:), а о том, что Славникова и компания пишут слишком вычурно. По содержанию Чехов бесконечно сложнее, но излагать он старался максимально просто, без рюшечек, и разного рода заворотов.

Мне показалось, что ваш комментарий просто слив раздражения. Успокойтесь и попробуйте изложить ваше мнение не в форме заявления в парторганизацию о отклонении В.Григоряна от генеральной линии.

А. Попов
12 окт 2015 01:13

Господин Григорян!
Если бы я нуждался в раздражении против Вас, то напомнил бы Вам, как редактору газеты "Вера" что Вы забыли заплатить мне гонорар за статью о священнике Дмитрии Дудко...
Более того, Вы даже не сочли нужным ответить на мои письма о том, нужны ли газете статьи о других репрессированных священниках, имена которых были ранее согласованы устно с сотрудником Вашей газеты.
Поэтому, позвольте не поверить о полезном воздействии на Вас Ваших начитанности, деликатности и многознайства : увы, "нахватанность пророчеств не сулит"...

11 окт 2015 20:04

"Вероятно, он искал соратника по грызне вокруг "нобелиантов" - нашёл, Boris Doubnov разразился тезисами..."

Месье Попов. Я, как может заметить любой непредубежденный человек, ни слова не сказал ни в поддержку, ни против того, что сказал Владимир в своем посте. Я лишь пошутил над странным словом "нобелиант".

А. Попов
12 окт 2015 01:06

Извините, что Вашу шутку я назвал тезисами...

Степан
11 окт 2015 20:29

ни слова не сказал ни в поддержку, ни против того, что сказал Владимир в своем посте. (с)
Ах-ха-ха! Сегодня слушал " Человек из телевизора", так там тоже Петровская с Лариной домысливали и строили версии почему же Пугачёва спела песню " Святая ложь". типа:
Л - Подтекст песни очевиден и понятен. Тут есть сакральный смысл. Обращение к Власти. Хватит врать!
П - Может ты не права, преувеличиваешь, додумываешь. Может Алле Борисовне так захотелось, ностальгия просто?
Л - Ну может быть. Но всё же это было обращение к Власти. Я думаю она специально спела эту песню.
тудию и сказала Девчата я пела потому что соскучилась по этой песне
Думаю, если бы Пугачёва позвонила в судию и сказала - Девчата я пела потому- что соскучилась по этой песне и нет тут никакого подтекста - то "девчата" всё равно бы остановились на версии, что пела Алла не просто так. )))

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2015 21:23

на "эхо" в программе "ганапольская" сказали : шелупонь РФ подняла визг по поводу Нобелевки Алексиевич.

Шелупонь РФ действительно подняла визг, доказывая, что публицистика Алексиевич - это проза, бо актуально, разоблачительно для "совка" и Путина, щелчок по носу империи и пр. При этом, шелупонь сама же и подтверждает, что премию дали не за литературу.

Я не обсуждаю качество публицистики Светланы Алексиевич, это другая тема, где можно сказать о том, что Алексиевич - сильный, интересный автор.

Речь у меня о другом. Политика не должна иметь такого влияние на искусство и литературу.

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2015 23:39

Григорян : "Я не обсуждаю качество публицистики Светланы Алексиевич"

отмотаем выше...

Григорян :
"...Качество литературы, за которое дается эта премия достаточно высокое. У Алексиевич здесь никаких шансов. Но... мне это не очень интересно. Точнее, за редким случаем, совсем не интересно. Мне не нравится язык, за который дается эта премия, хотя его художественной ценности я не отрицаю:

"Свитер надо было отдать профессору Анфилогову на замену того, что оказался напрочь уничтожен молью: на севере, в том секретном распадке, куда экспедиции предстояло добираться при удаче три недели и где угревалась на жирном припеке, с потрепанной бабочкой на горячем боку, завезенная зимой на снегоходе бочка бензина, весна еще только вступала в права – и под пьяными елями, в укрытии их широких черных шалей, еще белел присыпанный иглами каменный снежок".

Это слишком литературная литература. Мне бы что попроще, вроде Чехова."
========================================================================
опять девичья память. Не кури , Вова столько , сосуды мозга перестают быть гибкими.

Ну и где я здесь, Бзю, обсуждаю качество публицистики Алексиевич. Ты сам-то хоть читаешь, что ставишь в комментах?

Речь идет о том, что то, что пишет Алексиевич - это публицистика, а не литература. При этом я отмечаю, что публицистика у нее хорошая, хотя мне, скорее, не по душе.

Речь идет также о том, что качество языка, литературное у получателей Букера довольно высокое "хужожественной ценности я не отрицаю". Однако на мой взгляд пишут ребята несколько вычурно в массе своей. Я предпочитаю Чехова. Не все пишут вычурно, помянутый у меня покойный Александр Чудаков написал изумительную книгу.

Понимаешь, мин херц как справедливо заметил о тебе Шахов: "Это разговор на закрытом складе случайно попавшего туда гражданина".

Я не ругаю Алексиевич, и не ругаю получателей Букера. Я говорю о том, что Алексиевич - это публицистика, которая мне местами нравится, а получатели Букера - литература, которая мне тоже нравится лишь отчасти. Здесь нет черно-белого кина про Чапаева, Б.З., поэтому ты просто запутался в моих оценках. Пытаешься увидеть в них то, чего нет, и не замечаешь того, что есть.

Бывший Земляк "Б.З"
12 окт 2015 09:33

Вов ! ты обсуждаешь литературные способности Алексиевич :
"Свитер надо было отдать профессору Анфилогову на замену того, что оказался напрочь уничтожен молью...
....Это слишком литературная литература..."

и опять вывернул : "Я говорю о том, что Алексиевич - это публицистика".

"Политика не должна иметь такого влияние на искусство и литературу." -
согласен .
на твое творчество политика влияет не меньше остальных писак. Так что не тебе возмущаться - соучастнику
пропогандонства.

А. Попов
13 окт 2015 11:24

Вы все там не устали спорить с "выборочным литературоведом" Григоряном?
Особенно напористо звучит о том, Алексиевич - не литература, а публицистика...
Так вот, господин Григорян, ПУБЛИЦИСТИКА - род литературы и журналистики, рассматривает актуальные политические, экономические, правовые, философские и другие проблемы современной жизни с целью повлиять на общественное мнение ( КЛЭ, т. 6, с. 71, М., СЭ, 1971)... А ведь и у художественной литературы такие же задачи, разве что со смакованием отдельных эпизодов...
А вот т. 1 этой же КЛЭ гласит, что "Литература ( littera - слово, лат.) - в широком смысле, вся письменность...
Скорее всего, не знакомые с творчеством Григоряна шведские академики именно так подходят к составлению списка претендентов на эту премию.
А если взять премии по физике или химии - в этих науках ныне столько стыковочных направлений : к примеру, в какой список занести специалиста по физической химии? А химик вполне может претендовать на премию в области медицины и биологии, если в этих областях оценивают его химический вклад.
Охаивая Солженицына или Алексиевич, Вы почему-то не задеваете Черчилля, литературная гениальность которого с большой долей вероятности ещё опирается на звание лорда и должность премьер-министра... Впрочем, как и миротворческая заслуга Обамы, который, кстати, был очень недоволен такой услугой ему со стороны своих соратников.

нобелеку за стих
15 окт 2015 01:16

http://diak-kuraev.livejournal.com/960839.html

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме