Читаю диссертацию Ямурзина "Картина мира марийского язычества: социальные аспекты" (дис. … кандидата философских наук: 09.00.11. ― Уфа, 2007. — 147 c.). Конечно, это скорее именно про социальные аспекты, что для меня не так интересно; интересно, однако, то, что, говоря о собственно марийском язычестве, автор излагает некие общепринятые, но, как выясняется, далеко не бесспорные, идеи. Другими словами, автор в данном случае интересен мне не как генератор новых идей (вроде Калиева), а как рупор идей общепринятых,закоснелых в своей общепринятости, и эта закоснелость вызывает желание поспорить.
Вот самая традиционная точка зрения на возникновение марийского язычества. Ямурзин пишет:
"Картина мира марийского язычества начала складываться еще в эпоху общности финно-угорских народов (примерно III - II тыс. до н. э.). К этому времени относятся древнейшие комплексы мифологических представлений мари, характерные для всех финно-угров. Так, известное сходство обнаруживают космогонические мифы, связанные с мотивом водоплавающей птицы, выступающей в роли демиурга" (с. 35).
(Птичка, если что, не древнемарийская.)
И тут я говорю себе: стоп. Давайте ещё раз - в сотый - размотаем этот клубочек.
Имеются фольклорные и литературные записи марийских космогонических мифов - их можно перечислить, - рассказывающих о селезне Керемете (младшем брате бога Юмо), который по велению Юмо ныряет и достаёт землю со дна первичных вод. Юмо творит из неё землю, а Керемет, утаив часть земли в клюве, подражая старшему брату, наплёвывает горы. При этом сам Юмо ни разу не селезень, а некий дух, библейский Бог.
На основании того, что миф о ныряющей за землёй водоплавающей птице - в той или иной вариации - имеется и у других финно-угорских народов, делается вывод, что он является для них общим, и, следовательно, эпоха общности финно-угорских народов и есть время, когда "начала складываться" "картина мира марийского язычества".
Логичненько? Погодите! "Общесть" этого мифа для финно-угров не вызывает сомнений. А вот вывод о том, что именно в эпоху финно-угорской общности и начало складываться марийское язычество, из этого абсолютно не следует!
Почему? Да потому, что миф о ныряющей за землёй водоплавающей птице общий не только для финно-угров: известен он и славянам, и даже народам Северной Америки!
Айхенвальд, Петрухин и Хелимский, попытавшиеся в классической статье "К реконструкции мифологических представлений финно-угорских народов" (1982) реконструировать "древнейшую прафинно-угорскую мифологию", пишут (большая цитата):
"Сходство финно-угорских дуалистических мифов с космогониями других народов, прежде всего со славянскими апокрифическими сказаниями, через богомильские и манихейские тексты восходящими к древне-иранской дуалистической космогонии, с тюркскими и монгольскими мифами породило полемику об их происхождении, в основном с точки зрения теории заимствования; естественным было стремление видеть источник заимствования в имеющей древнейшие традиции иранской мифологии (...). Однако еще А.Н. Веселовский указывал на необходимость автохтонной типологически сходной основы для заимствования фольклорных сюжетов, а А.М. Золотарев показал универсальную распространенность дуалистических космогоний в наличие мотива ныряния водоплавающей птицы за землей в мифах северной (с. 187) Евразии и Северной Америки, что, делает его не сводимым к богомильским и иранским источникам. Действительно, мотив ныряния за землей отсутствует в иранских и восходящих к ним богомильских мифах, зато роль водоплавающей птицы в идеологии финно-угров очевидна с древнейших времен, судя по данным археологии (начиная с неолитических петроглифов и кончая средневековыми привесками в виде водоплавающей птицы). (...) Оппозиция "верхнего" (небесного) бога и его противника (бога зла, подземного мира) , четко прослеживаемая во всех дочерних мифологиях, а также в самодийских мифах, имеет, бесспорно, общефинно-угорское происхождение, и даже еще более древние корни, восходящие к уральской общности" (с. 188).
Ещё конкретней о том, что мотив ныряющей за землёй водоплавающей птицы восходит к прауральской общности, показал Напольских (Древнейшие этапы происхождения народов уральской языковой семьи: данные мифологической реконструкции (прауральский космогонический миф) / Материалы к серии “Народы СССР”. Выпуск 5. Народы уральской языковой семьи. М., 1991) и подтвердил в совсем свежей статье "Миф о нырянии за землёй (А812) в Северной Евразии и Северной Америке: двадцать лет спустя" (сб. «Не любопытства ради, а познания для…». - М., 2011).
Большая цитата: "...данный мотив имеет весьма древнее (как минимум – верхнепалеолитическое) северноазиатское происхождение...", "согласно предложенной гипотезе, в Северной Евразии уже в глубокой древности получили распространение специализированные варианты мифа о нырянии за землёй с птицами в основной роли, в которых старая идея об успехе последнего и более слабого ныряльщика была со временем реализована в противостоянии птиц типа гагары, нырявшей первой и неуспешно, и утки (...), принесшей землю. Данный вариант мифа о нырянии получил краткое обозначение МНП2. Такое распределение ролей «утки» (...) и гагары объясняется той ролью, которую эти птицы играли в космологических представлениях, складывавшихся, как предполагается более 6 тысяч лет назад, у племён Средней и Западной Сибири, прежде всего – у предков уральских народов (...). Жившие в бассейнах крупных рек, текущих с юга на север, эти люди ассоциировали юг, верховья реки с верхним миром, миром небесных богов, а север, низовья реки – с нижним, миром злых духов и смерти. Особую роль в этой системе играли перелётные водоплавающие птицы (лебеди, гуси, утки), массовые миграции которых на юг воспринимались как путешествия в верхний мир, благодаря чему они могли выступать посредниками между людьми и небесными богами. Гагары же, жившие в низовьях рек и на морском побережье и мигрирующие на юг поодиночке, незаметно, воспринимались прежде всего как птицы нижнего мира, не наделённые божественной небесной силой. МНП2 и соответствующую ему картину мира было предложено рассматривать как прауральский, то есть реконструируемый для культуры носителей уральского праязыка, живших в 4-6 тыс. до н. э. в тайге Западной Сибири и Урала, космогонический комплекс, который затем распространился с ними (а также с тунгусо-маньчжурами и, вероятно, с рано заимствовавшими какие-то его компоненты тюрками) в Восточной Европе и Сибири".
Т.е. марийский миф о селезне Керемете, добывшем землю со дна, восходит не к эпохе финно-угорской общности (3-2 тыс. до н. э.), а к эпохе прауральской общности (4-6 тыс. до н. э.)! Это, ребята, большая разница.
Могут возразить: но тогда марийцев ещё и в помине не было, о какой марийской мифологии можно говорить? Извините, но марийцев как таковых не было и в эпоху финно-угорской общности, а мы всё же говорим о зарождении тогда "картины мира марийского язычества".
Почему же буквально все делают ошибку - и по букве, и по духу, - повторяя идею о зарождении марийского язычества (мифологии) в эпоху финно-угорской общности? Да потому что читают разные популярные книжки типа "Мифы финно-угров" В. Петрухина!
Вот он пишет: "Общие мифы о сотворении Мира, прежде всего Земли, и общие имена богов напоминают о некогда единой финно-угорской мифологии. Так, у прибалтийских и поволжских финнов и зауральских угров сохранились мифы о водоплавающей птице, которая достает Землю, ныряя на дно Мирового океана, часто - по повелению бога-творца".
Но Петрухин-то как раз знает о чём (и для кого: для широкого круга читателей, а не для кандидатов наук!) говорит - и ограничивается лишь констатацией факта о существовании "некогда единой финно-угорской мифологии".
Если же делать ни на чём не основанный вывод о том, что тогда-то и зародилась марийская языческая мифология, неизбежно попадёшь впросак.
Республика Марий Эл
Когда зародилось марийское язычество
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов. Источник
Комментарии (11)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Очень интересно, Константин.
Но ты не распутаешь глубок рассуждений, пока не дашь понятие:
Что такое язычество.
Кто такие фино-угры.
Откуда они начали расселение.
Как в итоге расселились.
Если интересно, моё видение.
1) что такое язычество? это знания НАРОДА о природе и вселенной и действующих во всей этой среде законы вселенной. (науки)
2) Наименование фино-угры ложно и это последствия вывернутой истории. Фины это всего лишь часть угров. А угры расселены по всей сибири (ТАР_ТАРии) и северу европы, включая казанских тартар, тюрские народы и якутов с эскимосаами.
Это носители не только диалектов общего древнеугорского языка, но и гаплогрупп. Например Якуты на 96% носители гаплогруппы N. а их в тюрки записали. Так же и казанскими тартарами у них теже гаплогруппы R1a. R1b, и N., так же как и в среднем по россии.
4)Откуда пошли угры распространяясь по евразии и северной америки?
Всё указывает на район гималаев-алтая.
5)Насколько древнее язычество угров?
Найденный шигирский идол на южном урале указывает на то, что 8 тысяч лет назад идолов угры уже вырезали и расписывали узорами( раньняя письменность).
А вообще язычество появилось с того момента, как только человек начал познавать природу и передавать знания другим. Слово язычество (ЯЗЫК) по-угорски так и переводится ЙОЗ_ЫК- НАРОДНЫЙ ГОВОР.
Мне не нравится термин "язычество", потому что он обозначает лишь 1) политеистические религии, 2) религии, существовавшие до так называемых мировых религий (индуизма, христианства, ислама и проч.). Современные марийские религии - язычество? В плане политеизма - да, и то с оговорками в случае с "сектой" "Кугу сорта". В плане предшествования мировым религиям - так они существуют параллельно и даже прекрасно пересекаются.
Но, поскольку Ямурзин употребляет этот термин, то и я тоже.
1) Ваше определение язычества меня не устраивает, потому что под него подходит любая народная картина мира, в том числе христианская и атеистическая.
2) Финно-угры - это ЯЗЫКОВАЯ общность народов, а не генетическая. Хотя в последнее время лингвисты всё чаще обращаются к генетике. Тот же Напольских, например. Но это, повторюсь, классификация больше лингвистическая, чем генетическая. Не путайте.
4) Не знаю.
5) У Вас, видимо, есть свой ответ. :)
6) Меня мало интересует народная этимология и псевдонаучные "лингвистические" изыскания в духе Михаила Задорнова. Хотите сказать, что некий угорский язык существовал уже во время, когда человек "только начал познавать природу"? Ну-ну.
Термин язычество вам не нравится, потому что вас так научило иудо-хритианство, которое искажало учение Христа, и обявляло со всех утюгов, что язычество (народные знания) это плохо.
ИУДАИЗМ, ХРИСТИАНСТВО, ИСЛАМ - это МОНО религии, созданые в одном городе и распространившиеся по порабощенным землям. По сути это идеологии для управления порабощенными народами.
2) Христианство и атеизм не подпадают под язычество потому что одна говорит, что бог (господин) на небе со стрелами есть, другая говорит что мужика со стрелами на небе нет. )))) А язычество под богом понимает явления природы и вселенной, и познает их и пытается использовать себе во благо, потому и наУКи это тоже язычество. )))
Только не путайте учение Христа (это тоже язычество) и то что подают искаженое под его именем.
ХРЪСЬ, КРЕСТ, -ЭТО СОЛНЦЕ, которому так же поклонялись и угры ( Ю_ГА_РА - впитывающие энергию солнца)
3) А кто определяет накой народ к какой языковой группе принадлежит? Например якуты на 96 % угры с гаплогруппой N, а их приписали к тюрской группе.
Народы, мурома , кострома, вологда, говорят на руськом языке, но имеют так же гаплогруппу N? и их приписывают к индо-европейской группе... НЕ складывается это деление. Зато легко складывается если понять что языки , как и народы двигались с алтая-тибета на запад заполняя ЕВРАЗИЮ до британи. Вначале были китайско-угорские диалекты (условно) , потом появился руський ( письменный угорский язык) , а дальще на основе руського создавались европейские языки.
Как пример о том, что северокитайский язык и коми язык имеют много общих слов, замечнно ещё коми поэтом КУРАТОВЫМ в 19 веке и коми поэтом Калистратом Жаковым в начале 20-века.
То что я описываю это расселение народов примерно начиная с 10-15 тысяч лет с гималаев-алтая. Что их загнало в тот горный район, какой уровень цивилизации был до них, не ясно. Но евразия заполнилась современными народами начав путь с того района.
Человек начал познавать природу и себя вней, как только начал мыслить логически.
Блаженны верующие.
Слово ВЕ_РА от ВЕ-знания,, РА -солнце. вот и думай.....)))
Это знания от познания, а не слепая вера от сказаного кем-то. )))
Товарищ майор - самый главный археолог
Такая характерная история произошла на Урале: археологи с мировыми именами исследуют Шигирский идол, которому 8 с хорошими копейками тысяч лет. Ради уточнения возраста от идола берут 7 щепок, никак не изменяющие его облик.
Следственный комитет РФ заводит уголовное дело по факту повреждения музейного объекта. Подозреваемые – все сотрудники музея и те самые археологи с мировыми именами.
Кто у нас самый главный археолог, а также специалист во всех прочих науках? – Конечно, товарищ майор! У него, кроме звездочек, есть аттестат об окончании средней школы, пистолет и начальство. Согласитесь, это весомое преимущество.
Вот узнаешь такие истории – и понимаешь, что не зря нам втюхивают эффективного манагера Сталина, который был крупным специалистом в языкознании. Вот же она – прямая аналогия. Тут – дело археологов. Там – дело филологов, кибернетиков, генетиков, да хоть кого. И главными специалистами во всех науках тоже были товарищи майоры. А единственную их профильную науку – юриспруденцию – изучали на факультете ненужных вещей, как у Домбровского.
Дмитрий Гудков.
Не давали, не дают, и не дадут Руси-Тартарии познавать своё прошлое...
Это какой Дмитрий Гудков?
https://www.facebook.com/dgudkov
Не лез
Всмысле не брал материал на пробы от идола?
Так шигирский идол уже потерял часть на которой, как утверждают были надписи. Часть просто сгинал после того как идола достали и стал поступать кислород.
Если не сделать датировку шигирского идола , то вообще будут одни сплетни и домыслы вокруг него.
А ведь то что он почти в два раза древнее шумерской цивилизации появившейся из непонятно откуда, меняет всю изТОРию передвижения народов и их развития.
Вот мялись, мялись с плащеницей Христа, а анализ показал, верно. Что это период 10-12 веков, по нынешнему исчислению. Примерно ту же дату показала и табличка с креста христа.
Но попы сразу засуетились и объявили их подделками.... )))
Всё указывает на то, что развитие евразии шло с востока на запад. От алтая до британи.
А исус христос жил в начале средних веков. )))
В Коми нашли самую древнюю лыжу ЙИРКАПА с лосиной головой, которая датируется 8000 лет назад.
Вы два дурака. У мари Калак в переводе (свободный народ) Верование не язычество А Зороастри́зм подобно авраамическим религиям, являясь на деле весьма своеобразной попыткой унификации политеистической религии под культом единого верховного бога