Почему так трудно бывает спорить, отстаивая, казалось бы очевидные вещи - Сталин и его режим преступны и вредны для страны, Россия несет основную ответственность за кровопролитие на Юго-Востоке Украины, Советский Союз совершил преступление в отношении народов Прибалтики?
Я выбрал 3 темы, о которых мы много спорили. Можно было бы добавить еще 33, суть это бы не изменило.
Сознание человека калейдоскопично, оно распадается на сотни мелких эпизодов и в рамках каждого эпизода можно манипулировать логическими построениями, доказывая недоказуемое.
Возьмем спор о Прибалтике. Доводы оппонентов обычно сводятся к тому, что была стратегическая необходимость отсрочить войну и отодвинуть границу. Логика этого построения сомнительна, но не желая увязнуть, давайте согласимся и посмотрим на вопрос шире. Хорошо, пусть так, но что мешало после победного финала войны, вернуть народам Прибалтики независимость, вместо того, чтобы сотнями тысяч гноить их в Сибири?
Идем дальше, берем Украину. Тут начинаются рассуждения о процентах на крымском референдуме ( абсолютно дутых, на мой взгляд, но согласимся и с ними), о том, когда была начата АТО, до или после Гиркина ( уже до Гиркина Юго-Восток кишел российскими диверсантами, но и здесь согласимся, что до). Но тот факт, что сама аннексия Крыма, была решающим фактором, разнуздавшим насилие в Донбассе, при рассмотрении эпизодов по отдельности - ускользает от констатации. Тут начинаются разговоры про "первопричинность" Майдана, но в Украине уже были майданы, про основополагающую роль печенек, но печеньки раздают по всему миру, а вот регион от страны отторгают и присоединяют к другой стране - такое это действительно уникально для нашего времени.
И ведь понятно, что "священные права" крымчан тут не играли никакой роли, а нужна была именно провокация, направленная на подрыв украинской государственности, сопровождаемая массированной пропагандой, засылкой диверсантов, массовым завозом белгородских "знаменосцев".
А если добавить к этому отчетливое понимание Кремлем опасности вооруженного сепаратизма и законодательный запрет даже легального политического сепаратизма в регионах собственной страны, то картина проясняется окончательно. Почему то, что плохо для России, хорошо для Украины?
В этом нет логики, а в каждом отдельном эпизоде, вроде бы была.
Теперь поговорим о войне.
Тут мы опять имеем какие-то ошметки реальности. Выиграл Сталин войну? Выиграл, если ставить вопрос так. Только вот зачем нужен этот вопрос?
Победа в войне превратилась в основной источник легитимности наших властей. Чем беззаконнее они становятся, чем грязнее фальсификации на выборах, чем позорнее наша Госдура, тем больше разговоров о войне и тем монументальнее нависает над нами зловещая фигура каннибалиссимуса.
Но вся предвоенная история пронизана сюжетами, проясняющими феномен сталинизма и его роль в дальнейших событиях.
Сталинский режим, был кровавым, недоговороспособным террористическим режимом, отравляющим атмосферу всей Европы. Невероятная милитаризация сознания, немыслимая пропаганда, неограничная ставка на насилие внутри и вовне...
Радикализм нацисткой революции - на 80 процентов реакция на угрозу, нависавшую над миром с Востока.
Бездарное соглашательство Мюнхена - не только ошибки и трусость западных лидеров, но в первую очередь понимание невозможности договориться со страной, где расстреливают за туннель от Урала до финской границы.
Запад знал, с кем имел дело, а мы до сих пор не хотим этого знать.
Вся история сложилась бы иначе, будь режим хоть немного адекватнее. Другой была бы война, другой конфигурация союзов. Может быть и вовсе никакой войны.
Кстати, в ходе войны, режим стал таки значительно более адекватным. Опыт поражений всегда был полезен властям России.
Так что же все-таки отвечать на вопрос - был ли Сталин великим государственным деятелем?
Я бы ответил вопросом на вопрос - а была ли фашистская Германия великой мировой империей?
Была конечно.
Вам от этого легче?
Леня, вот ты попытался написать адекватный текст, но у тебя не получилось. Не знаю, интересно ли тебе, почему, но все-таки попытаюсь объяснить.
- Зачем нужны были мелкие провокации, типа
"абсолютно дутых", если независимый германский опрос, при участии канадских и украинских специалистов, показал, что свыше 90 процентов крымчан ради воссоединению с Россией? Твое "абсолютно" - совершенно беспримесное вранье, которое не оправдывает последующее
"допустим".
- " отодвинуть границу. Логика этого построения сомнительна"
Логика этого построения безупречна. То что граница была отодвинута, как минимум, не позволило немцам взять Ленинград - крупнейший промышленный центр страны. Это неоспоримый факт, немцы потратили на Прибалтику месяц, позволивший нам хоть как-то отмобилизовать войска.
- "аннексия Крыма, была решающим фактором, разнуздавшим насилие в Донбассе" - это называется не констатация, а гипотеза, причем зная расклады, могу сказать, что гипотеза неверная. Восстание против участников государственного переворота готовилось на территории значительной части Украины, в частности, Киеве, не говоря о юго-Востоке. Сообытия в Крыму раскололи, обессилили Сопротивление, именно в этом заключается ошибка Путина. Но гражданская война была, в любом случае, неизбежна. Я говорил тебе о ней в декабре, когда о Крыме не было и речи.
- "но в Украине уже были майданы, про основополагающую роль печенек, но печеньки раздают по всему миру"
В Украине были майданы, но не было вооруженных государственных переворотов. Штаты имели отношение к прошлому майдану, но не демонстрировали свое участие столь откровенно, что подстегнуло участников переворота. Одновременно, Януковичу было под страх самых серьезных кар запрещено оказывать сопротивление. То есть произошел вооруженный государственный переворот, инспирированный Соединенными Штатами.
- "Выиграл Сталин войну? Выиграл, если ставить вопрос так. Только вот зачем нужен этот вопрос?"
Ты кого спрашиваешь? Ведь вопрос бы поставлен здесь на Семерке Еленой Соловьевой, при твоей поддержке, вы же и ответили на него отрицательно. Но ты спрашиваешь не себя и не Елену. Кого? Шахова, Бориса, меня грешного? Но мы лишь реагировали на провокационный вопрос, который ты сам сейчас признал, как минимум, лишним.
- "Победа в войне превратилась в основной источник легитимности наших властей".
Она не превращалась. Во время войны власть и народ поняли, что нужны друг другу больше чем им казалось, достигли множества компромиссов, продемонстрировали те свои качества, которые позволили им так или иначе, но уважать друг друга. Это если говорить о прошлом. Если о сегодняшнем, ты сам говорил здравые вещи, что нужны консолидирующие моменты, например, полет в космос Гагарина. Ты считаешь, что победа над фашизмом менее значимое событие? Что дурного ты видишь в том, что оно примиряет общество? Тебя послушаешь, такое ощущение, что мы Израиль победили, а не страну, где за еврейское происхождение убивали. Что за тараканы тебя мучат на почве Победы?
- "Чудовищный радикализм нацисткой революции - на 80 процентов реакция на безумную угрозу, нависавшую над миром с Востока".
Леня, умри, хуже не скажешь. Ты "Майн Кампф" читал? Там на СССР вообще нет акцента, речь о том, что Германии нужны территории бывшей Российской империи, чтобы было где разножаться и т.д. Там море ненависти к победителя в Первой мировой, среди которых Россия, не говоря об СССР, не числились. Там ненависть к евреям лишь в какой-то степени из-за того, что случилось в России, на самом деле главным объектом ненависти Гитлера были не левые евреи, а еврейские либералы, еврейская буржуазия. Ты просто не понимешь о чем говоришь, что не мешает тебе делать глобальные обобщения.
- "Вам от этого легче?"
Нет, не легче. А тебе легко ли от того, что вы с Еленой смешали Сталина, как человека, который внес огромный вклад в победу над фашизмом, со Сталиным, который был одним из главных инициаторов репрессий?
Если у тебя есть желание стать адекватнее, не удивительное хотя бы в силу того, что ты уже не юноша, это похвально. Теперь дело за малым. Подтвердить желание некими действиями. В случае с твоим постом, первый блин комом.
:)) Это - по-христиански... Хочется верить, что Лёня пытался. Просто, когда в этой попытке через слово: всегда, Запад знал, другой была бы война... какие-то вздорные проценты... О чём тут спорить?
Это из серии - все вы дураки. Адекватный ответ только один:)) Но Вы попытались дать развёрнутый адекватный ответ на неадекватный текст. Зачёт:))
"через слово: всегда, Запад знал"
Это я вообще обошел стороной, какая-то мистика.
У вас тут кружок заклинателей змей?
"Всегда, Запад, знал" сказано один раз, но вы их уже несколько раз повторили
Я в ответе тебе этого даже не упомянул. Что до заклинтелей змей:
"но в первую очередь понимание невозможности договориться со страной, где расстреливают за туннель от Урала до финской границы".
Поэтому договорились с теми, кто делает перчатки из евреев. Но этот аспект от тебя, как я понял, ускользнул, как малосущественный.
Ну, так -то передергивать не будешь. Договорились мы, криво конечно, с фигой в кармане, но договорились, а вот англичане, имея полную возможность договориться действительно, без обмана, после падения Франции, в одиночку, с минимальными ресурсами, практически без шансов - стояли до конца. И выстояли.
"Ну, так -то передергивать не будешь".
Я не передергиваю. Англо-немецкий договор о ненападении был подписан на мюнхенской встрече в августе 1938 года. Сдали немцам Чехословакию. Договорились.
Или не договорились? Не подписали? Не сдали? Договорились, но не с теми, кто из евреев перчатки делал, а с какими-то другими - хорошими нацистами?
Ты изворачиваешься так, что женщина-змея заплакала бы от зависти, почитав тебя. При этом обвиняешь меня в передергивании.
Передергиваешь. Этот договор, хотя бы по ближайшим последствиям означал мир, Пакт означал войну через 3 дня.
Подлый договор, грязный, ненадежный... но мир.
Пакт - подлый, грязный, ненадежный, но война.
Все-таки удивительно вы совпадаете, такие разные: вам для оправдания своих фантастических миров нужно перестать отличать добро от зла. И вы успешно перестаете.
"Этот договор, хотя бы по ближайшим последствиям означал мир"
Этот договор, по ближайшим последствиям, означал начало расчленения немцами и поляками Чехословакии. Снчала были отторгнуты Судеты, в пользу Германии, и богатейшая Тешинская область в пользу Польши, за что Черчилль назвал ее "шакалом Европы". А черезе несколько месяцев захвачена была и ядровая часть Чехии. Об этом знают все, минимально знакомые с историей. Ты, разумеется, нет. Я не понимаю, зачем ты идиота включаешь на каждом шагу. И это, кстати, было реальным началом Второй мировой, а вовсе не 1 сентября 1939-го. Если захват Чехословакии ты называешь миром, то это к Оруэллу.
"Все-таки удивительно вы совпадаете, такие разные: вам для оправдания своих фантастических миров нужно перестать отличать добро от зла. И вы успешно перестаете".
Сто раз тебя просил, перестань говорить о себе и себе подобных "вы", делать вид, что ты говоришь о ком-то другом.
ты больше всех говоришь от "МЫ" от имени народа.
"МЫ" не дадим вам больше приблизиться к власти - это ты говорил Зильбергу.
"чеченцы для нас станут такими как чуваши и сербы" - от имени НАС.
так что Вова , помалкивай.
А что - уже стали. Социально близкими. Воюя за "русский мир",
убивая социально чуждого Немцова.
Сбыча мечт в полном разгаре!
Здорово! Отлично у тебя получается вертеть все на шарнирах! Захотел, и война началась в 38-м! Захотел и ликвидация сотни кокойтовских бандитов - геноцид! Захотел, и тысячи жителей Донбасса убили на Майдане!
Я помню твои безумные построения в наших спорах, когда ты неродившихся приравнивал к убитым и вел счет на миллионы.
Это воспаление мозга, Володя. Реальная смерть и реальная война - с бомбежками, казнями, заваленными трупами окопами отличаются от теоретических рассуждений.
Корень войны можно поискать и поглубже 38-го и приведут эти поиски туда, где тебе не понравится.
Но война началась в 39-м, сразу после Пакта.
Он - спусковой крючок войны и эта ответственность повыше мюнхенской будет
Отвечу в конце ленты, надоело отыскивать комменты в середине.
Это - к Путину:)) Мы скромные констататоры.... консерваторы... и ... эти.. сам придумаешь.
"...умри, хуже не скажешь. Ты "Майн Кампф" читал? Там на СССР вообще нет акцента, речь о том, что Германии нужны территории бывшей Российской империи, чтобы было где разножаться и т.д..."
Очередной образчик калейдоскопической логики.
Майн Кампф я читал и перечитывал, но радикализм нацистской революции был ответом на коммунистическую угрозу и выбор националистических партий или даже деятелей внутри НСДАП всегда был достаточен, реализовался же радикальнейший вариант, а не какой-нибудь Штрассер, стремившийся к коалиционному правительству. В менее накаленной атмосфере
этот вариант был бы самым вероятным.
Леонид, после того, как ты публично заявил о приоритете евреев над другими народами России, тебе самому в пору писать книгу "Майдан Кампф"...)
" А тебе легко ли от того, что вы с Еленой смешали Сталина, как человека, который внес огромный вклад в победу над фашизмом, со Сталиным, который был одним из главных инициаторов репрессий..." А вот это просто образцовое построение.
А как это можно разделить: репрессии, терроризм, развернутый Коминтерном по всему миру, милитаристский угар, оголтелую пропаганду? Как это все отделить от причин вызвавших войну, от первоначального отсутствия каких бы то ни было союзников, от веры того же Гитлера, что СССР никогда не договорится с Западом, а значит можно на него напасть? Нет, Володя, у этой песни много куплетов, а ты и твои единомышленники поете частушки, про "победителя".
Владимир Григорян
22:48, 6 апреля #
"только Сталин и Война"
Даже не касаясь того, что слоны много жрут. Посмотрите на них под правильным
ракурсом. Какая огромная жопа. Жопа с ушами и ничего кроме жопы. Это СТРАШНО!!!!!!
Если сознание человека калейдоскопично, только тогда им и можно манипулировать. Когда нет гармонической связи, когда нет общего строя, когда каждый фрагмент сам по себе. Такое сознание - китч и безвкусица, оно безразлично к самому себе, ему не важно какой элемент где и как расположен, оно не реагирует, не замечает постороннего вмешательства... Много слов... Не поймут...
Вы ёлку когда-нибудь наряжали? Вот так примерно и строится сознание - со вкусом, любовью и верой в Прекрасное. Любить надо своё сознание и делать его лучше :)
Владимир Ермилов!..
Вы продемонстрировали удивительную прозорливость в главном и узрели,
что мешает Л.Зильбергу выстроить не очередную "картинку" из калейдоскопа,
а сформировать адекватное суждение.
Плюсую!
Владимир Ермилов 01:07, 8 апреля
Ёлку наряжать, кстати, целая наука. Примерно как пирамида Маслоу. Низшее - внизу, постепенно растущее сознание - всё выше и выше. Так, ангелочков, звёзды никогда не вешать внизу, Крылатые кони выше коней простых. Земноводные, пресмыкающиеся, те, кто первоначальны - внизу. Только вот терминаторов куда вешать, как думаете?
Только дождь (орошающий и омывающий) - повсюду.
И ещё неплохо соблюдать переход цвета, как в радуге: красное внизу, фиолетовое вверху.
"Только дождь (орошающий и омывающий) - повсюду." -
ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (С)
Влада, только не сравнивайте елку с...
толпо-"элитарными" пирамидами и пирамидами Маслоу в т.числе.
Знаете, в своих лучших проявлениях Юралысь был прав...
Как-то ему в Желтом доме очередную елку наряжали и он высказался в том духе, что все сионистские звезды на х..
Я понимаю, что под копирку "ангелочков" развешивать легче, чем включать свою думалку,
но вариантов украшения множество, а не только иудео-христианский.
Елка - образ Мирового древа.
Ее видимая часть лишь отросток...
> очевидные вещи
Очевидных вещей вообще не существует, а уж тем более, в политике.
> Запад знал, с кем имел дело
Германия тоже Запад, не так ли?
> а была ли фашистская Германия
Фашистской Германии не было. Была Германия эпохи Третьего Рейха, или, если Вам уж так не терпится, была национал-социалистическая/нацистская Германия.
> Так что же все-таки отвечать на вопрос - был ли Сталин великим государственным деятелем?
Я бы ответил вопросом на вопрос - а была ли фашистская Германия великой мировой империей?
Была конечно.
Вам от этого легче?
Причём тут легче-не легче? Германия была великой мировой империей, а Сталин был великим государственным деятелем, как бы к ним (к Германии и Сталину) не относиться. Каким образом симпатии или антипатии соотносятся с уровнем величия и исторической значимости той или иной державы или исторического деятеля?
При том, что мы не прославляем фашистскую Германию и сами немцы не делают этого, несмотря на очевидное величие. Вот и у нас столь же мало оснований для прославления Сталина.
Кто "мы"? В Германии, как и везде сущестуют разные мнения по поводу тех или иных исторических событий, тем более, таких дискуссионных как Гитлер и его деятельность.
Если бы Вы, Леонид, прочитали внимательно хотя бы статью в Википедии о Третьем Рейхе, вы никогда бы не употребили советское идеологическое клише "фашистская Германия".
Кто "мы"? В Германии, как и везде сущестуют разные мнения по поводу тех или иных исторических событий, тем более, таких дискуссионных как Гитлер и его деятельность.
Если бы Вы, Леонид, прочитали внимательно хотя бы статью в Википедии о Третьем Рейхе, вы никогда бы не употребили советское идеологическое клише "фашистская Германия".
В немецком обществе есть консенсус относительно итогов деятельности Гитлера, какие бы там ни были дискуссии. А "фашистская Германия" - да клише, и что? Удобное, не хуже других. "Третий Рейх"? Какой уж там рейх. Первые два существовали сотнями лет.
Так и сталинское величие. Ну нахапал территорий. Так эти нахапанные утащили потом свои родные - Западная Украина - Восточную, Бессарабия - Приднестровье. Прибалтика и вовсе катализировала все процессы распада. Не нужная России католическая Польша развалила блок, где могла бы остаться родственная Болгария и т.д. Итоги его деятельности абсолютно провальны, только этот провал был не столь скоротечным как у его коллеги.
Урфин Джус :
" Каким образом симпатии или антипатии соотносятся с уровнем величия и исторической значимости той или иной державы или исторического деятеля?"
что велико у людей - мерзость пред Богом.
По духу судят и по поступкам. Симпатии и антипатии...
Бесы славят дьявола, он велик для них и значим.
Госдеповская коллаборационистская группировка резко активизировалась. Это очевидно из количества постов ранее особо не афишируемых себя Сажина и Зильберга.
Но если Сажин стал выступать в роли сказочника, сочиняя басни о бедных умирающих женщинах, не могущих из-за политики Путина купить себе лекарства, то Зильберг, как более искушённый, пошёл другим путём, надев на себя костюм белого и пушистого зайчика, делающего вид, что он искренне не понимает, почему в его "правду" не хотят поверить (?).
Да потому, Лёня, что твоя ложь очевидна любому здравомыслящему человеку, кому с детства не успели запудрить мозги Рогачевы и Сванидзы.
Потому, что как ваш госдеп не старался, историю в школах не удалось превратить испражнений на Россию.
Потому ещё, что человек, чьи дети живут в Израиле и который устанавливает в регионах мемориальные доски израильтянам, убивавших через террористические акты не винных людей, не имеет морального права осуждать чьи-то репрессии.
Так же потому, что ты создаешь на территории России организации, где ясно провозглашается приоритет евреев перед другими народами России.
Потому ещё, что человек, не встающий под гимн России, не может претендовать на роль патриота нашего Отечества..
Да много ещё "потому" , которые ясно дают понять, кто скрывается по маской мальчика-зайчика...
̶н̶е̶ ̶а̶ф̶и̶ш̶и̶р̶у̶е̶м̶ы̶х̶ ̶с̶е̶б̶я̶ / не афишировавших себя
̶н̶е̶ ̶в̶и̶н̶н̶ы̶х̶ ̶л̶ю̶д̶е̶й̶ / невинных людей
Недобрый, неумный, неграмотный политрук!
А возразить и нечем!
Каганцов передал тябе лавры корректора?
Чему тут возражать? Щиголевской ругани? Ну, ладно - "сам дурак!" :)
Ругани!?)
Что, кроме зайчика, сказанного про Леонида, является не достоверным?
Да и зайчик как то на оскорбление не катит.
Крыть нечем халдею, нечем оправдать куратора, вот и мечется в поисках ошибок....
Осуждать пустоту? Нет уж, увольте.
Осуждать Зильберга - осуждать пустоту?
Вы, как то уж совсем о Леониде, как о пустом месте... Перегнули...)
:)) не помню кто (приписывается светлой памяти Револьту Пименову-старшему) сказал, что в России партии формируются не по убеждениям, а - по темпераменту... В начале 90-х партий было много и афоризм звучал актуально. Рассеивались и кучковались "демократы", действительно по темпераменту. Сейчас, конечно, устаканилось. И темперамент к партийности отношения уже не имеет. Но... поскольку имеет место отсутствие наличия хоть какой-то мало-мальски внятной позиции оппозиции (Новый год без Путина - не в счёт), то афоризм приобретает актуальность снова (история циклична). Так вот: Александр с Леонидом - конкретные однопартийцы по заданному критерию:))) Идеальная иллюстрация теоретического посыла.
Железная логика, Саша.
Можно было сказать это короче - ты еврей, а значит врешь и вообще агент.
Зачем столько слов-то?
не найти аргументы супротив доводов Щиголева
ишь... захотел:))) ты такой же еврей, как я - коми
а можно аргументированно, где из перечисленного Щиголевым ложь? Я давно хочу поймать на вранье, но как то всё не получается. Помогите, Леонид!
он долго утверждал , что в Крыму зеленые человечки - это ополченцы.
Потом он долго утверждал, что на Донбассе нет военных из РФ. И военная техника у сепаров - ее
отбили у ВС Украины.
Лёнь, а тебе не кажется, что этого Усатого Дядьку сегодня поддерживают те, предки которых (не настаиваю, но, вполне возможно, и Вовки Григоряна) в "те самые годы" строчили доносы на своих соседей и просто знакомых? Гены - они ведь биологически по наследству передаются. Или я не прав? Особенно по Григоряну?
"А как это можно разделить: репрессии, терроризм, развернутый"
Итак твой тезис, не только в этом комменте, но и в посте: войну инициировал Сталин, запугав, развратив, втянув бедного Гитлера. Ну хорошо, Леня, пусть будет так. Конечно, мне несколько странно слышать всю эту чушь, не от каких-нибудь "истинных арийцев", а от еврея. Но после твоих признаний в адрес Бандеры, Шухевича, "Правого сектора", меня уже мало что из сказанного тобой удивляет. Я научился спокойно наблюдать за извивами генеральной линии, заставляющей тебя исполнять немыслимые кунфштюки.
Виталька, даю руку, что ты сам не понял, что написал! Руку на отсечение. С Россией всё просто. Снизу -молчание ягнят, посредине такие вот как ты, "недоказаноосвобождённые" от разума, а рулят всей этой "недостроенной пирамидой" ТЕ, кто плевать очень давно хотел и на ТЕБЯ, и на МЕНЯ, и вообще на всех тех, кто с начала 90-стых так и не понял в этих границах, зачем они вообще народились на свет!? И мы с тобой (Щиголевы тут не при чём) бараней своей головой соображаем: что-то упустили!?
7 апреля 2015, 21:47 Леонид Зильберг:
"Сознание человека калейдоскопично,
оно распадается на сотни мелких эпизодов и в рамках каждого эпизода можно манипулировать логическими построениями."
____________________________________________
Автор демонстрирует очевидное заблуждение.
Сознание человека мозаично ибо такова природа самого Сознания.
Но в толпо-"элитарном" обществе сознание действительно может быть калейдоскопическим,
т.к. нам ( как европейцы америк.аборигенам) демонстрируют десяток (всегда больше 9-ти объектов) цветных стекляшек в трубке калейдоскопа из 3-х зеркал-отражений и...
И основной фокус (от фокусника-иллюзиониста)
в том, что при легком изменении угла-градуса и точки зрения в калейдоскопе меняется вся "картинка".
А мозаика в ГМозге создает постоянную многомерную матрицу:
"картинки" там разные, но о них мы заведомо знаем, т.к. сами при желании меняем угол и ракурс своей "кочки зрения".
А при выпадении неск. "кусочков цветной эмали" - фактов
(т.к. у нас нет абсолютно полной и достоверной фактологии)
из такой мозаики общая "картинка" возможных состояний не пропадает,
поскольку во взаимовложенной матрице Сознания она восстанавливается.
...
Что демонстрирует данный пост? - автор в очередной раз показал как работает калейдоскоп.
Вернее сказать отразил калейдоскопическое сознание.
Если "фашистская Германия" - это хорошее клише, то будьте последовательны, используйте идеологически правильные словосочетания типа "загнивающий Запад" или "звериный оскал капитализма".
Ну, возможно, Сталин и Гитлер не были великими историческими деятелями. Но каков тогда критерий величия? Да и вряд ли вообще у людей вашего мировоззрения имеются понятия о величии.
Умные какие - про многомерную матрицу знают! Они, Лёнь, если нужно будет, и вторую Луну на небе найдут - там до самого Солнца всё проплачено. Вы тут, быдло интеллигентное, соревнуетесь в своей начитанности, когда миллионы вам подобных за верёвочку ведут к стойлу...
Здраствуй, неватник! Как же не хватало тебя здесь, неинтеллигентное небыдло, неуловимое джо, которое никуда не ведут, потому что поймать, ввиду анонимности, не могут.
http://www.youtube.com/watch?v=9rHvt199fKc
"То что граница была отодвинута, как минимум, не позволило немцам взять Ленинград - крупнейший промышленный центр страны. Это неоспоримый факт, немцы потратили на Прибалтику месяц"
Григорян сочиняет мифы. Не собирался Сталин воевать с Гитлером.
Гитлер захватывал Европу на западе , Сталин - на востоке.
Но Григорян отмазывает Сталина, якобы Прибалтику оккупировал
СССР ради буферной зоны. Но Гитлер напал через
Украину и Белоруссию. А для григорянов прибалты
- недочеловеки по сравнению с гражданами империи.
Их можно утилизировать в интересах империи.
логика каннибала.
7 апреля 2015, 21:47 Леонид Зильберг:
"Теперь поговорим о войне."
_________________________
Фактология у автора поста представлена фрагментарно, неполно и куце.
Только одна сторона медали… и та с изъяном,
словно вид в калейдоскоп, без начала и конца.
Помнится Л.Зильберг утверждал, что Word Wars 2 экономически выиграли САСШ.
(Почувствуйте разницу в словах "выиграли" и "победили").
Кто бы спорил?.. – основные бенефициары WW2 известны всем и счет за преступления против человечества надо выставлять им в Гааге и Нюрнберге-2.
Но боюсь, что "старушка-Европа" такое не осилит...
Источников об этом акте антигуманизма много,
если оч.коротко, то:
«Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки.
70 лет назад был дан старт величайшему побоищу в истории,
которое профинансировали Федеральная резервная система США и Банк Англии»,
см.:
http://svpressa.ru/war21/article/117694/
Чтобы не замечать очевидного и
логических нестыковок в представленном нам материале надо оч.постараться
и, как сказал читатель коментом выше,
"да уж, логика каннибала"...
"Захотел, и война началась в 38-м!"
Это жалко смотрится, Леня, хуже того, противно. Когда ребенок закрывает ладошками глаза, и говорит: "Я спрятался", это умилительно. Но когда нечто похожее делает мэн за полтинник, он выглядит не так презентабельно, как ему кажется.
Неважно, от какой даты отсчитывать Первую мировую. Я сказал это, к слову, а ты обрадовался, уцепился, что появилось поле для... ну назовем это деликатно - маневром.
Суть дела в том, что ни к какому миру Мюнхенский сговор не привел. Чехословакия была расчленена Германией и Польшей, причем польский кусок обычно сильно недооценивают. На самом деле тешинские предприятия в конце 1938 года дали более 40 процентов выплавляемого в Польше чугуна и почти 47 процентов стали, то есть удвоили польские возможности в этой сфере.
Через несколько месяцев захват Чехословакии завершился, при молчаливом согласии Англии и Франции, то есть это подразумевалось Мюнхенским сговором.
Но всего этого ты ухитрился "не заметить", как не было, вещая о каком-то мире.
Закончу.
"Захотел и ликвидация сотни кокойтовских бандитов - геноцид!"
Этноцид, Леня, я говорил об этноциде - прекращении бытия югоосетин. Устрой себе как-нибудь день без вранья для разгрузки. Убитых во сне "Кокойтовских бандитов" видел весь мир: пожилые женщины, старики, дети. Вот список: http://osetinfo.ru/spisok
Порядка 300 человек - мирные жители. Ополченцы выделены формулировкой "погиб в ходе боевых действий, среди них старики под 70, защищавшие свои дома с оружием в руках.
365 человек в этой "сотне". При этом "ошибку" всего в 3.5 раза я бы назвал, в твоем случае, верхом честности, если бы ты не назвал "кокойтовскими бандитами" вот этих людей, выбраны мною произвольно:
Бестаева Мария Георгиевна, 1941 г.р. Погибла в ходе обстрела дома. Похоронена во Владикавказе.
Елбакиева Дина, 2005 г.р. Погибла при обстреле города. Похоронена в селе Тбет.
Пухаты Эдик Григорьевич, 1953 г.р. Убит в результате обстрела машины хлебовоза. Похоронен во дворе своего дома.
Цховребова Мальвина Борисовна, 1960 г.р. Беременная. Погибла от разрыва снаряда. Похоронена в огороде дома.
"Это воспаление мозга, Володя".
Я знаю, Леня. Поэтому и снисхожу к тебе, твоему цинизму, твоему вранью, естественному, как дыхание. Только правильно было бы это назвать не воспалением мозга, а атрофией души.
Спустя полгода после нападения России на Украину выяснилось, что Цхинвале бомбили российские самолеты и обстреливали российские системы залпового огня. То есть кровь мирных жителей Южной Осетии лежит на российской военщине.
Помните самолет, который сбили над Цхинвале при бомбежке им города? Летчиков похоронили в Буденовске.
Да, были там мирные люди. они всегда становятся жертвами имперских страстей.
Но основную массу вывезли заблаговременно, зная, что Россия начнет вторжение.
Все это прекрасно известно, ровно то же самое российское вранье, что и на Украине.
Потом были бомбежки грузинских городов и зачистки грузинских сел.
Один и тот же кровавый след тянется везде, где прошел Сталин и его наследники.
В твоем перевернутом мире все это выглядит иначе, знаю. Польша урвала кусок Чехословакии.
Мерзко. теперь расскажи, сколько чешских офицеров поляки расстреляли в тамошней Катыни.
Ни одного? Так вот и сравнивать не надо - раздел Польши, с разделом Чехословакии, Мюнхен, с Пактом. Разные это вещи. Статьи уголовного кодекса разные, примерно как воровство и людоедство.
Но ты у нас всегда горой за людоедов. Правда милашки?
"Все это прекрасно известно, "
"Но основную массу вывезли заблаговременно, зная, что Россия начнет вторжение".
Леня, есть просто логика, есть женская логика, но есть самая странная из всех - условно говоря, "либеральная". Она не считается ни с какими фактами, их для нее просто не существует, "я так вижу" и точка. Я честно не понимаю, каким образом в твоей голове совмещается обстрел спящего Цхвинвали, грузинские танки в городе, расстрел осетинских беженцев и российское вторжение? Ты ничего не перепутал?
Ты выдал пропагандонскую бредятину про сотню погибших кокойтовских бандитов, я, в ответ, предложил список, где перечислены несколько сот убитых гражданских. То есть вторжение действительно было, только не со стороны России.
Но даже если бы погибли только ополченцы, разве они пали, пытаясь захватить Тбилисси? Нет, в родном городе, который защищали от нападавших.
И все это мимо тебя.
Да, людей вывезли. Потому что знали о готовящемся вторжении Саакашвили. Он с 2004-го обещал вернуть Осетию и Абхазию, а в 2008 отправил армию выполянть свое обещание. Нынешний президент Грузии, обращаясь к сторонникам Саакашвили в парламенте, недавно сказал: "Война была большой провокацией, ее спланировали ваш главнокомандующий и вы. Всего этого могло бы не случиться, если бы у нас было нормальное руководство". Это президент Грузии говорит, ни разу не промосковский. Но тебя это, естественно, не колышет.
А это "Вашингтон пост":
"Несмотря на публичные заявления правительств Запада о поддержке Саакашвили, ряд западных дипломатов сейчас в частном порядке говорят, что грузинское руководство или военные совершили серьезную и, возможно, преступную ошибку, начав на прошлой неделе массированный обстрел столицы Южной Осетии Цхинвали, что неизбежно привело к большому числу погибших и раненных среди гражданского населения".
Это реальное, хотя и неофициальное мнение Запада.
Но ты ведь не можешь придерживаться неофициального мнения, ты, так сказать, представляешь Соединенные Штаты в нашем захолустье. Ну да это ладно, главное, Карлсоном себя не вообрази, когда поднимаешься выше второго этажа.
про войну с Грузией и про войну с Украиной.
В адЪ ему хоцца.
http://www.youtube.com/watch?v=TGYP0WNsU-s
моторолы - как он из простого мойщика машин,стал
командиром боевиков "спарта" , на груди уже нет места для наград , про его "гуманное" отношение к пленным ВС Украины .
Нет, любезный, я всего лишь повторяю за президентом Грузии Иванишвили и Вашингтон пост. А ты за кем?
Твоя клоунада иногда почти забавна:
"В твоем перевернутом мире все это выглядит иначе, знаю. Польша урвала кусок Чехословакии.
Мерзко. теперь расскажи, сколько чешских офицеров поляки расстреляли в тамошней Катыни".
Ну да, вторглись, оттяпали, зато офицеров чешских не расстреливали. Кстати и немцы не расстреливали, занв Чехословакию. И заняв Польшу не расстреливали. Культурные нации. То что они делали - этого всего лишь воровство (какой колоссальный прогресс, Леня, твоего готтенгоства, обычно ты называешь подобного рода воровство - добром).
Но у тебя нет ощущения, что ты сам сейчас стал жертвой своей "логики". Польских офицеров расстреляли в 41-м. То есть вхождение СССР на территорию отмерянную ей Антантой в 1918-м (линия Керзона) было, согласно твоей же "логике", "воровством", пока не убили польских
офицеров.
А до какого момента воровством был захват Германией Польши, накануне захватившей часть Чехословакии, а перед тем отжавшей обширные земли, закрепленные Антантой за СССР?
У тебя не калейдоскоп в голове, а настоящая цветовая буря из двух красок черной и белой.
"Так вот и сравнивать не надо - раздел Польши, с разделом Чехословакии"
Сам понял что сказал? При создании готтеготской культурной автономии в России, ты реально - первый кандидат.
Скучно, Володя. В случае с Грузией Западу частично сумели запудрить мозги. С Украиной это уже не прошло, теперь переоценивают и Грузию.
Когда ты вспоминаешь линию Керзона - уже совсем смешно. Тут, как говорится, или крест снимите, или штаны наденьте.
Вхождение в Польшу Советов, всегда было людоедством - тут же начались массовые расстрелы, поехали эшелоны в Сибирь.
Катынь, просто финальное пиршество - помнишь в Робинзоне Крузо - пляски у костра?
Все современные сюжеты будут относительно скоро разобраны по косточкам, не хочу даже вдаваться в подробности. Да, Россией некоторое время церемонились, давали сохранить лицо, надеялись, что образумится.
Доклад Тальявини...
Проехали. дипломатия закончилась, настало время правды.
"Скучно, Володя. В случае с Грузией Западу частично сумели запудрить мозги".
А президенту Грузии Иванишвили, кто запудрил мозги?
И если тебе так смешно, что Антанта эту территорию отдала СССР, а поляки отжали, то посмейся и над тем, что ни одна страна в мире, включая Англию и Францию, не сочла действия СССР в 1939-м году незаконными. Ты же к Западу все время аппелируешь. Чё, на этот раз не срослось?
Но это вообще не суть. Мы обсуждали Мюнхенский сговор. Ты можешь не перескакивать. Ты заявил, что итогом Договора о ненападении между Англий , Францией и Германией был мир. А я напомнил, что итогом стали захват и расчленение Чехословакии Германией и Польшей. Кто там хорошо захватывал и расчленял, а кто плохо, это уже просто демагогия.
Писал уже, повторю:
Ага! Обосрёмся, а после расскажем как сосед лет 50 - 80 назад ещё круче обосрался. Иезуитская логика :)
В Украине знаменательное событие. Верховная Рада Украины признала нацистский и коммунистические режимы преступными. Запрещена даже их символика. А в России для нациков рай: проводят неонацистские Русские марши, в Питере проведи сходняк нацистов со всей Европы под руководством партии вице- премьера Правительства РФ Рогозина, и Президент называет русских неонацистов, воюющих на востоке Украины патриотами и людьми долга и чести. Все так мы разные народы: в Украине живут люди, а в России трусливое быдло. Завидую украинцам и желаю им всех благ.
Игорь Гиркин в Екатеринбурге раскрыл немало секретов. Он сказал, что ДНР и ЛНР это основном сборища разбойников. А его вынудили уехать в Россию шатажом, что Россия перестанет поставлять тяжелое вооружение, ракетные комплексы и боеприпасы, если он не оставит свой пост в Донецке. Гиркин вынужден был ради спасения своих сотоварищей уехать в Россию, так как без оружия и боеприпасов из России война на Украине закончится через две недели. Еще Гиркин сказал, что Путина или расстреляют или посадят в тюрьму.
Одесского бизнесмена Вадима Черного, известного критика украинской власти, в Москву пригласили как союзника, однако Черный произнес совсем не то, чего от него ожидали. В прямом эфире Первого канала он сказал, что "ни один человек в здравом уме не может отрицать российской агрессии", и сравнил Россию с нацистcкой Германией. Когда ведущий Петр Толстой спросил, почему же тогда российские войска еще не во Львове, Вадим Черный ответил: "Да потому что у вас кишка тонка". В студии начался переполох, журналист Александр Яковлев объявил, что Черный оскорбил каждую российскую семью. Гость из Одессы продолжил сравнивать Россию с гитлеровским режимом, но его слова потонули в криках о русофобии.
https://www.youtube.com/watch?v=gMf3_2W-ZlE
Позднее зажигание товагищ либегаст. Уж много дней минуло с того дня. А Черный обычный зомбированный бандераст,там диалога быть не могло. Его бред долго слушали,но зомби всем надоел и ему десантник в отставке хотел набить рожу т,к этот Чёрный нес полный бред без основания. Типичный такой укрофашист.
на своем поле , и десятеро одного укропа не боитесь. В студии Толстого стоял визг. Правду о себе не желают слышать.
Черный сказал то, о чем говорит большинство россиян, что российские неонацисты развязали войну на Украине и что эта война- это война за свободу не только народов Украины, но и всей Европы от агрессии неонацизма со стороны России. Он сказал правду и дал объективные оценки, которые вызвали гнев у расистов и неонацистов в телестудии.
По ТВ это не повторяют, пусть народ посмотрит ещё раз. Может что и поймёт. Ты вот ничего не понял. А морды бить десантники горазды, когда сотня против одного.
Вадим Черный - смелый человек и сказал что хотел.
Вадиму ! он один против своры
Черный никогда ничего не делает просто так. В Одессе у него устойчивая репутация жулика и манипулятора. Я не буду ничего здесь обосновывать, просто два рекламных плаката одного из "отелей" этого подонка:
http://politikym.net/dosie/chernuy_zirka1.jpg
http://politikym.net/dosie/chernuy_plakat_zirka.jpg
Выступление у Мамонтова было продумано им до секунды, но в силу того, что шушера Черный мелкая,
он слишком увлекся Цель была понятна - устроить провокацию, вот только рассказа про пятьдесят "случайно" (его выражение), но очень кстати сгоревших одесситов ему в городе не простят.
Черный - это образчик того, что сегодня управляет Украиной. Еще раз взгляните на рекламные объявления, особенно на то, где он рекламирует свой бордель.
"известного критика украинской власти"
Улыбнуло. Нет, он действительно критик Порошенко, это правда. Просто безымянный автор этого коммента забыл добавить о причинах отваги Черного, а именно о том, что он шестерка Коломойского. В свое время Черный украл у города три объекта, благодаря близости к мэру, но так как он хоть и хитрожопый, но дурак, то годами не вылезал из судов, требовавших эти объекты вернуть. После пожара в Доме профсоюзов сделал ставку на Беню, но похоже здесь тоже облом.
за спиной плакат с гранатой ,
собирает бабосы
для новоросов
http://www.youtube.com/watch?v=sgkjC4_PEKw
( см. 3:40 мужик рюхнул в яму)
(см. с 18:50 - клон Григоряна пропогандон Корчевников
богохульствует и зомбирует граждан РФ)
http://www.youtube.com/watch?v=V0pWk2hUqlI
У Порошенко бизнес в Росси, он холуй Путина. Думаете для чего он приказ Муженко уничтожить лучшие украинские части в котлах Йоловайска и дебальцево? Для чего он завел гнилой базар про минские соглашения? Чтобы хоть как - то легимитимизировать терроистов из ДНР и ЛНР. Ведь иначе России сложно ввести открыто туда свои войска. А если хоть частично легитимизировать бандитов, то российские войска можно объявить миротворцами, которых ввели по просьбе одной из сторон минских соглашений. И не сегодня завтра в России могут принять решение о вводе войск в качестве миротворцев.