Аборты. Несколько замечаний

Лишать человека права выбора так же недопустимо, как лишать его жизни. Может, даже более...
Выбор принадлежит человеку всецело, но не жизнь...

та-ак ...у Григоряна помрачение бесами прогрессирует , больше года он разжигает ненависть к народу Украины,
теперь вот походу дела еще призывает к расправам на своими оппонентами. Все свои злобные выхлопы
Вова , мл-Ада-старче предифныя исполняет с лучезарной улыбкой на аватарке .
Сатанизм в чистом виде.Служение антихристу.

Как понапишут...Тьфу.

Действительно тьфу :)
Некоторых авторов тут вообще бы не надо, да куда от них денешься...

"ее парень сказал "Родишь, уйду. Она говорила: "Как я могу решать за него?".

"Я мужчина, со мной никогда этого не случится, я никогда не окажусь перед этим выбором".

Здесь противоречие. Довольно часто выбор делает именно мужчина. Впрочем, это не главное замечание по тексту.

Половина материала о том, что:

"все беременности, не закончившиеся родами (в том числе и выкидыши, и замершие беременности) записываются как аборты?"

На этом основании некомпетентным подается мнение священника:

"Вы видели статистику? Миллион абортов!"

Между тем, глава Союза педиатров России Александр Баранов заявил, что официальная статистика абортов (880 тысяч в прошлом году) чрезвычайно сильно занижена. Это подтверждают и представители Минздрава, признаваясь, что в статистику не входят аборты в частных клиниках, криминальные и так далее и так потом, там игра с цифрами носит тотальный характер, занижение не проценты, а в разы. Реально абортов делается не меньше 3 миллионов.

Вычтите замершие беременности и выкидыши (порядка ста тысяч, максимальная цифра четыреста тысяч). Порядок цифр все равно окажется огромным, а священник если и ошибся, то в сторону занижения числа абортов, а не наоборот.

При этом я не уверен, что замершие плоды и выкидыши входят в число 880 тысяч. Дело в том, что абортом в медицине называется любая гибель плода в первые месяцы беременности, но вполне возможно, что искусственное прерывание, с одной стороны, выкидыши, замершие беременности, с другой, считают отдельно. Если кто в курсе, пусть прольет на это свет.

Но в любом случае, повторюсь, искусственных прерываний настолько много, что вычитай не вычитай замершие беремнности и выкидыши, цифры все равно окажутся чудовищными.

По оценке аборотов. Да, бывают очень сложные ситуации. Но исходя из своего опыта, могу сказать, что сложных меньше, чем простых. Простой, это когда есть возможность родить, воспитать и т.д. Но а)не хочется, б)чокнутые тетки шепчут "чё нищету плодить?" и так далее. Если женщина все-таки решается родить вопреки уговорам, она потом вполне довольна своим решением. Я не буду обсуждать вопроса: запретить\разрешить.
Речь о том, чтобы максимально должны быть отсечены "простые" случаи, когда убивают детей по глупости.

"Один раз удалось. Ребенку три года. Чудный".

Совершенно типичная ситуация. У меня лучшего друга и крестиницу чуть не абортировали. Последствия и в том и в другом случае были бы для матерей ужасные и только чудо в обоих случаях их удержало. Мне кажется, именно эти моменты нужно обсуждать. И еще. Я, как налогоплательщик, категорически против того, чтобы аборты делались на мои деньги, как это происходит сейчас. Почему меня лишают права выбора в этой сфере?

ЗЫ: А что касается перечня платных медицинских услуг, его успешно расширяют и без религиозной мотивации. Просто по сугубо меркантильным соображениям.

Нет никакого противоречия. Мужчина не может забеременеть и решать потом родить ему или сделать аборт. Он может принять участие в решении относительно того, что будут делать с телом другого человека, но не с ег о собственным.

"что будут делать с телом другого человека"

Здесь одно уточнение. Тело этого "другого человека" - ребенок этого мужчины. И то, что мужчина в нашей стране лишен даже намека на право решать жить его ребенку или умереть - это очевидное безумие. Это непростая тема, законодательно здесь, при нынешнем уровне развития технологий, ничего не решить. Например, если женщина с помощью аборта пытается скрыть измену, требовать от нее согласия мужа - не лучшее решение. Но бывают ситуации, когда жена-истеричка угрожает мужу убить его ребенка, и он совершенно бессилен этому помешать. В таких случаях он должен иметь право воспрепятствовать этому. Технические моменты я здесь оставляю в стороне.

Но в принципе я говорил не об этом, а о том, что достаточно часто именно мужчина является инициатором аборта. Вот почему, слова вашего знакомого, о том, что он никогда не окажется перед выбором, противоречат вашему рассказу о том, как именно мужчина принял решение об аборте.

Это противоречие в вашем тексте существует объективно и независимо от меня. Да и от вас тоже. Я не ставил перед собой задачи уязвить вас. Мне, скорее, хотелось обратить внимание на то, что стоит за этим противоречием.

Вы малодушно съехали в частности. Это раз.
Женщину за человека, как видно из комментария, вы не считаете. А это о ее теле шла речь, это ей предсоит операбельное вмешательство, это она рискует здоровьем. Мужчиности подобной опасности не полвергается.
Если вы позволяете себе всяческие вольности и допущения из серии "а теперь давайте представим" , то давайте пофантазируем на тему, что было бы, если бы рожать могли и мужчины, как бы они поступали с нежелательными беременностями, чем бы

"Вы малодушно съехали в частности. Это раз".

Лена, не стоит перенимать Лёнину привычку начинать комментарии с невразумительных, воинственных фраз.

Женщину за человека я считаю, так же как и ребенка, которого она носит, и мужчину - отца этого ребенка. И говорю о том, что у всех у них должны быть определенные права. Да, безусловно, права женщины, которая носит ребенка должны быть существенно выше. Но дело в том, что на сегодняшний день права ребенка и его отца равны нулю. Понимаете, абсолютному нулю. Их за людей, участников процесса просто не считают. И когда я говорю о том, что это не совсем нормальная практика, что у ребенка и его отца должны быть хотя бы какие-то минимальные права, вы заявляете:

"Женщину за человека, как видно из комментария, вы не считаете".

Понимаете, Лена, это не демократический, а тоталитарный подход к проблеме, который в стратегической перспективе не работает. Можно здесь и сейчас криком, необоснованными обвинениями и т.д. что-то продавить. Но в перспективе все это обернется большими
проблемами.

И еще. Я не съезжал в частности, оговорившись: "это не главное замечание по тексту". Главное, что я хотел сказать: "максимально должны быть отсечены "простые" случаи, когда убивают детей по глупости".
Я наблюдал ситуации, когда женщина решает убить или оставить ребенка. Ее решение зависит подчас от такой ерунды, как расписание автобусов и т.п. Это варварская практика, которую, поверьте, не стоит защищать во имя борьбы за право женщины делать с ребенком все, что заблагорассудится.

"Если вы позволяете себе всяческие вольности и допущения"

Да нет, вроде, не особо позволяю.

"если бы рожать могли и мужчины"

Поступали бы так же, как женщины. Кто-то бы рожал, кто-то прерывал. Я не понял, что вы хотели доказать, предложив мне представить беременных мужчин.

Права мужчины не то, чтобы равны нулю, но мужчины очень дискриминированы, это правда. С другой стороны, права - это еще и обязанности. А мы, чемпионы по невывплате алиментов, у нас какое-то невероятное количество матерей-одиночек. Права надо отстаивать, за них надо бороться. Но почему-то желающих мало. Почему?

Теперь вернемся к абортам. Когда мужчины, не важно, церковные ли это служители или кто еще, пытаются возложить основную вину за аборты на женщину, не надо после этого удивляться, что у них так мало прав на решения относительно детей. Они не хотят брать ответственность на себя в этот момент, не хотят ответственности - не хотят и прав. Это как если бы женщина требовала бы себе равные права, но жить бы хотела за счет мужа. Так что извините.

Аборты снизятся (и их количество уже снижается ) благодаря контрацепции, благодаря просвещению. И не надо говорить, что половое просвещение - это непотребство и разврат. Непотребство и разврат - это то просвещение, которое каждый ребенок получает во дворе или в школе, без всякого нашего участия. Так было и так будет, не стоит делать вид, что этого нет. Так что, контрацепция. Батюшка же мне говорил, поминтся: ну что вы, как можно, это грех. И тут надо решать. Либо ты против контрацепции, либо ты против абортов. В реальной жизни по-другому не получится, третьего не дано.

" Когда мужчины, не важно, церковные ли это служители или кто еще, пытаются возложить основную вину за аборты на женщину"

Лена, вы стучитесь в открытые ворота. Я свой первый комментарий по теме начал именно с того, что "Довольно часто выбор делает именно мужчина", то есть виноват в значительной части абортов. Помню, как в начале 90-х милиционер в Питере убил жену, которая отказывалась делать аборт. Я тогда писал об этом.

И дальше у меня речь в комментариях именно об ответственных мужчинах, лишенных прав. Я привожу пример с женой-истеричкой шантажирующей абортом мужа, который хочет ребенка. Это далеко не единичный случай.

Вы говорите обо всех мужчинах и женщинах, как о двух организмах с двумя волями, что заведомо неверный подход. Есть граждане, каждый из которых обладает собственной волей, есть ответственные и безответственные мужчины, которых нужно рассматривать хотя бы в составе групп, но никак не скопом 3 с чем-то миллиардов одних и столько же других.

И на этом основании приходите к выводу: "Они не хотят брать ответственность на себя".

Вы о ком? Точно не обо мне. Точно не о моем отце, который всю жизнь пахал, как проклятый ради семьи. Точно не о сотнях моих друзей, родственников, знакомых, которые являются ответственными людьми. О ком? Абстрактном безответственном мужчине? Мне очень трудно его обсуждать хотя бы потому, что мне в жизни похожих на него людей встречалось очень мало - один на несколько десятков. Я ни разу в жизни не видел живьем беглого алиментщика, лишь знаю, что они существуют. Почему я должен на основании этого портрета безымянного безликого негодяя делать выводы о правах сотен мужчин, которые знал
лично?

"И не надо говорить, что половое просвещение - это непотребство и разврат".

Мы, вроде, не обсуждали этой темы? Да и состоит она из ряда подтем, некоторые аспекты просвещения меня вполне устраивают, некоторые нет, и как обсуждать это, смешав все в кучу, я просто не представляю.

"Батюшка же мне говорил, поминтся: ну что вы, как можно, это грех".

Есть позиция Русской Церкви по этому вопросу. Безусловно запрещены только абортивные контрацептивы, по остальным Церковь предлагает супругам хорошо подумать, все взвесить перед тем, как принять решение. Это сложный вопрос, где все очень индивидуально. Но запрета на контрацепцию, как таковую, строгой привязки соития к деторождению в православии нет.

Владимир, я точно не о вас. Служитель церкви упомянут мною в тексте. И я о беседе с ним всё не могу забыть. Я уж не рассказываю о том, к которому одна знакомая пошла исповедоваться после аборта. а после исповеди вскрыла вены. Дело не в том, что в церкви хватает и таких "пастырей", дело в том, что подобное не становится достоянием общественности, и они продолжают свои "терапевтические беседеы". Вообще церковь - это очень закрытый институт, и в этом ее огромный минус. Но это, полагаю, тема для другой беседы.

По поводу контрацепции, я думаю, все-таки церковь не должна давать каких-то советов. Я может и цинична, но мне не кажется, что у микроскописеского сгустка слизи с набором хромосом есть душа, разум или что-то ещё. Это просто сгусток слизи, который може развиться в человека, а может и не развиться. Ирешать, стоит ли ему развиваться, должны потенциальные родители, а не кто-то там еще, каким бы духовным авторитетом он ни обладал.

И еще, я против абортов. Но если кто-то по своим соображениям сделал аборт, я не буду его судить за это и называть убийцей. Я вдела эти депресси после абортов, я знаю тех, кто с ужасным трудом на это решился и знаю почему, и что они переживали. Я знаю их мотивацию, я помню их "никто не поможет. ни отец, ни родственники, ни государство". Чего греха таить, у нас не самое социально ориентированное государство, как бы оно само себя ни подавало. А ведь именно социальная помощь могла бы многое решить. Внегосударственные структуры, такие как церковь, тоже не предлагают каких-то программ помощи.

И не ленитесь, сходите на Росстат. Никакой статистики по выкидышам или замершим беременностям вы не найдете, потому что ее просто нет. Что именно занижает официальная статистика всвязи с этим - вообще не ясно.

"И не ленитесь, сходите на Росстат. Никакой статистики"

Я не поленился, и статистики не нашел. Зато я нашел данные, что от замерших беременностей и выкидышей погибает 15-25 процентов плодов. А так как беременность не приводит к рождению ребенка в России в 55-70 процентах случаев, понятно, что большая часть абортов - это искусственное прерывание беременности. Миллион - это минимальная цифра, применительно к нашей стране, которую можно назвать в разговоре об искусственном, т.е. сознательном прерывании.

Вы не понимаете, нет? Все замершие беременности попадают в статистику как "искусственное прерывание беременности", а также всевыкидыши. А сколько абортов по медицинским показателям. Мне только что знакомая сообщила об операции, всвязи с внематочной беременностью. А это тоже искуственное прерывание. Но она сейчас полечится и у нее будет шанс сновазабеременеть и родить. А так у нее и шансов выжить было маловато. А у ребенка - вообще никаких. Вы совершенно не в теме, зачеи вы спорите, я не пойму. В цифрах запутались, вцептвшись в понравтвшийся вам миллион. Ссылки на свою статистику не дали. Откуда она вообще?

"Вы не понимаете, нет?"

Лена, мне кажется, это вы не понимаете, что процент выкидышей и замерших беременностей от общего числа беременностей медицинской науке известен.
Не ленитесь, потратьте немного времени на изучение этого вопроса, коли уж написали целый пост на эту тему.

"Все замершие беременности попадают в статистику как "искусственное прерывание беременности", а также всевыкидыши".

Возможно. Высказав предположение, что врачи и статистики это как-то различают, я оговорился, что не знаю, как это оформляется. Предложил "Если кто в курсе, пусть прольет на это свет". Вы, как я понял, не в курсе. Данные Росстата это не аргумент, потому что понимать, сколько в стране выкидышей, замерших беременностей, сознательных прерываний -
это интересно, прежде всего, медикам. Подчеркиваю еще раз, я не знаю ведут ли они такую статистику. Высказываю надежду, что среди читаталей сайта есть специалист, который это разъяснит.

"А сколько абортов по медицинским показателям".

А сколько женщин наплевав на медицинские показания не только родили здоровых детей, но и сохранили собственное здоровье? Ведь аборот - тяжелейшая психическая и физическая травма. О чем женщин, как правило, забывают предупредить.

"Вы совершенно не в теме, зачеи вы спорите, я не пойму".

Лена, в вашем посте содержится, по меньшей мере, три темы, которые мы обсуждаем. Сейчас вы о какой? Если о проценте замерших беременностей и выкидышей от числа родов и абортов, не с точки зрения Росстата, а с точки зрения медицины, то повторяю свой совет, хотя бы поверхностно изучить этот вопрос, прежде чем что-то доказывать.

Вот, например:

"С возрастом риск замершей беременности возрастает. У двадцатилетних беременных только 10 процентов случаев, у тридцатипятилетних – 20 процентов, а вот у сорокапятилетних – 50".

http://www.pinetka.com/beremennost/vse-dlya-beremennyih/zamershaya-beremennost-9-nedel--kak-ne-dopustit-neschastya.html

"В цифрах запутались"

В каких?

"Ссылки на свою статистику не дали".

Я сослался, в частности, на главу Союза педиатров России Александра Баранова. Найти в сети дело секунд. Хорошо, экономя ваше время дам прямую ссылку на информацию: http://www.rg.ru/2015/06/04/abort-site.html

У меня предложение не терроризировать друг друга фразами типа: "малодушно съехали", "Вы совершенно не в теме", а говорить по существу.

А я думаю, что нет, не известен. Как неизвестны цифры. к примеру, по онкологическим заболеваниям в Эжве, рядом с ЛПК. Зато по Сыктывкару они в пределах нормы - общая температура по больнице. Может. коненчно, данные по Эжве где-то есть, но и сами врачи, причем занимающие немаленькие должности, мне говорили, что никто их никогда не разгласит. Та же ситуация и с выкидышами, замершими беременностями и абортами по медицинским показателям. Где-то есть какие-то данные, но специально это проблема не признана и ни кем не изучается. А Баранов выступает в статье преждле всего как чиновник, который пытается прокачать очередную тему по оптимизации расходов . Я посмотрела его заявление. Нет ссылки ни на какую статистику. По данным экспертов - каких экспертов, кто эти люди, откуда они взялисвои данные? Ничего этого в статье РГ (официального рупора власти, проталкивающей идеи по сокращению издержек) попросту нет. Нет! А есть идиотское решение.

Вот что пишут в этой статье: "В стране, по его словам, 700-800 частных гинекологических клиник, и основу для "процветания" такого бизнеса дают как раз аборты." Отлично. Если вывести аборты из ОМС, совершенно очевидно, что клиники начнут обогащаться куда больше на абортах, в том числе, сделанных как бы в выходные и оплаченные налом, отчислений в виде налогов с которого, разщумеется, нее будет. В этом свете вообще большой вопрос в чьих интересах действет главный педиатр страны. И совершенно очевидно, что последствия от стремительно возросшего количества подпольных абортов лучшим образом на здоровье россиян не скажутся, мы это уже проходили.

Я против абортов. И я против простых решений для сложных проблем. Тут нужна долгая просветительская работа и много чего еще. А не эти жуткие плакаты "Мама не убивай меня!", где изображен плод на таком сроке, на котором аборты уже не делаются.

"А я думаю, что нет, не известен".

Это, естественно, исследовалось, хотя здесь есть масса возрастных и прочих моментов. Но все равно можно говорить о 15-25 процентах от числа беременностей. Это общие, средние данные. Вы можете уточнить у гинекологов.

По Баранову ссылка относительно актуальна так как в силу своей должности - главный педиатр России, он входит в число наиболее компетентных людей в обсуждаемой нами теме. Ваши подозрения в его адрес - не более чем подозрения. По ОМС я уже сказал. Я, как налогоплательщик и т.д. не хочу оплачивать аборты из своего кармана. Понимаете, меня насильно принуждают это делать. Приходит к гинекологу тетка, которая хочет "пожить для себя" и за мои деньги убивает очередного 5-10-20 ребенка. Если ее заставить платить, она, по крайней мере, контрацепцией озаботится.

" И я против простых решений для сложных проблем".

Вы не найдете в моих комментариях ни одного "простого решения".

А я бы оплатила, как налогоплательщик. И лечение наркоманов оплатила бы, идаже снабжение их метадоном. Я против того. чтобы всякие нарывы в обществе развивались подспуюно, против подпольных абортов. Те же, у кого нет денег, а аборты чаще всего делают женщины из самых нищих слоев населения, опять, как уже бывало, пойдут к бабкам. Прабака моего сына так умерла. Дело было после войны, она не потянула бы еще одного ребенка, решила сделать аборт. Результат - смерть и двое детей-сирот. Среди других последствий - бесплодие, например. Молодые, здоровые, но глупые девченки пойдут к коновалам, к бабкам, к тем, кто за копейки решит проблему и изуродует. и это будут не единицы. не десятки случаев. Вы не можете этого не понимать. Вывести аборты из системы ОМС - лучший способ сиюминутно сэкономить и усугубить проблему.

Я тоже согласен оплачивать лечение наркоманов. И многое-многое другое. У нас десятки или даже сотни тысяч людей миллионы людей погибают из-за невозможности оплатить эффективное лечение от
рака. Полный курс по щитовидке - 7 миллионов. В этой ситуации мне должен быть предоставлен выбор, на что тратить мои деньги, на то, чтобы спасти мать троих детей, которая угасает, или на аборты. Пусть их оплачивают те люди, которые этого хотят. Создают фонды и так далее. Раздают презервативы и учат ими пользоваться. В большинстве стран мира, в том числе США, аборты платные. То что у нас они бесплатны побуждает делать аборт даже тех, кто не особо против рождения ребенка, таких очень много. Необходимость платить сможет привить хоть какой-то минимум ответственности. Понимаете, у нас в этой области тотальная, жуткая совершенно безответственность, которая приводит к тому, что уничтожаются сотни тысяч, если не миллионы детей ежегодно, и одновременно подрывается здоровье женщин, которые их совершают. У нас шлейф заболеваний, который тянется за абортами полностью игнорируется, как и смертность от него. Вы говорите о контрацепции, распространению который вроде как мешают священники. Но у меня громадные сомнения, что хотя бы одной молодой здоровой глупой девчонке помешал в этом священник. А вот возможность сделать бесплатный аборт мешает совершенно определенно. Зачем париться, если, как многим кажется, чик и готово. Пока будут бесплатные аборты про массовое предохранение можно забыть.

Можно было бы согласиться с Вашим мнением, батюшка, если бы подобные Вам "деятели церкви" не возражали против сексуального воспитания, против привития культуры гендерных отношений. А ведь на деле у вас получается полная дрянь - залетели по дурости, значит "Бог дал". Какой Бог, если сами идиоты?!!

Не могу сказать, Ермилов, что мне понятны ваши переживания. Например, по поводу того, что в детстве вас сексуально не воспитали и не привили вам культуры гендерных отношений. Не представляю размеров этой катастрофы, ее последствий. Но на всякий случай сочувствую.

Наверно, вам, в отличие от меня, не повезло со страной проживания. В моей стране учили любить, это слово очень много значило, и презирать пошлость. Учили не обижать девочек, не хамить им, видеть в них будущих матерей, таких же как моя мама. И много чему еще. Все кто хотел услышать, услышал. Кто не хотел... Кстати, а в какой стране вы выросли?

Вы не упрощайте и не уплощайте. В одной и той же стране живут совершенно разные люди. Мы разные. Смиритесь, успокойтесь, примите как данность. Разница между нами в сущности не так велика, хотим людям блага вроде оба. Только получить благо насильно нельзя, а Вы этого никак не поймёте. Блага надо осозннанно желать, иначе это уже никакое не благо.

"Мы разные".

К счастью, да.

"Только получить благо насильно нельзя"

Именно поэтому вы настаиваете на уроках сексуального воспитания против которых выступает абсолютное большинство родителей. Не потому что они хотят, чтобы их дети делали аборты и болели трипером. Просто их мучат подозрения, что после этих уроков вероятность сделать аборт или заболеть трипером скорее увеличится. Дело в том, что все курсы этого типа, которые я видел, удивительно бездарны и совершенно не адаптированы для нашей страны. Но вас и вам подобных подобные мелочи, совершенно не беспокоят.

Займитесь темой всерьёз, будет польза. Вы же предпочитаете просто огульно чернить просвещение. Мракобес Вы, батюшка :)

Понимаю, поэтому я за просвещение Но при нынешнем тренде на духовность, умами начинают властвовать тартюфы - ханжи и святоши. И священники тут не последнюю роль играют. И чтобы они ратовали за просвящение, в том числе и в этой сфере, я тоже не слышала. Тут, понимаете, ситуация такая, что против просвещения и те, кто кликушествует, и те, кто молчит. Пока тартюфам дают волю, надо понимать, что никакой нормальной просветительской работы не будет. И будут аборты. Одно - следствие другого. Не последнюю роль здесь играет также то. что просветительская работа - это затраты. Советский Союз, при всей его антирелигиозности, бул довольно ханжеским государством. Сексуального просвящения не было, а вот аборты стали нормой. Отчасти аборты - это наследие совкового сознания, которое в той же мере есть и у многих представителей церкви. Но просвещение так или иначе все равно идет, мы знаем. Это дворовое просвещение. Если ничео не объяснять детям, они узнают все равно, однако вряд ли во дворе им объяснят меру ответственности и расскажут про то, какими могут быть последствия

15-25% замерших плодов, это зафиксированных. Миллионы выкидышей никем и нигде не фиксируются. Если нет детей, то аборт делать опасно. Половина браков распадается от того, что женщина не смогла родить или родила лишь одного, а потом выкидыши. Особенно опасно делать аборт, если есть разница в резус -факторах крови партнеров. После абортов гарантированы выкидыши и бесплодие. Но решать должна всегда женщина. Ей терпеть муки родов. Ей не спать ночами и ныньчиться с ребенком. Поэтому ей решать, сможет ли она это совершить. Сможет ли она дать ребенку полноценное детство.

вашему "рускому миру" захотелось Мариинку , город в руинах :
http://glavred.info/zhizn/boi-v-marinke-opublikovany-shokiruyuschee-video-i-foto-razgromlennogo-goroda-321698.html

Супружеская пара сатанистов из Перми, ставшая известной после того, как назвала своего первенца Люцифером, ждет пополнения в семье. В октябре на свет появится второй ребенок, которого родители решили назвать Лестат. Об этом они написали на своей странице в социальной сети.
Так звали вампира из серии романов американской писательницы Энн Райс.

И всё-таки хотелось бы узнать, что батюшка Григорян рекомендует делать с нежелательными беременностями?
Мало находили новорожденных в помойках?!!

Владимир Ермилов, за повторные нарушения правил, отправил Вас в бан-лист, на день

Следите за батюшкой внимательней, модератор!

Увидел, допущена ошибка предыдущим дежурным, удалено.

Это мой любимый модераст заступил на дежурство. Хай дружище ! :) Хорошо ты тут "покосил", от души. Стахановец. Мне такие по душе. :)

Косить так косить!

Вот если бы мамаша провела ниточку между мифическими миллионами и одной, которую она лично сподобилась спасти... Цены бы не было... А так... Что надо, то и пишу. А кому это надо? Тема? Рейтинг? Где болит?

модератор , как опытный повитуХ , удалил кучу комментов. Вечерний абортарий 7х7.
И при этом не спрашивал согласия авторов абортируемых комментов .

офигеть ! модератор лютуеть :(((
я выставил коммент с песней "про зайцев" под комментом Ермилова "косить так косить"
http://www.youtube.com/watch?v=RnbQkyskDM4
А модератор абортировал его.
Пипец ! Абортарий 7х7

Вот чёрт, столько БуЗины выкосили, а она снова пробивается, словно сорняк репейник.

Жертва аборта? Бедняжко...

Ну что помойка? Продают? соловьёва,теперь под кого? Подозреваю мир ждёт явление супер правозащитника). Бесконечно рад,жду репрессий.

В тему! Леонид самообортируется! Выкидыш 7х7!