Мне не очень понятна эта история с пикетом. Возможно в нем есть смысл, чтобы показать, что есть и другая позиция. Которая, безусловно, имеет право на существование, тем более, что я прекрасно отношусь и к Игорю Сажину и к Эрнесту Мезаку и к высказавшему здесь свое мнение Михаилу Борисовичу Рогачеву.
Но пытаюсь разобраться в своих чувствах. Нет, мне не кажется, что это памятник виновнику репрессий, что хоть кто-то из тех людей, кто сдавал на него деньги, создавал, устанавливал, хотели почтить таким образом тирана и душегуба. Это памятник другому Сталину - победителю, созидателю. С государственными деятелями всех эпох - это обычная история, вних словно уживаются две разных личности.
Чтобы вы лучше поняли мое отношение к этому памятнику, я скажу о другом - Менахему Бегину. Он военный преступник, организатор убийства мирного населения села Дейр-Ясин, один из главных виновников изгнания 700 тысяч палестинцев с родной земли. Причем, он не только не раскаивался в этом, но и гордился своим преступлением.
Тем не менее, памятник ему появился намного ближе Липецка, у нас в Коми, и никаких пикетов там никто не устраивал. Я тоже не устраивал, и если бы предложили, то отказался бы. Потому что для евреев, он один из создателей их государства, и отметился не только злодействами. В этом, кстати, отличие Сталина и Бегина от Гитлера и Бандеры, деятельность которых не принесла абсолютно ничего, кроме трагедий и разрушения.
Мне крайне неприятен Бегин, а благодарность и уважение к Сталину смешаны с ненавистью к его участию в страшных преступлениях. Но когда я вижу один из его крайне немногочисленных памятников, благодарность все-таки побеждает.
И еще, в свое время какие-то леваки несколько раз взорвали памятник св.Николаю Царю-страстотерпцу. Мне не хотелось бы им уподобляться, сражаясь с чьей-то памятью.
Правомерен вопрос, достоин ли памятника хоть один из правителей? Это такая интересная профессия, где не нужно даже напрягаться, чтобы найти за каждым
шлейф преступлений. Не помню ни одного исключения.
Скажем, Линкольн, возле памятника которого не устраивают пикетов, обошелся стране в 620 тысяч убитых, то есть погиб каждый 50-й. В пересчете на нынешнюю численность населения в России, это около 2.5 миллионов. Война началась отнюдь не ради освобождения рабов и была абсолютно незаконна, так как Южные штаты имели полное право на создание собственной конфедерации, их право было куда более обосновано, чем довольно кровавый выход США из состава Великобритании. Гражданская война в США - это не только гибель солдат, но и огромные страдания мирного населения. Была, по сути, разрушена целая цивилизация, довольно сильно отличающаяся от северо-американской, и куда более интересная.
Я упомянул Линкольна, потому что он многими из тех, кто наиболее резко возражает против памятника Сталину считается одним из самых образцовых правителей всех времен и народов. И это, кстати, во многом справедливо, хотя виселицу он заслужил сполна, как и большинство его коллег - глав государств.
Вот почему нельзя их оценивать по тем же критериям, по которым мы оцениваем обитательниц пансиона благородных девиц. Повторюсь, я не призываю всех дружно проникнуться уважением к ИВС. Я лишь предлагаю понять, что сторонники его памятника, не упыри, которые скучают по временам террора, спят и видят, когда он возобновится. Вы, в массе своей, ничем не лучше их, друзья, в ваших шкафах тоже полно скелетов, вы точно так же сплошь и рядом впадаете в тупость, беспамяство и проявляете птичью жестокость. Я сталкивался с этим столько раз, что давно не осталось никаких иллюзий.
Поэтому, мой совет. Прежде чем восставать против чужих кумиров, разберитесь хоть немного, пусть поверхносто со своими залежами трупов, идет ли речь о сотнях тысяч умервщленных иракских детей или о выморенных в 90-е россиянах, о сожженных в Одессе и погибших под бомбами на Донбассе, об абортариях, чье существование вы оправдываете, хотя они работают, куда интенсивнее крематориев нацитской Германии. и так далее и так потом.
Поясню суть своей тревоги.
Памятнику Сталина все равно, мне по большому счету все равно - есть он или нет, самому ИВС, кстати, тоже. Даже если террор и репрессии завтра начнутся снова, это никак не будет связано с его появлением.
Я подозреваю, что начать их могут скорее прикрываясь борьбой со сталинизмом, чем наоборот, и уж точно не с именем Иосифа Висарионовича на устах. От новых вирусов старые средства не помогают, формы жестокости мутируют, стараясь максимально дистанцироваться от предыдущих.
Вдобавок я не вижу серьезных исследований прошлых репресиий, такое ощущение, что это никого не интересует. Это камень не в огород тех или иных историков, которые добросоветсво проделали огромную работу. Речь о психологии террора, тысячах ньюансов, которые лучше помогают понять
ПОЧЕМУ ты, лично ТЫ, а не Вася Пупкин из КПРФ, можешь стать виновником новой волны озверения, несмотря на твою готовность свергать памятники советских или каких-то иных вождей.
Вот этого нет, к сожалению, есть толпы готтенготов, убежденных, что уж они то... ужо... раздавят гадину, непременно раздавят, скажем, развешают совков на столбах, чтобы спасти страну от беззакония, или деликатно отвернутся, когда это будут делать
другие, бормоча под нос: "Все сложно!"
Ребята, оставьте памятники в покое. Пусть мертвые хоронят своих мертвецов.
Когда пройдёт немного времени и страсти поутихнут, найдутся добрые люди, упрут этот памятник и сдадут на цветмет. Никто и не заметит :)
Владимир, в одном из постов Вы напомнили о случае, когда представителей т.н. "открытого общества" и "Мемориала" поливали кетчупом молодые люди из "Рубежа Севера". Годом раньше "юрист" Э.Мезак и "правозащитник" И.Сажин закидали кетчупом баннер ИВС. Связь не улавливаете? Это представители одного и того же толпо-"элитарного" общества... И вне зависимости от самоплодекларировнных ими скмоназваний культура одна и та же - уличная, с элементами из подворотни. Ровно никакой разницы, т.к. полностью отражает психологию толпы. ...Зачем я об этом напоминаю? - Вы обратили внимание на один из случаев и осудили его (при этом я вовсе не адвокат рубежистов), но никак не отреагировали на ситуацию с кетчупом на баннере и молчаливое бездействие коллег этих "правозащитников" из открытого общества, проявивших по сути дела тот же уровень личной культуры. И о памятнике ИВС. Полагаю, что духвные наследники ЛДБ-Троцкого - совремнные психотроцкисты и либералы не могут
... Новый интерфейс сайта в управлении много хуже прежнего - срывает текст "со стапеля" на полслова. ....и либералы-"рыночники" не могут преодолеть свои идеологемы и установки на определенный ТСП (тип строя психики) без обретения новой методологии. Владимир, плюсую, т.к. актуальная и важная для преодоления толпо-"элитаризма" тема.
Спасибо, Сергей.
Ни первое, ни второе...)))
Понимаете, Владимир, я открываю для себя этого человека заново: открываю его мир, психологические особенности его личности и с удивлением констатирую его всеобъемлющесть - государственника и политика. Сталин - это принцип жизнеобеспечения государства в 30-е,
Сергей, хочу с гордостью напомнить, что к установлению банера со Сталиным на День Победы я имею непосредственное отношение!!! Моей маме, участнице войны, было очень приятно это видеть.... Она всегда говорила, что без Сталина не было бы Победы... Роль личности в истории имеет громадное значение. Тут я расхожусь во мнении с коммунистами, утверждающими, что главное - это массы..
"Это памятник другому Сталину - победителю, созидателю."
- Неправда.
Не памятник победителю-созидателю, но - ..." культовое сооружение".
Неправда!
что мы уважаем его как победителя-созидателя. - Нам нужен объект для поклонения и проведения ритуальных религиозных обрядов.
Сталинизм - высшая ступень материализма и атеизма.
Атеизм - та же религия,
но вывернутая до наоборот. Атеизм хоть "вырос" на почве христианской, но по сути оно - антихристианское.
Сталин - главная фигура этого верования.
Сталин - божество атеизма.
Сталин - Антихрист.
Не-не-не...
Не спешите брезгливо моршицца. -
А, положа руку на сердце, признайте, что Ваше Сталин для Вас ну никак не Генеральный секретарь ЦК РКП(б)! И не Верховный Главнокомандующий. Он - Отец народов!
(что-то вроде Моисея)
Ну уж точно не как Кромвель для англичан!
Нет ничего опасного в памятнике. - Опасны мы (сами для себя, прежде всего) со Сталиным в башке, с ядерным оружием в руке.
Вова! Не пейте крепкий самокур - вас несет вне...;)
================
Это я Уляшеву, а то припишут Григоряну)))
А я было подумал - другу Ермилову...
Трезв аки стёклышко!
Может не так умело выкладываю свои мысли, но...
все же они мои.
А теперь резкий поворот до наоборот:
Любовь! а вот интересно - что Вас встревожило: мое неуважение к работнику Политбюро?
или глумление над светлым образом (нерукотворным!) Отца народов?
Я задел чувства верующего (во второе пришествие Сталина) или очередной раз просто по-хамски высказался в адрес ответственного лица?
Ни первое, ни второе...)
Понимаете, Владимир
Нет.
А что тогда?
Какой он - Ваш сталин?
Говорят, что надо судить Сталина и сталинизм, а я - против.
Я за то, чтобы направить средства и усилия на поиск сталина внутри нас.
Где он там внутри нас ходит? Что задумывает? Чего нам ожидать от него в будущем?
Ладно...
Не будем усугублять.
Второе видео - "Вермысьяс" (Победители)
Медаль "афганцу" и его юная гвардия, "Бессмертный полк", ...
комиблог.рф/?p=4872
Утром прочла перепитии комментариев и стало смешно...Написала, что ухожу сажать картоху и мне ляпснули два минуса)))Идиоты!
Ну что с них взять? Нет у нас памятника в Коми (ИВС), так люди едут в Липецк! Лилипутики ищут Гулливера, чтобы связать его и по рукам и по ногам и ощутить великое счастие своего роста. Ощущение это обманчиво и унизительно...Ну что в том славного - плюнуть на мертвого льва, когда при жизни его слюны бы не хватило - пересохла вся...
Для меня Сталин (прав Григорян) не "благородная девица" и (прости Володя) его не надо стараться лишать невинности))))
"Комментарий удален модератором"
- При перестройке дизайна сайта красные и зеленые кнопки модераторские надо было рисовать в разных углах сайта. - Опять спутали?
"А, положа руку на сердце, признайте, что Ваше Сталин для Вас ну никак не Генеральный секретарь ЦК РКП(б)! И не Верховный Главнокомандующий. Он - Отец народов!
(что-то вроде Моисея)"
Нет, Владимир, Сталин определенно не мой кумир, и не что-то вроде Моисея. Вы отчасти правы, что это вершина атеизма, когда одареннейший человек, лишенный Бога, одной рукой творил, другой разрушал. Уже поэтому мое отношение к Сталину не может быть лояльным. Но все-таки я хочу отметить, что неудачи начала войны заставили его довольно трезво смотреть на реальность. Атеизм был свернут уже летом 41-го, начали думать, как объединить народ, а не каким хитрым образом разделить. Но ни о каком прощении репрессий, бездарно и преступно проведенной коллективизации, самого страшного голода в истории страны в отсутсвии засухи, не может быть и речи. Я не предлагаю все это реабилитировать. Но во время войны ИВС вел себя очень сильно, и в том, что страна, народ уцелели его заслуга не последняя.
Я вечером вам отвечу - картупель пукта)))
В принципе (если взглянуть чуть отстраняясь) дело ведь не в победах и преступлениях Сталина. И не в памятнике.
Этот памятник - не памятник...
Это - орудие, таран в будущее. Его используют в целях набирания политических очков, достижения высот в карьерное лестнице, делания реальных бабок!
Размахивая этим памятником можно развалить всю страну.
Сегодня мы поставим памятник. - Стоит лишь начать...
Завтра некоторые шустрые (почуяв народные настроения) будут из кожи вон лезть доказывая величие Сталина - по всем ТВ-ток-шоу прыгать будут и слюной брызгать.
И в учебниках, в СМИ пойдет работа... - А как же 41-й? репрессированные
Если мы признаем, что Сталин - велик, то ... никаких репрессий, ГУЛАГ-а быть не может!
Но и это еще не все!
Если Сталин - наше все! то шустрые политологи будут нас учить работать, как "завещал товарищ Сталин"! - Все взяли кирки и лопаты и на строительство Белкомура!
А кто это там не совсем радостное лицо изобразил?! - А ну все в строй! И с песней, суки!
Так.
И посматривайте вокруг. - "Сверху" разнарядку на врагов народа. Если не хотите сами попасть в список, пишите на соседа, коллегу, ...
Дальше - больше!
Картина - маслом.
УжОс! Брррр...
Тошнотворно, даже копаться не хотется.
Продолжая логику этой гадости, победивший Гитлер, успешный создатель тысячелетнего рейха ( который просуществовал бы лет так 30 и пал бы не в одночасье, а эволюционно) - заслужил бы добрую память и памятники, не взирая на " окончательное решение".
Тошнотворно вранье о Бегине - виновниками бегства арабов были арабские государства, требовавшие исхода арабов и обещавшие победоносное возвращение.
Резня, один из эпизодов войны, в которой таких "резней" евреев было с десяток и лишь однажды не сдержались сами евреи. Арабы тогда "военные преступники" чуть не поголовно. А любимый Григоряном Милошевич - просто дьявол во плоти.
И еще один штришок, малозначительный, но характерный.
Цивилизация южных штатов чертовски интересна Григоряну, в отличие от малоинтересной североамериканской. Вот эта самая плантаторская помойка, каких было десятки в Южной Америке и все успешно загнили, интереснее, чем самая продуктивная цивилизация, когда-либо созданная человечеством.
Это просто комплексы конечно - как бы еще пнуть Америку хилой конечностью, с трудом выдергивая ее из коричневой жижи текущей "интересной цивилизации".
Ну дык... Скрепы же там на Юге были, духовность. Рабы в поле, барин в Париже... Россия, да и только :)
"с трудом выдергивая ее из коричневой жижи"
И снова ты про себя, правда, даже не попытался выдернуть. Отвлекся от оправданий бандеровцев, вранья, что в Литве покаялись в Холокосте, прославления национальных государств, чтобы вступиться за право Бегина дейр-ясинить.
При этом ты даже не потрудился прочитать меня внимательно. Я говорил как раз о праве еврейской общины Коми на установку памятника Бегину и объяснил почему не возражаю против этого, хотя не очень хорошо отношусь к данному "великому человеку". Бегин не только разрушал, но и создавал, это второе и памятник хотят поставить не разрушителю, а созидателю. Первое, если еврейская община хочет поставить ему памятник, я не вижу причин бороться с этим желанием, этим намерением, как не вижу причин бороться с памятником Сталину в Липецке. Это демократия, Лёня. И разрушение памятника Бегину, посмотри мысль Сергея Рубцова, оно непосредственно коррелирует с твоим желанием снести памятник Сталину. Он тебе ненавистен. Кому-то ненавистен Бегин. Учитесь терпеть друг друга. Пока не научитесь, не жалуйтесь.
Странно получается: Бегин не имеет никакого отношения к Республики Коми кроме маловременного случайного здесь прибывания, но ты не против установки ему памятника?
Не замарачивайся либерализмом, Володя. Двум богам служить нельзя. Или Бегин террорист, или моста через Печору до сих пор не было бы...)
Володя. Двум богам служить нельзя. (с)
У нас в армии это называлось " прогнуться". У Володи очень гибкий позвоночник. И это так очевидно.
"Тошнотворно вранье о Бегине - виновниками бегства арабов..."
Вообще-то он сам автор этого вранья:
"Бойня в Дейр Ясине наряду с ей подобными помогла нам очистить территорию от 650 тысяч арабов. Если бы не было этой битвы, не было бы Израиля". (книга "Революция").
Ты опять лажанулся, лажанулся на 100 процентов, и опять не признаешься в этом, опять будешь врать, изворачиваться.
Не-е-е, у Лёни другая тактика лжи! Когда аргумент не оспорим, он просто замолкает....)))))
Вот и вам бы, пропагандонам поганым, заткнуться!
Сталин вам спасибо скажет. И даже не расстреляет, может быть :)
Еще одна интересная деталь этого вранья - это вранье от начала до конца. Это ж надо так изящно выразиться "пикетов никто не устраивал" - это о памятнике, который попросту снесли. - " никто не бил пострадавшего, его просто сразу зарезали".
"это о памятнике, который попросту снесли"
Я не в курсе, и сейчас не совсем понимаю о чем ты. Там вроде все было нормально. Но в любом случае, речь о том, что я не против памятника Бегину в Коми, как культовой личности еврейского народа. У меня в с тексте это все более чем внятно прописано.
Действительно, страшен не памятник, а то, как к нему относятся. В общем-то, и в пикете было лишь выражение общего взгляда на деятельность Сталина, в этом он ничем не отличается от установки памятника. Так что обе эти акции - всего лишь акции, пока.
Ну я примерно то же сказал. Плюс - следующая волна репрессиий придет, скорее всего, не с той стороны, откуда ее ждут организаторы пикета.
Володя, при почти 100 % поддержке нынешнего курса, с какой такой стороны они должны прийти?
Речь у меня идет не о ближайших месяцах.
Именно сегодня у нас террор невозможен, в нем а)нет ни малейшей необходимости, б) монополией на насилие сегодня обладают США. Именно поэтому Янукович не решился разогнать Майдан (ему было запрещено), а люди, которые его свергли убивают и арестовывают сколько им заблагорассудится (они санкцию на это получили).
Но в случае, например, убийства Путина, у нас возможно все, что угодно, общество может разделиться надвое.
Впрочем, я не совсем об этом говорил. О чем? Когда я читаю Леню, когда наблюдаю за происходящим на Украине и реакцию на это, скажем, на данном сайтею, когда слышу оправдания убийст 93-го года, то вижу весь набор оправданий для террора против "совков" и "ватников" и т.д. С учетом того, что Штаты санкцию на это, очевидно, дадут, как это случилось в Украине, складывается очень неприятная ситуация.
Я не утверждаю, что она может во что-то вылиться, я не пророк. Речь о внутренней готовности наших неватников к террору или его оправданию, которую я вижу очень отчетливо. И Сталин здесь очень кстати, просто напрашиватся, витает в воздухе лозунг неватников: "Не хотите, чтобы сталинисты снова убили миллионы, позвольте нам убить несколько десятков тысяч совков". Они ведь оправдали убийство в Одессе, тем что благодаря тому, что сожгли 42 человека, якобы спасли тысячи.
Вот эти настроения неватников, то с какой легкостью они убивают в Украине, а убивают ведь не только наци, меня пугают. Там и вполне либеральные неватники бегали с битами.
Повторюсь, я не говорю, что завтра они погебут у нас. Не знаю. Но у меня сложилось убеждение, что готовы побежать. Вот об этой готовности, которая уже выливалась у нас в 93-м в убийство сотне защиников Белого дома я и говорю. Я предлагаю в этом посте осудить террор как таковой, исключить его даже на уровне настроений, перестать оправдывать его в других странах, которые демократизируют зверскими методами.
Володя, все-таки террор и репрессии - понятия несколько отличающиеся, не так ли? Игорь Сажин предостерегает от того, чтобы репрессии не стали приемлемым способом наведения порядка в государстве. И сейчас есть тенденция, вполне заметная, к этому.
В памятнике важна его уместность.
К примеру, памятник Бегину в Великобритании вряд ли актуален. Но в Коми, где Бегину не может быть предъявлено ни каких счетов, он необходим.
Бегин - одни из величайших людей 20-го столетия, ясный взгляд которого разглядел все детали советского " рая". Он заслужил свой памятник, написав блестящую книгу о нас, живущих в этих краях.
Но мы не хотим ничего знать о себе, поэтому новый рай уже совсем близок. Люди, сносившие памятник делали это совсем не из чувства солидарности с арабами. Животный антисемитизм - вот их "благородный" мотив. Какие уж тут книжки.
Памятник Сталину возможен. Где-нибудь в Парагвае, я полагаю, в радостное ознаменование не случившейся там "Парагвайской народной республики"
В любом месте России или бывшего СССР - он является позорным издевательством над людьми.
Лживые сравнения с гражданской войной в Америке, неуместны хотя бы потому, что вне зависимости от изначальных намерений, итогом войны стала человеческая свобода, а не беспримерное рабство "лагерной пыли".
Но даже и в этом случае, памятники Линкольну вы едва ли отыщите в Южных Штатах. Люди уважают себя и своих предков. Зато с легкостью найдете монументы южным генералам - проигравшим войну, но не оклеветанным. Не знаю, может в Чечне тоже есть теперь памятники Шамилю?
"Люди, сносившие памятник делали это совсем не из чувства солидарности с арабами".
Я был не в курсе, в противном случае уточнил бы, что против этого сноса. Итогом победы СССР в войне была свобода не только СССР, но и всего мира. "Человеческая свобода" не была целью гражданской войны. Она началась потому что Линкольн принял беззаконное решение о запрете для Южных Штатов на создание самостоятельной конфедерации. Про негром он при этом даже не помышлял. Ты все время передергиваешь факты и кричишь о лживости оппонентов, кажется, с единственной целью, чтобы скрыть собственное вранье.
Свободой ты называешь телячьи вагоны в Сибирь для сотен тысяч украинцев, прибалтов, поляков, дагестанцев, чеченцев, крымских татар.
Не удивительно, другой свободы ты не знаешь.
Вот передо мной лежит книга Бегина "Револьт".
Такой фразы в ней нет, ты опять вытащил какой-то помоченный фейк. Бегин оправдывает события в Дейр-Ясине, но нигде не говорит об "очистке от арабов".
"Свободой ты называешь телячьи вагоны в Сибирь для сотен тысяч украинцев"
Нет, ты прекрасно это знаешь, и откровенно троллишь меня. Свободой я считаю, например, освобождение узников Освенцима и других лагерей смерти. Никому в Германии, Венгрии, Норвегии и т.д. не приходит сегодня в голову усомниться в том, что их страны были освобождены от фашизма.
"ты опять вытащил какой-то помоченный фейк"
На помоечных фейках, Леня, специализируешься ты, НИ РАЗУ не признавшись в этом, хотя выдаешь подчас просто чудовищный мусор, где все подается с точностью до наборот.
В данном случае, я, что бывает очень редко, действительно не проверил цитаты. Признаю свою ошибку, у которой есть предыстория и причины.
Вот эту фразу Бегин произносил точно, все необходимые ссылки я тебе уже давал, так как напоминаю о ней не впервые. По новой искать нет времени, попробуй лучше наладить поиск на сайте. Фраза следующая: "Резня была не только оправдана, но вообще не было бы государства Израиль без победы в Дейр-Ясине".
У меня сейчас нет времени, поэтому я на какое-то время выпадаю из дискуссий. Организация Бегиным взрыва "Царя Давида" и резни в Дейр Ясине, которой он гордился до конца жизни не вызывает никаких сомнений. То что эта резня вызывала бегство сотен тысяч палестинцев исторический факт. Поэтому все что тебе остается это восхищаться, что из каждой тысяч цитат, которые я приводил в спорах с тобой, одна была "помоечная". С учетом того, что ты никогда ни на что не ссылаешься, мои ошибки выглядят особенно ужасно.
К редакции: Вы не в курсе, что Ермилов полностью дискредитировал практику выставления оценок. Он ставит плюсы себе - сотнями, и по несколько минусов под оним постом или комментарием (заходит из разных мест) тем, с кем не согласен? Либо увещевайте его, либо меняйте систему. И еще. Когда вы все-таки создатите Антиермиловскую кнопку?
Памятник в Липецке замечательный, и он нужен России как часть её истории. А то - что девушка с плакатом пикетировала -, означает, что не у всех россиян дедушки были наказаны.
Недорасстреляли?
Промашку допустили энкеведешники? - Ну дак... давайте исправлять. Дедушка девушки с плакатом уже помер, наверное (так и недонказанным), но вместо него можно другого наказать. Например, Татьяну Желудовскую...
(для ровного счета, чтоб дебет кредетом сходился)
А чо?! - Хорошее дело. Вы давайте скидывайте с себя дорогое и к стеночке.
Ермилов, посмотри - кольца, зубы золотые есть? Товарищ Григорян, берите винтовку. Щиголев, командуй...
Товарищ Григорян, берите винтовку. Щиголев, командуй...
Поручик УляшЕв, раздайте патроны, корнет Вася Сажин налейте вина.
Этт кто там вякает в строю?
То я, Степан! Аль не бачишь?
Григорян увидит такой беспредел модератора, ужаснётся. Знай Володя, лучших сынов Тихой Сысолы сгнобил модератор этим утром.
Вот смотрите... Мне понравлась идея Владимира Уляшова, интересное решение, озвучит некое действие "звёздам инета". А что дальше? Как только я развил эту мысль мой комментарий был удалён. А чем, я вас спрашиваю, он хуже? Ось, подывидесь.
— От вашего хутора есть охотники? — Какие охотники? — Приводить в исполнение приговор.
Вперёд вышел Лёня Зильберг и сказал, улыбчиво потупив глаза: – Патронов мне дай. У меня одна обойма. ...
Из толпы возникла Елена Соловьёва и истошно завопила: - Расскажи-ка, родненький куманек, как ты кума своего... как ты мужа моего первого , Петра Пантелеевича, убивал-казнил?
...Впоследствии Лена говорила, что она не помнила, как и откуда в руках ее очутился кавалерийский карабин, но слышала напуганные крики: «Тю! Сдурела! Своих побьешь! Погоди, не стреляй!».
ты конечно тролль 80-го уровня, респект тебе за это, но пожалуйста, в рамках приличия и правил 7х7
Вот, это уже конструктивный диалог, который может привести к положительному результату. Я всегда за диалог, ну не стрелять же нам друг -друга. Будите работать правильно, не предвзято, без либерального фашизму и все недорозумения улетучатся. Главное что бы Лёню экстремистом не признали. Коль посадють, то не жизнь.
Кстати, товарищ Степан Прянник, именно этим эпизодом из "Тихого Дона" вдохновленный я и написал свое творение сие
(недавно видел по тв во время абеда).
Городской совет жепутатов принимает решение об установлении на его территории того или иного памятника открытым поименным голосованием. Если сменится состав совета депутатов того или иного города, то они вправе принять решение о сносе памятника. Все очень просто : приняли депутаты совета того или иного города решение о установке памятника Сталину, итоги голосования, кто и как голосовал при решении этого вопроса, публикуются в СМИ. Если общество против, то на следующих выборах проголосуют за тех, кто пообещает снести памятник Сталину. Все очень просто. Но чтобы не прлучилось так, что время от времени установленные памятники увозят на свалку, наверно сначала надо изучить общественное мнение горожан. Мало ли каких взглядов придерживается мер или губернатор. Тем более в наше время, когда их друг за другом по всей России отправляют в лагеря за корыстные преступления.
Похоже, место крупных бесов занимает какая-то шушера, которая только и может, что фокусничать. Чем занята адская публика посолидней, остаётся только гадать. Возможно, переключилась на политтехнологии.
У меня пожелание, прежде чем реагировать, внимательно прочтите текст, ничего за меня не додумывая.
Володя, вот в чем я с вами совершенно согласен, так это в том, что не надо ставить памятников политикам вообще.. И Сталину не надо. Никто его из истории не вычеркивает - это невозможно (а ведь пытались, и именно коммунисты, и это очень показательно). Сталин должен присутствовать (и присутствует) в книгах и учебниках по истории, в музейных экспозициях., и т.д. Но ставить памятники преступнику - значит, не уважать самих себя, свое прошлое. Представьте: суд судит преступника (преступление доказано). Он может принять во внимание смягчающие обстоятельства и смягчить приговор. Но преступник все равно понесет наказание .
И еще одно: никто не предлагал взорвать памятник, разбить его кувалдой и т.п. Коммунистам предлагается самим убрать памятник (возможно, перенести его в помещение). Не надо уподобляться тем же коммунистам, которые в свое время снесли множество памятников. Заметьте, среди таких неугодных оказался и сам Иосиф Виссарионович. ну не либералы же с правозашитниками после 1956 снесли сотни памятников Сталину по всей стране. По-моему, только в Грузии это вызвало серьезный протест, а подавляющее большинство отнеслось к этому совершенно равнодушно.
"И Сталину не надо".
Вполне возможно какой-то мораторий, общественный договор на этот счет, имел бы смысл. Так сказать, ни нашим, ни вашим, ни заречным, ни луговым. Я имел в виду именно это, мне не очень нравится идея памятников любым политикам.
"Но ставить памятники преступнику"
Михаил Борисович, у меня и в мыслях не было ставить ему памятник ни от своего имени, ни от имени государства, ни от имени общества. Речь шла о терпимости к тем общественным или национальным группа, которые хотят ставить такие памятники. Если кому-то дорог Сталин, а кому-то Бегин, то можно, конечно, в рамках общественной дискуссии выразить свое отношение. Но не требовать их убрать куда подальше.
Мне по этому поводу всю про Гитлера говорят, можно ли ему тоже. Нет, ему тоже нельзя, потому что нацизм в нашей стране никаких прав не имеет, и надеюсь иметь не будет. А евреи (Бегин) имеют, и коммунисты (Сталин) тоже. Это если говорить о формальной стороне.
Если о неформальной, нужно смотреть какие идеи воплощены в том или ином памятнике. Мы же понимаем, что евреи пытается воздать должное не организатору резни в Дейр-Ясине, а одному из создателей Израиля, человеку который отбывал срок в Коми и т.д. В случае со Сталиным ставят памятник не тирану, одному из организаторов репрессий, а пытаются воздать должное человеку, чья роль в спасении челвочества от фашизма весомей
других.
Я не оправдываю. Речь идет лишь о том, что терпимость по отношению к людям, которым дороги эти два памятника - она вполне имеет право на существование. Если запрещать, то запрещать памятники всем политикам. Если разрешать...
Абсолютно согласен с аналогией по Бегину, о чём уже писал свой пост. Но только не согласен с выводом:
". Я тоже не устраивал, и если бы предложили, то отказался бы. Потому что для евреев, он один из создателей их государства, и отметился не только злодействами."
Следуя твоей логике, Владимир, разница Бегина и Гитлера с Бандерой в том, что они проиграли, а Бегин победил. Следовательно, сли бы Гитлер победил, и немецкий народ стал бы хозяином мира, то ты тоже был бы за установку ему памятника?
Бегин не далеко ушёл от Гитлера. Он, как и Гитлер, превозносил одну нацию над другими, во имя этого и убивал. И Бандера там же. А вот Сталин был интернационалист, и не убивал одни народы ради грузинского народа..
Так что, Бегин не рядом со Сталиным стоит....
Саша, два раза написал ответ, но сайт почему-то не пропустил. Попробую в третий.
Сопоставлялось право на такой памятник Еврейской автономии Коми, где верят, что Бегин один из создалей Израиля и один из героев еврейской истории, с правом на памятник тех, кто считает в России, что Сталин внес огромный вклад в победу над фашизмом, спасение человечества.
В обоих случаях это правда, но далеко не вся правда, потому что были и темные, даже черные страницы в биографиях помянутых людей. Поэтому обсуждение этих личностей возможно и необходимо, но не нужно эти памятники. Пусть те, кто считает, что светлых страниц было больше, выразят таким образом свое мнение.
Хотя в идеале, я уже говорил, есть смысл вообще запретить памятники политикам. В этом плане я согласен с Михаилом Борисовичем Рогачевым.
Володя, я вам не приписывал желание поставить памятник Сталину. Наверное, и запрещать законодательно ставить памятники политикам нереально (законы-то не мы принимаем - политики). Мы должны сами до этого дойти. А что касается не памятника - памятной доски строителям Печорского моста, в т.ч. лауреату Нобелевской ппремии мира Бегину, так ее уже нет
"Володя, я вам не приписывал желание поставить памятник Сталину".
Я это понял, Михаил Борисович, просто выбрал в качестве цитаты, чтобы пояснить свою мысль, общество в целом и группы энтузиастов - не одно и то же. Последним, возможно, не стоит мешать самореализовываться. Они воспримут это, как насилие над своими убеждениями, из чего, подозреваю, ничего хорошего из этого не
выйдет.
"Мы должны сами до этого дойти"
Здесь требуется титаническая работа и использование языка, который хорошо понятен многим. Борьба с памятниками, как мне кажется, скорее помешает такой работе, чем поможет.
На меня в свое время огромное впечатление для лучшего понимания того, что просходило произвел сон, приснившийся Молотову.
- Сталин снится? - спросил его Чуев.
- Не часто, но иногда снится, - ответил Молотов. - И какие-то совершенно необычные условия. В каком-то разрушенном городе… Никак не могу выйти. Потом встречаюсь с ним. Одним словом, какие странные сны, очень запутанные.
Наверное, многим прагматикам снится подобное.
Относительно Бегина, сегодня от Лени узнал о судьбе доски. Эта война с памятниками - свидетельство общей нетерпимости в обществе. К сожалению, эту нетерпимость я вижу практически у всех общественных не говоря о политических,
движений. Никто особо не задумывается, что если это закончится гражданской войной, то победителей не будет. Что вероятность такой войны не в разы, а на порядки выше, чем кажется. Я тоже полтора года назад думал, что она невозможна.
Эк сталинисты возбудились! Пропьют ваш памятник, по-любому пропьют!!!
Сталин - это как Гитлер. только из Грузии.
А Путин из Питера. Но поговаривают, что тоже из Грузии :)
А Григорян из Алтая. Но скорее всего из Армении, почти то же самое что из Грузии.
А Григорян из Алтая. Но скорее всего из Армении, почти то же самое что из Грузии.