А коровы уже вот-вот...

https://youtu.be/kFUw4MVowyA

Смешные вы, ей богу) Шерочка с Машерочкой)

Павел, уж не помню как Вас там по батюшке, ну уж запретите Вы Ермилову ножки барыне целовать. Ну совсем уж срамотно, весь ваш менеджмент насмарку.

Этот утырок, Моторола ИЗ уХТЫ, раскатывает на джипе растрелянного вместе с семьей бизнесмена из Антрацита.

Моторола, ранее судимый за кражу сотового телефона на автозаправке, жил в Краснодарском крае и я знаю, где он там прозябал в нищете. Как то общался с этим кренделем там, не предполагая о том, что он будет вытворять в будущем. А сейчас он , бывший рядовой запаса с гптушным образованием , носит мундир подполковника с кучей орденов и медалей, нахапал деньжиш и драгоценностей, отжал машины и недвижимость. Чувствует себя не последним человеком. И таких как он, там немало.

получили благословение от попов РПЦ МП,
а григоряны пропогандонят об их "подвигах" на Донбассе. Многие наслушавшись их пропогандонства и видя пример моторолы - как он
"круто поднялся" на мародерстве в захваченной сепаратистами части Донецкой обл. - тоже хотят
попытать "счастья" в "праведной" войне за руский мир.

"Всетаки крелевско - григарянская пропаганда для идиотов..."

Совсем плохи дела у коллаборационистов, мечтающих о госдеповских печенюшках. На такой примитив перешёл Зильберг - кто не с нами, тот идиот!!!!...)

Лёня, ты окончательно решил
, что ваша обрабатываемая аудитория, это олигофрены?)))... На более высокий уровень идеологического оболванивания уже и не рассчитываешь...
И то верно, с кем тут расчттыват ? С Соловьёвой, Ермиловым Норычем и БЗ??)))

вы на себя оборотитесь, вы всех кто вам перечит тупо записали в нацпредатели. Вы = Россия.
Ну так это про Путина Володин говорил "без Путина нет России".
Теперь вот еще и без Щиголева))))

Леня, то что ты написал - это маленький шедевр демагогии.

Начинаешь ты с очердного вброса фраз на вентилятор.

"Все таки вся кремлевско-григорянская пропаганда - для идиотов. Беспамятных, которые не дадут себе труд перепроверить".

Что ж не перепроверил?

Вот не только ключевой твой "аргемент", но и единственный:

"Решение об ассоциации Украины и Евросоюза отвечает интересам обеих сторон, - об этом Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил во время вчерашней пресс-конференции в Венгрии"

А дату ты посмотрел, когда это было сказано? 31 марта 2013-го года, за семь с лишним месяцев до переноса Договора. Семь месяцев оставалось, чтобы ликвидировать очень серьезные препятствия, довести документы до ума. В этот момент МВФ еще не начало выкручить руки требованиями похоронить социальную отвественность государства. Еще оставались надежды на то, что ЕС договорится с Россией о минимизации последствий.

При чем тут Россия?

"исходили из того, что страна независимая. Но Глазьев думал иначе. Впрочем, не важно".

Это обычная, причем довольно примитивная демагогия. На Россию у Украины приходилась большая часть торгового оборота, больше, чем на ЕС. Плюс сколько-то на другие страны СНГ, на отношения с которыми Договор влиял непосредственным образом. Есть договоренности, масса подписанных документов, преференций, таможенных схем и т.д. Значит нужно думать как создать новую схему, участником которой становится ЕС. К любому экономисту обратись, он объяснит. Раз есть отношения, огромные по масшабу, и формат меняется, значит нужно не только Украине, ЕС, России, но и Казахстану, Белоруссии, вместе садиться, решать, как решить проблемы.

Но ЕС отказывается. Выбирай сам - провокация это или глупость? Третьий вариант не просматривается.
То что я говорю, вещи совершенно очевидные даже для либерала, это экономика, а не политика.

Кроме того, так и не был решен со стандартами сельскохозяйственными, которые в ЕС резко отличаются от украинских. Например, с США ЕС уже много лет эту проблему решает, и не может решить. Идут переговоры. А Украине не нужно ни о чем договариваться? В Болгарии с\х практически рухнуло, а министр экономики Румынии Варужан Возганян признал, что: "После того как мы вошли в ЕС, мы поняли, что не являемся конкурентоспособными. Я также заметил, что гораздо тяжелее быть бедным внутри ЕС, чем вне его".

Это не проблема? Ах, да, тебя подобная мелочовка не интересует.

И это по с\х, а с промышленностью все еще хуже. В ЕС признавали, что ассоциация уходшит торговые отношения Украины с Россией, некоторые отрасли просто умрут, причем многие отрасли, речь о сотнях если не тысячах предприятий, которые ждало банкротство.

Но вам - майданщикам на подобные вещи плевать с высокой колокольни, вы же романтики с большой дороги. Чо произошло с Януковичем и Азаровым? Они показали России фак, не стали настаивать к тому, чтобы ее привлекли к переговорам, именно настаивать, потому что были уверены, что совершают цивилизационный выбор, и Запад, умилившись, оплатит Украины расходы на поворот. Оплатит не только деньгами, но и смягчением каких-то условий и т.п. Но Запад показал им фак, и сказал, что денег не даст. Они и Порошенко говорит примерно тоже самое, а уж на Януковича всем в ЕС было просто нагадить. То есть Украина теряет десятки миллиардов долларов, у нее умирают целые отрасли промышленности, у нее проблемы начинаются с с\х который не соотвествует страндартам и т.п. А взамен... 500 кажется миллионов, как следствие смягчение пошлин.

В этот момент до Януковича доходит во что он вляпался, а Европа и Штаты делают ставку на переворот в стране, последствия которого мы вот уже год наблюдаем.

Во что вляпался Янукович?

Анекдот есть такой. Пятачок: "Пух, а что мы будет есть на ужин?" Винни Пух: "Свинину". - "А где мы её возьмем?"

Володя, я возвращаюсь к тому, что говорил.
Много месяцев эти альтернативно одаренные политики
убеждали украинский народ в превосходном качестве соглашения. Потом вмешалась Россия и соглашение отменили. Параметры самого соглашения уже совершенно не важны.
Важен ответ на вопрос: можно ли так поступать со своим народом?
Украинцы сказали : "нет"

Добавлю: а важны параметры политиков, которые , как собачонки бегают от одного к другому за косточкой. Трусливые и мелкие людишки, управлявшие Украиной, это те люди на мнение которых тебе почему-то не стыдно ссылаться.
Так вот: нет у них никакого мнения.

"Потом вмешалась Россия и соглашение отменили"

Ты изложил версию Майдана. Но есть такая штука, ты о ней знаешь, которая называется бритва Оккама. Так вот, согласно ей, в "Россия вмешалась" нет вообще никакой необходимости. То есть устраняем это фактор, получаем схожий результат.

- Евроассоциация - жесткий удар по экономическим отношениям Украины со странами СНГ. Никакой политики, сплошная экономика. Обрушение всех таможенных договоренностей, отмена преференций которые существуют только для своих, не политически своих, а экономически, ну и масса других бонусов, от которых пришлось бы отказаться. Это не я, а украинские, вполне либеральные эксперты, признавали, что умрут целые отрасли экономики.

- Янукович и Азаров, понимая это, рассчитывали на две вещи. Первая, что пойдут большие деньги из Европы - кредиты, которые помогут компенсировать потери. Вторая, что ЕС, Украина, Россия смогут вместе выработать формат, который смягчит потери. И когда стало ясно, что ЕС денег не даст, и с Россией ни о чем договариваться не будет, ситуация приобрела совершенно фантастические параметры. Украина должна была потерять десятки миллиардов долларов, без каких либо компенсаций, во имя "европейского выбора".

- В виде приятного бонуса, МВФ в обмен на очень небольшие кредиты, в разы меньшие чем нужно, потребовало не на проценты, а в разы увеличить плату за коммуналку, резко сократить социальные выплаты и т.д.

Таким образом, Украину, в обмен на приобщение к цивилизации, ждал тяжелейший экономический кризис, массовая безработица, и социальные бунты.

Заманчиво.

Разумеется Янукович и Азаров, затевая ассоциацию, рассчитывали на абсолютно другое отношение со стороны ЕС и США (МВФ). Я не знаю, какие предварительные договоренности были, что им обещали, но к ноябрю окончательно стало ясно, что это полный трындец.

Ну и где в этой диспозиции место для "вмешательства России"?

Теперь по России. Она теряла на украинской ассоциации десятки миллиардов, а приобретала море разного рода осложнений, например, геополитических рисков. Разумеется, она пыталась этому противостоять, в частности предложив большой кредит и кучу совместных очень выгодных экономических проектов. Схожим образом вела бы на ее месте абсолютно любая страна, за исключением США. США вели бы себя намного резче и агрессивнее.

Какие у тебя в этой ситуации претензии к России? Что тебе непонятно в предложении Януковича перенести ассоциацию на более поздний срок, когда Европа, наконец, решит помочь Украине ассоциироваться без экономического, социального, политического обрушения?

Ты говорил о демагогии. Так вот перестань ею заниматься, раз за разом возвращаясь к параметрам соглашения.
Предмет обсуждения - параметры политиков, людей, проведших колоссальную рекламную кампанию соглашения об ассоциации, не имея четкого понимания его последствий.
Потом ( в твоей картине мира, я даже не буду ее оспаривать) это понимание приходит и получается, что они сами совершили грандиозную провокацию против себя самих, а тут еще широкая информационная кампания в России, которую население воспринимает как давление ( опять же не трогая твою картину мира, я -то считаю, что там еще было огромное давление, включая личные угрозы).
И что мы имеем на выходе? Пару бездарных уродов, просравших страну.
Идем дальше. Опять же не трогая параметров соглашения, посмотрим аргументы тех, кто говорил о"цивилизационном выборе".
Сколько там миллиардов потерь по расчетам?
А сколько стоит то, что Россия считает Украину "зоной влияния" ? Давай прикинем Крым + Донбасс, войну диверсии, экономические гадости.
Правы люди, говорящие о цивилизационном выборе.
Украине лучше один раз заплатить эту цену, чем еще веками платить войной и голодоморами за давнюю дурость Богдана

Богдан не присоединялся к Руси, это вранье романовских иЗториков. Там был договор о взаимопомощи в случае военного вторжения... турки тогда шалили.

В любом случае он опасно заигрался с Россией.

чем это закончится...
Обычно люди честные считают , что таких как они
большинство.

ну теперь то Украина хлебнула "счастья" соседства , хватит памяти на столетия.

Вместо того, чтобы ловиться на вранье укротроллей, лучше бы хотя бы минимально изучил материал.

Было прошение принять: "всю Малороссию его и все Войско Запорожское в вечное свое твердое владение, подданство и покровительство", которое царь удовлетворил.

"Предмет обсуждения - параметры политиков"

Предмет обсуждения: кто сорвал подписание ассоциации. В первую очередь ЕС. Оно сначала предложило сырой, совершенно отвратный договор, ставящий крест на украинской экономике, а потом начало продавливать его с чудовищной энергией, отказываясь что либо обсуждать. Фактически речь шла о приобретении колонии, у которой сплошные реальные обязанности и потери, и какие-то неявные, гипотетичсекие бонусы в отдаленном будущем.

Во вторую очередь виноват идиот Янукович, то что он идиот я никогда не оспаривал. Тут нечего обсуждать, у человека диагноз на лице. Но выбирать его украинцев никто не принуждал. Не нравится, решайте проблему законными средствами, через импичмент и т.д.

В чем вина России? Да она была против ассоциации в дикой, до предела политизированной ЕС, форме. Да она не хотела из-за этого нести потери, и противодействовала. Но, повторяю, так же или хуже вела бы на нее месте абсолютно любая страна. И у России ничего бы не вышло, вообще ничего, если бы полукраины не понимало, во что втягивают страну, если бы размах потерь от ассоциации не дошел даже до идиота Януковича.

Дальше что? Это оправдывает государственный переворот? Что ты хотел сказать, собственно?

Во-первых, я не вижу вины ЕС. Ассоциация - дело добровольное и если стороне это не выгодно, то нет проблем отказаться. Но определенно безумец тот, кто создал такие общественные ожидания.
Теперь о перевороте. Это была самоусугубляющаяся цепочка событий. Если ты помнишь мои репортажи, я стал очевидцем самого первого огромного выступления. Я видел много митингов, но столько было только в Москве, в конце 80-х.
Безумием было не реагировать на это.
Еще большим безумием была силовая реакция - пакет, так называемых, "диктаторских законов", по образцу российских.
После пакета переворот стал оправданным - президент -не монарх, он не может ломать страну через колено

"Во-первых, я не вижу вины ЕС. Ассоциация - дело добровольное и если стороне это не выгодно, то нет проблем отказаться".

Это не соотвествует действительности. Эштон дневала и ночевала в Киеве, требуя (уже после того, как подписание отложили) срочно подписать. Одновременно троллила власть через оппозицию, через Майдан - с той же целью: "А ну подписывайте!". При этом ни слова не было сказано на тему: "Да, мы видим, что договор неудачный, давайте доработаем". Тупо, нагло, энергично продавливала, не обращая внимания на причины, по которым было отложено подписание Соглашения, не пытаясь их обсудить. Нет, ни о какой добровольности даже речи не было. Я уже не говорю о том, что экономическое Солашение превратили в политическое.

Это жизнь, но заставить никто никого не мог. Я уверен, Россия давила гораздо сильнее, тогда пошли демонстративные ссаживания с поездов на границе и прочие прелести.
Искусство политика - лавировать в коридоре возможностей.
Ответственность за страну несут ее президент и парламент.
Вся твоя риторика подталкивает к взгляду на Украину, как нечто недееспособное. Их куда-то тащат, за них что-то решают. Если не решить, то эти глупышки сделают себе бо-бо.
На месте украинского избирателя я бы возмутился.
Они на своем месте ровно это и сделали

"Вся твоя риторика подталкивает к взгляду на Украину, как нечто недееспособное".

Это не взгляд, а констатация факта. Да, Украина недееспособна. Давай перестанем маяться херней, делая вид, что это не так. Там полдюжины с лишним враждебных политических группировок, некоторые которых сейчас уничтожают физически, или сажают в в подвалы СБУ, еще несколько не передрались до сих пор лишь благодаря колоссальному давлению Штатов. Победив в 2004 оранжевые немедленно начали мочить друг друга, ввергнув страну в ступор. При том, что в России неслабая коррупция, в Украине она сильнее в разы. Целые группы регионов враждебны друг другу, и лишь гражданская война и террор слегка угасила конфликты, однако в любой момент эти вулканы могут проснуться. В 91-м Украину могла спасти реальная федерализация, о которой ратовал даже Черновол, предлагая не насиловать области, пытаясь подогнать их под один стандарт. Одинаково провальна и ориентация на Запад и ориентация на Восток. Попытка вступить в ЕС, когда 46 процентов за ТС, а масса оболваненых ТВ просто не понимала, какую цену придется заплатить за ассоциацию - была сама по себе безумием. Точно таким же безумием стала бы и попытка вступить в ТС. При этом взвешенная политика невозможна, потому что любое действие любой власти та или иная немалая часть страны встречала в штыки, чем пользовалась та или иная оппозиция. Нынешняя ставка на авторитаризм, запущенная вооруженных государственным переворотом, уже привела к войне на части территории, к тому что на остальной территории быстро накапливается протест. США открыто угробили Южмаш, запретив ему специальным меморандумом торговать с Россией (вопреки позиции Коломойского, понимавшего, что это трындец), сейчас добивают мощный украинский авиапром и кучу других отраслей. Янукович пытался принять решение - не отменить ассоциацию, а довести Соглашение до ума, в результате его свергли, причем без давления извне, он удержался бы.

Поэтому не надо лукавить, убеждать себя, что там есть что-то хотя бы отдаленно похожее на дееспособность.

"демонстративные ссаживания с поездов на границе и прочие прелести".

Я не говорил, что давления со стороны России не было. Терять десятки миллиардов с кротким лицом не умеет никто. Но с Россией можно было договориться, если бы ЕС наотрез не отказался этого делать. Понимаешь в чем разница? Россия была открыта для переговоров, а Штаты и ЕС были уверены, что им удатся продавить свое, и ни с кем, включая Януковича, договариваться ни о чем не желали. Тупо ломились и на этом их фантазия заканчивалась.

Володя, таких стран, с десятками враждующих группировок - опять же десятки.
Правда заключается в том, что за 23 года независимости насилия в Украине не было.
Украина - вполне состоявшееся государство, да небогатое, да сложное, но они вполне способны сами ответить на все вопросы.
И правы те, кто говорит про "цивилизационный выбор"

"Володя, таких стран, с десятками враждующих группировок - опять же десятки".

В некоторых из них тоже идет гражданская война, например, в Сомали. В других политическая культура достигла того уровня, когда разногласия решаются мирным путем. Мирным не обязательно отсутствие стрельбы, например, когда Тимошенко обрушила Ющенко - это был далеко не мирный путь.

Это первое. Второе "насилия в Украине не было".

И кто же его начал?

Оставим в стороне спорные случаи - гибель Жизневского и Нигояна, потому что неизвестно, кто их убил из охотничьих ружей. Следствие установило, что у милиции таких не было, а безымянные свидетели, которые утверждали, что стреляли со стороны милиции таинственнно испарились. Мы не будем также рассматривать разгон онежедетей, потому что я могу предложить тебе сколько угодно роликов и фотографий плюс 18, как разгоняют незаконные демонстрации в Штатах, Германии т.д.

Если брать только доказанные случаи, сопряженные с угрозой для жизни или убийствами, зафиксированные на видео и т.д. насилие начал Майдан. И я не помню, чтобы Яценюк, Кличко, Турчинов, Порошенко против этого протестовали, а у Пашинского из БЮТ вообще нашли снайперскую винтовку. Они убивали во имя "цивилизованного выбора" и получили цивилизованную гражданскую войну.

Насилие на Майдане было точечным и сразу закончилось.
Насилие, которое притащила в Украину Россия - неограниченное, массовое, подпитываемое извне.
Внутри страны всегда легче договориться - в конечном счете от упадка экономики страдают все. Когда одна сторона находится вовне - ситуация гораздо хуже.
Мы ходим по кругу.
Насилие против Януковича было оправданным - конституционный переворот совершил он, приняв "диктаторские законы". Украина - демократия и законы попирали Конституцию.
И мне не понятно это "когда Тимошенко..." Стрельбы ведь не было? Значит это оставалось в неких разумных рамках. Ты постоянно пытаешься стереть эту грань.
В Украине никто не был готов к массовому насилию.
Лучший пример - Крым, где конечно по всем законам нужно было давать вооруженный отпор агрессорам. И дело тут не в соотношении сил - случись это - Россия завязла бы в Крыму, татары начали бы партизанскую войну и Донбасса бы не случилось.
Но в Украине недооценили степень злонамеренности оппонента и его готовности к насилию.
В этом и заключается цивилизационный выбор - плохи европейцы, эгоистичны, бездумны, но там будут искать компромиссы до победного конца.

"Насилие на Майдане было точечным и сразу закончилось".

Леня, ты перечитывай себя иногда, вдумывайся в то, что сказал. Сначала ты с некоторым пафосом заявляешь, что 23 года насилия на Украине не было. Я соглашаюсь, напоминаю, кто его начал. И что? Как с гуся вода. Оказывается, это было "точечное" насилие. Главное слово правильное подобрать. Леня, на это точечное насилие ответили точечным насилием, на что получили точечный ответ, и т.д. Если ты не в курсе, я открою тебе глаза. Насилие на Украине началось с вооруженного государственного переворота, в ходе которого, если говорить об установленных фактах, начали лить кровь, убивать - сторонники Майдана. Переворот, которого ты возможно, не заметил, устроили они же. Говорить, что последующая кровь не имеет к перевороту никакого отношения, конечно можно. Мы живем в свободной стране. Ты, главное, не рассказывай, как тебя аист родителям принес, а то я вообще обрыдаюсь.

Моя шутка едва ли удачна. Но я просто не знаю, как реагировать на заявление, что вооруженный переворот, во время которого евроинтеграторы начали убивать людей, был "точечным насилием". 18 февраля, когда Майдан перешел черту, погибло 6 человек - пять сотрудников МВД и инженер - работник офиса Партии регионов. Ни одного сторонника евроинтеграции. По всей стране захватывались здания ОГА. Во Львовской области похищено более пяти тысяч автоматов Калашникова, 2741 пистолета Макарова, 123 ручных пулемёта и 12 реактивных огнемётов "Шмель". На следующий день неизвестные снайперы начинают стрелять в обе стороны, а в автомобиле депутата от БЮТ Пашинского случайно обнаружена снайперская винтовка. В ходе вооруженного переворота свергается законная власть, избранный демократическим путем президент. Следом происходит переворот в Раде, где до этого ПР и ее союзники имели большинство. Часть депутатов объявлена в розыск, вынуждена бежать, остальных откровенно запугивают, например сжигают дом руководителя одной из фракций.

И все это в твоей трактовке скромно называется "точечным насилием", не имеющим ну просто никакого отношения к последующим событиям, сожжению людей в Одессе, гражданской войне.

Ты ведь не можешь все этого говорить всерьез? Значит, издеваешься. Зачем? Зачем ты серьезный разговор подменяешь откровенным троллингом?

Ты как-то все время упускаешь факт принятия "диктаторских законов", после которых и пошла эскалация насилия.
Это и было государственным переворотом, осуществленным к тому же мошенническим образом.
Но если возвращаться к истокам, то первыми насилие стали практиковать наемные "титушки", избивавшие демонстрантов.
У меня есть несколько знакомых, сильно избитых еще в декабре, до кровавых событий. Вокруг Майдана, как шакалы бродили проплаченные уроды, шли за участниками домой и нещадно били. Причем они даже не скрывали, что работают за деньги

Ты сам эти "диктаторские законы" читал? Практически все они имеют аналоги в законодательствах "цивилизованных стран", были приняты, чтобы притормозить растущее беззаконие, без применения насилия, и отменены (9 из 12) через 12 дней.

Титушки действовали с двух сторон, например титушкам Майдана: "за каждого «нейтрализованного» мента пообещали платить по $300".

Здесь о титушках с той и другой стороны: http://expert.ru/2014/02/21/kulaki-na-sluzhbe-majdana-i-ego-vragov/

И те и другие не скрывают, что работали за деньги.
Но все это обычная практика для Украины, существовавшая 23 года. "Диктаторские законы", три недели как отмененные не объясняют и не оправдывают тех, кто ввел практику кровавого насилия, убийств. И, повторяю, ни Яценюк, ни Порошенко, ни кто другой из лидером Майдана не осудили убийств. Их все устраивало. И это не удивительно, если бы Майдан не начал убивать, Янукович остался бы президентом. Правда, в этом случае Украина сохранила бы Крым, Донбасс, не было бы войны.

Беззаконие Майдана стало каноном, образцом для всех политических сил в стране, а заодно для каждого гопника.

"Майдановские " титушки, как массовое явление не существовали. Не буду спорить, может они и были, но безусловно как реакция и в несравнимых масштабах.
Что касается "диктаторских законов", то эскалация насилия произошла именно после них, а через 3 недели просто достигла пика.
Ну и некорректно сравнивать эти законы ( и наши тоже) с законами западных стран. У нас любят это делать, но когда начинаешь разбираться, понимаешь огромную разницу. Как минимум, в них прописана ответственность исполнительной власти и работают они в условиях конкурентной судебной системы, а не правового произвола. Да, и главное - принимались они иначе.
Януковича нельзя было оставлять президентом, он был агентом другой страны, во всяком случае стал им после присвоения значительной части трехмиллиардного транша. Никто не позволил бы ему проиграть выборы.

"Насилие на Майдане было точечным и сразу закончилось."

Прелестно!

Я правильно понял, Леонид, что точечно, это нормально, это можно????

Анекдот хороший. Очень точно характеризует всех российских депутатов, чиновников, ведущих телеканалов и многих других холуев и прихлебателей. Слова поэта были точны: Россия - страна рабов...

После того, как Россия совершила военное нападение на Грузию в августе 2008г и захватила на территории ее военной базы военные трофеи: новейшее вооружение приобретенное Грузией от Израиля и стран НАТО, почти сразу заговорили о том, что очередной жертвой военной агрессии со стороны России станет Грузия. Еще в 2009г на стол Президента Украины положили военные планы Генштаба России по нападению на Украину. Поэтому не нужно смотреть на второстепенное, на создаваемые поводы. Нужно сиотреть в ндубь. У сильного всегда бессильный виноват и он обоснует, почему виноват слабый. Россия считает себя сильной, потому что может угрожать всему миру уничтожением всего человечества ядерной бомбой. И это озвучил вице пнемьер правительства России Д. Рогозин, известный своими неонацистскими взглядами. Достаточно проанализировать его статьи и выступления хотя бы с начала 1990 года и иллюзий о нем не будет. Россия для русских- это его лозунг, и он его выдвигал публично.

понты одни.

сталинистам на заметку

Папа Франциск: три главных преступления ХХ века - нацизм, сталинизм и геноцид армян
Папа Римский Франциск назвал массовое убийство армян в Османской империи "первым геноцидом XX века", приравняв к этому виду деяний "преступления нацизма и сталинизма", передает ВВС.

Череду геноцидов продолжили массовые убийства в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии, также напомнил он. "Сокрытие или отрицание зла подобно кровоточащей ране, которую не забинтовали", - цитирует Папу "Русская служба ВВС"...

По мнению Франциска, создается впечатление, что энтузиазм, возникший в конце Второй мировой войны "исчезает", а "человеческая семья" отказывается учиться на своих ошибках. "Мы еще не выучили, что война - это безумие, бесполезная резня", - цитирует Франциска РИА "Новости".

отсюда:
http://avmalgin.livejournal.com/5367442.html

Римский папа - это духовный пастырь и окормляет в сотни тысяч раз больше христиан, чем московский патриарх Кирилл ( Гундяеев).

МИД еще не отплевался по этому поводу? Это ж Папа гитлеризм со сталинизмом уравнял! Ишь, чего позволяет. Обычно такое МИД России сильно возбуждает. Плевки следуют немедленно. Или у них там выходной ныне? Загул по случаю Пасхи?

На счёт анекдота, то он устарел. Более актуально выглядит мой вариант:

"Если Зильберг сказал, что крокодилы летают, то спорить с ним можно только о высоте полёта".©

Стал известным список городов Украины, которые нужно переименовать
13.04.2015
Инициированный Кабинетом министров закон признает коммунистический тоталитарный режим 1917-1991 годов в Украине преступным и проводившим политику государственного террора
http://www.bagnet.org/news/society/254486.Среди попавшей под запрет Верховной Радой коммунистической символики оказались названия областей, районов и населенных пунктов.

В 2009 году депутаты уже предлагали это сделать, и даже подготовили список городов, которые следует переименовать:
Артемовск, Луганская область, может получить имя Катэрынивка.
Артемовск, Донецкая область - Бахмут.
Артемовое, Донецкая область - Нелиповск.
Дзержинск, Донецкая область - Щербинивка.

Днепродзержинск, Днепропетровская область - Камъянск.
Днепропетровск - Сичеслав, Днипро.
Кировоград - Елисаветград.
Кировск, Луганская область - Голубовск.
Кировское, Донецкая область - Клэновэ.
Котовск, Одесская область - Бирзула.

Красноармейск, Донецкая область - Гришин.
Кузнецовск, Ровенская область - Вираш.
Новомосковск, Днепропетровская область - Самар.
Орджоникидзе, Днепропетровская область - Покровск.
Первомайское, Луганская область - Олэксандривка.
Первомайское, Николаевская область - Богопиль.
Первомайское, Харьковская область - Лихачовэ.
Первомайск, Днепропетровская область - Шахтарськэ.
Свердловск, Луганская область - Должанск.
Торез, Донецкая область - Чистяковэ.
Цюрупинск, Херсонская область - Олэшки.
Червоноград, Львовская область - Кристинопиль.
Щорс, Черниговская область - Сновск.

Южноукраинск, Николаевская облать - Костянтынивск.
Южнокоммунарск, Донецкая область - Бунге.

9 апреля Верховная Рада приняла закон об осуждении коммунистического и нацистского тоталитарных режимов, запретила их пропаганду и символику.

Инициированный Кабинетом министров закон признает коммунистический тоталитарный режим 1917-1991 годов в Украине преступным и проводившим политику государственного террора.

Также равноценно нацистский тоталитарный режим признается в Украине преступным и проводившим политику государственного террора.

Как сообщалось, законом об осуждении коммунистического и национал-социалистического режимов запрещается публичное использование символики таких режимов, устанавливается обязанность переименования организаций и торговых марок.

http://www.bagnet.org/news/society/254486

Странно... Почему нет города Бандеровска? Нет Шухевска?

"Квази-патриоту" с типичной Русской фамилией"Pol Reg".Просто Украинцы оказались умнее вас и ваших идейных предшественников коммунистов.Слава Украине!Украине Слава!

Ты такой же "запорожец", как я "москвич". Скоро будете польским панам ноги мыть.

руки лижешь ордынцам 21 века.

Ну что сказать.Молодцы Украинцы!!!Сейчас Украина пытается наконец то сбросить с себя все советское.Как говорится- Флаг в руки!Когда уже в России откажутся от коммунистической символики и от наименований в честь коммунистических вождей и начнут снос памятников им,начиная с выноса из мавзолея и перезахоронения тела В.И.Ульянова по кличке "Ленин".Боюсь пока очень еще не скоро.

Ответ " истинно русскому"Pol Regу.Запорожец я по тому,что ныне проживаю в городе Запорожье , в государстве под названием Украина.Раньше жил в г.Воркута.Насчет "польских панов"мог придумать только полный идиот,незнакомый с ситуацией на Украине и Польско-Украинскими отношениями последних лет.

Аааа, так ты с Воркуты? Бандеровец штоли? Богато в Коми недобитков укрофашистских ссылали искупить вину доблестным трудом. Мне неинтересно мнение бандеровца -запорожца. Абсолютно.

Логика у "русских патриотов "Pol Regов "железная".Если из Воркуты ,значит "бандеровец"?Ну да бог с ним. День Победы по-киевски
9 мая в Киеве встретят без военного парада.9 мая в Киеве будет выходным днем, однако власти решили в этом году обойтись без традиционного военного парада. В Харькове парад состоится, но без участия военных из России. А во Львове около 500 человек приняли участие в марше памяти дивизии СС. Эксперты предполагают, что празднование Дня Победы еще более усилит раскол в украинском обществе.В украинской столице частично изменилась программа празднования Дня Победы. В частности, Киевская городская госадминистрация (КГГА) приняла решение отменить военный парад.

Вместо этого в Киеве состоятся концерт для ветеранов войны и труда во дворце «Украина» и салют. Основные же праздничные мероприятия пройдут в парке Великой Отечественной войны и на Певческом поле.

На Крещатике в этом году никаких торжеств не будет.

Обычно на День Победы в Киеве проводят несколько концертов, включая концерт на Майдане. На сей раз их не будет.

В мэрии уточняют: «Да, военного парада не будет. Но это не потому, что его отменили: его изначально не планировали». «Никаких торжеств с участием техники времен Великой Отечественной не будет. Но это не связано с политическими событиями. Ни в прошлом, ни в позапрошлом году парадов же не было», — пояснили «Газете.Ru» в КГГА.Источники в столичной мэрии объяснили изданию причины сокращения масштаба празднований. Во-первых, здесь опасаются провокаций со стороны радикально настроенной молодежи. Во-вторых, бюджет столицы страдает от хронической нехватки средств, поэтому горадминистрация на сокращении праздничной программы собирается еще и сэкономить.

А вот в Харькове военно-театрализованное представление состоится.

Там пройдет и парад военной техники, и выступление авиации, и марш барабанщиков. Скорее всего, «вторая столица» Украины будет единственным городом, где парад таки состоится. Отличие от предыдущих лет только одно: в прежние годы на торжества в Харькове приглашали и российских военных. В этом году их не будет.

«Наверное, такого масштабного парада, как у нас в Харькове, в нынешнем году не будет нигде, возможно, это будет единственный парад на Украине. Конечно, в нем будут участвовать не все, кто хотел бы, но мы учитываем ситуацию, которая сейчас сложилась в стране», — говорит начальник харьковской гимназии-интерната с усиленной военно-физической подготовкой «Кадетский корпус» Алексей Середа.

Зато свой «Марш величия духа», приуроченный к годовщине создания украинской дивизии СС «Галичина», провели во Львове.кция собрала около 500 человек. По данным УНИАН, в марше приняла участие в основном молодежь из числа представителей общественной организации «Родная земля» и «Студенческого братства им. Степана Бандеры», а также значительное количество работников милиции, медики, львовские байкеры на мотоциклах с национальной украинской символикой. Справедливости ради стоит отметить, что против проведения этого мероприятия выступали депутаты-националисты областного совета Львова «первого демократического созыва».

В этом году во Львове ветеранов ВОВ не будут чествовать ни парадами, ни концертами.

В городе 8 и 9 мая объявлены траурными днями, решением местных властей запрещена советская символика. В Ивано-Франковске также введено табу на красные флаги, 9 мая отмечаться не будет.

По мнению нардепа от Партии регионов и кандидата в президенты Украины Олега Царева, эти действия нынешней власти можно считать кощунственными и оскорбляющими память семи миллионов украинцев, принимавших участие в борьбе с фашизмом.резидент Украинского аналитического центра Александр Охрименко говорит, что «сейчас на Украине очень популярны антирусские действия и настроения, поэтому во многом отмена праздника 9 Мая — это один из этапов информационной войны». Кроме того, эксперт обращает внимание на то, что большое количество постов в нынешнем составе правительства контролирует партия «Свобода», которая неоднократно выступала за отмену праздника 9 Мая как такового. «И во многом с отменой этого праздника и партия «Свобода», и УДАР, и «Батькивщина» хотят казаться в глазах украинцев более радикальными структурами, чем «Правый сектор», «Спильна справа» или другие организации радикалов», — говорит аналитик.

«Власть теперь вынуждена конкурировать на электоральном поле с наиболее радикально настроенными националистами.

Отмена 9 Мая — это только начало.

Будет еще много антироссийских и антисоветских решений. При этом многие из них будут просто абсурдными, но нужными для пиара в данный момент», — заключает Охрименко.Политолог, директор компании стратегического консалтинга Berta Communications Тарас Березовец полагает, что Украине сейчас не до праздников, а власть может опасаться терактов в местах массового скопления людей, поскольку «Россия приняла решение о вторжении на ее территорию», а «самая высокая вероятность вторжения — 9 мая».

«Пока же на востоке Украины напряженность будет лишь возрастать. Не исключаю и террористических актов, например захвата инфраструктурных объектов вроде электростанций, транспортных развязок, учебных заведений», — полагает Березовец.

Директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев признает, что «конфликтность майских праздников высокая».

В силу противоречий в обществе праздник Победы в этом году лучше бы отпраздновать в европейской манере, считает он. «Победа в той войне имела цену в десятки миллионов жизней, о которых хорошо бы вспомнить 9 мая. И праздник можно демилитаризовать, сделав акцент на сугубо мирной, гуманистической стилистике, как это делают в Европе», — говорит Карасев.

Стоит напомнить, что секретарь Донецкого городского совета Сергей Богачев призвал дончан воздержаться от посещения массовых мероприятий на майские праздники, так как не исключены столкновения «противоборствующих политических сил».

этот "Pol Reg" - фэйсбучный ванющька тролев, отпрыск власовца.

"не участвовали в войне на Донбассе"

http://7x7-journal.ru/post/57101

Радостная новость для Леонида Зильберга !!!!!!

Лёня всё тешит себя мыслью суда над Сталиным. Ему в противовес привели факт, что никто не устраивал судов, в частности, над Наполеоном.

Леонид, радуйся!!! Во Франции пройдёт суд над наполеоном!!!!
https://news.mail.ru/politics/21714323/?frommail=1

Активизируй требования суда над Сталиным, и ты войдёшь во всемирную историю!!!! -:)

Суд обязательно должен пройти не только и не столько над Сталиным, сколько над всей коммунистической партией и коммунистической идеей!!!Да будет международный суд над коммунистами и их человеконенавистническими идеями.

Нужен суд над жидо - большевиками. Это всё они замутили под руководством картавого Вовы в 17 - ом году. Их судить нужно , а Израиль должен выплатить жертвам жидо- коммуняцкого кровавого террора репарации.

Окстись, Ваня! Израиля и в помине не было тогда :)))

Что значит Израиля не было...Народ был? Пусть отвечают за своих кровавых соплеменников.
Вот на Украине списки лиц причастных к организации голодомора составляли, так список из одних евреев получился. Нужно и России, как и Украине идти в этом направлении. Говорить правду, писать новую историю.

А за своих кровавых родичей ответить не желаешь?

Пол Регу. Нельзя же так. Вот , например, Александр Щиголев по внешности вылитый типичный еврей. Словно его взяли из еврейской семьи и воспитали другие люди. Если кто не знает его, то со стороны может думать: во какой длинный еврей вымахал! Причем тут еврей или не еврей?Если не ошибаюсь, то на Украине уголовное дело было возбуждено за голодомор в отношении пяти лиц. Потом его прекратили в связи со смертью изуверов. А там в этом перечне есть все: и Сталин, и еврей, и украинец....палачи и изверги есть у всех народов.

Вы уж, извините великодушно уважаемый (ая) онониМ(стка), но что значит при чем еврей или не еврей? Вот на сайте многие аплодируют всяким разным новшествам на Украине. Местные либералы хвалят украинцев, что те приравняли коммунистический режим к гитлеровскому, осудили и избавляются от этого прошлого. Молодцы украинцы, что тут скажешь и СБУ у них правильно работает и историки. Осуждать, так осуждать.
А списочек вовсе не из пяти человек был:
Винокуров Александр Николаевич.
Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович)
Балицкий, Всеволод Аполлонович
Прокофьев Георгий Евгеньевич
Реденс Станислав Францевич
Карлсон Карл Мартынович
Леонюк Фома Акимович
Миронов Лев Григорьевич
Салынь Эдуард Петрович
Тимофеев Михаил Михайлович
Кацнельсон Зиновий Борисович
Каминский Яков Зельманович
Козельский Борис Владимирович
Пустовойтов Сергей Аполлонович
Букшпан Михаил Маркович
Друскис Франц Семёнович
Кривец Ефим Фомич
Ивановский Израиль Давидович
Как видите сплошь еврейские фамилии.
Ну, а с товарищем Сталиным они конечно погорячились.
Где -то тут "Запорожец" ошивается, он то знает шо СБУ брехать не будет. СБУ утверждает, что формирование полного списка причастных к организации « Голодомора-Геноцида на Украине» возможно только с использованием других архивных материалов, в частности, документов коммунистической партии, документов карательных органов СССР.
Нужны совместные усилия что бы восстановить историческую справедливость. Вскрыть архивы и озвучить наконец, и написать в учебниках, что кровавая клика жидо - коммунистов захватив власть в России в 17 году уничтожала народы СССР. Первое советское правительство на 80 – 85 % состояло из евреев, которые руководствовались ложными идеологическими соображениями, шли тогда на аресты и репрессии и иудеев, и православных, представителей других конфессий, мусульман. Они всех гребли под одну гребёнку.
Нужно России и Украине согласно действующему законодательству и в сотрудничестве установить имена организаторов и исполнителей геноцида. Ни каких тайн не должно быть.

Владимир Ильич евреем не был. Но второй СовНарКом сплошь евреи, окромя Ленина и Сталина...

А сама по себе Коммунистическая идея ничего плохого не содержит. И замутили не большевики, а Кадеты с Октябристами в феврале 17-го. Большевики лишь подобрали власть....

Ага :)

http://www.liveinternet.ru/users/va-sss-a/post233730183/

Израиль (Сруль) Мойшевич Бланк - дедушка великого Ленина
Родился в семье житомирского торговца Мойше Ицковича Бланка. Приняв православное крещение в 1820 году, он взял имя Александр и отчество Дмитриевич (по имени своего крёстного отца Дмитрия Баринова). Переход в православие дал ему возможность поступить в Императорскую медико-хирургическую академию в Санкт-Петербурге, стать акушером-хирургом и продвинуться на государственной службе по медицинской части — он служил в Смоленской, Пермской и Казанской губерниях и дослужился до чина статского советника. Выйдя в 1847 году в отставку, А. Д. Бланк, уже как дворянин, взял ссуду в банке и приобрёл небольшое поместье Кокушкино и 60 семей крепостных крестьян. В этом имении впоследствии неоднократно и подолгу жил Владимир Ульянов. В том числе находясь в ссылке.

По версии М. С. Шагинян, Александр Дмитриевич Бланк был по национальности украинцем.

:)))

Ермилов, следуя Вашей сионистской логике, Александр Сергеевич Пушкин был эфиопом...)))

Предок Пушкина — Абрам Петрович Ганнибал — мог быть, как считают некоторые исследователи, фалаша, то есть евреем из Эфиопии
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Еврейские_предки_Пушкина

Намекаете, что папа Абрам Петровича прошёл Гиюр?)

Петровичем он стал только в России в честь крёстного отца, государя Петра Алексеевича. А вот насчёт обрезания сведениями не располагаю, но могу догадываться.

Если отбросить домыслы лжеученых, умеющих находить еврейское происхождение у каждого революционера, то получится, что в первом составе Совета народных комиссаров (СНК) евреев было 8%: из 16 его членов евреем был только Лев Троцкий. В правительстве РСФСР 1917-1922 гг. евреев было 12% (шесть человек из 50).

Мало ли что кому взбредёт в голову. Комплексовать из-за злобных идиотов вредно для здоровья :)

Вы и существование жидобандеровцев не замечали, удаляли комментарии о движении " Жидобандер", о их идейных вдохновителях евреях: Коломойском и его прихвостнях Корбоне и Филатове.
Но нет худа без добра. Движение "Жидобандеровец" как внезапно возникло, так , уже можно сказать с уверенностью, исчезло с политического поля Украины. Жидобандеровец Коломойский, со своими соратниками, сложили полномочия и разъехались кто куда. А ведь твари немало крови людской пролили на Юго -Востоке Украины посредством спонсирования карательных отрядов. Кто будет считать... Вот и Ксюшадь не знает.

выпейЗАсталина

http://www.youtube.com/watch?v=Y3gJntTrcP0

Леонид, не лукавь, я о втором СовНарКоме. И впервые его еврейский состав продемонстрировал мне ты, у себя дома, в 1987 году. С гордостью показал этот список...)

Что Вам мешает сделать обрезание и покончить с глупыми комплексами?

Никакого "второго" Совнаркома не было. Состав все время менялся, за 5 лет прошло 50 человек.

Заговариваешся...) Ты хоть собственные предыдущие комменты читай. Там ты про ПЕРВЫЙ СовНарКом, .. А вот оказывается второго и не было(?)))))

О-ось-пи-ди-ии-ии!!! Не первый Совнарком, а первоначальный состав Совнаркома надо было написать, чтобы Щиголев не возбудился!

Ермилов, Вы восхищаете своей преданной самоотверженностью подставить свою задницу под нападки на Леонида...!))))

Вот не лень тебе казуистикой заниматься? Первый Совнарком был, а второго не было - был постоянно меняющийся состав

(записки офицера 31й армии) автор Рябичев ,
участник ВОВ :

http://fanread.ru/book/8528620/

(как вели себя бойцы Красной Армии в Восточной Пруссии
см. стр.17 , 20 , 21 и как поступал маршал Конев
с насильниками и садистами - расстрел. Правильно делал.
А вот бутылки в гениталиях жертв , это прям традиция чтоли
в Казани полицейские извращенцы вернулись к традиции)