Свобода. Потянем ли?

"само общество без отмашки и даже понукания сверху – уже не сможет"... Молчи, грусть, молчи...

Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит —
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
Предполагаем жить, и глядь — как раз умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.

ПУШКИН

Чокнутый плешивый враг труда и Пушкину поставил свой поганый минусишко. Разве он человек? Так...недоразумение.

бгггг)))
Васильна для вас минусишко - сакрален , типа анафемы))) Суеверная Люба.

Это для Вовки - пустышки минус сакраленю Он бы поставил его всем, даже родной матери.

Путин?

Леди Бан ! - девичья память)))
чай забыли как меня несколько раз в бане "парили" ?
Лишь потому что задавал ВАМ ! не те вопросы .
И искренно утверждали : мы никого не банили...
Через пару дней : мы всех разбанили.

"Сколько бы ни ругали некоторые наши блогеры "проклятых либерастов", ругают они их частенько именно на нашем сайте. И свои охранительные мысли они высказывают здесь, пользуясь предоставленной им свободой высказываться".

1.Нужно почаще об этом напоминать. Пусть помнит вата доброту редакции.

2.И прочно забыть, что сайт нуждается в "охранителях", как минимум не меньше, чем "охранители" в сайте. Они формируют то поле полемики, разнообразие мений, которое привлекает читателей, создает рейтинг.

Я знаю десятки консервативных блогов, где точно так же и по схожим причинам предоставляется слово оппонентам, самых разных убеждений. Но так как там у людей не было либеральных убеждений, они не знали, что должны гордиться своей терпимостью.

По поводу неблагодарных "охранителей", которые приходят на сайт поорать, но их терпят из любви к свободе. Вы можете уточнить, что не имели в виду лично меня, Гришу Спичака и так далее. Именно на спокойный разговор был всегда нацелен Борис Дубнов. Но свалив в кучу всех орущих "охранителей" (орут, главным образом, тролли присягнувшие либерализму). Но независимо от того, уточните вы это или нет, ваш текст уже
существует.

Теперь о статье Драгунского. Этот набор банальностей и поверхностных оценок я слышу примерно с 88-го года, и не представляю, почему вы рекомендовали именно этот текст, а не 100 000 других - идентичных. Даже это не оригинально - "Вопрос к государственной власти: захочет ли она заставить людей быть свободными?". Все это муссировалось, например, в октябре 93-го, после расстрела Белого дома, когда деятели культуры требовали прививать свободу населению этой страны любыми методами и любой ценой.

Я ценю Драгунского, как советского писателя. Но, как я понял (простите если ошибаюсь в силу своего мракобесия), данный его текст, мягко говоря, не выдающийся, стал для вас лишь поводом напомнить "охранителям", в чьем поле они роются и кому должны быть благодарны за то, что их не гонят.

Лена, честное слово, в этом не было никакой необходимости. Думаю, что все "ватники", посещающие этот сайт охотно согласятся, что редакция 7х7 это ходячий, несгораемый факел свободы, освещающий все вокруг. Но самым ценным ее качеством является не свободолюбие и даже не великодушие, а скромность. Так держать.

А я вот и не либерал и не охранитель...Я обыватель!

Это кому-то интересно?

А твое мнение меня не колышет, Бобик.

А ты кого колышешь?

Васильна вчера писала тебе : "женись на мне , я тебя укокошу" ))) Не женился , отверг , значит враг Васильны - банально и примитивно.

Если честно, Владимир, никого не колышет.

А еще честнее так: либералы свободу лишь провозглашают, на самом деле действуют как обыкновенные фашики...
Нет, их ничто действительно не колышет, кроме желания власти и жажды взять и захапать.

"кроме желания власти и жажды взять и захапать."

жестко вы ... это про власть в РФ , что ли ?

По себе судит, обычное дело.

Григорян :
"Именно на спокойный разговор был всегда нацелен Борис Дубнов"
-------------------------------------------------------------
Очередная ложь , черное = белому, извращение фактов. Дубнов , сколько помню, всегда провоцировал срач своими выхлопами и скунством.
Его блокировали за это. У Григоряна и чорт - "ангел".
И это не мое предвзятое мнение. Все посетители и блогеры подтвердят.

Григорян :
"По поводу неблагодарных "охранителей", которые приходят на сайт поорать, но их терпят из любви к свободе"
-----------------------------------------------------------------
после пары диалогов со мной (4 года назад, как я забрел на 7х7) Григорян попал ножками и требовал заблокировать мне вход на форум и даже пытался
шантажировать Зильберга "уберите его, а то я уйду". Точно так же истерил Спичак.

"после пары диалогов со мной"

И твоя скромность, Юра, мне тоже очень нравится. Пара диалогов, это несколько тысяч или десятков тысяч твоих мудрых коментариев в мой адрес, иногда по сотне на один мой пост или на одно замечание даже не в твой, а чей-то адрес. Причем убирать тебя я никогда не просил. Я просил забанить тебя на непродолжительное время, чтобы ты мог слегка придти в себя, а то по ощущениям, ты впал в бешенство. Уйти из-за тебя я никогда не угрожал, и если уходил, то по другим причинам. Мне иногда кажется, что если ты определенное кол-во раз за день не соврешь в мой адрес, у тебя начинается асфикция. Поэтому все тебе прощаю заранее. Если поношения меня спасают тебя от мучительной смерти, никаких вопросов, Юра, жги.

Вова, все привыкли к твоим вывертам, теперь вот ты
маску жертвы "оклеветанной" напялил.
Зильберг подтвердит , что вы с Гришей требовали меня убрать, а то ... вы (гуру) уйдете с сайта.

пара диалогов... Вова один диалог может продолжаться неск. дней с десятками комментов.
Ты Вова перепутал с монологом. Монологи эт у тебя.
А те кто разносит твои монологи на фрагменты с клеветой и ложью - не достойны (по твоим понятия)
заходить на форум.

не прикидывайся невинной жертвой, Вова :
"Если поношения меня спасают тебя от мучительной смерти"
Вова тебе сон был : моя мучительная смерть.

Неоднократно вам писали о том, что вы там помните, а там не помните.
Сами же называли Б.З. биологическим оружием и топали, топали, а потом забивались в келью.
Я не хлопаю дверью и,наверное, буду заходить(с)

нытьё Григоряна.
Он периодически сопли распускает и как-то противно становится от его поскуливания.

Соловьёва толком не понимает, что такое свобода, да и сама свободной не является. У неё есть обязанность время от времени изрекать банальности о свободе и попадать с ними во Мнения. Также, иногда она орёт во всё горло "Я Шарли", невероятно заламывая при этом руки (по меткому выражению А.Германа-младшего) по поводу убийства исламистами дюжины карикатуристов за тысячи километров. Но по поводу убийства исламистами 142 студентов в другой стране у неё не вырвалось ни стона, ни слова, и ручки остались в покое.
Кстати, в то же время, когда она орала во всё соловьёво горло "Я Шарли", то своей ножкой наступала на горло свободе слова на сайте. Да и в другие разы и она, и её сподвижнички охотно это делали и делают, репрессируя инакомыслящих.

Зато Тереньтев совершенно свободно испражняется на сайте, запорами не страдает :)

За этот комментарий Ермилов получил воздушный поцелуй от администрации.

"Я ценю Драгунского, как советского писателя. Но, как я понял (простите если ошибаюсь в силу своего мракобесия)..."

Володя, вынужден тебя признать "мракобесом" (шутка). Советским писателем был Виктор Другунский, написавший "Денискины рассказы". А Денис Драгунский - тот самый Дениска. В советское время он написал только пару киносценариев, но в полной мере проявил себя уже в постсоветскую эпоху.

Мне показалось, Игорь, что по возрасту он не вполне тянет на Дениску. Признаю ошибку. Очень жаль, что из Дениски вырос человек... нет, не плохой, я ничего против Драгунского не имею. Но как это жутко неоригинально, скушно и неточно - то что он пишет.

Я ведь отнюдь не апологет всего этого ленизма-сталинизма, там было много отвратного. Но это не повод оглуплять историю, подгонять ее под свои тезисы. Левые тянут в свою сторону, Драгунский в свою. И те и другие похожи на лошадей, которым надели наглазники, чтобы по сторонам не зыркали, перли по прямой.

В обоих случая рабское следование какой-то идеологеме. При этом явно не свободный внутренне человек поучает, как свободу любить, и призывает государство помочь ему принудить общество любить свободу. Какая-то трагикомедия. Которую Елена использует для того, чтобы обрушиться на "охранителей", которые "орут" и любят свободу куда меньше ее. Не вскрикивают "Я - Шарли" по отмашке, когда положено. Не игнорируют трагедию в Одессе, потому что положено не замечать.

Как это коррелирует с твоим:

"так называемые антилиберасты тоже хотят свободы, но для себя и себе подобных. А девиз либерала: "За вашу и нашу свободу!".

Знаешь, никогда не замечал ничего подобного. В теории может звучит, на практике я всегда видел обратное. Например, в октябре 93-го, когда либералы орали, требуя убийств и посадок инакомыслящих. Немцов, например, по словам Илюмжинова, требовал расстрела Белого Дома, после того как ему сказали, что там женщины и дети. И Драгунский опять же о
прнуждении к свободе. А Елена о том, какое великое одолжение сайт делает оппонентам. Хотя каждый раз, когда я переставал сюда писать мне вполне активно помогали вернуться, скажем обтекаемо, представители Семерки. Кто кому одолжение делает? Если мой блог удалят, я вздохну с облегчением. Да, не хватает общения, в том числе с оппонентами, я люблю выслушивать чужую точку зрения, это пробуждает мысль. Но не настолько люблю, чтобы выслушивать, как меня и мне подобных здесь терпят, хвастаются, что делают это из любви к свободе.

И нет, я хочу свободы не для себя. У меня она есть, и ее не отнять, даже если завтра начнется либерально-... террор, как в Украине. Я как раз не хочу, чтобы "свободу" навязывали, причем "свободу", как ее представляет Драгунский, как ее представляли Бурбулис с Чубайсом. Отец Драгунского, в условиях внешней несвободы, был куда свободнее своего нынешнего Дениски.

Володя, Денис Драгунский тебя разочаровал потому, что он либерал, а к либералам ты питаешь лютую ненависть (не отрицай, это видно по твоим постам). Эта статья явно неудачна и ниже я написал, что о ней думаю. Но ведь те же "Денискины рассказы" - это то, что он в детстве фантазировал. А позже, кстати, он их экранизировал. "По секрету всему свету" - это по сценарию Дениса Драгунского.
Спорить про 93 год мне с тобой уже надоело. Про Немцова говорить не буду, всё-таки про мёртвых либо хорошо, либо ничего. Но обрати внимание на главную мысль не понравившейся тебе статьи: Сталин сидит в головах даже антисталинистов. То есть и либералов тоже.
Про себя говорить не очень красиво, а потому давай сойдёмся на том, что мы оба ценим и нашу и вашу свободу. Правда, в этом случае я тебя признаю скрытым либералом. Но сделаю это тайно, чтобы никто - не дай Бог - не узнал.

Игорь, я питаю ненависть не к либералам, и даже не к либерализму, а к определенной его мутации.

Мутация, которая полагает, что сильные мира сего обязаны, пусть даже с помощью террора, как у нас в 93-м или сейчас в Украине, с помощью убийства миллионов людей, как в Ираке, ценой разрушений и торжества хаоса, как в Ливии, или хотя бы мерзких антирелигиозных карикатур, как в Европе, заставить людей "свободу любить".

Но если говорить о конкретных людях, которые причисляют себя к либералам, я ничего, хотя бы отдаленно похожее на ненависть, не испытываю.
Ты эти моменты упорно путаешь: " к либералам ты питаешь лютую ненависть". На самом деле у меня двое очень близких людей либералы. У меня по поводу ваше готтенготства сожаление, а не ненависть.

И, ты знаешь, не было бы и сожаления, я бы мог уважать ваши взгляды, если бы дистанцировались от всего перечисленного мною и многого другого, не менее страшного. Но вы не дистанцируетесь, а значит та кровавая идеология, о которой идет речь, вас устраивает. Вы вскидываетесь только когда обижают или убивают ваших, Пусек или Шарли, но когда убивают людей в Одессе, у вас, как в случае Елены, цветут каштаны в Киеве, когда исламисты убивают не ваших, вы дремлете, тебя устраивает в принципе, убийство моих товарищей в 93-м, Леня (я помню, что вы разные) вполне удовлетворен случившимся в Ираке и Ливии, а Денис Драгунский призывает государство к тому, чтобы навязывать людям "свободу". Вы не только не дистанцируетесь от насилия по отношению к людям, которые думают иначе чем вы, но покрываете или даже пропагандируете его.

Статья Драгунского не понравилась мне вовсе не потому что он либерал. Я вполне внятно объяснил почему. Все о чем он сказал я читал бесчисленное множество раз, поэтому было мучительно скучно и не очень честно, потому что культура в СССР отнюдь не загибалась, загибаться она начала в 91-м, а финальное про государство и свободу вообще за пределами добра и зла. Зачем же искать объяснения в том, что у меня якобы немотивированная ненависть к либерализму, да еще и придумывать ненависть к либералам?

мутировал мозг , постоянно и длинно лжет

сегодня скорбная дата - 100 летие геноцида армян.
А Григорян все воюет с виртуальными "бандеровцами". Ему не до армян.

Володя, а кто такие "мы"? Все либералы скопом? Давай тогда отвечай за всех христиан скопом. И немедленно дистанцируйся от инквизиции, крестовых походов. Впрочем, это католики. Тогда дистанцируйся от раскола православной церкви в результате реформ патриарха Никона, когда погибли и были казнены сотни (а может тысячи) старообрядцев. Может ты писал об этом в своей газете, но не здесь. Еще дистанцируйся, пожалуйста, от злодеяний Ивана Грозного, поскольку он был православным христианином. Да и вообще от злодеяний всех, кто считал себя православным.
Лично я не собираюсь отвечать ни за кого, кроме самого себя и своих детей. И ни от чего дистанцироваться.

Кстати, я, если ты помнишь, считаю себя анархистом. Так что можешь мне злодеяния армии батьки Махно и хулиганства греческих мальчишек приписать.

"Может ты писал об этом в своей газете, но не здесь".

Да писал. И про Ивана Грозного тоже. И совершенно неважно, где, суть, которой ты не заметил - у меня лично, для себя, акценты расставлены, вот Евангелие, вот настоящее христианство, а это не христианство, а изврат.

В крайнем случае я могу сказать, что не вижу преступления в каком-то действии, но Бог, возможно, судит об этом иначе.

А ты оправдываешь расстрел Белого Дома, преступления реформаторов, Леня Ирак, Ливию и Дом профсоюзов в Одессе (сами себя сожгли или как там у него) и т.д. и т.п. Я вас не объединяю и кроме вас есть другие сторонники либерализма. И как правило одно и тоже. Вы не дистанцируетесь от преступлений либерализма, наоборот, отрицаете, что преступления это преступления.

В этом проблема. В Кеве сейчас наци убивают людей, тысячами бросают в тюрьмы, десятки тысяч бежали от репрессий, а вас это не касается вообще, вы же люди объективные, либеральные, а ни одного либерала в Киеве пока не убили. Значит все неплохо. А если убьют можно будет свалить на российские спецслужбы. Удобно так жить, Игорь. На все есть обтекаемый ответ.

Жить, когда в Украине идёт гражданская война с участием России, неудобно. Но надо либо ехать туда (не обязательно воевать, можно в качестве журналиста, чтобы пообщавшись со всеми сторонами конфликта, написать правду), либо вообще в это дело не влезать. Ты для успокоения своей совести просто пересказываешь отдельные односторонние факты, вырванные из общего контекста. Я в этом не вижу никакого смысла. В том числе и в противопоставлении тебе других фактов.
А спорить с тобой про реформы 90-х и о событиях октября 93 года мне уже надоело. Ну не по десятому же кругу об одном и том же талдычить?

Я же сказал: на все у тебя есть обтекаемый ответ.

Можно не замечать происходящего на Украине, потому что Россия мешает зачистить Донбасс (участие). Нельзя осудить убийство Бузины, арест Коцабы и тысяч других людей, потому что ты не живешь в Киеве, а еще ты не был в Одессе, когда там сжигали людей.

Факты предложенные мной, ты расматривать не будешь, потому что они выдернуты из контеста. Проверять их, восстаналивать контест ты тоже не станешь, потому что потому.

Заметь, с Леней любой разговор по схожим схемам. Антифашисты из "Ночных волков" - фашисты, потому что Леня так решил. Ни одного доказательства ничего. Нацисты из "Правого сектора" - интернационалисты, потому что Леня пришел к такому мнению в результате усиленного недумания.

Вы живете в мире иррационального, где ни верха, ни низа, ни лево, ни право. Даже на простой вопрос, почему вы не дистанцируетесь от явной мерзости, убийств инакомыслящих, очевидных нарушений закона, прав человека, от вас невозможно получить прямого ответа. Ты уклонишься вправо, Леня - влево, заставив восхищаться вашей ловкостью.

Я не знаю, где вы приобрели это качество, но ваша дсциплина достойна восхищения. Ни слова в разрез с генеральной линией диктуемой "прогрессивым человечеством".

А ты не задумывался над тем, что участвовать в информационной войне всё равно, что подливать масла в огонь. И как там твоя совесть? Очень иррациональна? Без верха и низа?
Глупость несёшь! В миллионный раз повторяю: не вижу смысла дистанцироваться от того, что не имеет ко мне никакого отношения.
А ты можешь и дальше воевать. Информационно, разумеется. За компьютером, дома, в тепле и комфорте. Твоя военная дисциплина достойна восхищения!

"А ты не задумывался над тем, что участвовать в информационной войне всё равно, что подливать масла в огонь".

Игорь, ты 23 года участвуешь в инфорамационной войне. Ты не участвовал в ней в 91? 93-м, когда убивали между прочим, моих единомышленников? Я тогда не сидел на диване, а действовал, а вот ты до сих пор судишь о том времени диванно. Ты не участвуешь в информационной сейчас, напоминая, что всего за 23 года у нас убили трех видных демократов? В информационных войнах не участвует редакция 7х7? Смешно слышать от журналиста с более чем определенными политическими взглядами, тысячекратно публично их высказавшим, что кто-то вокруг него участвует в информационных войнах, а он, отказываясь осудить убийц, сказать хоть слово в защиту убитого коллеги - есть некий пример объективности и миротворчества.

Это если судить по твоим же меркам. По твоим меркам ты участник информационной войны, который на данном этапе продолжает в ней участвовать, дискредитируя оппонентов обвинениями в том, что они участвуют в информационной войне. Это тоже форма участия.

Я, по своим меркам, ни в какой информационной войне не участвую. Я пытаюсь делать ЧТО МОГУ для своих соплеменников, едниноверцев, единомышленников в Украине. Стараюсь делать это максимально честно. Твоя фишка про то, что я не съездил на Донбасс - не более, чем хлесткий, пропагандисткий прием. Каждый пусть на своем месте, в своих обстоятельствах делает что может. Не оправдываяется тем, что ни слова не сказал против убийства Олеся тем, что он не хочет участвовать в инф.войне.

Григорян :
"Я, по своим меркам, ни в какой информационной войне не участвую. Я пытаюсь делать ЧТО МОГУ для своих соплеменников, едниноверцев, единомышленников в Украине. Стараюсь делать это максимально честно"

соплеменники и единоверцы Григоряна неонацисты :
Мильчаков,Раевский,Римус и т.д

http://7x7-journal.ru/post/44611

Ключевое слово "своих". У кого "свои", у того и "чужие". Фашизм это.

Григорян еще за долго до войны на Донбассе делил
на своих - чужих. Неужели фошыздЪ ?

Вне всяких сомнений.

а я думаю - чо меня так воротит.
Не люблю фошыздоф

"Не люблю фошыздоф"

Так пойти и утопись. Это ты тут радовался, когда людей в Одессе живьем сжигали.

Это ты тут радовался, когда людей в Одессе живьем сжигали.
==================================
Да, это истинная правда. Так и было 100%.

"Ваня Тролев тебя в этом обвинял, а ты что-то невнятно мычал в ответ. Я за твоим творчеством не слежу, но Ване верю."

гнусь, мерзость ,ложь, клеветническая слизь - все это прет из Григоряна уже 4 года ,как он стал блогером 7х7.

потому меня воротит.

Володя, не обманывай себя. Ничего ты для своих единоверцев не делаешь, просто пересказываешь то, что нашёл в Интернете, чем, кстати, настраиваешь людей на продолжение гражданского конфликта в Украине. И почему-то требуешь, чтобы я кого-то зачем-то осуждал. Причём именно того, кого сам осуждаешь.
А мой пост про Немцова к никакой информационной войне отношения не имеет. Убили человека, с которым я был лично знаком и отношения с которым у меня были, мягко говоря, неоднозначными. Осуждать убийц Немцова глупо, и так ясно, что это мерзавцы. Так же глупо осуждать убийц Бузины и прочих товарищей, которым ты симпатизируешь.
И 25 лет я не информационной войной занимался, а обычной журналистикой, то есть писал о проблемах Республики Коми. За это получал зарплату и гонорары в своих редакциях. Нормальная работа, не более того.

"всего за 23 года у нас убили трех видных демократов? "

Убили десятки людей , политиков,журналистов.
А холуй Григорян как-бы не заметил.

В годы царского самодержавия, особенно при кровавом Николашке убивали тысячами. Вешали и расстреливали. И о ежедневных казнях крестьян писали в газетах. Дев Толстой пророчески написал, что кровавому Николашке отольются слезы народа. И кара народная настигла мерзавца. Расстреляли как собаку. Прошло столетие. И сейчас находятся те, которые нагло без зазрения совести лгут и пишут, что царь Николай был добрый и при нем казни не творили.

Я не просто пересказываю, сам тоже пишу тексты, борюсь с фейками и т.д. Но, согласен, немного, очень мало. Так я и сказал "что могу".

Насчет настраивать на продолжение гражданского конфликта. Я стараюсь донести информацию о мерзавцах, которые больше года льют кровь на Украине. И активно действуют в нашем информационном пространстве, Рубеж Севера вон даже какого-то отправил в батальон "Азов". А Семерка разместила у себя блог фейкометчицы Васильевой, которая только и делает, что разжигает ненависть, вбрысывая тонны лжи.

Заметь, я не сказал ни одного плохого слова об украинцах, даже о ВСУ. Поэтому если и разжигаю, то неприятие убийц, которые надеются остаться безнаказанными. И еще говорю о том, твое активное равнодушие, если можно так выразиться, к этим убийствам очень мало похоже на объективность. Больше на участие в информационной войне, как я уже и сказал. Твое предложение сделать вид, что ничего на Украине не происходит, мои товарищей не убивают, я оценил.

Если в целом, мои цели понятны, я их не скрываю. Не допустить Майдан в России, те кто стоял за ним не особо скрывают, что им есть до нас дело. Соотвественно есть до всего этого дело и мне. Это не информационная война. Это война против моей страны, которой я плохо ли или очень плохо стараюсь противостоять. Ты может и мог бы лучше. Но предпочитаешь другую сторону, выбрав направление: "Ничего не происходит, не смейте говорить, что в Украине что-то происходит, молчите о том, что над Россией нависла иная угроза, кроме
тоталитаризма".

"Я стараюсь донести информацию о мерзавцах, которые больше года льют кровь на Украине"

но вы ни словом не обмолвились об убийце пленных,
вашем земляке :

http://www.youtube.com/watch?v=pFed-HmTp-c

Володя, поясняю тебе на пальцах. В Украине идет гражданская война между сепаратистами (ополченцами, террористами, бандитами - кому как нравится) и украинской властью (украинским народом, фашистами, бандеровцами). Параллельно развернулась информационная война, большей частью в Интернете. Ты своими текстами, как ты сам признался, борешься. И вполне понятно на чьей стороне. Тем более, что противоположную сторону называешь мерзавцами. Таким образом ты являешься одним из участников этой грандиозной информационной войны. Конечно, на фоне мощной информационной кампании против украинской власти, которая ведётся большинством российских СМИ (все они так или иначе контролируются российскими властями), твой голос меркнет. Так что даже если ты будешь активнее, результат всё равно будет равен нулю. Здесь на "7х7" ты ещё никого ни в чём не убедил.
Я, кстати, к тебе не в претензии. Ради Бога, пиши, что хочешь, это твоё право. Но и у меня есть право давать оценки твоим текстам.
Что касается "Майдана в России", то есть единственный способ его не допустить - это развернуть полномасштабную борьбу с коррупцией, которая поразила страну от самых низов и до самого верха. Эта раковая опухоль может рано или поздно уничтожить Россию. И никакой "Антимайдан" не спасёт. Как не спасли черносотенцы российскую монархию.

вы хоть в курсе , что РФ начала строить ж/д в обход
территории днр. А вы утверждаете , что это ваша территория.

"украинским народом... называешь мерзавцами"

Это ты так Игорь демонстрируешь свое неучастие в информационной войне?

А это не из той же серии:

"мощной информационной кампании против украинской власти, которая ведётся большинством российских СМИ (все они так или иначе контролируются российскими властями), твой голос меркнет"?

Ну что-то типа:

"В условиях, когда сталинская пропаганда ведет мощную информационную войну проти немецкого народа, любое слово сказанное против законной германской власти..."

Ни капельки не участвуешь? И даже веришь в
это? Это твое право. Так же как, ты прав, не проходить с объективным выражением лица мимо террора, массовых убийств мирного населения, моих коллег-журналистов - мое право.

"единственный способ его не допустить - это развернуть полномасштабную борьбу с коррупцией"

Опять не участвуешь? Какая последовательность. Число осужденных за коррупцию в России еще недавно доходило до 10 тысяч ежегодно, сейчас поменьше, но тоже прилично. Но как написал один комментатор:

"А В КИТАЕ РАССТРЕЛЯЛИ БОЛЕЕ 50 000 КОРУПЦИОНЕРОВ... РАЗНИЦУ УСЕКАЕТЕ? ТАК ЧТО В РОССИИ С КОРУПЦИЕЙ НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ БОРОТЬСЯ".

А сколько по-твоему нужно сажать, чтобы ты признал борьбу полномасштабной? Понимаешь, здесь верхней границы нет. Поэтому и во Франции, и даже в Китае требовать полномасштабной борьбы, это как коммунизм за горизонтом, что не сделаешь,
все не то. И если говорить об Украине, то там единственный способ победить коррупцию, это демонтировать, упразднить страну. Сейчас, по признанию множества людей, согласно соцопросам, она куда сильнее, чем при Януковиче.

Поэтому твой призыв, безусловно, справедлив, но когда он употребляется в контексте: либо полномасштабная война с коррупцией, либо Майдан - это уже демагогия, сознательное участие в информационной войне против правительства России. Оно мне мне нравится, как не нравился и Янукович, но то что ты делаешь - это именно часть той технологии, которая разрушила Украину.

При этом не имеет значения, участвуешь ли ты в этой информационной войне сознательно, или всего лишь следуешь некой прогрессивной повестке, заданной за пределами России. Онежедети тоже хотели хорошего, но не желали слышать даже когда враги Януковича умоляли их: остановитесь или иначе трындец.

Заранее оправдывая Антимайдан в России, выставив вполне заурядной власти заведомо невыполнимые условия, ты, безусловно, участник конфликта. Забыв о чудовищном размахе коррупции при Ельцине, с которой тогда вообще не боролись, ты - участник.
Предлагая игнорировать террор в Украине, потому что с ним борется злокозненная российская пропаганда,
ты участник по определению. Вот почему ты, хоть и весь в белом, не убедителен.

И да, твой чисто пропагандисткий прием, что Россию спасают черносотенцы, в то время как передовые люди... что делают? я оценил.

что Григорян оправдывал подавление пражского восстания и подавление будапештского восстания,
для него эти восстания - "майдан".

Пражское восстание произошло 5-9 мая 1945-го года. Я целиком на его стороне. Ввод наших войск в 1968-м году считаю огромной ошибкой. Мы не имели право так относиться к выбору этой страны.

А вот Будапештское восстание действительно было. На СССР лежит часть вины за то, что оно произошло. Но решение о борьбе с ним было правильным, потому что восстание носило кровавый характер, представителей законной власти даже не арестовывали, а просто убивали толпы бывших фашистов и прочих активистов. Отнюдь не народ. Реакция на это не могла быть кроткой.

Разница между этими случаями - очевидна. Когда народ принимает какое-то решение, как это было в Чехословакии, никто не праве его оспаривать. Когда решение принимает за народ толпа авантюристов, шизоидов и т.п. такое решение может быть оспорено.

"Когда решение принимает за народ толпа авантюристов, шизоидов и т.п"

вы правы , вот эти отморозки убийцы воюют от имени РФ
http://www.youtube.com/watch?v=pFed-HmTp-c

Володя, не передергивай. Я написал, что мерзавцами ты называешь противоположную сторону. А как её называть - "украинским народом", "украинской властью", "фашистами", "бандеровцы" - личное дело каждого. А вот сравнивать Украину с нацисткой Германией может только участник информацинной войны.
К полномасштабной борьбе с коррупцией я вовсе не призываю, а вот не замечать её - это слепота. По данным фонда ИНДЕМ она выросла за путинскую эпоху в десятки раз (извини, искать ссылки лень). Но и без этого фонда я это знаю, поскольку работа у меня такая - писать про проблемы, в том числе и коррупцию. Впрочем, это долгий разговор и отдельная тема.
Но вот интересно: какие-таки условия я выставил "заурядной власти"? Я ей вообще ничего не выставлял и не говорил. Я с тобой общаюсь. А ты что - себя за власть держишь?
Ты, Володя, прирождённый демагог. Я говорю о твоих постах и их смыслах, а ты извращаешь мои слова, сказанные тебе, предавая им какой-то пропагандистский смысл. Это же глупо!

"Я написал, что мерзавцами ты называешь противоположную сторону".

А далее аккуратно, в скобках вписал в качестве одного из вариантов, определений противоположной стороны "украинский народ". Хотя я слово про него плохого не сказал, и ни от ополченцев, ни от публицистов Ополчения не слышал. Олесь Бузина - это тоже украинский народ, Мирослава Бердник, Алексей Мозговой. Понимаю, тебе легко это далось - написать. Но почему ты решил что мною это прочтется столь же легко? Постарайся бережнее относиться к словам, не будет и "передергиваний".

"К полномасштабной борьбе с коррупцией я вовсе не призываю"

Просто информируешь, не будет "полномасштабной" произойдет Майдан в России.

"а вот не замечать её - это слепота".

Почему ты думаешь, что я ее не замечаю. Коррупция - огромное зл и у нас она довольно сильна. Просто майданами эта проблема не решается, а усугубляется.

"А вот сравнивать Украину с нацисткой Германией может только участник информацинной войны".

А вот сейчас ты передергиваешь. Мой пример относился не к Украине, а к твоей позиции, что если российское ТВ что-то осуждает, любой чья позиция совпадет с ним - участник информационной войны. Разумеется, до фашисткой Германии Украина сильно не дотягивает. Но в демократической стране по 8 тысяч человек в год с небольшим по политическим мотивам не арестовывают. В СССР с 1956-го столько, наверное, не было, сколько в Евроукраине за последнее время. И крайние националисты в нормальной стране не играют такой роли.

"Я ей вообще ничего не выставлял и не говорил. Я с тобой общаюсь".

В разговоре со мной ты назвал условие, как власти избежать Майдна. Условие - демагогическое, потому что ни одна страна в мире не может его выполнить.

Володя, а мы вообще о чём спорим? Обсуждаем собственные комменты, чтобы доказать, кто из нас демагог? Обрати внимание, никто из нас ни в чём не переубедил. Так же, как и в случае ваших споров с Лёней Зильбергом.
Скажу только про коррупцию. Ты совершенно не прав, утверждая, что нет стран, где бы её удалось победить. Самый яркий пример - Сингапур, где коррупция процветала, но Ли Куан Ю сумел покончить с ней и вывести свою крайне отсталую страну в передовые. Коррупции почти нет в Финляндии, которая, как ты прекрасно знаешь, была когда-то частью РИ. Примеров много.
Коррупцию можно если не победить окончательно, то хотя бы свести болезнь от раковой опухоли до уровня насморка. Только нужна политическая воля. Её у нынешней власти нет, поскольку она сама коррумпирована.
"Майдан", как и любая революция, это всегда катастрофа. Но вина за катастрофу полностью лежит на власти, которая довела страну до такого состояния. "Антимайдан" - лишь иллюзия, что таким образом можно страну от революции спасти. Февральскую революцию устроили не революционеры (эсеры к тому времени практически приостановили свою деятельность, но возродились на волне Февраля, а социал-демократы вообще марганизировались). "Черносотенцы", как и "Антимайдан", были призваны спасти монархию. Но они создавали иллюзию всенародной поддержки царя. Он получал от них телеграммы поддержки, и был уверен, что это и есть выражение народных чувств. А результат ты сам знаешь какой.
Только давай без передёргиваний. Я никакие условия никому не ставлю. И мнение по поводу коррупции, как раковой опухоли, придерживаюсь далеко не я один. Я, наоборот, говорю банальности. Россия в реальной опасности. Никто не знает, чем это кончится. И я понятия не имею, что могу сделать, чтобы изменить ситуацию. Я не Господь Бог и даже не президент страны, а всего лишь провинциальный журналист. Да к тому же пять лет как пенсионер.

Игорь, отвечу в конце ветки, потому что здесь комменты становятся все тоньше и тоньше.

доказательство пыток в лнр

http://glavred.info/proisshestvija/realii-dnr-zhurnalist-opublikoval-dokazatelstva-pytok-i-ubiystv-nashih-plennyh-315729.html

прочитал
ни чего существенного, так поток слов
определитесь что понимать под словом свобода?
болтологию?
или частную собственность? свободное движение капиталов? валюты? технологий? людей? свободный бизнес? земля в частной собственности? и так далее?

Хороший вопрос :)

Свобо́да — идея, отражающая такое отношение субъекта к своим действиям, при котором он является их определяющей причиной и они непосредственно не обусловлены природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми факторами.

Проще говоря, возможность поступать по собственному усмотрению.

Все возвращается на круги своя. Несколько лет назад уже обсуждали тему свободы. Пост Пыстина о свободе был украшением сайта.

свобода поступать по собственному усмотрению и брать ответственность за свои поступки
а не ждать манны небесной и что кто то придет и сделает тебе хорошо
как тут разные поповы всё ждут царствие небесное

Царствие небесное с Божьей помощью на Земле надо делать, но праведно, по Заповедям Его.

"Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь." (С)

НорычЪ ! не ждут поповы, григоряны царствия небесного, ибо вера их - внешняя, фарисейская.
Их вполне устроит , чтобы чередовался пряник и кнут боярский. На халяву.

Есть несколько определений свободы. Самое понятное: возможность поступать по своему усмотрению, не мешая свободе других людей.
Но мне больше нравится такое: свобода - это возможность выбирать рабство по своему усмотрению.

Собираете материальчик для следствия? Торопитесь:)
Вот убьют - тогда и приходите!

не нужно употреблять слово свобода в общем контексте
нужно привязывать к конкретному действию
свобода чего?

- свобода слова, печати, собраний?

- Свобода экономики и частной собственности.
«… ликвидация государственного сектора, приватизация всех правительственных служб и всемерное расширение сферы добровольной экономики, основанной на частном предпринимательстве»?

- - Отмена грабительских налогов, пошлин и сборов.
- Свободное хождение валют.
- Открытие экономических границ.
- Свобода распоряжения землёй.
- Снятие ограничений Госбанка.
- Уведомительная система вместо разрешительной.
- Контрактная армия, владение оружием.

http://7x7-journal.ru/post/57728 (Этика Свободы - Мюррей Ротбард)

по конкретному вопросу надо говорить и объединятся на конкретных позициях
тогда и будет ясность кто за что
а не просто поток слов и пускание пузырей

Вот так - точно не потянем... Провокация не удалась. Сравнение Пушкина с Драгунским (два прекрасных текста) ставит жирный крест на дальнейшем обсуждении.

В том-то и дело, что Пушкина с Драгунским никто не сравнивал. Да, мне оба текста кажутся замечательными. Да, они оба касаются одной темы. Но где ж тут сравнение Пушкина с Драгунским? С чего оно вам приблазнилось?

Но хочется же вам, так и тянет громко заявить "не читал, но осуждаю"! Да еще бы не выглядеть при этом дураком и неучем. Но слава богу, есть, есть к чему прицепиться. И вот уже, крикнув "сравнила Пушкина с Драгунским" полковник хлопает дверью и уходит, похохатывая. Знатно срезал. Прямо как в рассказе у Шукшина.

Не смешно((( Не получилось - так признайтесь. Два прекрасных текста... Да, признаюсь: Вы вынудили прочесть эту галиматью Драгунского. Обсуждать её в контексте с Пушкиным? Думаю, сайт ничего не потеряет от моего неучастия в этом... этой... ну, Вы меня поняли.

да, Шахов , пореже приходите , потому как от вас одно только фырканье аксакальское.

Лена, я думаю, так называемые антилиберасты тоже хотят свободы, но для себя и себе подобных. А девиз либерала: "За вашу и нашу свободу!". Либерал христианин будет отстаивать, если понадобится, права мусульман (не исламистов, разумеется) и иудеев, а либерал гетересексуал - геев и лесбиянок. В Америке я встречался с белыми правозащитниками, которые отстаивают права чернокожего населения.
"Антилиберасты", конечно, могут привести примеры, когда либералы вели себя иначе. Если это не надуманные факты, то, что поделаешь, и христиане не всегда ведут себя по-христиански.

При всем моем уважении к Денису Драгунскому (в детстве обожал читать "Денискины рассказы", написанные его отцом), не во всем с ним согласен. Впрочем, в главном, я думаю он прав. Сталинщина живет в головах даже антисталинистов. Об этом еще 55 лет назад писал поэт Чичибабин:

Пока есть бедность и богатство,
пока мы лгать не перестанем
и не отучимся бояться,-
не умер Сталин.

Но причины того, почему не умер Сталин, Драгунский видит слишком уж прямолинейные.

1. "...боролись с Троцким, с Каменевым и Зиновьевым, с Бухариным, с Ягодой, с Ежовым, потом с Берией… и вот подошла очередь покойного товарища Сталина."

Сравнение явно натянутое. Представим себе, что Сталин решил на XIX съезде реабилитировать Троцкого. Кто-нибудь бы возразил? Навряд ли. Мигом бы вспомнили его заслуги перед революцией и создание Красной армии. Как никто не возражал по поводу реабилитации Тухачевского в 50-е годы и Бухарина в 80-е. А вот попытка реабилитировать Сталина на XXVI съезде породила письмо 25 деятелей науки и культуры против этого. Среди подписантов был даже композитор Вану Мурадели, автор многих песен, воспевающих Сталина. А ведь ему реабилитация вождя выгодна - его песни снова будут исполняться.
Кампании против Троцкого и Бухарина были вызваны борьбой за власть и не имели ни капли нравственной основы. Убеждён, Хрущёв в своём решении выступить с разоблачением Сталина, в первую очередь исходил из моральных соображений. Политические, если и были, то на втором месте. Политических минусов он получил больше, чем плюсов. Хотя, конечно, Сталин в нём самом до конца не умер.

2. Не стоит считать циниками или идиотами тех, кто верил, будто "Ленин - хороший, а Сталин - плохой". Это было совершенно искреннее заблуждение советской интеллигенции. Они ведь очень мало знали, например, о красном терроре. А то, что знали, оправдывали логикой гражданской войны. В тоже время идея построения самого лучшего и справедливого общества казалась такой привлекательной! Нельзя же считать циниками и идиотами Олега Ефремова и Марка Захарова, ставивших пьесы Шатрова про Ленина.

3. "Какие-то бледные литературно-художественные травинки на короткое время пробились сквозь бетон советской цензуры."

Это уж Драгунский сказанул! "Бледные литературно-художественные травинки" - это поэзия Бродского и Вознесенского, кино Тарковского и Хуциева, песни Высоцкого и Окуджавы, театры "Современник" и Таганка. Взлёт литературы и искусства в результате оттепели сопоставим с полетом Гагарина. И вот всё это - "нравственно-политический итог был равен нулю"?

Россия очень трудным путём идёт к свободе. За либеральными реформами Александра II последовала реакция Александра III и Победоносцева, за февральской революцией - большевистский переворот, за хрущёвской оттепелью - брежневский застой, за перестройкой и реформами 90-х - нынешняя путина. Но в любом случае вектор движения направлен в сторону свободы и демократии. Значит к этому придём, рано или поздно.

Ох, Игорь, мне симпатичны эти исторические аналогии, я с тобой соглашусь. но только вот я вспоминаю свой разговор с Андреем Юровым почти годичной давности. Я тогда его прашивала, скоро ли маятник качнется в обратную сторону, скороли закончится реакция. И Юров ответил, что, по его мнению, маятник еще где-то в середине только, что будет хуже.

Мы же постоянно терпим, терпим до какого-то последнего предела, а потом, "не дай вам бог увидеть русский бунт..." Вот что страшно.

Лена, на самом деле никто не знает, на какой стадии находится этот пресловутый маятник. Я, кстати, писал про него ещё пять лет назад (http://7x7-journal.ru/post/11697). И никто не знает, "что же будет с Родиной и с нами". Русский бунт, подобный пугачевскому, думаю, мы не увидим. Нет предпосылок и время другое. Но раз ты не побоялась в такое время родить ребёнка, значит веришь в хорошее будущее. И я тоже в это верю. Во что-то же верить надо!

Игорь, а что тут такого страшного - "в такое время родить ребёнка"? Ах, "такое" время! Какие проблемы-то? И не в такое время рожали, слава богу и любви, мне-то не надо об этом ничего рассказывать. И не надо страсти нагнетать.
А что, есть какое-то особое время, когда можно рожать? Какое же?

Елена давно декларирует: "Буду размножаться дальше". Рано или поздно, ей всё равно надо было от слов переходить к делу - время-то ведь истекает. И вот, к пятому десятку она, наконец, "размножилась" вторым ребёнком. Успела. Норма выполнена. Демографический прожиточный минимум у неё есть (но у мужа пока нет). Глядишь, может ещё и на третьего сподвигнется. Бог ведь любит "трою", как говорится. Да и в репрессивной Тройке Елена тоже поучаствовала, осталиниздилась. Так что третий ребёнок ей прописан.
К тому же, не надо забывать, что Елена получила от государства материнский капитал в размере 453 тысяч - тоже не хрен собачий. Наверняка она и об этом много думала долгими зимними ночами.

Так что, Игорь, никакой смелости за Еленой я не вижу.

Все люди разные. Есть треска, а есть дельфины. Не твоего ума дело поучать.

Сергей, я разве что-то сказал про смелость? Просто человек, который не верит в нормальное будущее своей страны не станет "размножаться".

Не вижу такой зависимости, слишком уж она проста. Получается, что те, у кого нет детей или есть только один, не верят в будущее своей страны (хотя есть, конечно, и такие отморозки). Не верили и не верят в будущее своей страны: Алла Пугачёва (1 ребёнок), Александра Пахмутова и Николай Добронравов (нет детей), Дмитрий Шостакович (1 ребёнок), Валентин Распутин (1 ребёнок), ну, и так далее. Кто сомневается в том, что Пахмутова, Распутин и Шостакович не верили в будущее своей страны?
Убеждён, что детей мы заводим не для страны, а для себя, в первую очередь, какие бы времена не стояли на дворе.

А как жить деткам и где? Вот если об этом думать - одно, а если не думать - тогда и... Ну, ты понял.

А вот и выше упомянутый отморозок приполз. Изо рта так и разит.

Серёженька пукнул :)

"Глядишь, может ещё и на третьего сподвигнется. Бог ведь любит "трою", как говорится. Да и в репрессивной Тройке Елена тоже поучаствовала, осталиниздилась. Так что третий ребёнок ей прописан. "

пророчествует болезный, его бог любит "трою".

Сергей, вы опять передёргиваете. Можно верить в будущее своей страны и не "размножаться" просто из нежелания иметь детей. Но заводить детей в своей стране, не имея реальной возможности уехать в любое время, может только человек, которые верит в нормальное будущее. И не имеет значения, сколько детей. Даже за одного ребёнка может быть страшно.

:)
Вот выпихнешь дитё из страны - и уже не страшно...

Игорь, что-то Вы совсем запутались. Миллионы людей рожают детей и при этом вообще не думают о том, есть ли у них возможность уехать из страны. Мои и Ваши родители об этом не думали. И я сам об этом не думал, мне просто хотелось иметь детей, при любых и на любых условиях. Сейчас жалею, что не завёл больше. Возможность уехать из страны не считаю чем-то жизненно необходимым и обязательным. Есть - хорошо, нет - и хрен с ним. Счастье не в этом.
А в нормальное будущее своей страны верят все. Ну, может быть, два-три урода каких-нибудь не верят.

Сколько людей, столько и судеб, столько и мнений.
Вам не надоело навязывать собственные нелепые воззрения всем окружающим в качестве некой Истины?
"Не думали" - всё объясняет в Вас и Вам подобных.

Мальчик, не встревай в разговор взрослых людей. Иди отсюда, пока уши не надрали. Твоё мнение никого не интересует.

Маразматик, ку-ку :)))

у многих желание - валить из Высокодуховной ,
пока моторолы , гиркины ,кургиняны , григоряны не превратили ее в лугандон.

Кстати, а с моими несогласиями с Драгунским ты согласна?

Да, Игорь, ты очень убедителен ) Про Ленина когда читала, тоже думала, что война списывала всё. Мне статья Драгунского, тем не менее, показалась очень правильной, потому что будет мысль. Просто на обсуждение её не выставить, таковы правила Газеты.ру. Но вот эта основная мысль о том, сколько внутри нас рабства, она для меня даже в этой статье звучит как вопрос, как провокация. А провокация - это далеко не всегда плохо. И я думаю, в этом случае породить даже простое эмоциональное негодование - хорошая цель. Мы не рабы, рабы не мы. А уж обоснованные ответы, как твои, дорогого стоят.

"Они хотят посопорить"
Лено, "посопорить", это как?
Или это элемент свободы - пишу, как хочу? Или слово, значения которого я не оценил?

Не буду повторяться, что значит свобода, но спрошу, тебе что, её не хватает???

Нет, не потянула Елена Соловьёва свободу! Не по силам ей это. Да и не по уму, надо честно признать. Лучше бы уж ей с головой уйти в своё размножение, о котором она пишет много лет. Только в этом её спасение.

Свобода - понятие относительное. Говорят, что Сервантес написал “Дон Кихота”, находясь в яме. Тюрьма была такая тогда в Испании.

К этим книгам, соавторы которых экономист Альфред Кох и журналист Свинаренко, написали предисловие к разным томам Леонид Парфенов, Валерия Новодворская, Татьяна Толстая с Авдотьей Смирновой.
В них проговаривается, обсуждается, осмысливается всё произошедшее в перестройку и во времена попытки демократизации России. Написано весело и очень непосредственно. Да, и в то же время умно. Не исключаю, что я прочитал их книги последним. ))

“Ящик водки”Том 1.
Остальное найдёте сами.

http://tululu.org/read66501/1/

пост называется : "Свобода. Потянем ли ?"
Модераторы удалили кучу комментов.
Свобода для 7х7 - слабо. Понты одни и заявы
о "форуме свободы".

Сразу понятно кто навалил эту кучу комментов (правдивых) Интересно каждая кучка подписана ником Б.З или есть кучки анонимные?
Обычно модераторы банят тех, кто пытается учить их жить, тем более если этот "учитель" жирный тролль.

ух-ха-ха-ха))))
а ты тощий троль , безниковый.

Отвратительный жирный тролль Б.З. Слизняк и жалобщик. Постоянно скулит и ноет. Так вероятно ведут себя его любимые тайские трансвеститы в перьях.

заело.

"Володя, а мы вообще о чём спорим? Обсуждаем собственные комменты, чтобы доказать, кто из нас демагог? Обрати внимание, никто из нас ни в чём не переубедил. Так же, как и в случае ваших споров с Лёней Зильбергом".

Если бы с Леней больше сил уделяли поиску докательств своей позиции, и меньше обсуждению моей персоны, толк может и был бы.

"Скажу только про коррупцию... Самый яркий пример - Сингапур, где коррупция процветала, но Ли Куан Ю сумел покончить с ней и вывести свою крайне отсталую страну в передовые. Коррупции почти нет в Финляндии, которая, как ты прекрасно знаешь, была когда-то частью РИ".

Вот видишь, с аргументами у тебе получается значительно хуже, чем с пусканием стрел в адрес моей персоны. Ты в курсе, что Ли Куан оценил экономическую политику Путина, как "излишне либеральную"?

Там существует штраф за оставление воды в блюдцах под горшками во время полива цветов — 500 долларов
Если собака лает по ночам, ей обрезают голосовые связки. Если мужчина появился на людях в шортах - штраф. Женщина обязана носить чулки, даже если на улице плюс сорок. Если тебя после 6 вечера увидят
в машине одного, штраф 500 долларов. На избирательных бюллетенях указываются паспортные данные голосующих. Ты хочешь жить в такой стране? Я могу назвать тебе еще одну, где нет коррупции. Северная Корея.

О Финляндии. Да это была часть Российской империи, где точно так же почти не было коррупции. При Гоголе была, а потом как-то извели почти под корень лет за сорок. Ну не то, чтобы совсем не было, но как ты выражаешься, она превратилась в "насморк".
Это не мешает тебе рассуждать о том, что Российская империя заслужила революцию. Что-то делала
не так, словно есть на земле место, где все "так". То есть революции, майданы не только и очень-очень-очень не столько реакция на коррупцию. Это попытка неких сил в стране, далеко не революционных, распределить власть в свою пользу. Ну и деньги заодно. Почти всегда революция совершается не без помощи извне. У нас "помогала" Англия. На Украине- Штаты.

Дальше. Коррупционный рейинг Порошенко сегодня - 40 процентов. Януковича, кажется, 16 процентов. Однако третий Майдан как-то не просматривается.

Вот почему твоя попытка свести в пучок майдан и коррупцию столь неосновательна. И есть еще один момент, который ты, в который раз, проигнорировал. Того размаха коррупции, что была при Ельцине и такой ее безнаказанности я сейчас не вижу. Может она ушла в подполье, но такой наглости сейчас определенно нет. Хотя ты прозрачно намекаешь
на обратное.

"Черносотенцы", как и "Антимайдан", были призваны спасти монархию. Но они создавали иллюзию всенародной поддержки царя. Он получал от них телеграммы поддержки, и был уверен"

Приохотить вас с Леней к изучению истории столь же невозможно, как и убедить не обращаться к ней за примерами. "Черносотенство" фактически сошло на нет году к 1908-му, так как правительство и царь его игнорировали. Ни в чем царь не был уверен, и вооще настроен довольно пессимистично. "Антимайдан" в 1917-м мог бы сыграть роль, но его не
существовало в принципе.

Речь о том, что ваши с Леней схемы (а они очень похожи) - практически не пересекаются с реальностью, говорите ли вы о Сингапуре, ничего о нем не зная, или о российской истории, о которой знаете еще меньше. Сначала вы создаете идею, а потом подгоняете под нее реальность. Это проблема не только либерализма, а практически любой идеологии. При этом вы свято верите, что любой оппонент, который пытается вас оспорить, принадлежит к какой-то другой школе плетения схем из ничего. Вот почему вас ни в чем и никогда нельзя убедить. У вас нет уважения к слову. Факты для вас не более чем набор для фокусов. Вот вы достаете из шляпы Ли Куана, вот из уха "черносотенцев" образца 1917-го года. А когда вам отвечают, уверены, что опопонент иллюзионист, и думаете не о том, что он сказал, а о том, как он это сделал и как его перехимичить.

Разумеется, все это неосознанно. Что не меняет ровным счетом ничего.

Однажды русский царь- император удивлялся:" все мои генерал - губернаторы берут взятки. Только два человека не берут. Киевский не берет, потому что у него денег и так очень много. Но почему не берет взяток и не ворует Салтыков- Щедрин?" То есть взяточничество и коррупция в Российской империи считались нормой. В советское и постсоветское время ничего не поменялось. Принцип такой: дали должность и крутись как хочешь. Как в анекдоте про милиционера, который не ходил получать свою зарплату:" А я думал дали пистолет и крутись как хочешь". В России коррупция является моделью управления и веками насаждалась именно такая модель. Административная вертикаль власти называется.

духовная скрепа

Вы правы. Бобраков слишком мягко и осторожно написал про черносотенцев. По сути, это были русские фашисты. Они действовали как типичные расисты: устраивали еврейские погромы и убивали мирных людей. Под лозунгами за царя и православие. Большинство из них во время второй войны( те кто выжили к тому времени), пошли в услужение гитлеровцам и служили карателями. Убивая мирных людей. Черносотенцы- это русские фашисты начала 20 века. В наше время черносотенцев оправдывают и пытаются обелить русские неонацисты. Потому что им близка идеология и методы действия русских фашистов начала 20 века.

были православными и носили плакаты "православие или смерть",т.е предлагали людям православие или смерть (с нами или умри).
Развел царь полчища этих бесов и всячески их поощрял, считая их патриотами. А они оказались бесами продажными , стали воевать с народом на стороне Гитлера.

уже надоела.
Пишет о коррупции в России - будто бы Россия обречена
быть позорищем , по уровню коррупции - в числе отсталых
стран Африки.
Ли Куан Ю начал борьбу с коррупцией : посадил своих друзей
и было за что. На Руси гл. воры - ближе всех к царю.
Григорян как и все пропогандоны (для ватников)впоминает
ЕБН , что мол тогда коррупция была круче.
Но большинство тех коррупционеров остались на плаву.
А те о которых думает Григорян - что они коррупционеры ЕБН
эпохи , не имели дворцов, яхт ни в РФ , ни в Европе.
Зато сейчас пилят фед.бюджет, как ни пилили
за всю историю Руси-России. Типичный пример : оборонсервис,
фигуранты получают условно, Сердюков вообще выведен из
подозреваемых в потерпевшие.

" Это не мешает тебе рассуждать о том, что Российская империя заслужила революцию. Что-то делала
не так, словно есть на земле место, где все "так".

- мозг Григорян извращает слова оппонента , Бобраков ни словом
не обмолвился , что Россия заслужила революцию.
Это отстойный царский режим сделал все чтобы революция
случилась.

"Если бы с Леней больше сил уделяли поиску докательств своей позиции, и меньше обсуждению моей персоны, толк может и был бы"

- сам Григорян в диалоге с Зильбергом посвящал целые абзацы обсуждению личности
Зильберга. И в этом комменте Григорян посвятил последний абзац обсуждению
своих оппонентов.
Ничего конкретного Григорян не пишет, рецептов
для России у него нет, одна словестная диарея.
Тупая демагогия.

Мне повстречался на просторах интернета во такая писанина: "А вот и я сопсной персоной. Лежу в небеси гляжу.
Щастьюшко"
На первый взгляд можно подумать, что так мог написать малолетний интернет пользователель. Многие наверное встречали детей коверкающих язык типа : Мамоська дай мне катьфетьку". Но это не малолетка пишет, а совсем наоборот . Оказалось, что это написала взрослая женщина, поменявщая не одного мужа, родившая двоих детей. Такого я не ожидал и эта необразованная кухарка, представляеся "журналистом". Тьфу! Вы конечно узнали в этой глупой бабе автора? Правильно, автор Ленуська.

Чем тебе плохо?

https://youtu.be/jgyWw4aSxE4

:)

Прошло три года, но почти ничего не изменилось. Так, чуть-чуть, молодые вроде бы стали чуть свободней, а власти стали чуть-чуть трусливей и агрессивней... Свободное волеизъявление граждан их пугает. Мало ли, чего они там себе наволеизъявляют, если им промывают мозги не только телевизором? Вот и страдают, ломают головы, как же сплотить вокруг себя, любимых... Ведь не дай Бог, сами по себе как-то сплотятся, без них... Или даже против...
:)

Умом Россию не понять
С умом она не совместима
Один в ней может сытно жрать,
А сотня - пролетает мимо!

В ней может править только лжец
Тиран, пройдоха и подлец.
Того, кто мастерски лукавит,
Холопы не устанут славить.

И чем усерднее холоп,
Тем больше крошек получает
И вот он сыт и не скучает,
Ну а народ? Да что ж...народ...

Он в церкви лоб свой разбивает
Он песни лихо распевает
Он не жалеет, не страдает
Забил на всё и водку пьёт.