Буквально на днях Леня Зильберг вновь бросился защищать Бандеру с присными, выгораживать ОУН и УПА (запрещенные экстремистские организации - прим.ред.), отрицая, что это преступные организации. И время отличное выбрал - канун 70-летия Победы. Так как мне трудно вообразить еврея добровольно возлюбившего зоологических антисемитов, нелюдей, принявших самое деятельное участие в Холокосте, то мотив Лени очевиден:
Генеральная линия!
И здесь вот что получилось, наверное из-за того, что до провинции новости доходят с некоторым опозданием. Пока Леня убеждал себя, что бандеровцы убивали евреев с любовью, а может и не убивали вовсе, все это придумало НКВД, генеральная линия изменилась. Против реабилитации украинских националистов все яростнее начала протестовать Польша. Там не нашлось достаточного количества людей, готовых предать своих мертвых. Соответственно, забеспокоились в Штатах, отправив недвусмысленный сигнал украинским и российским прогрессорам. Радио "Свобода", представляющая в свободном мире интересы вольнолюбивого Госдепартамента, начало активно пиарить следующую инициативу:
Меня, конечно, восхищает хитрожопость Солонина и Собченко, пытающихся напугать евроинтеграторов мифическими агентами Путина в США. Представьте, как девушку пытаются уговорить не отдаваться сифилитику. Какой аргумент самый действенный? Что когда отвалится нос, это обрадует ее заклятую подругу - Нюрку.
Здесь что-то типа того. Мне интересно, что будет теперь делать Леня. На моей памяти, он против генеральной линии не пошел ни разу. Окажется ли для него поздняя любовь к карателям, пособникам фашистов, серым - сильнее дисциплины? Следим за развитием событий.
Чушь нести не надоело?
В любом случае это ничуть не хуже тебя, голосующего за коммунистов, тысячами истреблявших православных священников.
Красный нос подарить?
И ОУН и УПА никуда не делись до нашего времени и местными жителями воспринимаются как националистические соединения, примерно типа некогда махновцев.
И сейчас на протяжении всего времени от начала их деятельности до наших дней определённая часть населения поддерживает их, хранит их память, ухаживает за памятниками.
Многие совершенно не согласны с последователями и хранителями памяти ОУН и УПА, но, поскольку приходится жить на одной территории, относятся терпимо, хотя бесчинства ОУН и УПА в период войны в отношении своих же односельчан не забывают. Видимо, до удобного случая...
Володя, пять с плюсом! В самую суть! Заметь, Леньчик даже не пытается утереться и отречься от любви к тем, кто уничтожал евреев. Он просто , в отместку за срыв его маски добродетеля, пытается обвинить тебя в симпатиях к коммунистам, вероятно не помня, что первые коммунисты были евреи... как и первые христиане...)
Впрочем, и Иуда тоже еврей. Так что, Лёня никого не удивил....
Лёня, хреновый у тебя куратор...)))
утереться и отречься от любви к тем , кто устроил
геноцид народов СССР , НКВД под руководством кпсс.
Владимир, два комментария:
1) "Радио "Свобода", представляющая в свободном мире интересы вольнолюбивого Госдепартамента".
Вот вы явно не были в редакции "Радио Свобода", не знакомы с его редакторами, вряд ли точно представляете систему принятия решений о финансировании "Радио Свобода", так что не давайте всуе двусмысленные несправедливые оценки, это сразу подрывает доверие к остальному тексту.
2) Удивлен, что для вас стала открытием антифашитская и антиксенофобская позиция Европы. Европы, где, например, Франция приняла уже миллионы мигрантов из Африки, Швеция 60 тысяч только сирийцев с начала последнего конфликта.
Но это не значит, что в Европе нет проблем с ультраправыми. Польша, кстати, одна из самых ксенофобных стран, и не ее ставить в пример более толерантной Украине. В Варшаве мне встречались граффити "antiantifa", "good night left side" и другие маркеры определенных идеологических групп. На одних только фанатов Вислы Краков посмотрите.
Что интересно, польская ксенофобия в чем-то схожа с русской. Например, поляки с пренебрежением относятся к Чехии и Белоруссии, считая их малозначительными "меньшими братьями", случайно появившимися странами на пути в Германию (Россию).
у ваших пот-треотов содомские фантазии
http://tvrain.ru/articles/nazi_repeat-387074/
наверно самым пот=треотнутым будет тот ,
кто совершит больше содомских совокуплений
с геями США.
один из содомитов-потреотов григоряновский духовный подопечный , Вова ему верит :
" Я Ване Тролеву верю..."
Оба на одной волне пот-трнеотизьма- содомизьма.
Я не устаю удивляться тебе, Володя.
Если бы я жил в Украине, я не голосовал бы за УПА, ОУН, Правый сектор и т.д.
Я лишь категорически не согласен с тем, что эти организации были хуже других действующих лиц - НКВД, Армии Крайовой и т.д.
А уж тем более нет никаких оснований называть фашистами их современных последователей.
Но кто же так упорно преследует меня, за мою мнимую поддержку?
Человек, голосовавший и агитировавший за коммунистов, партию, на знаменах которой Ленин и Сталин - злобные убийцы православых священников и мирян.
Зашел на форум о репрессированных священнослужителях и ужаснулся - одна история ужасней другой.
Вот уж действительно бревно у тебя в глазу!
Леня, во первых "сам дурак" - это очень плохой аргумент.
Во-вторых, "Но кто же так упорно преследует меня, за мою мнимую поддержку?", я не преследую тебя, а пытаюсь убедить, чтобы ты перестал делать глупости. На этот раз ты зашел слишком далеко. Слишком.
И аргументы у тебя ни на что не годные. Возьмем, ради объективности, ммалоприятную для меня АК. Это структура польского правительства, а не террористическая организация, как ОУН, УПА или ПС. АК последовательно боролась с фашистами, и не была прогерманской организацией, ситуативные разногласия которой с Берлином выдаются сейчас какими-то отморозками и лжецами за антифашизм.
С таким же успехом антифашистами можно объявить штурмовиков Рема, а самого его мучеником от нацистов.
"А уж тем более нет никаких оснований называть фашистами их современных последователей".
Националистов, призывающих очистить Донбасс от населения? Точно никаких? Ярош, например, заявляет, что Донбасс ждет: "Депортация, лишение гражданских прав и так далее". Тех, кому позволят остаться, по его словам ожидает "ласковая украинизация".
Если, Леня, Колегов скажет, что членов Меморила ждет депотртация, лишение гражданских прав, а тех, кого он согласится оставить на свободе и в стране "ласковая русификация", в твоей голове появятся легкие сомнения, что эта речь немножко фашисткая?
Так почему ты считаешь, что не выглядишь идиотом, когда не только отказываешься признать ПС фашисткой организацией, но и оправдываешь его?
Относительно коммунистов. Репрессии были осуждены еще в 56-м году. Состав партии несколько раз полностью обновился, причем не формально, а реально. Миллионы людей, вступивших в партию после войны относились к гонениям на духовенство резко отрицательно. Среди них Зюганов. Это при том, что я ни разу не сказал, что разделяю его убеждения. Но его программа государственного строительства, где нет ни слова о Ленине, и даже на уровне подтекста нет оправдания репрессий, меня устраивает больше других. Чем современные коммунисты лучше тех, кто устраивал репрессии - очевидно.
Что именно тебя устраивает у бандеровцев? Они осудили преступления своих предшественников, в том числе участие в уничтожении 1.5-2 миллионов евреев? Чем нынешние бандеровцы насилующие, грабящие, убивающие гражданских на Донбассе, требующие "ласковой украинизации" русских лучше своих предшественников?
И да, то что ставишь на одну доску коммунистов, сыгравших значительную роль в уничтожении фашизма, с фашистами, говорит само за себя. Это спекуляция на том, что все не идеальны. Но если исходить из этого, на эту доску можно поставить кого угодно, и тебя, мягко говоря, не в последнюю очередь. Ты здесь уже на треть Майн камфа наговорил, так что не тебе судить Зюганова, единомышленников которого я не являюсь, ни о каком почитании Зюганова я не говорил.
Никакого официального осуждения гонений на церковь никогда не было, более того, они продолжались и после 56 года.
Не говоря уже о том, что коммунисты были организаторами и идеологами истребления православного священства, а украинские националисты ( в индивидуальном качестве) в лучшем случае подручными у немцев.
Про смену поколений и говорить смешно, ОУНовцы были истреблены буквально поголовно, как раз коммунистами.
Зверства в Донбассе - прерогатива пророссийских бандитов, коричнево-красного сброда, активно поддерживаемых в том числе и российской компартией.
Но самое главное, это тот вопрос, на который ты упорно не отвечаешь: националисты никогда не совершали внешних агрессий, а коммунисты - пытались захватить весь мир. Они и сейчас на стороне агрессоров. Фашизм - всегда внешняя агрессия.
Было официальное осуждение репрессий, беззакония. Но вообще ты стучишься в открытые ворота. Гонения на свою Церковь, осуждаю, мягко говоря, куда искреннее тебя. Если говорить о довоенной истории, то речь идет о преступлениях. Если говорить о послевоенной, то считаю это глубочайшим заблуждением коммунистов, которое нанесло очень серьезный удар по СССР. Зюганов, между прочим, это всерьез осознает.
Я никогда, ни в малейшей степени, не пытался оправдать репрессии, мне абсолютно чужд марксизм-ленинизм, история большевизма до войны - это, в основном, несмотря на все успехи, антинародный период. Тем не менее, в коммунистической идее есть огромный потенциал, если бы не ряд ошибок, в том числе в борьбе с религией, можно было бы добиться очень много. Настоящие коммунисты достойны уважения, они смогли создать в СССР ту атмосферу, о которой я до сих пор вспоминаю с болью, из-за того, что она была разрушена. Вклад коммунистов в победу над фашизмом - колоссален. В целом это позитивная идея, во многом загубленная. Многие ошибки, к сожалению, до сих пор не признаны, что мешает ей сегодня двигаться дальше. Вот моя позиция.
Ничего подобного ты не можешь сказать о нациоанализме, в том числе украинском, который взялся защищать. Потому что это тупик, унылое, беспросветное зверство, прикрывающееся какими-то фиговыми листочками. Странно, что приходится тебе это объяснять. Про зверства на Донбассе я уже слышал от укропропагандистов, про то, как дончане сами себя обстреливают, убив уже более шести тысяч мирных граждан, как зверствуют на оккупированных хунтой территориях, максируясь под рыцарей из "Азова", "Айдара" и т.д. Если ты в детстве мечтал о лаврах Геббельса, человека разделяющего твои взгляды на украинский национализм, то ты своего добился. Увешан ими с ног до головы.
-"Про зверства на Донбассе я уже слышал от укропропагандистов, про то, как дончане сами себя обстреливают, убив уже более шести тысяч мирных граждан"
Очень хочется от вас услышать уже наконец про подвиги освободителей:
"В Снежном боевики ДНР убили двух девушек в День победы"
http://vlada.io/vlada_news/v-snezhnom-boeviki-dnr-ubili-na-trasse-dvuh-devushek-v-den-pobedyi/
"В Горловке ополченец убил свою невесту"
http://frankensstein.livejournal.com/617699.html
Или, как всегда, коммент удалите, справедливый и объективный вы наш?
Зильберг вообще краёв не видит! Он не считает фашистами последователей УПА и ОУН, но считает фашистом меня за объективное отношение к личности Сталина...
А что, не фашист разве?
Леньчик, отметь подстралу за оперативность...)
Скучает плешивый, облаивает как -то не активно. Вяло.
1."вряд ли точно представляете систему принятия решений о финансировании "Радио Свобода"
Очень жаль Павел, что вы не объяснили, как точно выглядит эта система.
Поэтому очень коротко о том, что знаю я. Официально "Радио Свобода" финансируется Конгрессом. Но дело в том, что Конгрессом в США распределяется по сути весь бюджет, то есть и правительство им финансируется, и Госдеп, и ЦРУ. Все они существуют на деньги налогоплательщиков выделенные им законодательной властью.
При этом, напомню, чем занимается Госдепартамент. В его ведении находится внешняя политика Соединенных Штатов, одним из средств осуществления которой является "РС".
И хотя я не был в офисе "Свободы", то есть знаю о каких-то аспектах деятельности этой радиостанции меньше вас, есть люди, которые знают несколько больше, чем вы.
Например, бывший руководитель службы безопасности радиостанции "Свобода", а заодно сотрудник КГБ СССР Ричард Каммингс.
http://nvo.ng.ru/spforces/2005-10-28/7_svoboda.html
Когда Камингс употребляет в интервью "Независимой газете" выражения типа: "Госдепартамент США выбрасывал в эфир десятки миллионов долларов", мы можем, конечно, сказать, что он злопыхательствует, а может перестать валять дурака и признать то, что известно и без Каммингса.
Кроме того, мы можем выслушать гражданина США генерала Калугина, который приговорен российским судом к 15 годам заключения за государственную измену. Вот что пишет он:
"у нас всегда оставалась возможность узнать, что происходит на «Свободе», лучше изучить методы работы ЦРУ".
Понимаете, Павел, у меня есть глубокие сомнения, что ваше "точно" каким-то образом превосходит "точно" Каммингса (интервью он дал в 2005-м году) и Калугина (его книги изданы в США).
2. "Удивлен, что для вас стала открытием антифашитская и антиксенофобская позиция Европы".
Павел, речь у меня не о Европе, как таковой, а о США и Польше, причем мотивация Польши понятна, УПА уничтожила около 130 тысяч поляков из числа гражданских лиц (кроме Волынской резни, была еще и Галицкая). Мотивация США тоже понятна, игнорировать позицию поляков они не могут.
А если говорить о Европе, как таковой, то нет, для меня не стала открытием ее антифашисткая позиция. И я буду вам благодарен, если вы каким-то образом донесете это до Лёни. Он по-моему совершенно заблудился, как во времени, так и в идеологемах.
Вот! Вот что нужно читать. Два великих полемиста 7х7 вновь ведут нескончаемый разговор. Умные люди эти акулы пера, чёрт побери. Я конечно же о Володе и Лёне. БЗдливого отравителя - гея я в рассчёт не беру, это так... тля подмосковная.
Павлик Андреев всё есчо прибывает в наивной юношеской доверчивость. Ему сказали дядя на РС, что они независимы, он искренне и сразу поверил...
А кто такой Марк Солонин? Несколько раз видел и слушал по ТВ. Полемист из него никакой, особых познаний по истории не имеет. Слушать его неинтересно, потому что суждения его поверхностные. Наверное, потому и выпускают на ТВ, чтобы показать: какие недалекие и глуповатые эти демократы.
Григоряну надо было еще "аргументов" от Касатонова вывалить сюда.
Уровень дискуссии показывает уровень интеллекта. Умный человек оперирует фактами. Мягко говоря, не умный, ссылается на чьи- то мнения и высказывания. УПА- это в годы второй мировой войны представляли три самостоятельных течения. А бандеровцы вели вооруженную борьбу с мельниковцами из- за того, что мельниковцы сотрудничали с гитлеровцами и служили им. Солонин может и не знать этого. Как не знают и многие миллионы россиян, чей интеллект не отягощен знаниями , и забит мифами советской пропаганды.
Дорогой укробот. Читайте методички подряд, не пропуская страниц. Их составляли неглупые люди, а вы их позорите.
Григорян дошел до преисподней - написал пост
в котором факты геноцида называет "цирком".
Ты, Вова , получил от хозяина своего, отца лжи дьявола
профсоюзную путевку во адЪ , онкюзив.
"нынешние бандеровцы насилующие, грабящие, убивающие гражданских на
Донбассе, требующие "ласковой украинизации" русских лучше своих предшественников"
все о чем ты Вова тут пишешь совершают на территории
захваченной на Донбассе "руским миром" , это герои вашей
"новоросии" убивают, грабят, насилуют, берут в заложники.
За эту клевету на народ Украины тебе путь только во адЪ,
вместе с киселями, соловьями, проханами, дугиными ,
потому что у некоторых россиян снесло крышу от вашего
пропогандонного вранья. Война,кровь,убийства на Донбассе
на вашей, мрази, совести.
Юрка, выпей брому. Можно сразу ведро. Я не знаю, что еще предложить, чтобы облегчить фантомные боли твоего мозга.
А чем фантомные боли Мозгового облегчите? Командир ополчения говорит ровно то, что написал "Б.З". Или, он тоже предатель? Вам то из Коми ведь гораздо виднее, что там творится.
Вот, почитайте, от первого лица, чтоб потом не орали про укрофейки. Кстати, помнится, вы утверждали, что там ополчение зарплату не получает, все сплошь добровольцы? И пытают только кровожадные укрофашисты?Ну ну...
Самые интересные перлы из текста Мозгового.
"В основном, в подразделениях, якобы законных армий ЛНР и ДНР, служат на сегодняшний день люди, мотивированные только одним - доходом.Единая форма, горы документации (в которой в основном лживые приписки) Но главное - зарплата! На которой тоже, люди системы, не мало зарабатывают... как и на снабжении в целом".
"Офицер был подвергнут пыткам, сродни гестапо! После освобождения из застенков доблестных армейцев, он был еле живой. Применялся даже электрический ток! Сейчас он под постоянным наблюдением врачей, состояние желает оставлять лучшего... "
" Некий "Паша бандит" - позывной говорит сам за себя... Гражданин прибыл в абсолютно пьяном состоянии! (после зарплаты, в армии ЛНР это закономерно, тем более, что в эти подразделения в основном уходили те, кого выгоняли за пьянки и не достойное поведение из наших"
Ну и еще много чего интересного у него там есть, из размышлений. Как бы не случилось чего, как с Бедновым, помнится, он тоже много говорил лишнего, к примеру, о воровстве Плотницкого.Итог мы знаем-сожженый трупик.
Ополчение, такое белое и пушистое:-)
Кстати, Григорян, там и про вас есть:
"Особо горячие головы и псевдо-патриотов хочу предупредить - лучше не читайте! Опасно для вашего подсознания... а вдруг захотите стать людьми?"
:-)))
http://vk.com/wall265927036_88938
Ничего принципиально нового Мозговой не сказал, факты приведенные им верны, хотя на уровне обобщений он сильно драматизирует.
Подобной информации с апреля прошлого года через меня прошло немерянное кол-во. В основном правдивая. Что именно вы хотели мне доказать с ее помощью? Что нужно сдаться нацикам?
"Кстати, помнится, вы утверждали, что там ополчение зарплату не получает, все сплошь добровольцы?"
Я не говорил "все сплошь". Многие не получаю вообще. Многим начисляется, но не поступает. Многим поступает, но с многомесячными задержками. Возможно замначальник штаба, описанный Мозговым, получает регулярно, но это не более чем гипотеза, как следует из текста Алексея Мозгового. Безусловно, он один из самых уважаемых командиров ЛДНР, но нервы после года боев естественно вымотаны.
"И пытают только кровожадные укрофашисты?"
Этого я не говорил. Речь у меня шла о том, что украинцы получают своих военнопленных в нормальном состоянии, а Ополчение - переломанных, с отбитыми внутренностями бойцов. Ополчение - не небесное воинство, там полно всего и всех, как и в совесткой армии 19141-45-го. Нужно быть непонятно кем, чтобы этого не понимать.
Простите, вы рафинированная девушка? Я хочу понимать, с кем говорю, чтобы сделать ту или иную скидку.
"Скоро мы пойдём на Киев" - украинские военные обращаются к президенту Порошенко.
http://www.youtube.com/watch?v=5a2aUHxCIyY