Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Мы можем понять друг друга

Мы можем понять друг друга

Владимир Григорян
Владимир Григорян
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

Это фрагмент  текста, который мне прислали  из Хабаровска для редактирования. В День памяти о жертвах ядерной бомбардировки Японии  одна русская женщина  побывала в Хиросиме. Ее зовут Юлия Юр, она живет в Швеции. Среди прочего Юлия записала и перевела рассказ Кэйджимо Мацушима, одного из выживших. Кэйджимо не нуждается в извинениях со стороны американцев, все чего он хочет, это чтобы люди поняли - так поступать друг с другом нельзя:

"Утро шестого августа было красивым и тихим. Объявляли ли в тот день воздушную тревогу?  Я не уверен, что слышал вой сирены. Занятия начались ровно в 8. Если бы урок начинался в 8. 30, я был  бы во время атаки в трамвае и наверняка погиб бы, как и все, кто там находились. Но занятия начались в 8.

День был таким прекрасным, что даже скучный урок математики, который мне никогда не нравилась, казался не таким ужасным.  Я сидел в первом ряду неподалеку от окна. Учитель объяснял сложный пример с интегралами.  Я слушал его и смотрел в окно. Вдруг я увидел два  бомбардировщика В —29, летящих высоко в небе. Они переливались серебром на солнце и напоминали мне торт—мороженое. «Почему не объявили воздушную тревогу? Они разрушили уже столько городов, что мы привыкли и перестали бояться», — подумал я в тот момент.

В следующее мгновение яркая красно—оранжевая вспышка резанула мне глаза, и горячая волна обдала лицо.  Я помню силуэт сосны за окном, выступающий на фоне этой красно—оранжевой молнии.  Через секунду я бросился под парту и зажал глаза руками как нас учили в те дни. Затем я услышал ужасающий грохот. Я до сих пор не знаю, что это было: звук бомбы или шум рушащегося на нас здания. Вероятно, и то, и другое.  Потом наступила темнота. Я выполз из—под парты и стал двигаться наугад, словно слепой, пытаясь найти выход. Мои брюки, рубашка,  руки и лицо – все было в крови. Я был напуган до смерти.

Я не знаю, сколько времени прошло, прежде чем темнота начала рассеиваться. Может быть одна, две минуты? Мне посчастливилось – мое место находилось  недалеко от выхода, и я смог выбраться из здания.  Несколько порезов на лице все еще кровоточили, но я понимал, что в этом нет ничего серьезного. Я выжил.

Выбравшись из—под завалов, я оказался во дворе колледжа. Повсюду лежали раненые студенты.  Практически все здания в окрестностях были разрушены до основания.  Что—то щелкнуло в моей голове. Я не был шокирован видом всех этих несчастных людей, только удивлен тем, что всего одна бомба могла наделать такие разрушения.  Что я мог знать об этом оружии? Все мои знания пришли много позже.

Я стоял и смотрел по сторонам, не в силах поверить в уведенное и в то, что я жив, когда один из моих школьных друзей опустился на мое плечо и попросил о помощи. На его лице было несколько серьезных порезов. Я точно не помню как они выглядели, но один из них, рассекший левое веко точно над глазом, надолго остался в моей памяти.  Я перевязал его голову полотенцем и направился вместе с ним к Госпиталю Красного креста, который находился примерно в трехстах метрах от колледжа.

Мы все шли и шли.. Навстречу нам попадалось множество людей, чьи тела выглядели как тушки копченых свиней. Я не помню, чтобы кто—то из них плакал – их лица были обожжены так, что невозможно было понять – мужчина это или женщина.  Все они держали перед собой вытянутые руки. Вероятно, любое прикосновение к телу причиняло им невыносимые страдания. Эти процессии, напоминающие шествие теней, в тот день можно было  встретить в любом районе города.  Среди них была шестнадцатилетняя девочка, чей образ врезался мне в память. Она работала кондукторов в трамвае. Ее одежда полностью сгорела,  и только крошечная сумочка с билетами осталась висеть практически нетронутой вокруг талии.

Продолжая свой путь, я был потрясен зрелищем, которое мне пришлось увидеть в районе Дамбара.  Среди развалин мой взгляд зацепился за что—то ужасающее, чему я сразу не нашел объяснения.  Это было тело грязного и раздетого новорожденного ребенка, брошенного последи улицы. Даже сейчас, я не могу понять, почему  никто даже не прикрыл его одеялом.  Были ли люди в то время так заняты спасением собственных жизней, что забыли о других?  Мне стыдно за них, мне стыдно за самого себя, утратившего в те дни чувство человеческого достоинства и не протянувшего руку помощи".

Господин Мацушима закончил свой рассказ. В аудитории стояла гробовая тишина.  В который уже раз за эти дни я с трудом сдерживала слезы.

—Пожалуйста, задавайте ваши вопросы, сказал господин Мацушима

Несколько минут никто не решался прервать тишину, потом поднялся невысокого роста парень, судорожно сжимающий микрофон напряженными  пальцами

—А что было с вами дальше? – спросил он

—Во время войны я собирался стать инженером. Однако, после, я изменил свое решение. В апреле 1949 года я стал преподавать английский язык в средней школе, женился.

—И что вы чувствуете, когда говорите на английском? – не выдержала я, задав вопрос с места, я хорошо помню свое чувство, когда начала учить немецкий.

— Мне нравится английский. Я считаю, что мы должны уметь оставлять прошлое позади. Не забывать о нем, нет, а именно оставлять в прошлом. Я до сих пор скорблю о жертвах этой трагедии, но во мне нет ненависти к англоговорящим людям, нет ярости по отношению к американцам.

—Вам приходилось когда—нибудь встречаться с кем—то из тех, кто причастен к бомбардировке?  — задала вопрос испуганная девушка из второго ряда.

—Да, в 2005 году я встречал двух американских ветеранов.  Один из них был членом экипажа В—29, сбросившего атомную бомбу.

Другой был моряком судна «Индианаполис», ее перевозившим. Позже судно было затоплено японской подводной лодкой, но экипажу удалось спастись.  Тот моряк дрейфовал в открытом море много часов, прежде, чем пришла помощь. Это была драматическая встреча людей, чьи судьбы  были связаны атомной бомбардировкой, и я пожал руки им обоим, выражая свое желание примириться.

Летчик В—29 сказал мне тогда слова, которые так часто можно услышать: «Это было необходимо, чтобы закончить войну скорее и спасти больше жизней.  Мы были солдатами, мы выполняли приказ.  Мы должны были провести эту операцию.  Если бы мне сказали повторить то, что мы сделали, я был бы готов в любое время». После он добавил, что посещал музей Мира и считает, что то, что там представлено – это только одна сторона медали. «Почему в этом вашем музее не сказано ничего о японских преступлениях в Перл—Харборе»? —  спрашивал он со злостью. Я ответил ему с улыбкой: «Да, вы были солдатом, и вы выполняли приказ. Я понимаю». Наше рукопожатие оказалось простой формальностью.

Позже другой ветеран, тот, что провел несколько часов в воде в ожидании помощи, обнял меня и проговорил сквозь слезы: «Я очень сожалею о том, что произошло в Хиросиме и Нагасаки. Мы должны сделать все возможное, для того, чтобы атомная бомба больше никогда не использовалась».

Я сказал ему: «Вы были солдатом, и вы должны были выполнять приказы, я это понимаю. И вам тоже пришлось нелегко. Мы можем друг друга понять. И отныне у нас есть общая цель». Наше рукопожатие было теплым и искренним.
 

Материалы по теме
Мнение
29 июня
Дмитрий Колезев
Дмитрий Колезев
Как помочь политзаключенной Дарье Козыревой
Мнение
13 ноября
Кирилл Суворов
Кирилл Суворов
Победа по-русски. Байки, флаги, символы и лозунги
Комментарии (94)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.

Кому надо, давно уже поняли. Понял бы праведный батюшка...

Минус забыли поставить. Притомились, наверное.

Спасибо, батюшка :)

13 авг 2015 19:12

Я всегда читаю этот текст из японского школьника своим ученикам. На середине голос сбивается, начинаю плакать...Дети затихают и смотрят в окно. Представляют, наверное...

Люба, он наверное каждый год повторяет этот рассказ. Это запись нынешнего года с вопросами и ответами из зала.

13 авг 2015 20:49

Наверное...Я зачитываю один из первых текстов. Там он пишет, что при входе в класс снимали обувь и закрывали глаза. Потом, после бомбы все шли против ветра и пели школьный гимн.

Япония теперь важнейший партнёр США, в Калифорнии проживает много японцев, как и китайцев, русских и прочих... Американский бизнес много сотрудничает с японскими фирмами, случается и русского инженера посылают в командировку в Японию...
А много ли японцев в России?
Помню только одного японца в Сыктывкаре, жил в деревянном двухэтажном доме на ул.Советской, за шк.№14, из бывших военнопленных. Где-то в 80-х, когда он овдовел, за ним приехали родственники и увезли в Японию...
Как можно объяснить, что у Америки гораздо лучше отношения с Японией, чем у России? А, батюшка?

Бывший Земляк "Б.З"
13 авг 2015 19:32

у Григоряна позднее зажигание , про атомные бомбежки уж неделю как писали говорили... даже было соревнование кто
подпрыгнет выше всех , были предложения "созвать трибунал", ну эт в ответку на трибунал по Боингу.
Вова , ты проспал даты бомбежек. Проспал и 15 летнюю дату гибели экипажа атомохода "Курск" , или вам холуям про "Курск" низя ...

Странное пятидневное отсутствие батюшки... Что с Вами было, батюшка?

Бывший Земляк "Б.З"
13 авг 2015 19:38

добавили дозу брома , велено сменить пластинку (про хунту бандеровцев)

госдеп
14 авг 2015 15:09

У батюшки не было времени на посты, он поедал уничтоженный пармезан.

помнится как
13 авг 2015 19:37

прокомментировали некоторые попы и имперцы-патриоты последнее землетрясение в Японии - это их Бог наказал ,
за то что спорят с Россией из-за островов.
А тут вот Григорян почему-то вдруг вспомнил ядерную бомбежку.

Америку хочется поругать батюшке... Или не хочется, а велели?

13 авг 2015 20:51

У Американской блошки разуали ножки:
Вовка , БЗика и (рифму в студию!!!)))

Любаня эротично мылись в бане :)

13 авг 2015 21:35

нет, не так:Вовка, БЗика, Киселев...подъедались на чужом.

Бездарно, Люба!

13 авг 2015 21:44

Не верю!

Владимир Уляшев
13 авг 2015 20:52

Ермилов с Любови Поповой переключился на Григоряна...

Преследует...

Жаждет отпущения грехов...

Иди раздай доллары и билет до Америки нищим
и пойдем гулять по воде..

("Но учитель, на касках блистают рога,
черный ворон кружит над крестом
...
")

13 авг 2015 22:50

Плохо вот что. Ужас этих бомбардировок прошел, новое поколение скоро использует эту мерзость, я почти уверен. Может что-то нас и учит, но ненадолго.

Возможно, если ты не будешь оправдывать ту - прошлую бомбардировку, шансов, что это повторится, будет меньше.

Возможно, если Ваши коллеги не станут "патриотично" потрясать "Искандерами" и похваляться способностью превратить другую страну в "ядерный пепел"... Возможно, если не станут у вас чесаться ядерные боеголовки... А что Вы для этого делаете, батюшка? Америку ругаете? Америка давно отрефлексировала это всё, а вот Россия нет... И если кто применит, не дай Бог, то не факт, что это Америка наступит на грабли... За ней такое как-то не водится.

14 авг 2015 12:34

Как всегда, то что ты говоришь нужно применять с обратным знаком. Если бы тогда не было этих взрывов, человечество давно бы уже вволю наигралось этой гадостью. Как это ни ужасно, эта бомбардировка должна была состояться, хотя было бы справедливее, если бы бомбы обрушились на Германию

Бывший Земляк "Б.З"
14 авг 2015 12:40

нефиг рассуждать - куда "справедливее" скинуть ядерн.бумбу.
Любая война - это безумие , дикость! людоедство сатанинское.

Потому и супротив!

https://youtu.be/RkZC7sqImaM

https://youtu.be/hCcxRwG70-8

https://twitter.com/yokoono

См. в конце ленты

Сегодня мне прислали текст для редактирования, и я поставил фрагмент. Как я уже сказал, речь даже не об извинениях. Просто хочется, чтобы перестали оправдывать, врать, выдавать испытания на людях за военную необходимость.

А чем Вы можете доказать обратное? Сколько времени прошло с бомбардировок до капитуляции? И сколько бы ещё длилась война без этого? Задайте эти вопросы себе.

Владимир Уляшев
14 авг 2015 08:48

Т.е. без бомбы Японию бы не одолели союзники?

Вы, тов.Ермилов, совсем уже того...
наелись печенюшек
с толстым-толстым слоем
пропоганды и агитоциии.

Возможно, без Бомбы СССР не вступил бы в войну с Японией. Почуяли что жареным пахнет, боялись опоздать :)

Владимир Уляшев
14 авг 2015 10:46

Ага! Значит признаете, что бомба была против Советского Союза?!

Из Вики:
"6 августа на Хиросиму, а через три дня на Нагасаки американцами были сброшены атомные бомбы, и в результате два города оказались почти стёрты с лица земли. 8 августа СССР объявил войну Японии, а 9 августа начал наступление и в течение 2 недель нанёс сокрушительное поражение японской Квантунской армии в Маньчжоу-го."

Тов.Ермилов, Вы хотите сказать, что Советский Союз в спешке за два дня собрал пограничников и милиционеров (всех, кто под рукой), объявил войну и разгромил Квантунскую армию?

Глупости пишете, Уляшев. Союз вступил бы в войну, подготовка велась. А мог бы и не вступить. Но ультиматум Японии Союз не подписывал до Бомбы, рассчитывал на время для тщательной подготовки. А потом началась спешка, чтобы не опоздать к банкету :)

Владимир Уляшев
14 авг 2015 14:18

А напомните-ка нам всем - когда было обещано открыть Второй фронт и когда оно состоялось в реальности?
Хе! союзники тогда заигрались и не успели к банкету...

А Сталин в августе 45го - успел!

Бывший Земляк "Б.З"
14 авг 2015 14:26

какой 2й фронт , Уляшев ?
Англия, Франция воевать начали с Гитлеров еще тогда , когда СССР с Гитлером в десны целовались на параде в Бресте в честь успешного раздербанивания Польши.
Это Гитлер устроил себе 2й фронт , напав на СССР.

Просили только Америку, а она тем временем разбиралась с японцами. И не надо полагать, что это пустые отговорки, Япония была будь здоров силища. Зато Америка снабжала как могла Союз продовольствием, техникой, боеприпасами, амуницией и материалами. И много списала безвозмездно потом. Логика халявщиков отвратительна и постыдна!

Заметьте - Союз воевал с Японией всего неделю (8 - 14.08), а проблем с Курилами огрёб на многие десятилетия... Ну, о-очень эффективно :)

*
14 авг 2015 11:29

Вот так хомячков и разводят. А задуматься о том, что, чтобы начать боевые действия, надо было фронт сформировать, войска перебросить, технику, перегруппироваться? ССССР выполнял свои условия по Потсдаму. И не надо эквилибристику устраивать, картограф из лавочки.

Объясните факт неподписания Потсдамской декларации от 26/07/45, будьте так любезны :)

*
14 авг 2015 11:55

Мы обещали вступить в войну через три месяца после окончания войны в Европе и сделали это. Три месяца как раз на п регруппировку и подготовку. А торопился как раз Трумэн, опять ваша эквилибристику все с ног на голову выворачивает.
Куртис ЛеМей: " атомная бомба не имела ничего общего с концом войны". Надеюсь кто такой ЛеМэй сами нагуглите.

Погуглил малость:

ЛеМэй называл свои ночные бомбардировки зажигательными бомбами «пожарными работами». Японцы прозвали его «зверский ЛеМэй». ЛеМэй позже заявил: «Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника». Он утверждал, что это его обязанность осуществлять массированные бомбардировки, чтобы закончить войну как можно быстрее.

Так что Бомба - вполне в русле логики той войны.

А потом товарищ отрефлексировал, совестливый... Ну и писал всякое в расстроенных чувствах...

*
14 авг 2015 11:58

И таки да, "комитет по определению целей" был сформирован ещё в апреле 1945 года, ещё до испытаний бомбы. Ванговал, видимо, Трумэн военную ситуацию августа.

Тут вангуй, не вангуй, всё равно полйчишь ...

Ибо: Америка теперь с Японией дружит, а Россия всё никак... Всё упёрлось в два острова и "патриотическую" упёртость...

*
14 авг 2015 12:40

Вот уж точно гы гы гы "дружба". С договором безопасности, с нахождением на территории Японии американских военных баз, с их использованием без согласовывается с японским правительством, ввоз ядерного оружия на территорию Японии без уведомления опять же японцев. Бугагашки " дружба" под мечом.
У Японии свой менталитет. Из 47 ронинов несколько бухали сколько то лет чтобы обмануть следивших за ними и только потом выпилили дом обидчика своего сёгуна. Так что закупаем попкорн и смотрим на восток.

У всех свои тараканы в мозгах, но американские стандарты вокруг :)

*
14 авг 2015 12:55

Огромное преувеличение. Смотреть последний говеный терминатор заедая гамбургеромгамбургером, а потом чистить зубы одним колгейтом на всех. Брррр. Увольте.
В той же Японии, как и везде, есть конечно свои мишико-каины, с образованиями Гарварда, циничные и прагматичные, но и Авелей не мало. Ничего хорошего в каргокульте нет, как в любом культе.

Ты это, лампочку с потолка выкрути, телефон выбрось, компутер отдай детишкам ломать, автомобилю сдай на чермет - это всё американские стандарты. Интересно, что ты будешь с без них делать?
:)))

И да, джинсы снимай нафиг! И без них хорошо, правда?

*
14 авг 2015 13:42

Ага, а американцы пусть с наших мкс в космос вылазят) путать технический прогресс с внутренней и внешней политикой - это опять для хомячков?)
А джинсы в советское время индийские больше нравились, помягче и дольше не простирались) Ганди не зря ткацкую революцию устроил. Импортозамещение)

Ты неисправим :)))

зведочке
14 авг 2015 12:56

"Мы обещали вступить в войну через три месяца после окончания войны в Европе и сделали это"
Мы - это кто ? сталинские ястребы.
А в 1941 был заключен обоюдный договор с Японией о ненападении.
Япония выполнила - что позволило убрать группировку войск с Востока и начать наступление под Москвой и от это зависел исход ВОВ.

*
14 авг 2015 13:05

Читайте условия договора, там все есть. Это, кстати, и одна из причин, почему СССР нет в ультиматуме Японии.

Если бы Союз исполнил договор, он не вступил бы в войну с Японией. Америка готова была закончить войну без Союза, всё к тому и шло. Но Сталину хотелось вписаться в банкет победителей... Ну, недельку повоевали, огребли кучу проблем и до сих пор врём... Кстати, стенания Кремля по поводу Бомбы выглядят в этой связи не очень искренними...

*
14 авг 2015 14:20

Вы запутались уже? 5 апреля, а не августа был прекращён пакт. Апреля, а не августа. "Сталину" хотелось", а кто от него в Потсдаме подтверждения требовал о намерениях вступить в войну с Японией?) В июле, кстати.
Никаких куч проблем не было, Маньчжурская операция прошла с абсолютным превосходством в воздухе и пр. и пр.
Америка и без ядерных бомбардировок готова была закончить войну, без мифических 200 тыщ потерь американских солдат. Так, что мотивация применения ядерного оружия проста и понятна. И стенания Кремля просты и понятны - хватило цинизма применить один раз, могут применить и снова, за демократию во всем мире, по американским стандартам.

звездочки
14 авг 2015 14:32

"хватило цинизма применить один раз, могут применить и снова, за демократию во всем мире, по американским стандартам"

чьи визги - "Россия единственная страна,способная превратить США в ядерную пыль" ?
Урода киселя. Под чью дуду он поет ?

*
14 авг 2015 15:08

Вы "визги" и реальные бомбардировки хотите сравнить? Во -первых. Киселёв, такой же пропагандист как и Шустер, во-вторых. В-третьих, попробуйте найти и сравнить высказывания американских и российских действующих военных о войне, угрозе, превосходстве и прочем.

звездочке
14 авг 2015 15:44

в данный момент ,кто начал мастурбировать свои ядерные боеголовки ?
Американцам насрать на РФ. Иванов (кремлевский) за всех киселей ответил нато - "мы-моськи, потявкаем и перестанем". Шавки-кисели умолкли.
Причем здесь Шустер ? Он про зуд ядерных боеголовок не говорил и не говорит,
да и нет их у Украины. Чего ты "зездочет" его приплел ?

*
14 авг 2015 16:31

Вы может со своим хамством на Цензоре посидите?
Теребонькают пока что хозяева ваши, кто то это "дружбой" называет.

звездочке
14 авг 2015 17:18

у вас поток сознания , аргументов нет.

История вопроса:

Потсдамская декларация — опубликованная 26 июля 1945 года в рамках Потсдамской конференции совместная декларация от имени правительств Великобритании, США и Китая. Требовала безоговорочной капитуляции Японии во Второй мировой войне с угрозой последующего опустошения страны в случае отказа и формулировала основные принципы мирного урегулирования.
28 июля японское правительство отклонило требования Потсдамской декларации. 6 и 9 августа США подвергают атомной бомбардировке японские города Хиросима и Нагасаки. 8 августа к Потсдамской декларации присоединился СССР и объявил Японии войну. 14 августа Япония приняла условия Потсдамской декларации; 2 сентября 1945 был подписан акт о капитуляции Японии.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Потсдамская_декларация

Владимир Уляшев
14 авг 2015 13:59

"На Потсдамской конференции Сталин подтвердил своё обязательство не позднее трёх месяцев после капитуляции Германии (датой чего Сталин считал только 8 мая) объявить войну Японии.

Воюющие с Японией США, Великобритания и Китай также подписали Потсдамскую декларацию (опубликована 26 июля), потребовавшую от Японии безоговорочной капитуляции. 8 августа (после конференции) к декларации присоединился СССР и объявил Японии войну."

-https://ru.wikipedia.org/wiki/Потсдамская_конференция

8 мая - 8 августа.
Я три месяца насчитал. А Вы?

Владимир Уляшев
14 авг 2015 21:50

Ничего не ответил В.Ермилов...

А может он все еще считает, сгибая пальцы:
"9-е мая, 10-е мая, 11-е мая, ..."

На руках пальцы закончились - ?!...
Снял носки:
"19-е мая, 20-е мая, ..."

И на ногах закончились...
А до 8-го августа все еще - как до Америки... кальмаром.

Эх! жалко - жена в отъезде!..

гнусь Григоряна
14 авг 2015 09:38

удаляет комменты , в которых обличена его гнусь.
Он всегда так делает. Ничего нового от высокодуховного.

Григорян - Зильбергу
14 авг 2015 09:41

"Возможно, если ты не будешь оправдывать ту - прошлую бомбардировку, шансов, что это повторится, будет меньше"

"Просто хочется, чтобы перестали оправдывать, врать, выдавать испытания на людях за военную необходимость."

Григорян оправдывает вот такой способ разжигания гибридной войны против Украины:

https://www.youtube.com/watch?v=z679y1sfvqY

Бывший Земляк "Б.З"
14 авг 2015 14:28

Вова ! попроси вернуть тебе дозу брома. Беснуесси с кнопкой удаления комментов.

"Если бы тогда не было этих взрывов, человечество давно бы уже вволю наигралось этой гадостью. Как это ни ужасно, эта бомбардировка должна была состояться, хотя было бы справедливее, если бы бомбы обрушились на Германию"

Леня, ядерные удары по Хиросиме - имеющей минимальное военное значение и Нагасаки - не имеющего никакого значения - это не слишком значительная часть англо-саксонской концепции террора против гражданского населения противника.

Случившееся нужно рассматривать именно в этом контексте. В результате неядерных бомбардировок были разрушены полностью или частично 68 японских городов. Восемь пострадали больше, чем Хиросима и Нагасаки, погибло около 300 тысяч человек. Нечто похожее происходило и на европейском ТВД. В результате более 600 тысяч погибших в Японии (включая умерших от радиации после войны) и около 600 тысяч в Германии.

Число военных среди этих убитых - минимально, они гибли разве что случайно. И невозможно истолковать это массовое истребление гражданских лиц, иначе чем военное преступление, за которое никто в Англии и США до сих пор не извинился. И проблема здесь не в каких-то формальных извинениях, а в отказе понимать, что во время войны недопустим террор против гражданских лиц. Понятно, что они гибли всегда, но гибли случайно. Отличие англосаксонского террора времен Второй мировой в том, что при бомбардировке Дрездена или Токио, случайно гибли военные, а гражданских лиц убивали как раз сознательно.

И, естественно, цели предотвратить будущие ядерные удары правительство США перед собой не ставило. Не могли повлиять ядерные удары и на окончание войны. Неразрушенных городов с населением более 30 тысяч оставалось в Японии полтора десятка, их эвакуация шла полным ходом.

Ключевым фактором, повлиявшим на окончание войны, стало вступление в войну СССР.
Молниеносный разгром Квантунской армии и готовность совестких войск высадиться на Хоккайдо лишили Японию даже намека на иллюзии. Как заявлял на вопрос о необходимости капитулировать прембер-минситр Катаро Судзуки: "Если мы упустим эту возможность, Советский Союз захватит не только Манчжурию, Корею и Сахалин, но также и Хоккайдо. Нам нужно завершить войну...".

В том же духе выразился император, обращаясь к войскам: "Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей империи". Про бомбардировки - ни слова. После мартовских бомбардировок Токио, когда погибло около 100 тысяч гражданских лиц, это уже не производило на японцев угнетающего впечатления. Как показали бомбардировки Германии, они скорее озлобляли, чем запугивали. В Японии отношение было аналогичным.

Выделим суть:

- Ядерная бомбардировка - была не более, чем испытанием ядерного оружия. Того же эффекта можно было достичь с помощью обычных авианалетов.

- Сама практика подобных авианалетов - преступна, так как единственной их целью было уничтожение гражданского населения, запугивание. Это террор в чистом виде.

Главный вопрос - допустим ли террор во время войны? Твоя позиция, как человека либерального, прогресивного - ДА, идет ли речь о бомбардировках Германии и Японии, сожжении граждан Украины в Одессе, сознательное убичтожение мирного населения на Донбассе (есть масса случаев, когда били не по военным целям, а именно с тем, чтобы запугать, принудить население выступить против власти ЛДНР).

Моя позиция, как реакционера и мракобеса - НЕТ, сознательное уничтожение гражданского населения - абсолютно недопустимо. Вот, собственно, все о чем мы спорим, о чем бы не зашла речь. Именно гибель миллионов людей в России в 90-е в результате прихода к власти твоих единомышленников, от недостатка лекарств, дешевого пойла и т.д. поставило для меня крест на либеральных экспериментах. Для тебя же это не более чем допустимые потери, в которых, к тому же, виноваты коммунисты.

Для вас - либералов, ценность человеческой жизни равна нулю. То есть речь идет о совершенно тоталитарной идеологии, которая с помощи лжи пытается скрыть свою сущность. С каждым годом ей удается это все хуже.

Григоряну
14 авг 2015 15:56

СССР не бомбил города Германии ?
в Одессе людей сжигали сепаратисты "руского мира" , с целью разжечь еще один регион против Киева.

но
14 авг 2015 16:23

Не жаль нам выгодных кремлю ватников в Одессе.

а почему
14 авг 2015 17:16

вы их называете "ватниками" ? И при чем здесь кремль ? Вы уверены ,что сепары выполняли приказ кремля в Одессе ?

Нет
14 авг 2015 19:14

Нет, они с флагами РФ и георгиевскими лентами выполняли приказ Обамы в Одессе .

так считает
14 авг 2015 19:32

Григорян

Да
14 авг 2015 19:49

Да, и погибли в Доме Профсоюзов за интересы Обамы, Меркель и сионистов. Всё логически.

не совсем так
14 авг 2015 21:46

григоряны считают, что по приказу от хунты жидобандеровцев из Киева были сожжены люди в Доме Профсоюзов , а киевской хунтой управляет госдеп.
Ну типа после этого эпизода фашистскую хунту примут в ЕС , точнее это было обязательным
условием для хунты.

В Одессе не было никаких сепаратистов, был Антимайдан. Кремль не имеет к случившемуся никакого отношения. За минувшие год с лишним не появилось ни одного факта, что он был каким-то образом причастен к движению противников государственного переворота, людей не приемлющих фашисткого душка.

Григоряну
14 авг 2015 19:31

на "Куликовом поле" висели российские флаги , боевые отряды скандировали "Одесса - российский город".
При чем здесь кремль ?
фашистский дух в РФ , православные фашисты проводят крестные ходы.
Гибридная война против Украины, которую вы поддерживаете , имеет фашистский душок.

да
14 авг 2015 22:31

"В Одессе не было никаких сепаратистов, был Антимайдан"... Ну да, кричалка "Одесса - это Россия" на фоне российских и имперских флагов является всего лишь безобидной шуткой.

эт точно
14 авг 2015 23:13

Григорян считает, что горожанам Воронежа можно вывесить флаг Украины и скандировать "Воронеж - это Украина"

вопрос
14 авг 2015 16:03

А где ваш пост с названием "Кровавые преступления Совка в Венгрии 1956 г. и Чехословакии 1968 г."?

Вон оно чё
14 авг 2015 16:26

При бомбардировке путинцами Грозного случайно гибли военные, а гражданских лиц убивали как раз сознательно.

Ишь как! " Мы были солдатами, мы выполняли приказ". И пожали друг другу ручки. А что же не пожали ручку эсэсовцам, которые уничтожали людей в Освенциме или Маутхаузене - ОНИ ТОЖЕ ВЫПОЛНЯЛИ ПРИКАЗ. Или пожали бы ручку солдатам-карателям, которые сжигали жителей белорусских деревень. ОНИ ТОЖЕ ВЫПОЛНЯЛИ ПРИКАЗ. Атомная бомба была направлена не против военных в те трагические дни (это ещё как-то можно понять - война), а против МИРНЫХ жителей. Цель бомбардировки сугубо политическая: продемонстрировать МИРУ, что у США есть ТАКОЕ оружие, чтобы мир знал, КТО на планете хозяин. Месть за Перл-Харбор - это "отмазка для детей" и эмоциональное подкрепление ПРИКАЗА для американских лётчиков и жителей Америки. Потом придумали и вторую "отмазку" - мол так быстрее была закончена война. Война была бы закончена буквально в течение месяца, но победителем стал бы опять СССР, а теперь в американских учебниках записано: Вторую мировую войну "победоностно" закончили США. Такая "победа" - ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И ЕЙ НЕТ СРОКА ДАВНОСТИ. И лётчики бомбардировщиков, и правители, которые отдали ПРИКАЗ являются преступниками перед всем миром.

opinions vary... Вам чего надо, мсти? Ответная мстя не замедлит...

Вербину
15 авг 2015 12:24

вы адепт идеологии , при которой осуществлялся геноцид народа в России после 1917г (по классовому признаку) и в СССР.
При депортации чеченского села больных и старых загнали в сарай и сожгли нквэдэшники (кпссники).
Ваша идеология - варваров и дикарей. Так что вам надо помалкивать о чужих преступлениях против человечества.
Пока не покаетесь в своих.

А Вы адепт анонимности. Сидите в "кустах" и тявкаете на Совесткую власть, как шавка на слона, так как боитесь показать личико. Ваша идеология - трусов и тупых невеж. Так что Вам лучше помалкивать об СССР и коммунистической идеологии. Пока не поумнеете.

А что Вам не нравится, Вербин? Анонист ведь тоже правду сказал :)

"Анонист"-то, случайно, не Вы, батенька? В это время только Вы и тролите посты и комменты. Надо же зарплату отрабатывать.

А Вы ещё и параноик?

Ермилов выше: "Америку хочется поругать батюшке... Или не хочется, а велели?". От параноика слышу:)))

шавка - Вербину
15 авг 2015 15:10

слон ваш совковый загнулся , потому что основан на терроре и геноциде. Уроды.

Урэдъяс...

Только сначала этот "совковый слон" спас вас, подлюг, от фашистского террора в газовых камерах. Потом спас от атомных "Хиросим", которые готовились устроить нам США. Потом "уроды" поднялись в Космос и отстроили города и заводы. А много ли построили сегодняшние "неуроды"????

Вербину
15 авг 2015 20:20

вопреки слону вашему народ СССР победил в ВОВ.

Нет
16 авг 2015 02:57

Совок отдыхал на даче, а простой народ боролся против врагов.

Ага! Народ победил вопреки! Слышали мы уже эту басню неоднократно. Эту байку придумали западные советологи для того, чтобы разделить понятия "народ" и "советская власть" - вроде они каждый сам по себе. Вроде как народ победил в ВОВ "вопреки командованию и партии". Стоит только чуть-чуть задуматься и начинаешь понимать, что это полный бред. Солдата на фронте надо накормить, одеть, дать ему оружие и так каждый день. А это ещё сделать надо, это надо организовать, построить, достать ресурсы для производства танков, пушек, самолётов. Сражение надо распланирвать, подвезти оружие, еду, обеспечить медсанбатом, т.е. снова организовать. Кто это делал? Это делал тоже народ, советский народ, но звался этот народ "директор предприятия", "командующий", "снабженец", "партийный работник", "комиссар", "верховный главнокомандующий", "управляющий", "начальник по хлебозаготовкам","зам. по тылу" и т.д. Чаще всего все они были коммунистами и отвечали перед партией, т.е перед своим народом. ДА, НАРОД ПОБЕДИЛ В ВОВ, НО НЕ КАКОЙ-ТО АБСТРАКТНЫЙ НАРОД, А СОВЕТСКИЙ НАРОД ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ ЕДИНЫЙ (а не вопреки) СО СВОЕЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИЕЙ, СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ И СВОИМИ ВОЕННАЧАЛЬНИКАМИ, ТАК КАК ВСЁ ЭТО И ЕСТЬ ЕДИНЫЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД.

вербину
16 авг 2015 02:41

Не советский народ, а народы бывшего СССР. А коммунистическая партия была всего лишь партией приспособленцев.

не только приспособленцев
16 авг 2015 10:57

карателей , устроивших геноцид народов СССР.

Вербину
16 авг 2015 09:23

нет такой национальности "советский народ".
Победили народы СССР ! вопреки вашему "слону" , который допустил разгром красной армии в первые месяцы войны,
погубили в котлах миллионы граждан СССР. Потому что ваш "слон" считает (да и вы тоже) : бабы еще нарожают.
Ваша идеология - преступная , людоедская. Бесы из романа Достоевского - ангелы по сравнению с вашим "слоном".

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме